W 2010 r. Toruń będzie inwestował na potęgę

[hecer]

budżet pijarowski. Już dziś można ogłosić konkurs na kolejność wypadania
poszczególnych projektów, przesuwania ich na przyszły rok. To jest deklaracja
chciejstwa.

Dla zainteresowanych, oto jak powinno wyglądać zarządzanie miastem:

wyborcza.pl/1,75248,7256068,Stanislaw_Kracik___burmistrz__ktory_zostal_wojewoda_.html
"Na początku mieliśmy w urzędzie dwie zasady: "Pięć lat bez asfaltu" i "75
proc. na cegłę" - opowiada były burmistrz"

W 2010 r. Toruń będzie inwestował na potęgę

[hecer]

www.bip.torun.pl/cms.php?Kod=1150

W projekcie budżetu na rok 2010 zaplanowano także środki na
dofinansowanie
realizowanych przez miasto inwestycji w łącznej kwocie 109.737 tys. zł, z
czego 107.132 tys. zł to
dotacje z funduszy UE. Wysokość tych wpływów oszacowano na podstawie
aktualnych
harmonogramów finansowo rzeczowych inwestycji uwzględniając możliwość
refundacji części
wydatków poniesionych przez miasto przed rokiem 2010, refundację części
wydatków planowanych
do poniesienia w trakcie roku 2010 oraz możliwość pozyskania dofinansowania w
formie zaliczki.
Środki te zostały zagwarantowane zawartymi w roku 2008 i 2009 umowami,
preumowami lub
wynikają z indykatywnych list projektów kluczowych. Najwyższe wartościowo
wpływy (61,9 mln. zł)
zaplanowano tytułem refundacji poniesionych przez miasto w l.
2007-2009 wydatków
kwalifikowanych na przygotowanie budowy mostu drogowego wraz z drogami
dojazdowymi oraz
50% wydatków planowanych do poniesienia na rozpoczęcie jego budowy w roku
2010. Wpływy te
obliczono zgodnie z podjętą przez Radę Miasta uchwałą nr 564/09 z
dnia 18 czerwca 2009
w sprawie zaciągnięcia zobowiązań związanych z realizacją tej inwestycji oraz
zgodnie z wnioskiem
złożonym w dniu 30 czerwca 2009 r. w Centrum Unijnych Projektów
Transportowych,
tj. z uwzględnieniem dofinansowania na poziomie 85% kosztów
kwalifikowanych projektu.
Harmonogram rzeczowo – finansowy zadania przedstawiony Radzie Miasta w
uzasadnieniu do
uchwały nr 564/09 skorygowano w projekcie budżetu miasta o trzymiesięczne
przesunięcie terminu
rozpoczęcia prac budowlanych (z kwietnia 2010 r. na lipiec 2010 r.) oraz o
nieuznane przez CUPT
za kwalifikowane- koszty wypłaconych odszkodowań za grunty Skarbu
Państwa (będące
jednocześnie dochodem miasta). Zaktualizowany wniosek o dofinansowanie
zawiera następujące
wielkości: koszt inwestycji ogółem 921.333 tys. zł, dofinansowanie w kwocie
748.350 tys. zł (tj. na
poziomie 85% kosztów kwalifikowanych), wkład własny miasta:172.982 tys.
zł. W przypadku
zmniejszenia poziomu dofinansowania – niezwłocznie po otrzymaniu decyzji CUPT-
zostanie Radzie
Miasta przedstawiony projekt zmiany uchwały 564/09 oraz stosowny
projekt zmian w budżecie
miasta.

[hecer]

prawie nie ma w zadaniach inwestycyjnych projektów związanych z LPR - są tylko
małe projekty, a nie ma największych (np adaptacji koszar na Dąbrowskiego, koło
PKS, na potrzeby zespołów muzycznych i inne związane z kulturą). Pozostałe
projekty są ledwie rozpoczynane w przyszłym roku.

Nie ma też trasy średnicowej - być może zaczną budować w końcu w przyszłego roku
odcinek chełmińska-grudziądzka, ale na pewno nie zajmą się kolejnymi etapami, np
połączeniem od Grudziądzkiej do Curie.

[adamkus1]

Hecer, Ty mówisz, że to projekt pijarowski.
A ja powiem, że to projekt WYBORCZY!
Czyli w sumie na to samo wychodzi :-)

[hecer]

adamkus1 napisał:

> Hecer, Ty mówisz, że to projekt pijarowski.
> A ja powiem, że to projekt WYBORCZY!
> Czyli w sumie na to samo wychodzi :-)


to jest retoryka wyborcza. Most jest spóźniony i znów odłożony tak naprawdę na
2011; w przyszłym roku zaplanowano wydatki 85 mln zł w tym sporo na pracę
inżyniera projektu, promocję, biuro projektu mostowego itp.

Najlepiej to wygląda w zestawieniu z poprzednimi budżetami - one zawsze
zakładały że prace mostowe zaczną się w przyszłym roku a w kolejnym ruszą z
kopyta. A potem okazywało się że nie ruszyły. W projekcie na przyszły rok jest
podobnie.

I zawsze winien jest ktoś inny - ten paraliżuje, ci nie chcą dać pieniędzy. Jak
załatwili kasę - to wtedy Zaleski zrobił kosztorys i wyszło że za mało. Czyja to
wina? Na pewno nie Zaleskiego, jemu jak zwykłe wyszło przynajmniej 2 razy więcej
niż szacował.

[yild]

pytanie czy na tym odcinku średnicówki chełmińska-grudziądzka gmina ma już
wykupione grunty czy dopiero się będzie za to zabierać, to samo od grudziądzkiej
do dworcowej/skłodowskiej - jakoś nie widzę żeby ogródki działkowe przy
grudziądzkiej likwidowali...

znając życie będzie tak jak aktualnie jest ze średnicówką w okolicy
grunwaldzkiej/św józefa - z jednej im "kawałek" ogrodu blokuje a z drugiej
"parking" świętojebliwych...

[hecer]

uran.um.torun.pl/~gzm/GM108/GM108_4.html
"Obecnie został opracowany projekt budowlany i wykonawczy odcinka trasy od ul.
Grudziądzkiej do Legionów, a w opracowaniu jest odcinek od Legionów do Kaszubskiej."

Numer 14 (108) z 25 lipca 2002 r.

A potem przyszedł Michał Zaleski...

[yild]

a wiadomo coś o modernizacji polnej na odcinku batorego/grudziądzka, niby od
kociewskiej do batorego wygląda to przyzwoicie 2x2 ale już od batorego do
chełmińskiej to już perspektyw nie widać, tym bardziej że jakiś wspaniałomyśny
urzędas wydaje pozwolenia na budowe w pasie gdzie mogła by przebiegać druga
nitka (nowy budynek na rogu batorego/polna)... nic tylko płakać

[hecer]

to jest w projekcie budżetu (Wielet.Plan.Inw) i ma być realizowane w latach
2009-12.

