Autobusy pospieszne - czy muszą być takie drogie?

[Gość: dykowski]

Od jakiegoś czasu zastanawimy się z moją dziewczyną dlaczego autobusy
pospieszne są dwa razy droższe niz pozostałe.
z ekonomicznego punktu widzenia nie ma to przecież żadnego uzasadnienia -
palą tyle samo paliwa co inne, a nawet trochę mniej gdyż na odcinkach gdzie
rozwijają prędkość ᡴkm/h teoretycznie powinny zuzywać mniej paliwa niż w
ruchu miejskim, są też mniej obciążone.
Czy nie jest to przypadkiem drenowanie kieszeni mieszkańców Szczecina
zamieszkujących odległe rejony miasta? Dlaczego ludzie mieszkający na os.
Kasztanowym muszą płacić za jazdę C podwójnie tylko dlatego, uczą się i
pracują w centrum. Przecież mieszkają w granicach miasta - czy są
obywatelami drugiej kategorii?
Ktoś powie - jak ich nie stać to niech jedzie zwykłym autobusem. Prosze
bardzo, pozostnę przy Kasztanowym: z osiedla "zwykły" autobus to tylko 77,
które jeździ rzadko i tylko przez Dąbie na Bukowe. Trzeba sie więc przesiąść
w aDąbiu na kolejny zwykły autobus, który jedzie na Basen Górniczy, potem
przesiadka w tramwaj i w końcu jesteśmyw centrum. No a jak ktoś ma szkołę
trochę dalej? to znowu kolejny tramwaj lub autobus. Jeśli ktoś np uczy się w
TME na Szczanieckiej to musi jecha 77, tramwajem 7 lub 8, przejść z Bramy
Portowej na pl. Rodła lub podjechać tramwajem i znów autobusem. Makabra.
Moze pojechać tez C i potem 101, 107 czy 59, 68. Szybciej? bez wątpienia.
ale dlaczego ma za to placić extra? czy nie lepiej zlikwidować 77 i zastąpić
je C?
Dlaczego mamy płacić więcej za coś co miasto kosztuje tyle samo?
Czy to jest zgodne z prawem?
Podobno w Warszawie wycofano się z tego pomysłu i są utobusy przyspieszone
ale ceny biletów są normalne jak na linie zwykłe.
Jest to bez wątpienia wskazówka dla któregoś radnego - jak przeforsuje
likwidację podwyższonej ceny (właśnie dlaczego AŻ DWA RAZY DROŻEJ!!!!?) to
zyska sympatię mieszkańców z całego Prawobrzeża. Przecież rano A, B i C są
tak nabite, że nie da się wcisnoć przysłowiowej szpilki.
Jakie są wasze opinie?

[rrado]

Gość portalu: dykowski napisał(a):

> Od jakiegoś czasu zastanawimy się z moją dziewczyną dlaczego autobusy
> pospieszne są dwa razy droższe niz pozostałe.

no ciekawy temat do dyskusji w gronie rodziny.

> z ekonomicznego punktu widzenia nie ma to przecież żadnego uzasadnienia -
> palą tyle samo paliwa co inne, a nawet trochę mniej gdyż na odcinkach gdzie
> rozwijają prędkość ᡴkm/h teoretycznie powinny zuzywać mniej paliwa niż w
> ruchu miejskim, są też mniej obciążone.
> Czy nie jest to przypadkiem drenowanie kieszeni mieszkańców Szczecina
> zamieszkujących odległe rejony miasta?

a no jest. one niby sa szybsze ale tak na prawde nie ma wobec nich alternatywy.
w drogiej przeciez warszawce ceny przejazdu w ogole sa nizsze a na pospieszny
kosztuje bilet tyle co na zywkly i rozni sie on tym ze nie staje na wszystkich
prysstankach. u nas poprostu kto chce nim jechac to placi ekstwa a tlok i syf
jest taki sam jak wszedzie indziej. nie dosc ze mamy najdrozsze bilety w polsce
to jeszcze najgorsza komunikacje. no ale skoro kierownik zajezdni dostaje 9, 5
tys zl (nie pomylilem sie) to nie dziwota.
pozdrawiam rado

[piotr33k2]

jeżeli tyle zarabiają to nie dziwota że wiecznie mówią o dużych kosztach i
cały czas żądają nowych podwyżek na bilety.ceny biletów w szczecinie są
skandalicznie wysokie i mają wzrosnąć .

[Gość: Phobos]

> a no jest. one niby sa szybsze ale tak na prawde nie ma wobec nich
alternatywy.

A co to znaczy "tak naprawdę"? Jedynym przypadkiem braku alternatywy jest ulica
Studzienna - wszędzie indziej da się dojechać liniami zzwykłymi.

> w drogiej przeciez warszawce ceny przejazdu w ogole sa nizsze

bilet na 60 minut - w Szczecinie po 2,90 zl a w Warszawie 3,60 zł
bilet na 120 minut - w Szczecinie po 3,80 zł a w Warszawie 6,00 zł

Niższe powiadasz?

> u nas poprostu kto chce nim jechac to placi ekstwa a tlok i syf
> jest taki sam jak wszedzie indziej

O tym, że twoim jakże skromnym zdaniem w całym Szczecinie - nie wyłączając z
tego Twojego mieszkania - jest jeden wielki syf i wysypisko śmieci wszyscy już
wiemy. Niestety obawiam się, że nie ma to wpływu na ceny biletów więc nie widzę
sensu akcentowania tego w tej dyskusji...

> nie dosc ze mamy najdrozsze bilety w polsce

OK. Więc do porównania cen biletów na przykładowe 60 minut dopiszmy jeszcze dla
przykładu Gdańsk (3,60 zł) i Poznań (3,30 zł). Do zestawienia nie dopisze
Wrocławia ponieważ nie ma tam taryfy czasowej. Szukanie kolejnych przykładów
mija się z celem - uznaje bowiem mit o najdorższych biletach w Polsce za
całkowicie bezzensowny i bezpodstawny.

> to jeszcze najgorsza komunikacje

Komunikacja w sensie połączeń jest w Szczecnie bliska ideału (przydałyby się
liczne korekty rozkładów jazdy; wiele z nich została poruszona w kilku wątkach
jakieś 2 tygodnie temu). Komunikacja w sensie jakości świadczonych usług jest
daleka od ideału (chodzi szczególnie o brak pojazdów niskopodłogowych) jednak
poprawa tej sytuacji nie ma bezpośredniego związku z ceną biletów. Komunikacja
w sensie istniejącej infrastruktury (torowiska, zajezdnie, zaplecze, drogi
itp.) jest zróżnicowana i od stanu dobrego (nawierzchnia większości dróg,
natężenie ruchu samochodów osobowych) sięga stanu tragicznego (większość
infrastruktury tramwajowej) lub katastrofalnego (torowiska).

> no ale skoro kierownik zajezdni dostaje 9, 5
> tys zl (nie pomylilem sie) to nie dziwota.

