Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: dany]

niestety z całej sprawy nie da się teraz po cichu wycofać raczkiem.
gazeta narobiła smrodu praktycznie z niczego i mamy klops. fakt że
oba budynki są przeszklone, albo że oba będą podświetlone i mają
nieregularne kształty (że już pominę sławetny układ wnętrz) to żaden
powód żeby uważać że jeden był wzorowany na drugim. powinniście się
teraz modlić żeby przez wasze pismakowanie nie nastąpiło opóżnienie
realizacji projektu lub jego całkowita blokada.

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: GRAF]

Budowlą na którą nie było stać Belgów.
No za to Szczecin to hohoho - na kredyt i z podatków sobie wybuduje.
Zastaw się a postaw się... ech szkoda słów.

ten naczelny od wyborczej, to fajny jest

[Gość: .]

"Niezwykły zbieg okoliczności",
"przeglądając setki katalogów zobaczył pracę holendrów",
może więc w końcu "jakieś porozumienie"
a może to jednak plagiat,
czy zwykły "zbieg okoliczności" lub zobaczenie czyjejś pracy i
porozumienie perzy oglądaniu setek katalogów!!
Naczelny, och, Naczelny, jam w rozumieniu swoim myślał, żś Ty chłop
aleś Ty ................................

[Gość: wiedxmin]

Tak, dopiero, kiedy byłaby to kopia 1:1, należy bić na alarm.
Logiczne, sensowne rozumowanie.

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: trębacz]

Gdyby pytali, to ok. Ale ci z gazety wyspecjalisowali się w
jątrzeniu. Nikt tyle złych rzeczy nie napisał o Szczecinie; niedawno
wymyslili konflikt między organizacjami pozarządowymi a urzędem
miejskim w sprawie Europejskiej stolicy kultury, teraz wymyslili
plagiat, ciekawe co jeszcze wymyslą...

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: gryfita]

Panie redaktorze Jachim, proszę nie odwracać "kota ogonem" jak
napisał "dany". Nikt nie odbiera prawa dziennikarzom ujawniania
prawdy. Tutaj chodzi o coś zupełnie innego. Nie dotarła zarówno do
pana jak i do pani Konieczny prawda oczywista, że wyciągacie ten
problem dużo za późno, w momencie gdy już podpisano umowy na
opracowanie pełnego projektu. Przy okazji promujecie mało znanych
holenderskich architektów. Projekt filharmonii dla Gandawy znajduje
się w internecie już od lat(sami to stwierdzacie), dlaczego zatem
nie znaleźliście go wcześniej? Gdybyście wyciągneli tą sprawę zaraz
po ogłoszeniue werdyktu jurorów konkursu, wtedy byłaby dla Gazety
chwała, i dołóżylibyście jurorom. A teraz? Torpedujecie realizację
projektu. Zrobiliście zadymę i pojawiła się nieprzyjemna atmosfera
wokół całej sprawy. W dodatku na nieszczęście Gazety, jeden z
architektów zwycięskiego projektu został uznany najlepszym
architektem świata w roku 2007! Dziennikarze szczecińskiej Gazety są
po prostu nieodpowiedzialni i nieprofesjonali, i tyle :(.

[bul-ba]

Czasami mam wrażenie, że pani Konieczny jest zręcznie sterowana
przez środowisko szczecińskich architektów-nieudaczników z
Grzegorzem Ferberem na czele. Ale może moje wrażenie jest
nieuzasadnione?

taa

[Gość: bingo!]

a czyż nie chodzi o to właśnie, że nie dostawszy się do koryta, p.Ferber za
pomocą przyjaciółki Kingi próbował zrobić aferę??? I co teraz, panie Jachim?
Zabolało? Bo internauci przejrzeli tę gierkę? Skamlesz, tyle ci zostało, ten
tekst to twój koniec, GW na Pomorzu to już jest dno i 5 metrów mułu.

[Gość: czytelnik]

... dziennikarze nie są od tego , żeby weryfikować umowy przed ich
zawarciem. Od tego jest chyba stado urzedników, prawników, dobrze
opłacanych doradców (np. z komisji konkursowej). Jak wypinać pierś
do fleszy i kamer przy podpisaniu umowy to byli chętni, a do
zweryfikowania projektu to juz tylko Gazeta? Kompromitacja Urzedu
Miasta.