Koszt 32.9 mln zł. W przyszłym roku ma na to iść 7 mln zł, więc chyba ruszy
budowa. W sumie dotacja to ok 50% kosztów, z RPO województwa kuj-pom.

-----------------

[yild]

i będzie nim jeszcze i następną kadencję :( (alternatyw brak...)

[hecer]

ogródki działkowe wywłaszcza się (to może złe słowo) w inny sposób niż
nieruchomości. One po prostu nie należą do ich użytkowników; ci dostają tylko
odszkodowania za altanki i drzewka itp. To chyba dość prosta sprawa, można je
rozjechać od zaraz

[hecer]

miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,3739573.html
Hołub: Niedawno skarbnik miasta Bolesław Tymolewski powiedział, że sytuacja
budżetu Torunia jest taka, że - być może - w przyszłości przyjdzie nam stanąć
przed dylematem: co budować - nowy most drogowy czy np. halę
widowiskowo-sportową? Czy rzeczywiście sytuacja kasy miejskiej jest tak zła?

Zaleski: - Jestem w samorządzie dwanaście lat i nigdy nie było prostych wyborów.
Ale po to tworzymy wieloletnie plany inwestycyjne, aby wiedzieć, że jeżeli Toruń
zostanie obciążony wielką inwestycją, jaką jest most drogowy, to musimy mieć za
sobą ileś inwestycji innych, mniejszych. A kolejne musimy przesunąć na etap po
zakończeniu budowy przeprawy. W wieloletnim planie inwestycyjnym na szczęście
mamy poukładane projekty w ten sposób, że możemy stworzyć taki właśnie łańcuch
dobrze po sobie następujących przedsięwzięć.

Hołub: Uda się zbudować i most, i halę widowiskowo-sportową do roku 2010?

Zaleski: - Uda się. Oczywiście, pod jednym warunkiem. Jest nim pozyskanie
pomocy zewnętrznej. Ale jesteśmy na takim etapie przygotowań, który umożliwia
nam szybkie złożenie wniosku o zdobycie pieniędzy z Unii Europejskiej w latach
2007-13.

-----------------

ale mamy stadion żużlowy za ponad 100mln zł... (choć miał kosztować 25mln zł).

Tak do tej pory wyglądało ten "poukładany plan inwestycyjny" i tak będzie
wyglądał w 2010 roku.

Poza tym budżet zakłada wzrost dochodów podatkowych 3%.

Nareszcie też ktoś zaktualizował plany sprzedaży majątku. W przyszłym roku to
może nawet lepiej wyglądać niż w tym planie jest. Ale na ten rok dano ciała
zapisując sprzedaż majątku za ponad 120 mln zł po cenach z 2007 roku. Teraz to
zaktualizowano do 85 mln zł, z czego chyba jakieś 35mln zł to "dochód związany z
zakupem nieruchomości na trasę mostową" (zapisany jednocześnie po stronach
wydatków) a 25 mln zł to rata za grunt pod starym stadionem.

Gdyby nie Tymolewski, odziedzony w spadku po poprzedniej ekipie oczywiście,
Zaleski by się całkiem pogubił.

Jego wypowiedzi są zresztą zawsze takie same - "uda się? - oczywiście że się
uda!". A potem terminy przesuwane są tak o 2-3 lata, albo inwestycje w ogóle
wypadają.

Np tramwaj na UMK, sieć tramwajowa przez Starówkę, itd.

Hecer, wielki jesteś :)

[adamkus1]

No no Hecer, przypomniałes kapitalny wywiad z jaśnie nam urzędującym :)
Pozwolę więc sobie wkleiś inne cytaty i zapewnienia pana MZ sprzed 3 lat, kiedy po raz drugi został prezydentem Torunia:

Sankiewicz: Jest jeszcze jedna inwestycja, o której marzą kierowcy: parkingi podziemne.
Zaleski: - Mogę powiedzieć z ulgą, że idzie to w dobrym kierunku. Kilka dni temu otrzymałem informację, że inwestor przygotowuje nam już projekt umowy w sprawie pierwszych dwóch zespołów parkingów: w jaki sposób, kiedy i na jakich zasadach chciałby je realizować.
Hołub: W których miejscach mogą powstać?
Zaleski: - To plac św. Katarzyny i teren w pobliżu Muzeum Etnograficznego, obok tego, na którym w tej chwili nie są prowadzone wykopki archeologiczne.
Hołub: Uda się to zrobić w najbliższych czterech latach?
Zaleski: - Uda się.

Hołub: Wspomniał pan o przyszłorocznym budżecie. Może pan wymienić najważniejsze inwestycje, które rozpoczną się w nadchodzącym roku?
Zaleski: W przyszłym roku będziemy intensywnie przygotowywali kolejne zadania. Wkrótce skończymy trzy projekty budowy następnych dróg wyjazdowych: Szosy Chełmińskiej, ul. Turystycznej w kierunku Osieka i ul. Nieszawskiej. Będziemy gotowi jako pierwsi z dokumentami na pozyskanie środków w ramach Regionalnego Programu Operacyjnego. Mam też nadzieję, że rozpoczniemy budowę stadionu żużlowego. Planujemy, że prace przy nowym obiekcie ruszą w październiku - listopadzie przyszłego roku. Warunek to dobrze i w terminie przeprowadzony przetarg na sprzedaż starego stadionu, co zakładamy na miesiące styczeń - luty.

Zaleski, jesteś wielki!!

[hecer]

Eee tam, ten wywiad przypominam już od kilku miesięcy. Z następującym komentarzem:

- ul. Nieszawska - nieruszona
- ul. Lubicka do węzła Lubicz - nieruszona, brak pozwolenia na budowę był
niedawno przyczyna utraty dofinansowania 85% kosztów (ponad 40mln zł). Jak na
inwestycję opracowywaną od 2006 roku jest to chyba niezły obciach.
- parking podziemne - firma Apcoa, która jako jedyna stanęła do przetargu na
warunkach miasta na budowę garażu koło Arsenału nadal nie podpisała z miastem
umowy. Ma czas do 3 grudnia. Potem kolejny przetarg - bo nasi urzędnicy mają
płacone za ich organizację a nie za ich wynik

Oczywiście robiono inne rzeczy, inwestowano gdzie indziej. Ale to daje pojęcie o
tym jak wygląda strategiczne planowanie i realizacja w Toruniu. Świetnym
przykładem jest stadion: zaczęło się od 25 mln zł, skończyło na 100 mln zł i
jeszcze dach, parkingi, drogi jakieś.

Kreska na mapie II etapu Trasy Wschodniej zniknęła. A tam wypada skrzyżowanie
Średnicowa/Wschodnia na torach kolejowych (na przedłużeniu wschodniej jest i
struga toruńska i tory, i linia wysokiego napięcia...)

Może dobrze by było aby urzędnicy w CUPT przyjrzeli się bliżej temu kawałkowi
"korytarza ten-t" w Toruniu, bo kończy się on na razie na pl.Daszyńskiego, gdzie
już teraz jest największe natężenie ruchu w całym mieście. A ma dojść jeszcze
wylot z mostu...