A skąd te informacje jeśli można wiedzieć? Zresztą nawet jeżeli te informacje
są prawdziwe, to roczne pensje kierowników 3 zajezdni tramwajowych pozwoliłyby
na przejazd tramwaju z północnej strony Placu Rodła na południową stronę Placu
Rodła (w jedną stronę oczywiście) jeden raz dziennie przez cay rok lub zakup
28% pojedynczego wagonu rodziny 105N2k/2000. Innymi słowy - akurat pensja
kierownika zajezdni to problem marginalny w skali makro.


pozdrawiam,
M.S.

[Gość: awers]

> bilet na 60 minut - w Szczecinie po 2,90 zl a w Warszawie 3,60 zł
> bilet na 120 minut - w Szczecinie po 3,80 zł a w Warszawie 6,00 zł


gdy byłem w warszawie (czerwiec 2001) miło się rozczarowałem, a to dlatego, iż
bilet na 3 doby, na wszystkie linie (włącznie z metrem) kosztował mnie 6,20zł
(ulgowy szkolny), tymczasam w Szczecinie bilet na 1 dobę kosztował wówczas
chyba coś ok. 4,45zł (bo teraz 4,75 lub 4,85 jak dobrze bądź zle pamietam...)

[rrado]

Gość portalu: Phobos napisał(a):

> > a no jest. one niby sa szybsze ale tak na prawde nie ma wobec nich
> alternatywy.
>
> A co to znaczy "tak naprawdę"? Jedynym przypadkiem braku alternatywy jest
ulica
>
> Studzienna - wszędzie indziej da się dojechać liniami zzwykłymi.

tak na prawde oznacza praktycznie. poniewaz oznacza to np. przesiadanie sie 3
razy i kasowanie biletu w cenie na autobus pospieszny.

>
> > w drogiej przeciez warszawce ceny przejazdu w ogole sa nizsze
>
> bilet na 60 minut - w Szczecinie po 2,90 zl a w Warszawie 3,60 zł
> bilet na 120 minut - w Szczecinie po 3,80 zł a w Warszawie 6,00 zł
>
> Niższe powiadasz?

powiadam nei wiem po co poslugiwac sie klamstwem zeby udowodnic jak to w
sczecinku fajnie jezdzi sie zedezelowanym tramwajem czy autobusem. w warszawie
nie ma biletow czasowych. cena na przejazd kazdym rodzajem (w tym pospiesznym)
to 2.40 ja za jazde tylko 20 min zatloczonym pospiechem (jesli przyjedzie)
place 3.80 a jak j3den przystanek dalejk to juz kochany 5.80 wiec mam w obie
strony 11.60 a wawie 4.80 i skonczy juz z tym pieprzeniem.

>
> > u nas poprostu kto chce nim jechac to placi ekstwa a tlok i syf
> > jest taki sam jak wszedzie indziej
>
> O tym, że twoim jakże skromnym zdaniem w całym Szczecinie - nie wyłączając z
> tego Twojego mieszkania - jest jeden wielki syf i wysypisko śmieci wszyscy
już
> wiemy.

znowu jakis psychopata. co ma do tego moje mieszkanie w ktorym nigdy nie byles.

>[syf] Niestety obawiam się, że nie ma to wpływu na ceny biletów więc nie widzę
>sensu akcentowania tego w tej dyskusji...

wlasnie nie ma a powinno. placi sie mase kasy za jazde w brudzie i smrodzie bo
zditm nie moze kupic sicerki.

>
> > nie dosc ze mamy najdrozsze bilety w polsce
> > to jeszcze najgorsza komunikacje

sprzedac ten caly burdel i skoncza sie kosmiczne zarobki za najgorszej jakosci
uslugi. jakis tramwaj niech sobie kupia milosnicy i nim jezdza.

>
> > no ale skoro kierownik zajezdni dostaje 9, 5
> > tys zl (nie pomylilem sie) to nie dziwota.
>
> A skąd te informacje jeśli można wiedzieć?

>swego czasu gazeta o tym pisala. poszukaj w archiwum


> Innymi słowy - akurat pensja
> kierownika zajezdni to problem marginalny w skali makro.

chyba ci z milosci do trawajow rozum odebralo. moze mu podwyzszyc??? a zarobki
kierowcy autobusu? zdaje sie ze cos kolo 2,5 tys.
pozdrawiam rado

[Gość: Phobos]

> tak na prawde oznacza praktycznie. poniewaz oznacza to np. przesiadanie sie 3
> razy i kasowanie biletu w cenie na autobus pospieszny.

Napisaleś, że nie ma alternatywy wobec linii pospiesznych - rozwin prosze te
myśl i nie gadaj głupot o tym że trzeba się przesiadać bo jeszcze ktoś może
pomyśleć, że wielki rado stracił argumenty i zmienia temat.

> > bilet na 60 minut - w Szczecinie po 2,90 zl a w Warszawie 3,60 zł
> > bilet na 120 minut - w Szczecinie po 3,80 zł a w Warszawie 6,00 zł

> powiadam nei wiem po co poslugiwac sie klamstwem zeby udowodnic jak to w
> sczecinku fajnie jezdzi sie zedezelowanym tramwajem czy autobusem.
> w warszawie nie ma biletow czasowych

polecam lekture:
www.ztm.waw.pl/taryfa.php
A teraz upszejmie prosze o przeproszenie mnie za to, że oskarżyłeś mnie o
kłamstwo.

> cena na przejazd kazdym rodzajem (w tym pospiesznym)
> to 2.40

Proponuje najpierw sprawdzić źródła, a dopiero później się wymądrzać - 2,40 zl
to cena biletu jednorazowego uprawniającego do przejazdu liniami miejskimi
dziennymi, podmiejskimi w granicach jednej strefy biletowej oraz cmentarnymi.
Za przejazd liniami nocnymi płaci się 4,80 zł - czyli nie każdą linią
pojedziesz za 2,40.

> ja za jazde tylko 20 min zatloczonym pospiechem (jesli przyjedzie)
> place 3.80 a jak j3den przystanek dalejk to juz kochany 5.80 wiec mam w obie
> strony 11.60 a wawie 4.80 i skonczy juz z tym pieprzeniem.

Jak widze pojęcie kultury osobistej w dalszym ciagu jest ci obce?
A ja moge ci teraz wymienic 300 przykładów na to dlaczego cena z przejazd
liniami pospiesznymi powinna byc jeszcze drozsza i co to zmieni?

Oczywiście rado w swojej perfidności zapomina wspomieć o tym, iż ceny biletów
są skonstruowane tak, że właśnie dlatego wynaleziono bilety sieciowe, które w
przypadku miesięcznych sieciówek na wszystkie linie są opłacalne już wtedy
kiedy 10 dni w miesiącu trezba skorzystać z linii pospiesznych... A może rado
poprostu tego też nie wie?

> wlasnie nie ma a powinno. placi sie mase kasy za jazde w brudzie i smrodzie
> bo zditm nie moze kupic sicerki.

W takim razie powiedz mi w jakim mieście nie płaci się mnustwa kasy? Bo
oczywiście z typową dla siebie nonszalancją wyciałeś z mojej wypowiedzi
wszystko to, co traktowało o traktowało o innych miastach naszego kraju. W
Szczecinie ceny biletów są na poziomie porównywalnym do cen w innych miastach.
A jeśli twierdzisz, że są za wysokie to powiem ci, że i tak są za niskie
najwyraźniej bo ZDiTM na forsie nie śpi.