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: Karolina]

Lepiej pozno niz wcale-jesli Szczecin nie chce zyskac watpliwej slawy miasta
plagiatow.Nie mozna przejsc kolo sprawy obojetnie i dobrze,ze ktokolwiek
zwrocil na to uwage.A moze Hiszpanie nieswiadomie wczuli sie w klimat
miejsca...a natchnal sam Aniol Wolnosci

[Gość: gryfita]

Karolina, a jaki to plagiat! Nie wyrokuj w sprawach na których się
nie znasz.

sensacja za wszelka cene?

[Gość: keks]

musze sie niestety rowniez dolaczyc do glosow silnie krytykujacych gazete...

od dluzszego juz czasu obserwuje ze strony mojej niegdys preferowanej pozycji
prasowej(internetowej) spadek liczby rzeczowych, obiektywnych doniesien na
rzecz poszukiwania sensacji i wzbudzania niezdrowych emocji. wstyd rownac do
gorszych, ale niestety naglowki i tresc wielu prezentowanych tutaj artykulow
wskazuja, ze ten kierunek sie przyjal, jesli nie stal sie nawet glownym trendem
ksztaltowania przez was informacji.

nie ma nic z plagiatu w tym, ze jeden dom o prostopadlosciennej bryle jest
podobny do drugiego, uscislajac np. szesciennego (szczegolny przypadek
prostopadloscianu), nawet jesli oba bylyby ze szkla, wyposazone w piwnice na
dole i strychy u gory. obsesja doszukiwania sie sensacji za wszelka cene
sprowadza was, drodzy dziennikarze, na manowce absurdu - tak bardzo pragniecie
zaistniec, ze kazda, najbardziej watla nic mogaca uzasadnic wasza teze staje sie
cumownicza lina, ktora ma w przytlaczajacym w dzisiejszych czasach strumieniu
informacji wlasnie na was skierowac uwage czytelnika.

plawicie sie zapewne z przyjemnoscia w statystykach, ile razy wyswietlono wasz
artykul i byc moze zapamietano nazwisko autora. nic mylniejszego - te nazwiska
traca, a nie zyskuja na powazaniu. jako czytelnicy notujemy w pamieci te
nieudolne wysilki autoprezentacji na kiepskim materiale i za wszelka cene. nie
zyskujecie spolecznego uznania ani powazania!

pani konieczny swoim brakiem profesjonalizmu (w cytowaniu nazw miejscowosci w
obcym brzmieniu przy iszniejacym i powszechnie uzywanym polskim odpowiedniku, a
nawet w blednym rozpoznawaniu skladajacych sie na bryle filharmonii ksztaltow
figur geometrycznych, ktore nazywa stozkami zamiast ostroslupami lub scietymi
prostopadloscianami) dowodzi po raz kolejny braku starannosci, rzetelnosci,
ogolnie mowiac braku profesjonalizmu, a obecne wystapienie pana jachima poglebia
tylko wrazenie, ze w gazecie wolnosc prasy interpretuje sie jak wszedzie indziej
jako poszukiwanie sensacji i rozdmuchiwanie tematow na sile.

autokreacja tez musi miec granice przyzwoitosci, prosze panstwa dziennikarstwa!
nie zachlystujcie sie swoja pozornie nieomylna logika, nie szafujcie
sensacyjnymi naglowkami i nie grajcie niepotrzebnie na emocjach - pamietajcie,
ze latwiej spasc, niz podniesc sie z poziomu brukowca.

logo różanki-plagiat, a GW milczała

[Gość: S]

dlaczego?

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: Adam]

Cytat"...Do naszej filharmonii mieli przyjeżdżać melomani z całego świata, by
modlić się przed nową wspaniałą świątynią kultury. "Gazeta" swoim głupim
pisaniem niszczy nasze marzenia!..."
Panie redaktorze Pan żartuje, czy pisze też pisze to Pan mając świadomość że
jest to megalomania godna stalinowskiej propagandy wychwalającej kolejną
"pięciolatkę"
Już włączam wyobraźnię i widzę tłum megalomanów z Paryża, Londynu, Rzymu czy NY
w samolocie Ryanair do Goleniowa by posłuchać przeciętny zespół filharmoniczny.
Ocena tekstu: Żenada.