Był ten II etap, teraz go nie ma. I nikogo to nie interesuje...

II etap Trasy Wschodniej

[hecer]

dotychczas w wieloletnim planie inwestycyjnym figurował II etap Trasy
Wschodniej, od pl.Daszyńskiego przy płatkach do Grudziądzkiej.

W obecnym planie w budżecie ta pozycja wraz z kwotami zniknęła.

jak można budować most w korytarzu DK1 bez połączenia z Grudziądzką? Na co nam
taki most? Dojazd do Grudziądzkiej będzie ul.Żółkiewskiego i Kościuszki. Czy to
ma sens? Nie.

Można "patrzeć w przyszłość" ale jednak wybieganie z fantazjami dotyczącymi
finansowych możliwości miasta, państwa i unii europejskiej tak daleko do przodu
to zwykłe science-fiction.

Potrzebne jest rozwiązanie drogowe działające skutecznie od zaraz. Takie
"fantasy" prowadzi do tego, że rozwiązując jeden problem skutecznie wytwarzamy
kolejny, który trzeba będzie rozwiązać.

Brednie o 87 tys autach na Grudziądzkiej jakie klepał Zaleski nie mają pokrycia
w danych na stronie, które udostępnia - tam jest nie więcej niż 50 tys, w
przedziale 40-45 tys z wyj. skrzyżowania ze Średnicową

Wszystkiego najlepszego!

[dento]

Rzeczywiście, to istny festiwal pobożnych życzeń i zaklęć. Jako bydgoszczanin
naprawdę szczerze życzę Toruniowi powodzenia w realizacji tych planów, ale
niestety urodziłem się jak na złość z bardzo złą cechą - poczuciem realizmu. I
właśnie ono nie pozwala mi na optymizm. Oj, chyba ktoś sobie z mieszkańców
Torunia robi niezłe jaja. Czy to jedynie wyborcze "podchody", czy też może
jednak także i brak rozeznania i zwykłej fachowości?
Tak rozbuchanych zamierzeń na JEDEN ROK nie wytrzymałby nawet budżet samego
Krakowa czy Łodzi!

W 2010 r. Toruń będzie inwestował na potęgę

[wyb07]

Dwie najwazniejsze inwestycje, ktore pomoga sie Toruniowi dalej rozwijac to A1
i konieczna modernizacja lini kolejowej. Dzialania wewnatrz miasta
skierowalbym w 2 kierunkach 1. poprawa zycia mieszkancow, 2. Dalsza poprawa
oferty turystycznej

[hecer]

a ja proponuję Trasę Średnicową Północną - drogę alternatywną do Lubickiej,
która dziś jest jedyną trasą tranzytową przez Toruń w osi W-Z i w dodatku
niedokończoną, bo kończy się na Starówce!!! (po zamknięciu Mickiewicza zostaje
Bulwar).

Ta trasa połączy A1 i S10 w Lubiczu ze śródmieściem i centrum (poprzez
Chełmińską, czyli Staromostową i Grudziądzką). W przyszłości będzie to fragment
"autostrady Bydgoszcz-Toruń".

Jednocześnie konieczne jest dokończenie trasy W-Z: od Lubickiej do pl.Pokoju
Toruńskiego. Ten kawałeczek drogi jest niezbędny by odciążyć Starówkę i Bulwar
od tranzytu! To nie jest trasa przez park, tylko skrajem parku. Dzięki niej
można PORZĄDNIE zrewitalizować trasę przez Starówkę (Warszawska,
Szumana,Sikorskiego) w ramach projektu modernizacji linii tramwajowej
(utworzenie alei takiej jak na Bydgoskim - Z DRZEWAMI, KRZEWAMI, ŻYWOPŁOTEM - bo
tego brakuje starówce). No i utworzyć wzdłuż alei miejsca postojowe.

(można też kombinować tak, aby puścić tramwaj trasą W-Z: z Lubickiej przez
pl.Pokoju Toruńskiego do Uniwersyteckiej i na pl.Teatralny, lub Dobrzyńską do
pl.św Katarzyny i dalej na pl.Teatralny).

Ten kawałek nie został wykonany gdy budowano trasę WZ (Broniewskiego,
Kraszewskiego, Odrodzenia, Przy Kaszowniku, rondo pl.Pokoju) tylko dlatego, że
planowano na tym łączniku budowę węzła z trasą nowomostową.

Gdyby to było zrobione, można by spokojnie remontować toruńskie ulice.

Jednocześnie konieczne jest połączenie miasta z A1 na południu! Przecież nie
będziemy jeździć do węzła Lubicz i do węzła Nieszawka. Węzeł Kluczyki jest
kiepskim pomysłem, bo żeby na niego wjechać, trzeba się cofać ul.Andersa z
Łódzkiej i Poznańskiej.

Najlepszy jest węzeł Stawki, na przedłużeniu trasy mostowej:
antmez.home.pl/most_tn.php
Gdyby to było zrobione, koszty budowy mostu Waryńskiego byłyby jeszcze o dużo
niższe! A Podgórz i Rudak miałyby dwujezdniową trasę pozwalającą wjechać do
centrum miasta, na Lubicką i Grudziądzką. No i świetny wyjazd na poligonową
(s10) i z niej na A1.

1.5 mostu za cenę jednego!

[hecer]

Most Wschodni jest o połowę dłuższy niż most Waryńskiego. I dlatego właśnie jest
o połowę droższy (to wynika z kosztów budowy przeprawy, z wypowiedzi inżyniera
A.Milkowskiego).

Można więc mieć 1.5 mostu za cenę mostu Wschodniego!

A więc można mieć np. Most Waryńskiego i całą trasę średnicową, lub most
Waryńskiego i most w ciągu ul. Ligi Polskiej w Kaszczorku.

Takie są realia.

Nie ma sensu budowa I etapu Trasy Wschodniej za 920mln zł i II etapu Trasy
Wschodniej - to gigantycznie i zupełnie niepotrzebne koszty.

O wiele lepiej budować Waryńskiego, Ligi Polskiej i Średnicową - za te same
pieniądze.

Proponuję konkurs!

[adamkus1]

Przy okazji tej wyliczanki pobożnych życzeń pana MZ proponuję szybki konkurs (rozwiązanie za... rok):
Kogo prezydent MZ obarczy w końcówce przyszłego roku winą za niezrealizowanie tych pobożnych życzeń w projekcie budżetu 2010?

Liczę hecer na Twoją pamięć i, jak ja bym zapomniał, to liczę, że za rok przypomniesz pytanie konkursowe :)

[buckshot]

Jak myslicie jak pobuduja nowy most ( a bedzie to trwalo z 3 lata-
Plac daszynskiego czyli okolice pacyfiku - prawie nieczynne
skrzyzowanie)

Bedzie luzniej na Kosciuszki, Zólkiewskiego i Gudziadzkiej oraz
Lubickiej?
Juz teraz stoimy w korkach - dodatkowe samochody jadace na nowy
most i z mostu nie wydluza korków?:)))

[yogibaboo104]

Możecie mnie oświecić dlaczego te parkingi maja być koniecznie podziemne?