BTW - czystość autobusów nie ma nic wspólnego z pieniędzmi jakie płacisz ZDiTM
za przejazd alebowiem ZDiTM jest tylko organizatorem przewozów, a nie
przewoźnikiem.

> sprzedac ten caly burdel i skoncza sie kosmiczne zarobki za najgorszej
> jakosci uslugi.

Mógłbym napisac sobie teraz np. o jakości usług np. w Gdańsku, ale obawiam się,
że nie ma to sensu bo i tak wytniesz to z mojej wypowiedzi...

> jakis tramwaj niech sobie kupia milosnicy i nim jezdza.

Pytanie otwarte do wszystkich - czy Rado jest w stanie przeprowadzić
merytoryczną dyskusję, bez żadnych aluzji w stronę innych dyskutujących i bez
stwierdzania "Szczecin jest brudny, a szczecinianie to idioci" kiedy brakuje mu
argumentow?

> chyba ci z milosci do trawajow rozum odebralo. moze mu podwyzszyc???

Mój rozum jest w pełni sprawny, to twój zawodzi cię od jakiegoś czasu chyba.
Pensji kierownika zajezdni uzyłeś jako argumentu dla którego jakość komunikacji
w Szczecinie jest w stanie tragicznym dlatego wytłumaczyłem ci, że ta pensja
jest absoludnie NICZYM w porównaniu do potrzeb komunikacji miejskiej. Nigdzie
nie powiedziałem, że uważam że to za mało lub za dużo. Ale wszyscy chyba dobrze
zdajemy sobie sprawę z tego, że rado merytorycznej dyskusji przeprowadzić nie
jest w stanie, dlatego za każdym razem jego rozmuwcom odebrało rozum itp.


pozdr,
M.S.

[rrado]

Gość portalu: Phobos napisał(a):

> > tak na prawde oznacza praktycznie. poniewaz oznacza to np. przesiadanie si
> e 3
> > razy i kasowanie biletu w cenie na autobus pospieszny.
>
> Napisaleś, że nie ma alternatywy wobec linii pospiesznych - rozwin prosze te
> myśl

przeciez powiedzialem. praktycznej alterntywy nie ma. jechanie zwyklymi po
trasie poscpiecha oznacza wyzsze znacznie koszty czekanie na mrozie (bo jest to
nieskordynowane w zaden sposob) i ogromne straty czasu.


>
> Proponuje najpierw sprawdzić źródła, a dopiero później się wymądrzać - 2,40
zl
> to cena biletu jednorazowego uprawniającego do przejazdu liniami miejskimi
> dziennymi, podmiejskimi w granicach jednej strefy biletowej oraz cmentarnymi.
> Za przejazd liniami nocnymi płaci się 4,80 zł - czyli nie każdą linią
> pojedziesz za 2,40.

chyba sobie jaja robisz. porownujesz szczecinski najtanszy bilet dzienny z
warszawskim nocnym? student czy uczen w warszawce moze jechac cala trase za 1
zl. kto pamieta w ktorym roku w szczecinie byly bilety po 1 zl????

link do tego:


www.ztm.waw.pl/taryfa.php

> > ja za jazde tylko 20 min zatloczonym pospiechem (jesli przyjedzie)
> > place 3.80 a jak jeden przystanek dalej to juz kochany 5.80 wiec mam w obie
> > strony 11.60 a wawie 4.80 i skonczy juz z tym pieprzeniem.


> A ja moge ci teraz wymienic 300 przykładów na to dlaczego cena z przejazd
> liniami pospiesznymi powinna byc jeszcze drozsza i co to zmieni?

w twoim wypadku nic. chyba w jasny sposob udowodnilem ci ze twoja teza ze
bilety w wawie sa drozsze byla nieprawdziwa.
>
> Oczywiście rado w swojej perfidności zapomina wspomieć o tym, iż ceny biletów
> są skonstruowane tak, że właśnie dlatego wynaleziono bilety sieciowe, które w
> przypadku miesięcznych sieciówek na wszystkie linie są opłacalne już wtedy
> kiedy 10 dni w miesiącu trezba skorzystać z linii pospiesznych... A może rado
> poprostu tego też nie wie?

tez ciekawy temat. sieciowka na jedna cholerna linie pospieszna w miescie
szcecinie kosztuje 82 zl. czyli w okolicy 1 tys rocznie plci sie na tych
darmozjadow. na wszystkie linie to juz wydatek 1,5 tys. rocznie. ale u nas na
wszystkie nie znaczy na wszyskie. bo geniusz jakis wymyslil ze nocnych to juz
nie obejmuje. dla porownania z nasza kochana stolica bilet miesieczny na
wszystko kosztuje tam 76 zl a 3 mies na wszysko 190 zl. czyli warszawiak za
podobna cene jezdzi 3 mies a my 1 mies. co tu jeszcze gadac.

>
> > wlasnie nie ma a powinno. placi sie mase kasy za jazde w brudzie i smrodzie
bo zditm nie moze kupic sicerki.
W
> Szczecinie ceny biletów są na poziomie porównywalnym do cen w innych
miastach.

patrz wyzej.

> A jeśli twierdzisz, że są za wysokie to powiem ci, że i tak są za niskie
> najwyraźniej bo ZDiTM na forsie nie śpi.

ha ha ha ha ha ha ha ha ha aha ha aha aha aha aha ha. 9,5 dla zajezdniowego 2,5
dla kierowcy. to moim zdaniem o 100 proc za duzo.

>
> BTW - czystość autobusów nie ma nic wspólnego z pieniędzmi jakie płacisz
ZDiTM
> za przejazd alebowiem ZDiTM jest tylko organizatorem przewozów, a nie
> przewoźnikiem.

wali mnie to. za taka kase chce miec czysty i nie zatloczony autobus.

>
> > sprzedac ten caly burdel i skoncza sie kosmiczne zarobki za najgorszej
> > jakosci uslugi.
>
> Mógłbym napisac sobie teraz np. o jakości usług np. w Gdańsku,

wali mnie gdansk.
pozdrawiam rado

[Gość: Phobos]

> przeciez powiedzialem. praktycznej alterntywy nie ma. jechanie zwyklymi po
> trasie poscpiecha oznacza wyzsze znacznie koszty

Szczegolnie, że bilet na linie wzykłe jest 2x tańszy...

> chyba sobie jaja robisz. porownujesz szczecinski najtanszy bilet dzienny z
> warszawskim nocnym

A ty masz chyba problemy z pamięcią lub zrozumieniem tekstu. Dla przypomienia -
porównywałem ceny biletów na 60 minut w Szczecinie (2,90 zl) i Warszawie (3,60
zł).

> student czy uczen w warszawce moze jechac cala trase za 1
> zl.

Student za 1 zł i to wyłącznie od poniedziałku do piątku w godzinach 9-14.
Oczywiście zapomiało ci się o tym wspomieć? Uczniowie za 1,05 zł.