[Gość: oh!]

rozsądku nigdy za wiele. miesiąc temu czytałem, że filharmonia przez
miesiąc nie będzie grała, gdyż nie ma za co!!! ktoś policzył czy
będzie miała za co po przecięciu wstęgi? zgadzam się z tymi, co
proponują jedną siedzibę dla filharmonii i opery. ba! jedna
orkiestra dla obu!!! prowincjuszom (także z Gazety) przypominam:
odbiorca PODMIOTEM. meloman takim jest. paru grajków na 4 etatach:
nie. pozdrawiam środowisko.

belgijska alafilharmonia

[Gość: piotruś]

to już szczyt. brakuje tylko żeby kolejny mądry dziennikarz napisał że ta
pracownia już nigdy nikogo nie splagiatuje. jestem totalnie zawiedziony gazetą!
najgorsze jest to że jakiejś pani się chlapneło (i z tego co wiem od znajomych z
redakcji, strasznie jest dumna ze swojej przenikliwości) a pan M. Sietnicki,
którego cenię, swoim, mam nadzieję pochopnym wystąpieniem uwiarygadnia
krzywdzący, niesprawiedliwy, głupi i homofobiczny osąd.
Panie Marku: proszę się zreflektować! albo kategorycznie oświadczyć, że ilekroć
bierze Pan udział w konkursie, Pana własne pomysły są chociaż w jednej czwartej
autorskie.
Pani Kingo: klikam na czerwony kosz.
poniżej kolejny jpg ala filharmonia
Museum of Cantabria, project by Mansilla+Tuñón
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Cantabria_Museum_by_Mansilla+Tuñón.jpg/800px-Cantabria_Museum_by_Mansilla+Tuñón.jpg

Adam Mickiewicz to złodziej

[Gość: werc]

Pan Tadeusz to plagiat Iliady i Odysei. Adam Mickiewicz to złodziej.

Pani Kingo ! To Holendrzy popelnili plagiat !!!

[Gość: Adalbert]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Pyramids_of_Egypt1.jpg

Szczecin plagiatem Paryza

[Gość: mieszko]

Wielokrotnie chwalono sie ze gwiezdzisty uklad ulic w Szczecinie
nawiazuje do tego w Paryzu. Czy to rowniez jest to plagiat ?
Setki wiezowcow sa rowniez plagiatem bo z grubsza sa do siebie
podobne . Smieszne to jest co pisze ten dziennikarz.
Ale jak wiadomo dziennikarz to czlowiek ktory na niczym sie nie zna
a udaje ze na wszystkim
Dlatego chcialbym wiedziec czy istnieje plagiat w architekturze?

[Gość: fagot]

Głównie to same plagiaty. Stalin budował Moskwę na wzór budynków
Chicago i wytworzył potwora , którym obrzucał wszystkie demoludy
Pałac kultury i MDM,nasze budynki na J.Narodowej są takie same jak w
Nowej Hucie, albo nasze leningrady, to samo można ogladać w NRD i w
Mongoli.
Ta filharmonia nie powstanie bo jest za droga i zejdziemy do mojej
propozycji oszklonego garażu typu Galaxy .Z tym oszkleniem też bym
nie przesadzał. To siem nakoncertowaliśmy.

[Gość: architekt]

.....niestety istnieje bo często inspiracją są pomysły innych....

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: nie-architekt]

Szkoda, że zapominamy o bardzo ważnej kwestii. Bedzie to jedna z
najdroższych filharmonii w Europie. Czy nas stać? Oczywiście nie.
Stanie się więc tak, że po zrobieniu projektu i tak miasto się
wycofa z realizacji (podobnie jak władze Gandawy w Belgii)
lub "poprosi" za DODATKOWE PIENIĄDZE o przerobienie projektu na
taki , na który stać Szczecin. Nie mam więc tematu. Chyba , że
tematem są stracone i wyrzucone w błoto pieniądze

[Gość: MARIO]

BUDYNEK FILCHARMONI MOGLBY BYC WYKONANY Z BIALEGO TYNKU NIE TRACAC
NA SWOJEJ SILE NATOMIAST PROJEKT HOLENDROW TO BARDZIEJ MANIFEST I
NIE DZIWIE SIE ZE WLADZE WYCOFALY SIE Z JEGO REALIZACJI!!!ROZNICA
KOSZTOW W OBU TYCH OBIEKTACH JEST OGROMNA !!! NA KOZYSC OCZYWISCIE
PROJEKTU HISZPANOW!!!POZDRAWIAM!!