[uszaty25]

Chyba tylko poto zeby bylo drogo i fajnie sie nazywalo, zaleski dosc juz
mamienia i oklamywania ludzi, wracaj do spoldzielni.

[mac_byd]

Odpowiedź jest bardzo prosta. Mniejsza powierzchnia lepiej
wykorzystana, wielopoziomowe, i nie psujące charakteru starego
miasta.

[szlachcic]

nie zauwazylem kasy na hale widowiskowo-sportowa

[adamkus1]

szlachcic napisał:

> nie zauwazylem kasy na hale widowiskowo-sportowa

A po co i dla kogo w Toruniu hala? Od kilku lat śledzę dyskusję na ten temat i jakoś nie słyszałem racjonalnych argumentów. W zasadzie słyszałem jeden "hala musimy mieć, bo Bydgoszcz ją ma..."
A to nie jest argument żaden.
Więc się pytam ponownie: po co i dla kogo w Toruniu hala?
Bo chyba nie myślicie o koszykarkach i futsalowcach, na mecze których chodzi ok. 500-600 osób? No chyba że są ambitne plany przenieść żużel do hali, wtedy to by miało sens. Bo jeśli nie, to ja nie widzę żadnego sensu budowania w Toruniu dużej hali.

[szlachcic]

> A po co i dla kogo w Toruniu hala? Od kilku lat śledzę dyskusję na
ten temat i jakoś nie słyszałem racjonalnych argumentów. W zasadzie
słyszałem jeden "hala musimy mieć, bo Bydgoszcz ją ma..."

argumentem jest to ze nie ma w T hali o odpowiednim poziomie,
widowni, zapleczu technicznym
to jest argument
a to ze w artykulach czasami pisalo ze jest juz w B i W to tylko
informacja

> Bo chyba nie myślicie o koszykarkach i futsalowcach, na mecze
>których chodzi ok . 500-600 osób?

widac twoja bydgoskosc ze az sie smiac chce

[adamkus1]

szlachcic napisał:

> widac twoja bydgoskosc ze az sie smiac chce

Kolego, nie wiem czy Ty masz problemy z rozumnym czytaniem, czy nie. W sumie nie obchodzi mnie to za bardzo. Ale przymij wreszcie do wiadomości, że nie jestem bydgoszczaninem, a torunianinem z krwi i kości! Czy to się tobie podoba, czy nie.
Tyle, że w przeciwieństwie do ciebie jestem normalnym torunianinem, który widzi w Bydgoszczy normalne miasto z normalnymi mieszkańcami.

[nslaw]

No to może jeszcze Operę i Filharmonię sobie zafundujemy.
W Bydgoszczy już są.

[nslaw]

Dla równowagi w Bydgoszczy powinni postawić jakiś zamek i miłą ogólnopolską
stację radiową.
"Uniwersytet" już mają.

[buckshot]

Torun buduje hale bo nie ma, wszystkie miasta w Polsce powyzej 150
tysiecy juz dawno mają - sa tylko małe sale przyszkolne. Juz i tak
jest Toruń pod tym wzgledem daleko w tyle.
A co ma budowac jak nie hale sportową ?, kosmodrom ? :)))
Fakt Bydgoszcz pobuduje pierwsza kosmodrom bo liczy sie prestiz :)
maja juz lotnisko to musi byc tez obok kosmodrom.:)

[buckshot]

Nawet Solec Kujawski ( ok 12 razy mniejszy od Torunia)ma halę. Nikt
im tego nie wypomina i nie zabronił marnowania budzetowej kasy.

obiekt UMK

[hecer]

mi się wydaje, że takie hale sportowe powinny powstawać przy uniwersytetach. Im
służą na co dzień. UMK ma ogromny deficyt infrastruktury sportowej i też chce
budować swoją halę sportową. Coś tu nie gra.

Wiele klubów sportowych związanych jest z uczelniami czy szkołami, są uczelniane
zawody sportowe, ligi, itp.

UMK planuje swój obiekt wybudować mniej więcej tam, gdzie dziś jest w bardzo
opłakanym stanie boisko do piłki i bieżnia: za akademikami, w lasku (za
przychodnią akademicką, w okolicy osiedla mieszkań pracowników UMK).

Moim zdaniem budowa obiektu miejskiego trochę mija się z celem. Lokalizacja na
Bema również jest mało udana. Radni też mieli wątpliwości.

Kompletnie absurdalna wydaje mi się związana z tym przebudowa ul. Bema do 2x2...

Tak jak pisałem wcześniej, cytując wypowiedź Zaleskiego na sesji Rady Miasta,
budowa trasy Średnicowej koło Rydzyka nie zostanie rozpoczęta, bo prezydent
powiedział mniej więcej że "tam bardzo potężne siły nie pozwalają na to".

[buckshot]

hecer napisał:
>Moim zdaniem budowa obiektu miejskiego trochę mija się z celem.
Lokalizacja na Bema również jest mało udana. Radni też mieli
wątpliwości.

-trudno znalezc miejski teren blizej uniwerka, wszak sala na Bema
bedzie zaledwie ok. kilometra od miasteczka akademickiego na
Bielawach, wydzial fizyki i akademiki na micka sa tez w podobnej
odleglosci tyle ze z drugiej strony. Ponadto spora liczba ludnosci
zamieszkuje przylegly teren takze mozna by niemal na codzien
uzytkowac objekt, oczywiscie w sposob zorganizowany (poważne
turnieje).
Nie jest az tak zle. Byle tylko byly liczne miejsca do parkowania w
otoczeniu hali. Uniwersytet powinien dysponowac tez swoimi salami,
znacznie mniejszymi.

[hecer]

> -trudno znalezc miejski teren blizej uniwerka, wszak sala na Bema
> bedzie zaledwie ok. kilometra od miasteczka akademickiego

teren na Bema należał do wojska i miasto go odkupiło za ok 4.5mln zł.

"teren bliżej UMK" to teren należący do UMK. Obiekt w tym miejscu mógłby służyć
UMK i miastu. A UMK chce tam właśnie budować obiekt sportowy. Dwa podobne w
bliskiej odległości? Trochę bez sensu. To już lepiej na Rubinkowie budować ten
miejski; ale nie bardzo wiem czym one mają się różnić, może to komplementarne
inwestycje.

Teren UMK jest gorzej skomunikowany, tzn. tam nie ma dwujezdniowej drogi w pobliżu.

[buckshot]

arafat11 napisał:
ale Ty nie rozumiesz jednej rzeczy! niukt toruniowi nie zaluje hali
tylko mamy pretensje o to, ze wszystkie takie obiekty powstaly w
regionie za pieniadze miejskie tudziez dotacje z warszawy a torunska
powstanie w jednej trzeciej za pieniadze regionu, biednego
regionu...uwazam, ze te 40 baniek mozna duzo lepiej wydac...a jak
torunia na hale nie stac to niech zrobi mniejsza( np za swoje 80
milionow) lub zrezygnuje z czegos innego...