> kto pamieta w ktorym roku w szczecinie byly bilety po 1 zl????

W Szczecinie dla ucznów i studentów mamy nawet tańszy bilet - za 0,95 zł.

Jeśli porównujesz najtańsze bilety to rób to konsekentnie. A teraz znów kilka
słów o tym, że tego się nie ta porównać! W Warszawie ciągle obok biletów
czasowych obowiązują jednorazowe. A ty wychodzisz z błędnego załorzenia, że w
Warszawie z każdego miejsca można dojechać w każde miejsce bez przesiadki -
pobożne życzenia.

> tez ciekawy temat. sieciowka na jedna cholerna linie pospieszna w miescie
> szcecinie kosztuje 82 zl. czyli w okolicy 1 tys rocznie plci sie na tych
> darmozjadow

Sugerujesz, że kierowcy nie powinni zarabiać. Sweet.

Bilet miesieczny za 82 zł uprawnia do jazdy wszystkimi liniami pokrywającymi
się na wybranym odcinku z linią, którą sobie wybraliśmy (to dla przypomienia).
W przeliczeniu jest to więc 22 bilety na 20 minut (za 3,80 zł) lub 14 biletow
na 60 minut (za 5,80 zł). Oznacza to więc że jeżdżąc w te i spowrotem
maksymalnie 20 minut bilet za 82 zł zwraca ci się już po 11 dniach. Dla podóży
do 60 minut (czyli nawet od pętli do pętli) opłaca się to już po 7 dniach.

> na wszystkie linie to juz wydatek 1,5 tys. rocznie. ale u nas na
> wszystkie nie znaczy na wszyskie. bo geniusz jakis wymyslil ze nocnych to juz
> nie obejmuje

Masz na myśli bilet za 121 zł? Zmartwie cie ale to JEST bilet na WSZYSTKIE
linie. Naisałbym, że jest to 32 i 21 krotność przejazdów na 20 i 60 minut, ale
wszystkie wskazuje na to, że nie ma to sensu - tobie poprostu brak jest wiedzy
merytorycznej w tym temacie.


pozdrawiam,
M.S.

[rrado]

Gość portalu: Phobos napisał(a):

>
> > trasie poscpiecha oznacza wyzsze znacznie koszty
>
> Szczegolnie, że bilet na linie wzykłe jest 2x tańszy...

a podroz 3 razy dluzsza.
>
> > chyba sobie jaja robisz. porownujesz szczecinski najtanszy bilet dzienny z
>
> > warszawskim nocnym
>
> A ty masz chyba problemy z pamięcią lub zrozumieniem tekstu. Dla
przypomienia -
>
> porównywałem ceny biletów na 60 minut w Szczecinie (2,90 zl) i Warszawie
(3,60
> zł).

dalej robisz sobie jaja. albo balona z samego siebie. w wawie nie obowiazuja
jako podstawowe bilety czasowe a na przejazd na cala trase i kosztuja 2,40 lub
2 zl. w tym autobusy pospieszne, ktore u nas kosztuja 2,90 a jak za dlugo sobie
chesz pojechac to 5.80 i to jest czysty skandal i zlodziejstwo.
>
> > student czy uczen w warszawce moze jechac cala trase za 1
> > zl.
>
> Student za 1 zł i to wyłącznie od poniedziałku do piątku w godzinach 9-14.
> Oczywiście zapomiało ci się o tym wspomieć? Uczniowie za 1,05 zł.

tak wylacznie wtedy. moze by tak u nas? ale nie. milosnicy tramwajow musza byc
za wzrostem cen biletow i plac w zajezniach.

>
> > kto pamieta w ktorym roku w szczecinie byly bilety po 1 zl????
>
> W Szczecinie dla ucznów i studentów mamy nawet tańszy bilet - za 0,95 zł.

z ktorym nigdzie nie dojada.

>
> Sugerujesz, że kierowcy nie powinni zarabiać. Sweet.

powinni ale o polowe mniej niz obecnie.

> maksymalnie 20 minut bilet za 82 zł zwraca ci się już po 11 dniach. Dla
podóży
> do 60 minut (czyli nawet od pętli do pętli) opłaca się to już po 7 dniach.

w ogole to sie bardzo oplaca i ja tu z tego miejsca chcialem zditm bardzo
serdecznie podziekowac. proponuej tez zrobic sieciowkie na wszystkie linie po
182 tys zl z ktorymi mozna by jezdzci tylko autobusami nieparzystymi. a po 176
tys zl parzystymi

a no i rozne wersje np parzyste bis, nieparzyste R itd. juz wy macie inwencje w
tych sprawach.

>
> > na wszystkie linie to juz wydatek 1,5 tys. rocznie. ale u nas na
> > wszystkie nie znaczy na wszyskie. bo geniusz jakis wymyslil ze nocnych to
> juz
> > nie obejmuje
>
> Masz na myśli bilet za 121 zł? Zmartwie cie ale to JEST bilet na WSZYSTKIE
> linie. tobie poprostu brak jest wiedzy
> merytorycznej w tym temacie.

niestety w cenniku nic na ten teamat niema. moze po to zeby kanarinios
niezwykle mile ludziki mialy zarobek. co do mojej wiedzy to jest to wiedza
praktyczna. zdecydowanie niejestem milosnikiem szczecinskiego tramwaju i
autobusu. pozdrawiam rado

[Gość: powolniak]

Gość portalu: Phobos napisał(a):

> > a no jest. one niby sa szybsze ale tak na prawde nie ma wobec nich
> alternatywy.
>
> A co to znaczy "tak naprawdę"? Jedynym przypadkiem braku alternatywy jest ulica
>
> Studzienna - wszędzie indziej da się dojechać liniami zzwykłymi.
>

Wiesz Phobos, jak się mieszka na prawobrzeżu to się ma inne wrażenie.
Teoretycznie - alternatywa jest. Praktycznie - zależy, gdzie chcesz dojechać.

[Gość: Phobos]

> Od jakiegoś czasu zastanawimy się z moją dziewczyną dlaczego autobusy
> pospieszne są dwa razy droższe niz pozostałe.
> z ekonomicznego punktu widzenia nie ma to przecież żadnego uzasadnienia -

Owszem ma to sens nawet z ekonomicznego punktu widzenia, alebowiem juz dawno
udowodniono slusznosc stwierdzenia, że czas to pieniądz.

> teoretycznie powinny zuzywać mniej paliwa niż w
> ruchu miejskim, są też mniej obciążone.

Niestety tak nie jest...

> Dlaczego ludzie mieszkający na os.
> Kasztanowym muszą płacić za jazdę C podwójnie tylko dlatego, uczą się i
> pracują w centrum

Tak jak przewidywales, tak mowie - nikt nie kaze ci jezdzic liniami
pospiesznymi.

Narzekasz na przesiadki - ale to jest właśnie cała siła, idea i najważniejsza
zaleta szczecińskiego systemu komunikacji miejskiej - możliwość dokonania
przesiadek. Wytyczanie 60 nowych linii tylko dlatego, że komuś nie chce się
przesiadać mija się z celem bo każda z nich kursowałaby co 50 minut.