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: Bruno Salcewicz]

Zostawmy dociekanie czy to jest plagiat czy nie. Sprawą ważniejszą jest
lokalizacja. Taki projekt musi mieć przestrzeń dookoła, żeby był efekt. Nigdy
nie powinien stanąć w miejscu starego budynku. Najlepsze miejsce to Wyspa
Grodzka. Kto ma słabą wyobraźnię, niech obejrzy w Internecie galerię zdjęć
Sydney Opera. Kolejne podobieństwo, a może plagiat?

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[ds.1]

Albo Holendrzy podadzą Hiszpanów do sądu, albo nie ma o czym gadać.
Poza tym, projekt Hiszpanów jest, wedłóg mnie, ładniejszy i ma chyba
więcej szans na realizację.
Przy całej sympatii do GW, muszę dałączyć się go krytyków
twierdzących, że celuje ona w wyszukiwaniu sensacji.

A co nas to obchodzi?

[Gość: gg]

A co to nas obchodzi, że w Belgii ktoś zaprojektował podobny budynek, skoro go nie postawił? U nas ogłoszono konkurs, jury obejrzało zgłoszone projekty, wybrało ten, który się najbardziej spodobał i teraz należy go zbudować. Afera mogłaby być, gdy w Belgii taka filharmonia już stała, ale jej nie ma, więc o co chodzi? Niech się biura projektowe sądzą między sobą. My budujmy.

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: ela]

Ale wy jesteście śmieszni wszyscy. Mnie te obrazki Holendrów
zmroziły. Projekt konkursowy bardzo mi się podobał i nawet
odetchnęłam z ulgą, bo bałam się, że wygra a4 czy 10 podobnych
budynków. Tak się nie stało, dostaliśmy świetny projekt, a
dokładniej oryginalny pomysł. W końcu!

i moim oczom ukazał się projekt Holendrów... i od tego czasu nic
innego tylko myślę- jak można.

Przecież zawsze się przegląda podobne konkursy, projekty, robiąc
swój konkurs. Holenerski projekt nie był stary, wręcz bardzo
aktualny i do tego zrobiony w podobnym konkursie, nawet takim samym.
Ludzie na Zachodzie są dużo lepiej poinformowani jeśli chodzi o
aktualne, czy byłe już konkursy, mają to wręcz podane na talerzu. W
Polsce trzeba szukać i się napracować, bo kto ze starej gwardii niby
czyta po angielsku, czy zada sobie trud poszperania w internecie.

Winni są wszyscy, niedoinformowane jury, mieszkańcy, którzy wpadli w
szał, bo ktoś ich oszukał i nie potrafią się z tym pogodzić, miasto,
które jest kompletnie bezradne w tej sytuacji, ale nie są winni
dziennikarze! Po to oni są, żeby takie historie wyszukiwać!
Opamiętajcie się. Weźcie się do prawdziwej dyskusji, a nie PiSowania
na wszystkich, bo ktoś coś nam zrobił złego.

I tu już nie chodzi o plagiat tylko o ten wspaniały, nowy i świeży
pomysł...

skoro pytają, to dlaczego nie zapytali ?

[Gość: yakuza]

Może powinni zapytać najpierw zainteresowane strony - biuro hiszpańskie, jeśli
trzeba, to biuro holenderskie. Dopiero po utwierdzeniu się w wątpliwościach
robić zadymę. Profesjonalnego podejścia na pewno zabrakło.