Ale Ty znowu mącisz. Myślisz ze Toruń jako jedyne miasto w Polsce
buduje obiekty sportowe za pieniądze regionalne? Dlaczego Bydgoszcz
buduje linie trejna do Fordonu ? Przecież to normalne. Każdy
wnioskuje o to co uważa za niezbędne.
Pewnie ze kasę można 'lepiej':) wydać np na darmowe zupy dla
biednych, po co im trejn w Bydgoszczy za tyle mln. skoro i tak nie
będą mieli na bilet i do tego będą chodzić głodni., działaj lepiej
na swoim bydgoskim forum i swoim dopowiadaj co maja budować. Nic
tylko marudzisz ze Toruń dostał tak dużo dotacji na to na tamto a
Bydgoszcz znowu prawie nic nie dostała, na grudziądzkim, brodnickim
forum tez rozpowiadasz takie banialuki?

hecer napisał:
> -trudno znalezc miejski teren bliżej uniwerka, wszak sala na Bema
bedzie zaledwie ok. kilometra od miasteczka akademickiego teren na
Bema należał do wojska i miasto go odkupiło za ok 4.5mln zł. "teren
bliżej UMK" to teren należący do UMK. Obiekt w tym miejscu mógłby
służyć UMK i miastu. A UMK chce tam właśnie budować obiekt sportowy.
Dwa podobne w bliskiej odległości? Trochę bez sensu. To już lepiej
na Rubinkowie budować ten miejski; ale nie bardzo wiem czym one mają
się różnić, może to komplementarne inwestycje.Teren UMK jest gorzej
skomunikowany, tzn. tam nie ma dwujezdniowej drogi w pobliżu.

Z tego co wiem to UMK nie współpracuje aż tak z miastem, podobnie
jest przypadku innych uczelni. UMK planuje wzniesienie mniejszych
sal głownie na swoje potrzeby (zajęcia wf dla studentów itp) i na
pewno nie będzie udostępniało w szerokim zakresie salek miastu. UMK
jest w znacznym stopniu niezależny od miasta.
Tak zgadza się, ten teren został wykupiony od wojska i tam od dawna
planowano wzniesienie hali. Nie ma zbyt dużo tego typu obiektów w
centrum Torunia (chociażby małych sal), na Rubinkowie niemal każda
szkoła dysponuje sporą salą gimnastyczną.
Właśnie do tego UMK jest słabo skomunikowane, zresztą całe centrum
Torunia ma ten problem.
Wg mnie (bo często i gęsto korzystam z sal sportowych) jest ich
deficyt w naszym mieście oraz okolicach. Bardzo trudno wynająć sale
w celach amatorskich nawet za spore pieniądze, zdarzało się ze
rozgrywaliśmy mecze w salach Osieka, w Solcu, Pigzy, Lubiczu
Górnym, Dobrzejewicach bo nie było żadnej innej wolnej bliżej. A i
tam było trudno o wolne terminy. A szukaliśmy z dużym wyprzedzeniem.
Być może nie korzystacie na codzień to nie macie pojęcia o tym. UMK
także wynajmowało komercyjnie ale skorzystanie z ich oferty
graniczyło z cudem z powodu braku wolnych terminów.
Dlatego sadze ze nawet jak umk postawi dwie mniejsze sale powiedzmy
na 300 osób to i tak będzie potrzebna hala miejska na np. 3000.

[arafat11]

Ale Ty znowu mącisz. Myślisz ze Toruń jako jedyne miasto w Polsce
> buduje obiekty sportowe za pieniądze regionalne?

piszemy o naszym regionie, jak juz kiedys pisales, co nas obchodza
inne miasta...

Dlaczego Bydgoszcz
> buduje linie trejna do Fordonu ? Przecież to normalne. Każdy
> wnioskuje o to co uważa za niezbędne.


znawco ekonomii nie widzis,ze to sa rozne pule pieniedzy? z tej puli
torun tez buduje tramwaj...ale skad Ty to mozesz wiedziec...

Pewnie ze kasę można 'lepiej':) wydać np na darmowe zupy dla
> biednych, po co im trejn w Bydgoszczy za tyle mln. skoro i tak nie
> będą mieli na bilet i do tego będą chodzić głodni., działaj lepiej
> na swoim bydgoskim forum i swoim dopowiadaj co maja budować. Nic
> tylko marudzisz ze Toruń dostał tak dużo dotacji na to na tamto a
> Bydgoszcz znowu prawie nic nie dostała, na grudziądzkim,
brodnickim
> forum tez rozpowiadasz takie banialuki?


ale co to ma do rzeczy?
nie rozrozniasz roznych zrodel finansowania, osmieszasz sie...

[buckshot]

arafat11 napisał:

piszemy o naszym regionie, jak juz kiedys pisales, co nas obchodza
> inne miasta...

to obchodza ze nie w kazdym miescie wszystko sie buduje w danym
roku ,nie bede rozwijal tematu bo i tak pewnie nie zrozumiesz.

> znawco ekonomii nie widzis,ze to sa rozne pule pieniedzy? z tej
puli torun tez buduje tramwaj...ale skad Ty to mozesz wiedziec...

-pewnie ze beda budowali trejna w toruniu ale nie za np 50 mln tak
jak by wykazywaly Twoje wyliczenia tak aby bylo sprawiedliwie:),
dalej rozumujac jak Ty grudziadz powinien budowac za 25 mln a
wloclawek tramwaj za 30 mln:) wg Ciebie tylko tak nalzezy dzielic
kase niezaleznie czy ktos sie o nia stara, niezaleznie od ekonomi
itd:)

-kazdy walczy o kase jak umie i na cel ktory uwaza za sluszny. Tez
myslisz za pewne ze gmina Dębowa Gora okrada pobliskie gminy
wydzierajac wieksza kase przeliczajac na mieszkanca!. zapewne tez
bys im nakazal conajwyzej budowac tory tramwajowe ale juz sali nie
mogliby sobie sprawic bo bydgoszcz pobudowala za swoje:) koncze
rozmowe bo faktycznie do niczego nie prowadzi. Pewnie ze są rozne
zdrodla finansowania dlatego kazdy sprytnie stara sie ugrac troche
kasy gdzie tylo sie da. To normalne.I nie pisz wiecej ze ktos cos
niesprawiedliwie ugrał jak nie znasz sie na tym wszystkim. Zeby cos
otrzymac tez trzeba wylozyc.

[arafat11]

to obchodza ze nie w kazdym miescie wszystko sie buduje w danym
> roku ,nie bede rozwijal tematu bo i tak pewnie nie zrozumiesz.


w watku o lotnisku pisales co innego na ten temat...szybko zmieniasz
zdanie...