> czy nie lepiej zlikwidować 77 i zastąpić
> je C?

Przypominam, że po zlikwidowaniu 77 osiedle Kasztanowe pozbawione byłoby linii
zwykłej.

> Dlaczego mamy płacić więcej za coś co miasto kosztuje tyle samo?

Z bardzo prostej przyczyny opisanej już wyżej - czas to pieniądz. Linie
pośpieszne mają to do siebie, że zapewniają szybszą komunikację z centrum
miasta. Zaznaczam - szybszą. Jedynym przypadkiem gdzie linia pośpieszna nie
pokrywa się z liniami zwykłymi to pętla linii A na ulicy Studziennej. Istnieje
więc dowolność w doborze środka komunikacji.

> Czy to jest zgodne z prawem?

Podstawa prawna: Uchwała nr VI/105/03 Rady Miasta Szczecina z dnia 27 maja 2003
r.

> Podobno w Warszawie wycofano się z tego pomysłu i są utobusy przyspieszone
> ale ceny biletów są normalne jak na linie zwykłe.

No to wycofano się z pomysłu czy te linie są?
Nie można porównywać warszawskich linii przyspieszonych i ekspresowych do
szczecińskich pospiesznych. Linie pospieszne w Szczecinie mają za zadanie
zapewnić efektywniejszą komunikację praktycznie na najważniejszych ciągach
komunikacyjnych. Na początku powstały linie A i B czyli zastępstwo za ciągle
nieistniejący SST (przekształcono wówczas linie 65 i 71 na linie pospieszne, a
linie o tych numerach skrócono do Basenu Górniczego). Później pojawiła się C,
następnie wzmocnienia do A i B czyli D i E. Kolejny krok to linia F, która
_w_całości_ pokrywa się z linią 107. Ostatnio w celu zapewnienia bez
przesiadkowego dojazdu z centrum do Zdunowa utworzono linię G, a na wniosek
pasażerów również skrócowne kursy linii C funkcjonujące jako C bis. Trzeba
zaznaczyć że z jednym wyjątkiem wszystkie linie pospieszne przejeżdżają przez
Plac Rodła gdzie pasażerowie przesiadają się na inne środki komunikacji
miejskiej. Tymczasem w Warszawie jedyną rzeczą jaka wyróżnia linie
przyspieszone i ekspresowe od zwykłych jest nie czas przejazdu (który w
Warszawie ma znaczenie marginalne przy ciągłym utrzymywaniu taryfy jednolitej
obok czasowej) lecz ilość przystanków. Oczywiście w Szczenie linie te nie
zatrzymują się na wszystkich przystankach, jednak przy obecnym natężeniu ruchu
pozwala to na znaczne zwiększenie prędkości i zmniejszenie czasu przejazdu.

> Jest to bez wątpienia wskazówka dla któregoś radnego - jak przeforsuje
> likwidację podwyższonej ceny (właśnie dlaczego AŻ DWA RAZY DROŻEJ!!!!?)

A bilety ulgowe az dwa razy taniej?! :-/

> to
> zyska sympatię mieszkańców z całego Prawobrzeża

Najwyraźniej nie uświadomiłeś sobie faktu, że przy niźszej cenie spadną
przychody ze sprzedaży biletów. Tę dziurę przy dziurze w budżecie miasta
załatać trzeba będzie... zwiększając ceny biletów lub zmniejszając ilość
kursów, czyli zwiększając zatłoczenie.

Tak się składa, że miałem dziś przyjemność być obecnym na posiedzeniu Komisji
Gospodarki Komunalnej Ochrony Środowiska i Mienia na którym poruszana była
kwestia m.in. taryf za usługi komunikacji miejskiej i uwierz mi - cena biletu
na linie pospieszne powinna być twoim najmniejszym zmartwieniem w obliczu
pomysłów pewnego radnego, którego personalia pozwolę zachować dla siebie
(przynajmniej do czasu ukazania się jakiegoś materiału prasowego na ten temat).

> Przecież rano A, B i C są
> tak nabite, że nie da się wcisnoć przysłowiowej szpilki

Przeczysz samemu sobie. Jeśli nagle cena za przejazd liniami pospiesznymi
będzie taka jak za przejazd liniami normalnymi to wyobraź sobie jakie wówczas
będzie tłok - przecież prawie nikt wówczas nie będzie korzystał z linii 65, 71
i 77, a ponieważ linia będzie przeciążona to będziemy mogli się pożegać z
szybszym dojazdem z prawobrzeża (i Polic) do centrum miasta...


pozdrawiam,
M.S.

[rrado]

Gość portalu: Phobos napisał(a):

> > Od jakiegoś czasu zastanawimy się z moją dziewczyną dlaczego autobusy
> > pospieszne są dwa razy droższe niz pozostałe.
> > z ekonomicznego punktu widzenia nie ma to przecież żadnego uzasadnienia -
>
> Owszem ma to sens nawet z ekonomicznego punktu widzenia, alebowiem juz dawno
> udowodniono slusznosc stwierdzenia, że czas to pieniądz.

jedyny zysk na czasie polega na trym, ze nie ma alternetywy. gdyby nie
zlikwidowano dawnego 71 to bylby on duzo bardziej oplacalny. jedyny zysk wiec
to zyska zlodziej z zditm i calej ferajny.

>
> Tak jak przewidywales, tak mowie - nikt nie kaze ci jezdzic liniami
> pospiesznymi.

zapiperzaj na piechote.

>
> Narzekasz na przesiadki - ale to jest właśnie cała siła, idea i najważniejsza
> zaleta szczecińskiego systemu komunikacji miejskiej

:)))) a ja nie widzialem tej zalety no prosze. ajkis kompletny kretyn wymyslil
ze wszyscy maja przesiadac sie na basenie gorniiczym. chyba zeby po drodze
poszli do portu przerzucac wegiel. super punkt na przesiadke centrum zycia
maista.

> > Podobno w Warszawie wycofano się z tego pomysłu i są utobusy przyspieszone
>
Tymczasem w Warszawie jedyną rzeczą jaka wyróżnia linie
> przyspieszone i ekspresowe od zwykłych jest nie czas przejazdu (który w
> Warszawie ma znaczenie marginalne przy ciągłym utrzymywaniu taryfy jednolitej
> obok czasowej) lecz ilość przystanków.

wlasnie ilosc decyduje o czasie. warszawiak za mniejsze opieniadze przyjedzie
tyle samo co szczecinianin za cene 3 razy taka. to jest wlasnie szczecinska
paranoja komunikacyjna.

> Najwyraźniej nie uświadomiłeś sobie faktu, że przy niźszej cenie spadną
> przychody ze sprzedaży biletów.

wiec moze trzeba zaczac oszczedzac?? to jak cholerne pasoztujace pkp. i ta sama
idologia. ograniczyc zarobki i szefostwa i kierowcow. zabrac reszte
przywilejow, ograniczyc administracje.