Co do plagiatu... cóż, to że forma jest podobna na pierwszy rzut oka, nie
znaczy, że jest kopią. 1. Hiszpański projekt jest zrealizowany w nawiązaniu do
otoczenia i TO wkomponowanie jest znakomite. 2. Dynamika elewacji jest ZUPEŁNIE
inna. 3. Trójkąty nie są to jakieś egzotyczne figury wymyślone przez Holendrów.
4. Użyte materiały, oświetlenie, konstrukcja - zapewne co raz częściej będą się
pojawiać podobne realizacje, ponieważ współczesny rynek dostarcza takie
rozwiązania. Dlaczego z nich nie korzystać ?

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: anka]

Konieczny chodzi na postronku Ferbera

Panie Naczelny, dlaczego?

[Gość: ech]

"Zwróćcie jednak uwagę, że w obu przypadkach hol zajmuje całą
przestrzeń pod salą, a to jest nietypowe rozwiązanie"
przykro przykro przykro...
ze Pan Naczelny nie wysilil sie nawet zeby zapoznac z projektem!
w projekcie hiszpanskim hol zajmuje cala wysokosc bydynku i konczy
sie swietlikiem w spiczstym zakonczeniu dachu! nic sie nad nim poza
dachem i niebem nie znajduje!
w jakim swietle stawia to ten caly artykul?
"nietypowe" jest dla mnie to ze redaktor naczelny tak wanej gazety
moze popelnic taki artykul. a moze wlasnie "typowe" i strasznie
smutne a raczej tragiczne!

[Gość: ogn]

Co z wami ludzie?
W Gazecie nie pracuja architekci. W zadnej. Nie musza sie znac. Ale jak ktos do
nich przyjdzie, chocby z konkurencji i pokaze to maja obowiazek napisac. I
byliby totalnie do wysmiania, gdyby holendrzy powiedzieli: a wezcie sie pismaki
stuknijcie w leb. Tymczesem holendrzy idą do sadu. I tyle w temacie. A na moje
niefachowe oko to oba projekty sa po prostu wypisz wymaluj takie same. I pisanie
o jakichs brylach czy innych lufcikach przypomina mi dyskusje audiofilow, ktorzy
mowia, ze jak sie uzyje kabla KGHP143 to lepiej slychac niz jak sie uzyje kabla
LGYT125. Przeciez to jakas paranoja. Tak jak porownywanie obu projektow do opery
w Sydney czy piramid gipskich. Ludzie, co z wami, oczu nie macie?

[Gość: techno]

Gość portalu: ogn napisał(a):
> powiedzieli: a wezcie sie pismaki stuknijcie w leb. Tymczesem
> holendrzy idą do sadu. I tyle w temacie. A na moje niefachowe oko

Kto napisał, że Holendrzy idą do sądu? Bo jakoś mi ta informacja umknęła.

> to oba projekty sa po prostu wypisz wymaluj takie same. I pisanie
> o jakichs brylach czy innych lufcikach przypomina mi dyskusje
> audiofilow, ktorzy mowia, ze jak sie uzyje kabla KGHP143 to lepiej > slychac
niz jak sie uzyje kabla LGYT125. Przeciez to jakas

Bardzo dobry przykład z tymi kablami. Tylko w naszym analizowanym przypadku mamy
do czynienia z kablem miedzianym i światłowodowym. Ot, mała różnica.

> paranoja. Tak jak porownywanie obu projektow do opery
> w Sydney czy piramid gipskich. Ludzie, co z wami, oczu nie macie?

Jakoś mi podobieństwo jeża do gotyckich kamieniczek nie pozwala nazywać tego
plagiatem. Takie są moje oczy.

[Gość: architekt]

zgadzam się z Tobą

[Gość: karol]

przykry i niesmaczny i chyba niedowidzący diennikarze. ale taka droge niektórzy wybierają robić szum tam gdzie go nie ma

Architekci projektują, dziennikarze pytają

[Gość: hmmm?]

Zgodnie z odpowiedzią Hiszpanów sprawa wyglądała tak: chętnie u Was
popracuję za duże pieniądze. To jest propozycja nie do odrzucenia.
Don ... tylko radzi. A GW publikuje serial na ten temat zaraz potem.
Oczywiście stożki czy ostrosłupy są podświelone co oczywiście
dyskwalifikuje wszystkich, łącznie ze zwycięzcami, co najmniej dwoma
ostatniego konkursu RIBA, ale żarówkę wynalazł Edison a nie GF