-pewnie ze beda budowali trejna w toruniu ale nie za np 50 mln tak
> jak by wykazywaly Twoje wyliczenia tak aby bylo sprawiedliwie:),
> dalej rozumujac jak Ty grudziadz powinien budowac za 25 mln a
> wloclawek tramwaj za 30 mln:) wg Ciebie tylko tak nalzezy dzielic
> kase niezaleznie czy ktos sie o nia stara, niezaleznie od ekonomi
> itd:)


wiec znawco ekonomii przelicz sobie pieniadze z bit city
ptrzeznaczone na bydgoszcz i torun na statystycznego mieszkanca i
nie pisz glupot...


kazdy walczy o kase jak umie i na cel ktory uwaza za sluszny. Tez
> myslisz za pewne ze gmina Dębowa Gora okrada pobliskie gminy
> wydzierajac wieksza kase przeliczajac na mieszkanca!. zapewne tez
> bys im nakazal conajwyzej budowac tory tramwajowe ale juz sali nie
> mogliby sobie sprawic bo bydgoszcz pobudowala za swoje:) koncze
> rozmowe bo faktycznie do niczego nie prowadzi. Pewnie ze są rozne
> zdrodla finansowania dlatego kazdy sprytnie stara sie ugrac troche
> kasy gdzie tylo sie da.


ja to wszytsko rozumiem i sie zgadzam, nie zgadzam sie tylko jezeli
marszalek urzednik regionalny zalatwia cos dal torunia, bo tam
pracowal...rozumiesz?
to marszalek zaproponmowal ta hale, nie miasto torun, podobnie z
sala na jordankach, to propozycja marszalka a nie ratusza...tylko
dlaczego marszalek takie lukratywne propozycje sklada tylko
toruniowi?




To normalne.I nie pisz wiecej ze ktos cos
> niesprawiedliwie ugrał jak nie znasz sie na tym wszystkim.

ja tylko analizuje sytuacje, jezeli masz jakies inne informacje
rzucajace swiatlo na te sprawy to podziel sie nimi...ale jezeli nie
to nie kombinuj bo fakty sa znane...i jasno z nich wynika dziwna
troska marszalka akurat o torun...

Zeby cos
> otrzymac tez trzeba wylozyc.


a co do kasy na wklad, to widzisz jak to wyglada w toruniu ani na
most a nie na sale kasy nie ma, a budzet na inwestycje najwiekszy o
lat...






Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
cnota krytyk sie nie boi!

[buckshot]

Arafat idz do sadu i donies na calbeckiego ze cos komus zalatwia,
mowilem ze nie bede dyskutował z kims kto nie ma zielonego pojecia o
wielu sprawach, w ogole nie rozumiesz co sie do Ciebie pisze, nie
rozmawiam, jesli juz to na pewno nie anonimowo bo to do niczego nie
prowadzi. Teraz przejedz sie dla odmiany do gminy np radomin albo
debowa gora i im wypominaj jak to za duzo pieniedzy otrzymali od
innych sasiednich gmin, powiedz im tez zeby nie pisali az tak
dobrych wnioskow o dofinansowanie bo dla innych nie starczy
kasiory:) (w tym dla waszego skupiska wiosek). pozdro..

[arafat11]

[b]osmieszasz sie kolego...nie masz pojecia o funduszach, gdzies
tylko uslyszales,z e bydgoszcz buduje tramwaj i piszesz o tym...o
tym ze w ramach bit cicity torun dostal rowneiz pokazna kase pewnei
nawet nie wiedziales...o czym ty chesz dyskutowac?

a co do hali pisze Ci po raz kolejny, nie bylo zadnego
konkursu...nie rozumiesz tego? to nie dobry wniosek zadecydowal, ze
torun dostal to dofinansowanie...ale do Ciebie to nie dociera...

i gdzie ta Twoja wiedza o ekonomii i godpodarce...

[olibats]

"budowa trasy Średnicowej koło Rydzyka nie zostanie rozpoczęta, bo prezydent powiedział mniej więcej że "tam bardzo potężne siły nie pozwalają na to".

nie słyszałem tego - no to jest skandal żeby jedna osoba decydowała jak ma wyglądać infrastruktura drogowa w Toruniu, oj malutki ten nasz Prezydent, oj malutki

[hecer]

forum.gazeta.pl/forum/w,71,100312493,,Trasa_Srednicowa_w_sidlach_konkurs.html?v=2

[arafat11]

Nawet Solec Kujawski ( ok 12 razy mniejszy od Torunia)ma halę. Nikt
> im tego nie wypomina i nie zabronił marnowania budzetowej kasy.


ale Ty nie rozumiesz jednej rzeczy! niukt toruniowi nie zaluje hali
tylko mamy pretensje o to, ze wszystkie takie obiekty powstaly w
regionie za pieniadze miejskie tudziez dotacje z warszawy a torunska
powstanie w jednej trzeciej za pieniadze regionu, biednego
regionu...uwazam, ze te 40 baniek mozna duzo lepiej wydac...a jak
torunia na hale nie stac to niech zrobi mniejsza( np za swoje 80
milionow) lub zrezygnuje z czegos innego...

a solec postawil hale za swoje i pienidze od radia, ale nie z
pieniedzy regionalnych w jednej trzeciej...

[adamkus1]

buckshot napisał:

> Torun buduje hale bo nie ma, wszystkie miasta w Polsce powyzej 150
> tysiecy juz dawno mają - sa tylko małe sale przyszkolne. Juz i tak
> jest Toruń pod tym wzgledem daleko w tyle.
Czy wszystkie miasta powyżej 150 tys mieszkańców mają wielkie, nowoczesne hale?? Czy aby na pewno?

> A co ma budowac jak nie hale sportową ?, kosmodrom ? :)))
> Fakt Bydgoszcz pobuduje pierwsza kosmodrom bo liczy sie prestiz :)
> maja juz lotnisko to musi byc tez obok kosmodrom.:)

Poza tym argument, że skoro wszystkie miasta powyżej 150 tys mają (jeśli nawet faktycznie mają...), to my tez musimy mieć, kompletnie do mnie nie przemawia. A jakby w tych wszystkich miasta malowany dachy domów na żółto, to by oznaczało, że w Toruniu też tak musimy zrobić? Idą Twoim tokiem myślenia, w Kielcach, które mają niemal tyle samo ludności, co Toruń, powinni domagać się wybudowania nowoczesnego stadionu żużlowego. Dlaczego? No bo tak samo duży Toruń go ma...
Hala sportowa to nie jest kwestia prestiżu, tylko potrzeby. W Toruniu hala na 5-6 tys miejsc będzie takim samym potworkiem ekonomicznym, jak MotoArena, tzn. nie będzie na siebie zarabiała. Co innego, gdybyśmy mieli drużynę na miarę Anwilu Włocławek, ale takiej nie mamy i niech mi nikt nie mówi, że na Energę, Budowlanych czy Marwit do nowej hali będą waliły kilkutysięczne tłumy.
Mi by wystarczyła taka hala, jaka jest we wspomnianym przez ciebie Solcu. Nie za duża, taka w sam raz. A dodam, że, z tego co wiem, to większość kosztów wybudowania tej hali (jeśli nie całość) pokryło Polskie Radio, a nie miast Solec. W ramach podziękowań za teren pod maszt.
A najlepiej byłoby, jak pisze Hecer, aby taką halę wybudowało UMK. To byłoby najlepsze rozwiązanie.