>
> Przeczysz samemu sobie. Jeśli nagle cena za przejazd liniami pospiesznymi
> będzie taka jak za przejazd liniami normalnymi to wyobraź sobie jakie wówczas
> będzie tłok - przecież prawie nikt wówczas nie będzie korzystał z linii 65,
71
> i 77, a ponieważ linia będzie przeciążona to będziemy mogli się pożegać z
> szybszym dojazdem z prawobrzeża (i Polic) do centrum miasta...

dziala to w warszwie i nie ma problemu. 65 jedzie przez wszystkie przystanki a
A przez 2. chyba proste.
pozdrawiam rado

[Gość: Phobos]

> jedyny zysk na czasie polega na trym, ze nie ma alternetywy.

Spojrz kilka postów wyżej - podaj mi prosze inne miejsce niż ulica Studzienna,
gdzie linia pospieszna jest jedyna mozliwoscia dojazdu jaka mamy.

> gdyby nie
> zlikwidowano dawnego 71 to bylby on duzo bardziej oplacalny

Linia 71 nie zostala zlikwidowana. I nie sadze, ze bylaby bardziej oplacalna
skoro bilet na nia kosztowalby 2x mniej, a jezdzila by ta sama trasa zuzywajac
przy tym wiecej paliwa (wieksze zapelnienie).

> jedyny zysk wiec
> to zyska zlodziej z zditm

No tak.... kolejna cecha Rado - oskarzanie wszystkich o manipulacje,
zlodziejstwo... Za chwile okrarazy kogos o esbeckie metody dzialana, o
komunizm, o despotyzm, a w nastepnej kolejnosci o zamach na wolnosc slowa,
spisek przeciwko prezydentowi oraz zabojstwo JFK.

> > Tak jak przewidywales, tak mowie - nikt nie kaze ci jezdzic liniami
> > pospiesznymi.
>
> zapiperzaj na piechote.

Nie, coś nieco bardziej prozaicznego - linie zwykłe

> :)))) a ja nie widzialem tej zalety no prosze. ajkis kompletny
> kretyn wymyslil ze wszyscy maja przesiadac sie na basenie gorniiczym.

Zmartwie cie - petla na Basenie Gorniczym ma to do siebie, ze zostala
wybudowana jako tymczasowe zakonczenie linii tramwajowej, ktora miala zostac
pozniej wydluzona przez wiadukt imienia Czajkowskiego do Dąbia. Plany te
zostały wstrzymane kiedy rozpoczęto budowę osiedli wielkopłytowych na obszarze
obecnych Zdrojow, Slonecznego i Majowego.

A odnosząc się do tego ironicznego uśmieszku na początku - więc wyobraźmy
sobie, że na Basenie Gorniczym nie ma przesiadki - wszystkie linie z
prawobrzeża ciągną się do centrum, gdzie na Bramie Portowej stoją w korkach
autobusowych, a częstotliwość kursowania każdej z nich to około 30 minut. Oto
jak wyglądałoby to wspaniałe miasto gdyby nie system przesiadkowy.

> wlasnie ilosc decyduje o czasie. warszawiak za mniejsze opieniadze przyjedzie
> tyle samo co szczecinianin za cene 3 razy taka. to jest wlasnie szczecinska
> paranoja komunikacyjna.

Przeanalizuj prosze wielkość potoków pasażerskich na dowolnej, dwujezdniowej
ulicy w Warszawie. Następnie porównaj liczby któe otrzymałeś z danymi o
natężeniu ruchu drogowego. Na koniec wydobądź z ZTM informacje o prędkości
przewozowej poszczególnmych linii na danym odcinku w zależności od pory dnia i
skoreluj to z ceną jednego wozokilometra oraz szacunkowym zużyciem paliwa (te
ostatnie dane napewno z wielką chęcią da ci MZA). Z niecierpliwością czekam na
wyniki twoich analiz jako najnowszego eksperta w dzidzinie komunikacji
miejskiej. Ja pregnę tylko powiedzieć, że wyjdzie ci wyraźnie to oczym już
wcześniej mówiłem - czas przejazdu linii przyspieszonych w Warszawie jest
mniejszy tylko marginalnie wiec nie ma sensu wprowadzania osobnej taryfy -
zjawisko jakże różne od szczecinskiej "paranoi komunikacyjnej".

> > Najwyraźniej nie uświadomiłeś sobie faktu, że przy niźszej cenie spadną
> > przychody ze sprzedaży biletów.
>
> wiec moze trzeba zaczac oszczedzac??

Jestem za! Jako pierwsze oszczędności proponuję skrócić linie A, B, C, D, E i G
z centrum do Basenu Górniczego...

Wiesz z całym szcunkiem, ale nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz.
Szczecinska komunikacja jest jedną z najlepiej funkcjonujących. Wpływy ze
sprzedarzy biletów pokrywają około 66% potrzeb finansowych. Jest to wynik,
który ciężko uzyskać w Europie, a w Polsce podobnym może pocieszyć się Gdańsk.
Komunikacje miejska nie jest w stanie się samofinansować w 100%, a
wprowadzanie "oszczędności" sprawi tylko, że spadną przychody ze sprzedazy
biletów więc wzrosną ceny. Proste modele ekonomiczne. Jestem w stanie udzielić
ci z tego korepetycji jeśli chcesz...

> to jak cholerne pasoztujace pkp. i ta sama idologia.

Obawiam się, że "ideologia" ZDiTM zmieniła się już jakiś czas temu wraz z
odejściem ze stanowiska dyrekotra pana Banaszka. A kolei do tego nie mieszaj,
bo kolej potrafi się samofinansować. Chyba, że chcesz dyskutować na przykład o
tym, że cena za przejazd pociągiem eksprasowym powinna być taka sama jak za
przejazd osobowym?

> dziala to w warszwie i nie ma problemu

Bo widzisz - w Warszawie jest jakieś 4-5 razy więcej autobusów i 5-6 razy
więcej linii. Ale najwyraźniej stałeś się ostatnio ekpertem od komunikacji
miejskiej... Może napisz do ZDiTM - z całą pewnością ucieszą się, że takiej
światowej sławy ekspert chciałby usprawnić komunikację w naszym prowincjonalnym
miaseteczku...


pozdrawiam,
M.S.

[Gość: Bermudo]

[Gość: Bermudo]

Upps skasowało mi się w poprzednim niechcący , nom ale zmieniłem zdanie i nie
napisze tego ponownie bo podoba mi wasza rozmowa i niebędę wam przeszkadzał :-)

[rrado]

Gość portalu: Phobos napisał(a):

> > jedyny zysk na czasie polega na trym, ze nie ma alternetywy.
>
> Spojrz kilka postów wyżej - podaj mi prosze inne miejsce niż ulica
Studzienna,
> gdzie linia pospieszna jest jedyna mozliwoscia dojazdu jaka mamy.

czy ty umiesz czytac i myslec. napisalem nie ma praktycznie alternatywy. jesli
zrobi sie na tej trasie maly smierdzacy autobusik jezdzacy raz na godzine w
cenie 10 zl to teoretycznie aleternatywa jest ale praktycznie jej nie ma.

>
> > gdyby nie
> > zlikwidowano dawnego 71 to bylby on duzo bardziej oplacalny
>
> Linia 71 nie zostala zlikwidowana.
nie tylko skrocona o 2/3 i mozna sobie nia pojechac na basen gorniczy niw
wiadomo po jaka cholere.