[buckshot]

adamkus1 napisał:

> Poza tym argument, że skoro wszystkie miasta powyżej 150 tys mają
(jeśli nawet ... itd

Nie mowie ze az taka duza hala powinna byc zbudowana ale skoro ktos
wyliczy np. ze roznica w utrzymaniu sali 3 tys i 6 tys jest podobna
to nalezy pobudowac wiekszą - wszystko zalezy od ekonomi.
Jesli dofinansowanie dostaniemy pod warunkiem umieszczenia w niej np
biezni 200metrowej z 5 tys widownią to powinnismy tez z tego
sprytnie skorzystac (bo inaczej mozemy np otrzymac niewielkie
dofinansowanie) O to mi chodziło.

Co do Solca Kuj. to oczywiste ze dostali wsparcie z budzetu panstwa
czyli (tvp) my tez otrzymamy jakies srodki niekoniecznie z tego
samego zrodla (mniejsza z tym skąd) Skoro Solec (16 tys ludnosci)
daje sobie rade z utrzymaniem takiego objektu to mysle ze Torun (ok.
200 tys) z nieco wiekszym potencjalem :) stac na troszke wiekszą
reprezentacyjną salę. Faktycznie MOTO ARENA to niewypał jesli chodzi
o uzytecznosc na codzien i tu sie zgadzamy) ale nijak wypada jej
porownanie do HALI na ktorej moze sie odbywac wiecej roznego rodzaju
zawodow) Kielce ma inne inwestycje ktorych my nie uswiadczymy, ale
hala to naprawde podstawa dla takiego miasta jakim jest Toruń,
wazniejsza jest niz chociazby MOTOARENA (20 meczykow na rok)MOTO
ARENA to raczej wspolczesne KOLOSEUM z igrzyskami, (widowiskiem) od
czasu do czasu, niewiele ma wspolnego ze sportem masowym.
UMK nie wybuduje hali dla miasta, nie jest organizacja charytatywną
niestety. Pobuduje zapewne kilka mniejszych sal dla swoich potrzeb.
Nie bedzie obslugiwala w znacznym stopniu miejskich druzyn, zawodów
szkólnych na poziomie np. wojewodzkim (turnieje roznego rodzaju itd
itp.

[arafat11]

Torun buduje hale bo nie ma, wszystkie miasta w Polsce powyzej 150
> tysiecy juz dawno mają - sa tylko małe sale przyszkolne. Juz i tak
> jest Toruń pod tym wzgledem daleko w tyle.
> A co ma budowac jak nie hale sportową ?, kosmodrom ? :)))



niech buduje co chce ale za swoje anei regionalne pieniadze...

wzruszyles mnie tekstem, ze wszystkie miasta powyzej 150 tysiecy
maja hale...a wiesz,ze wszystkie wieksze maista maja dostep(lub beda
mialay) do autostrady a bydgoszcz nie? to moze marszalek dorzuci
troche kasy zeby pociagnac jakac odnoge autostradu do
bydgoszczy...bo wszyscy maja...

Fakt Bydgoszcz pobuduje pierwsza kosmodrom bo liczy sie prestiz :)
> maja juz lotnisko to musi byc tez obok kosmodrom.:)


raczej torun sie bardziej zajmuje przestrzenia kosmiczna z racji
uczelni oraz tradycji najwiekszego torunianina...wiec chyba u was ta
inwestycja byc powinna:-)

[buckshot]

niech buduje co chce ale za swoje anei regionalne pieniadze...
wzruszyles mnie tekstem, ze wszystkie miasta powyzej 150 tysiecy
maja hale...a wiesz,ze wszystkie wieksze maista maja dostep(lub
beda mialay) do autostrady a bydgoszcz nie? to moze marszalek
dorzuci troche kasy zeby pociagnac jakac odnoge autostradu do
bydgoszczy...bo wszyscy maja...

-chodzi o to ze jak jest szansa pobudowac objekt sportowy to trzeba
budowac, jak jest szansa pobudowac tory tramwajowe to tez trzeba,
jak bedzie mozliwosc dobudowania odnogi to tez pobuduja ale to
kosztuje pare razy wiecej niz ta hala albo tory.zlozcie dobry
wniosek to moze w mastepnych latach sie uda, na razie to nie ma
jeszcze tej autostrady. Juz pisalem ze nie tylko Torun buduje
objekty sportowe za swoje. W ogole czaisz co sie do Ciebie pisze?

[arafat11]

-chodzi o to ze jak jest szansa pobudowac objekt sportowy to trzeba
> budowac, jak jest szansa pobudowac tory tramwajowe to tez trzeba,
> jak bedzie mozliwosc dobudowania odnogi to tez pobuduja ale to
> kosztuje pare razy wiecej niz ta hala albo tory.zlozcie dobry
> wniosek to moze w mastepnych latach sie uda, na razie to nie ma
> jeszcze tej autostrady. Juz pisalem ze nie tylko Torun buduje
> objekty sportowe za swoje. W ogole czaisz co sie do Ciebie pisze?


a ty rozumiesz o czym pisze? Wszystkie miasta w naszym regionie
zbudowaly hale za swoje a tylko torun musi miec kase z regionu( tego
regionu, gdzie placzesz, ze nie ma kasy, ze nie mozna dac na
lotnisko bo sa inne wazne wydatki, np bieznia za 40 baniek do max 2
imprez rocznie, do ktorych trzeba bedzie jeszcze doplacic), o to
chodzi! zeby bylo smieszniej to nie torun napisal wniosek tylko
marszalek to zaproponowal! widzisz roznice?
ale lodowiska w bydgoszcy juz zapomnial zaproponowac...ciekawe
dlaczego? moze Twoja wiedza z historii, ekonomii i geografii pozwoli
Ci na to pytanie odpowiedziec...

[buckshot]

a ty rozumiesz o czym pisze? Wszystkie miasta w naszym regionie
zbudowaly hale za swoje a tylko torun musi miec kase z regionu( tego
regionu, gdzie placzesz, ze nie ma kasy, ze nie mozna dac na
lotnisko bo sa inne wazne wydatki, np bieznia za 40 baniek do max 2
imprez rocznie, do ktorych trzeba bedzie jeszcze doplacic), o to
chodzi! zeby bylo smieszniej to nie torun napisal wniosek tylko
marszalek to zaproponowal! widzisz roznice? ale lodowiska w
bydgoszcy juz zapomnial zaproponowac...ciekawe dlaczego? moze Twoja
wiedza z historii, ekonomii i geografii pozwoli
> Ci na to pytanie odpowiedziec...

Zapytaj o to swoich samorzadowcow dlaczego tego nie (lodowiska)
zatwierdzili i nie przeglosowali, dlaczego nie odzucili inwestycji
torunskich, zapytaj sie tez prezydenta bydgoszczy czy ma dolozyc
odpowiednia sume do lodowiska, :) ja juz nie wyrabiam, ile mozna
tlumaczyc :) podstawy, inne duze miasta z naszego regionu widocznie
mają juz od dawno hale i wiecej im na razie nie trzeba. bydgoszcz
moze jednak moze wnioskowac o np. drugą hale jesli potrzebuje, jak
bydgoszcz wylozy odpowiednia ilosc pieniedzy i pozniej zatwierdzi to
samorzad to moze sie starac nawet o trzecią:))) podobnie moze sie
starac o dluzszą linie tramwajowa.:) Koncze juz te smieszne
dywagacje:) Jak ktoś (procz arafat) jeszcze ma chec na normalną,
konstruktywną rozmowe to zapraszam.

[arafat11]

Zapytaj o to swoich samorzadowcow dlaczego tego nie (lodowiska)
> zatwierdzili i nie przeglosowali, dlaczego nie odzucili inwestycji
> torunskich


jednak nierozumiesz co do Ciebie pisze, zapytalem sie dlaczego
marszalek nie zlozyl bydgoszczy takiej propozycji jak toruniowi w
sparwie hali? rozumiesz pytanie?

zapytaj sie tez prezydenta bydgoszczy czy ma dolozyc
> odpowiednia sume do lodowiska, :)


rozumiem, ze torun kase na hale ma...dobry dowcip...zreszta
bydgoszcz ma przynajmniej ziemie pod te inwestycje, a jak toruniowi
przyznawano kase na hale to nie mieliscie nic, bo ziemie do piero
teraz kupiliscie lub kupujecie...


ja juz nie wyrabiam, ile mozna
> tlumaczyc :)

skup sie na odpowiedzi na konkretne pytanie, bedzie latwiej;-)

podstawy, inne duze miasta z naszego regionu widocznie
> mają juz od dawno hale i wiecej im na razie nie trzeba

hale maja ,ale moze potrzebuja lodowisk lub stadionow, ale
propopzycja od marszalka tylko dla torunia...widzisz roznice?


bydgoszcz
> moze jednak moze wnioskowac o np. drugą hale jesli potrzebuje, jak
> bydgoszcz wylozy odpowiednia ilosc pieniedzy i pozniej zatwierdzi
to
> samorzad to moze sie starac nawet o trzecią:)

a torun nie mogl tak robic? tylko musial marszalek wymyslic sprytny
sposob by pod plaszczykiem biezni na 2 imprezy rocznie dac toruniowi
40 baniek na sale?

mi chodzi o to, ze to marszalek sie podjal dzialan na rzecz hali w
toruniu( wlasciwie gdyby nie on i te 40 baniek z hali pewnie by nic
nie bylo, bop mgliste plany to torun ma od dawna a nawet ziemi nie
wykupil...tak jak nie ma lodowiska w bydgoszczy...), a to chyba
zadanie wladz miejskich a nie marszlkowskich...

[buckshot]

jednak nierozumiesz co do Ciebie pisze, zapytalem sie dlaczego
marszalek nie zlozyl bydgoszczy takiej propozycji jak toruniowi w
sparwie hali? rozumiesz pytanie?

Zapytaj sie marszalka to bedziesz wtedy wiedział. Ty arafat masz z
sobą jakies problemy ?. Propozycje to moze zlozyc kazdy nie tylko
marszalek (propozycji apewniam Ciebie w urzedzie marszalkowiskim
jest sporo ale tylko niektore mozna dopiąć do konca ) , kazdy
samorzadowiec tez moze proponowac, ale czy to wszystko przejdzie i
beda pieniadze to juz inna sprawa. Myslisz ze tylko w Toruniu
buduja objekty sportowe? Wg Ciebie pewnie tak.
Ja teraz mam propozycje dla Ciebie, mozesz sie wiecej nie osmieszac
i nie gadac od rzeczy?:) Propozycja to tylko propozycja jak sie
orientujesz:) takze mozesz dalej opowiadac nieprawdy i inne smieszne
rzeczy.

[arafat11]

Zapytaj sie marszalka to bedziesz wtedy wiedział. Ty arafat masz z
> sobą jakies problemy ?.

po prostu dziwi mnie dlaczego marszalek zajmuje sie tak bardzo
problemem hali w toruniu a nie np lodowiska w bydgoszczy...

Propozycje to moze zlozyc kazdy nie tylko
> marszalek (propozycji apewniam Ciebie w urzedzie marszalkowiskim
> jest sporo ale tylko niektore mozna dopiąć do konca ) , kazdy
> samorzadowiec tez moze proponowac, ale czy to wszystko przejdzie i
> beda pieniadze to juz inna sprawa.

chyba propozycja marszalka wiecej znaczy niz innej osoby...

Myslisz ze tylko w Toruniu
> buduja objekty sportowe?


czy ja cos takiego twierdze? wiem, ze tylko torun buduje hale za
pieniadze regionu...ale Ty tego nie dostrzegasz...ba nawet o tym nie
wiedziales 2 dni temu...

Wg Ciebie pewnie tak.
> Ja teraz mam propozycje dla Ciebie, mozesz sie wiecej nie
osmieszac
> i nie gadac od rzeczy?:) Propozycja to tylko propozycja jak sie
> orientujesz:) takze mozesz dalej opowiadac nieprawdy i inne
smieszne
> rzeczy.


napisz gdzie napisalem nieprawde?

[hecer]

nie gadaj z tym idiotą.

Zlewaj go. To jedyny sposób by zahamować ten spam bydgoszczaków: muvona, arafata
i pochodnych.

[arafat11]

nie gadaj z tym idiotą.

odezwal sie idiota, ktory ma pretensje do calego swiata, ze w ramach
bit city pominieto grudziadz...

nim sie kolejny raz osmieszysz czlowieku sprawdz najpierw o czym
piszesz..
>

[mac_byd]

Zaproponuj koledze spotkanie na starówce, może uwierzy.

Zbudujcie w końcu tę halę, bo juz wstyd!

[dento]

Tak, wielki wstyd, bo takie miasto jak Toruń nieustannie się w Polsce pod tym względem ośmiesza! Jak ostatnio byłem na spotkaniu moich znajomych z całego kraju i w pewnym momencie podawano jakieś wyniki w wiadomościach sportowych, a padło w TV określenie "w sali Zespołu Szkół Spożywczych..., itd" w odniesieniu do poważnego meczu, co spowodowało wybuch śmiechu (!), to myślałem, że się spalę ze wstydu!!! Ja, BYDGOSZCZANIN! Budujcie więc już w końcu tę halę, już nawet za pieniądze odjęte od ust jakiemuś Rypinowi, Grudziądzowi czy "innemu" Lipnu. Toruń to potęga, metropolia, niech więc ma. Należy się.