I nie sadze, ze bylaby bardziej oplacalna
> skoro bilet na nia kosztowalby 2x mniej, a jezdzila by ta sama trasa
zuzywajac
> przy tym wiecej paliwa (wieksze zapelnienie).

nie zatrzymuje si na wszstkich przystankach. zreszta top zadna filozofia. niech
szcecinskie madre glowy nic juz nie kombinuja bo niedluga beda zarabiac 90 tys
miesiecznie a spoleczenstwo smigac rykszami. jedynym beneficjentem fatalnych i
chorych pomyslow na szczecinska komunikacje sa taksowki.

>
> > jedyny zysk wiec
> > to zyska zlodziej z zditm
>
> No tak.... kolejna cecha Rado - oskarzanie wszystkich o manipulacje,
> zlodziejstwo...

no sory dla mnie to nie sa normalnie zarobione pieniadze. pewnie zgodnie z
prawem ale sa brudne.

Za chwile okrarazy kogos o esbeckie metody dzialana, o
> komunizm, o despotyzm, a w nastepnej kolejnosci o zamach na wolnosc slowa,

o widze ze cos zapamitales. to dobrze.



>
> > :)))) a ja nie widzialem tej zalety no prosze. ajkis kompletny
> > kretyn wymyslil ze wszyscy maja przesiadac sie na basenie gorniiczym.
>
> Zmartwie cie - petla na Basenie Gorniczym ma to do siebie, ze zostala
> wybudowana jako tymczasowe zakonczenie linii tramwajowej, ktora miala zostac
> pozniej wydluzona przez wiadukt imienia Czajkowskiego do Dąbia. Plany te
> zostały wstrzymane kiedy rozpoczęto budowę osiedli wielkopłytowych na
obszarze
> obecnych Zdrojow, Slonecznego i Majowego.

no i co mialo mnie w tym zmartwic? ten kto utrzymuje ten przystanejk
przesiadkowy jest taki sam idiota jak ten co go wymyslil

>
> A odnosząc się do tego ironicznego uśmieszku na początku - więc wyobraźmy
> sobie, że na Basenie Gorniczym nie ma przesiadki - wszystkie linie z
> prawobrzeża ciągną się do centrum, gdzie na Bramie Portowej stoją w korkach
> autobusowych, a częstotliwość kursowania każdej z nich to około 30 minut.

Jezu. komunikacja miejska nie jest od tego zeby wozila ludzi po peryferiach i
ich tam wywalala. kumasz? oni maja jezdzc walsnie do pieprzonego centrum bo to
jest walsnie centrum. nie zaden basen gornika czy hutnika.

(te
> ostatnie dane napewno z wielką chęcią da ci MZA).

nie ma nic takiego jak wozokilomert, pieszojezdnia i potoki pasazerskie.
skonczcie z ta komuna. mza moze mi skoczyc. oni policzyli przeanalizowali i
wyszlo im wielkie g. nie mozna wlezc do najdrozszegow polsce autobusu.

> > > Najwyraźniej nie uświadomiłeś sobie faktu, że przy niźszej cenie spad
> ną
> > > przychody ze sprzedaży biletów.
> >
> > wiec moze trzeba zaczac oszczedzac??
>
> Jestem za! Jako pierwsze oszczędności proponuję skrócić linie A, B, C, D, E i
G
>
> z centrum do Basenu Górniczego...

skroccie sobie. mozecie w ogole wszystkie zlikwidowac zebrac sie, wziac po 9
tys i poogladac zabytkowe tramwaje.

>
> Wiesz z całym szcunkiem, ale nie masz zielonego pojęcia o czym mówisz.
> Szczecinska komunikacja jest jedną z najlepiej funkcjonujących.

:))))))) ale dzisiaj humerem syopiesz jak z rekawa.

a
> wprowadzanie "oszczędności" sprawi tylko, że spadną przychody ze sprzedazy
> biletów więc wzrosną ceny.

jesli dziadu z zajezdni i kierowca autobusu dosatna mniejsze pense to spdana
przychody. no fajnan ekonomia. socjalizmu chyba. ekonomia
wozokilomertopieszojezdni.

A kolei do tego nie mieszaj,
> bo kolej potrafi się samofinansować.

tez nowosc. kolesj w polsce ma 13 mld dlugu zlotko.

Może napisz do ZDiTM - z całą pewnością ucieszą się, że takiej
> światowej sławy ekspert chciałby usprawnić komunikację w naszym
prowincjonalnym miaseteczku...

oni maja mnie tam gdzie ja ich. ich nie interesuje usprawnianie tylko wyplata
co miesiac i bilety darmowe dla babci cioci i sasiadki
pozdrawiam rado

Zacząłem to skończę

[Gość: dykowski]

Moja obserwacja stała sie pretekstem do przeprowadzenia pyskówki miedzy dwoma
panami. Bliżej mi do stanowiska Rado niż Phobosa ale i tak mam dalej parę
uwag. oglądałem stronę ZTM w Wawie i fakt - bilet kosztuje 3,60 normalny na
godzinę - u nas na zwykłe 2,90 i 5,80 pośpiechy. Czyli trudno stwierdzić
definitywnie gdzie drożej. Bo jest on i na metro, które jedzie szybciej niz
najszybszy pośpiech w Szczecinie czyli wychodziłoby jednak Wawa 3,6 : Szczecin
5,8 Jest różnica?? a w dodatku w wawie ta sama cena obejmuje linie nocne (a w
szczeciie 5,8/h nocnego)
Ale porównać najlepiej mozna bilet dobowy, który w obu miastach jest na
wszystkie linie w tym nocne. i co wychodzi? Szczecin 9,5 bodajże, Wawa 7,2.
Różnica ogromna gdy weźmie sie pod uwage przecietne zarobki w wawie i
szczecinie.
Dla mnie autobusy pospieszne to drenwanie kieszeni ludzi, którzy muszą
dojeżdżać do pracy i do szkoły. Tłumaczenie, że wyrównanie cen spowodowałoby
ich zatłoczenie nie jest do końca prawdziwe - wtedy mozna by zlikwidować linie
typu 71, 65, 56 itp i wozy przerzucić do obsługi lini przyspieszonych.

> > A odnosząc się do tego ironicznego uśmieszku na początku - więc wyobraźmy
> > sobie, że na Basenie Gorniczym nie ma przesiadki - wszystkie linie z
> > prawobrzeża ciągną się do centrum, gdzie na Bramie Portowej stoją w korkac
> h
> > autobusowych, a częstotliwość kursowania każdej z nich to około 30 minut.

Po co przez Brame Portową przejeżdza 61 i 75 a nie tramwaj? to tramwaje
powinny obsługiwać ruch w centrum jesli już je mamy i ten niefortunny basen
Górniczy. jak ma tak byc jak jest to niech pospieszne jeżdża z pominięciem
centrum i bramy - przecież jest Trasa zamkowa. Jak ktoś chce wjechać do miasta
to proszę bardzo tramwajem, który jest ekologiczny i nie smierdzi.
A tak naprawdę to w Dublinie widziałem, ze wszystkie autobusy z peryferiów
wjeżdżaja do centrum, gdzie jest kilka miejsc dość blisko siebie, i z jednej
dzielnicy do drugiej dojeżdza sie z przediadką w centrum.
Chodzi mi nie o to że system komunikacyjny mamy całkiem zły ale o to dlaczego
niektórzy musza płacić za coś extra ponieważ nie mają alternatywy - vide
Kasztanowe - żaden autobus opócz C nie dojeżdża na Basen Górniczy
beżpośrednio!!
Końcowe tramwajów powinny byś punktami przesiadkowymi do których dowozeni
byliby ludzie zdzielnic peryferyjnych (czyl Basen Gór., Kołłataja, Gocław,
Krzekowo) i z tamtąd przewożeni tramwajami do celu podróży czyl z każdej
strony miasta z zajezdni powinny wyjeżdżać trzy linie np z Basenu na Zachód
(krzekowo) Północ (kołłataja) i Południe (Potulicka) Krzyżować sie to powinno
na Bramie portowej i Placu Rodła. Tylko, ze tramwaje powinny mieć wydzielone
torowiska w całym mieście.

[rrado]

Gość portalu: dykowski napisał(a):

> Moja obserwacja stała sie pretekstem do przeprowadzenia pyskówki miedzy dwoma
> panami.

nie no normalna emocjonalna wymiana zadan miedzy milosnikiem komunikacji a
czlowiekiem jej niecierpiacym

Bliżej mi do stanowiska Rado niż Phobosa ale i tak mam dalej parę
> uwag. oglądałem stronę ZTM w Wawie i fakt - bilet kosztuje 3,60 normalny na
> godzinę - u nas na zwykłe 2,90 i 5,80 pośpiechy.

no tak ale podstawowy bilet w wawie to bilet na przejazd a nie bilet czasowy
czyli jedziesz ile chcesz za 2.40 nie 5.80.

> Dla mnie autobusy pospieszne to drenwanie kieszeni ludzi, którzy muszą
> dojeżdżać do pracy i do szkoły. Tłumaczenie, że wyrównanie cen spowodowałoby
> ich zatłoczenie nie jest do końca prawdziwe - wtedy mozna by zlikwidować
linie
> typu 71, 65, 56 itp i wozy przerzucić do obsługi lini przyspieszonych.

dobry pomysl.
pozdrawiam rado

[Gość: powolniak]

> Jezu. komunikacja miejska nie jest od tego zeby wozila ludzi po peryferiach i
> ich tam wywalala. kumasz? oni maja jezdzc walsnie do pieprzonego centrum bo to
> jest walsnie centrum. nie zaden basen gornika czy hutnika.

Oj rado rado.
Najlepiej skomunikowane miasto w jakim byłem to Paryż. Pociąg/tramwaj/metro
dowoziło ludzi właśnie do takich pętli przesiadkowych, na których przesiadali
się do busów. Wszystko bardzo ładnie się sprawdzało.
Tylko jeden szkopuł - tam komunikacja jeździ ciut częściej niż u nas...

Z drugiej strony - po co tyle żółci wylewasz. Więcej argumentów, a mniej docinek
poproszę...

[rrado]

Gość portalu: powolniak napisał(a):

. nie zaden basen gornika czy hutnika.
>
> Oj rado rado.
> Najlepiej skomunikowane miasto w jakim byłem to Paryż. Pociąg/tramwaj/metro
> dowoziło ludzi właśnie do takich pętli przesiadkowych, na których przesiadali
> się do busów. Wszystko bardzo ładnie się sprawdzało.
> Tylko jeden szkopuł - tam komunikacja jeździ ciut częściej niż u nas...

ale metro jezdzi po centrum. u nas ktos wymyslil basen gorniczy i mozna tam
sobie kwitnac pare godzin na pustkowiu bo daszka na teronie tez nie wymyslono
za to wymyslono takie fajne sygnalizatory mrugajace ciagle zoltym swiatlem. to
chyba jakis drogowskaz dla nietrzezbych zeby trafili na platforme.

>
> Z drugiej strony - po co tyle żółci wylewasz. Więcej argumentów, a mniej
docine
> k
> poproszę...

no troszke mnie nerwqy poniosly w tej dyskusji z phobosem. pozdrawiam rado

[Gość: powolniak]

> Z bardzo prostej przyczyny opisanej już wyżej - czas to pieniądz. Linie
> pośpieszne mają to do siebie, że zapewniają szybszą komunikację z centrum
> miasta. Zaznaczam - szybszą. Jedynym przypadkiem gdzie linia pośpieszna nie
> pokrywa się z liniami zwykłymi to pętla linii A na ulicy Studziennej. Istnieje
> więc dowolność w doborze środka komunikacji.

Hmm... No cóż, jeżeli chodzi o kasztanowe, to aby dojechać do rodła, potrzebna
jest kombinacja: kombinacja 77 -> 56 lub 62 -> 7 lub 8 -> 2 lub 3. A 77 jest w
dąbiu tak skomunikowane, że trasa zajmuje grubo ponad godzinę...

> Na początku powstały linie A i B czyli zastępstwo za ciągle
> nieistniejący SST (przekształcono wówczas linie 65 i 71 na linie pospieszne, a
> linie o tych numerach skrócono do Basenu Górniczego).

... co pozwoliło podwoić cenę biletu praktycznie nie zmieniając usługi...

Masz Phobos dużo racji, ale jest za bardzo idealistą. System przesiadek sprawdza
się doskonale, ale nie przy takiej częstotliwości kursów jak na co poniektórych
liniach w naszym mieście.

56 na Os Kasztanowe ?

[Gość: Błażej]

Akurat tak dziwnie się składa że Os Kasztanowe to jedyne miejsce do którego
nie ma bezpośredniego połączenia linią zwykłą z Basenu Górniczego.
Podobny motyw był kiedyś z linią 55 która kursowała tylko do Żydowiec a
następnie trzeba było się przesiąść w 61 lub 64.
Więc może linię 56 należałoby wydłużyć do Os Kasztanowego ?

Nabite to są 71, 65 i inne"normalne"w godz.szczytu

[Gość: patison]

Normalnie to stoi się na jednej nodze, wloką sie po 40 na godzinę i śmierdzi w
nich spalinami i spoconymi pasażerami. Podróże przypominają raczej przewóz
zwierząt w warunkach urągających ich godności.
Miasto zdecydowało się na budowę osiedli mieszkaniowych na prawobrzeżu więc
niech Miasto teraz ponosi część niedogodności z tym związanych. Mnie nie pytano
w jakiej dzielnicy chciałbym mieszkać i czy blisko centrum, tylko pobudowano
osiedla i nie było wyboru.

[Gość: tom]

Ten phobos nie wie co gada. Chyba w życiu nie jechał autobusem. Tak nas
urzedasy urzadzily, że mamy najgorsze warunki jazdy za najwieksze pieniadze. Do
bani z całym tym mzk i phobosem.

[Gość: Błażej]

Stary ty się dowiedz wpierw co to jest MZK.