Całbecki: ekspresówka do Bydgoszczy priorytetem

[tlss]

To już droga ekspresowa s16 która jest naturalnym przedłużeniem s5
nie jest priorytetem dla marszałka ? Grudziądź od macochy ?
Rozumiem s16 rozpoczyna swój niesłuszny bieg koło Grudziądza a S15
ma biec przez toruń.
No i jeszcze ta kolejność
S15, S10, S5
pl.wikipedia.org/wiki/Droga_ekspresowa_S16_(Polska)
Niech sobie marszałek dalej buduje swoje województwo.

Całbecki: ekspresówka do Bydgoszczy priorytetem

[tortor5]

Tak trzymać! A S15 jest naturalną osią całego województwa.

[tlss]

A to ciekawe że nie rozumieją tego w Warszawie i prace koncepcyjne
trwają tylko nad S16.
To ma być równomierny rozwój województwa ?
Już się nawet o S16 nie wspomnina ?
Mapki na stronie 10 i 12 proszę obejrzeć tam nawet nie ma śladu po
S15.
www.funduszestrukturalne.gov.pl/informator/npr2/npr/informacje_dodatkowe/02.pdf

[muvon200]

Czyli nic nowego, nadal priorytetem jest rozwój Torunia. Reszta to duperele.
S-5 priorytetem ale oczywiście na oszałamiająco długim odcinku do Stryszka i to
jst właściwie podprowadzenie eski do połaczenia z S10 czyli z Toruniem, albo
inaczej wygodnego połaczenia Torunia z Bydgoszczą i portem lotniczym.
Szpital dziecięcy w okrojonej formie i bez rozmachu no ale ptaszka można
postawić i odhaczyć, Jak wygląda zestawienie autostrady z parokilometrowym
odcinkie do Stryszka? :))))))))).
Reszta to niewielkie inwestycje ustawione oboik najważniejszych dla Torunia.
Wszystkie nowe drogi do Torunia S10 S5 na swoim odcinku do Stryszka to przecież
nic innego jak fragment drogi ze Szczeciona do Torunia, S15 S16 Panie marszałku
weź się pan chociaz tym nie chwal co?

[muvon200]

No i jedyna rzecz na której łapy na razie się nie daje położyć toport lotniczy.
Z ułamkowym udziałem chcesz pan rządzić? Dołóż do interesu i wtedy się oburzaj.

[bydgostanin]

muvon200 napisał:

> No i jedyna rzecz na której łapy na razie się nie daje położyć toport lotniczy.

ble ble ble
Masz dzisiaj muvonku dyżur na forum Torunia? Ten drynduś nie ma umiaru w robieniu z ciebie szmaty.

[szlachcic]

> Szpital dziecięcy w okrojonej formie

i cale szczescie bo 1 koncepcja to wytwor socjalistycznego myslenia
ale wy lubicie gigantomanie wiec nie dziwie sie ze chcecie leczyc
kompleksy najwiekszym szpitalem ....
szlag cie trafia muvon ze najwiekszy multipleks jest w Toruniu?

>Jak wygląda zestawienie autostrady z parokilometrowym
> odcinkie do Stryszka? :))))))))).

o co ci zakompleksiony czlowieczku chodzi znowu. A1 ma biec przez B
bo masz kompleksy? lecz sie

> Wszystkie nowe drogi do Torunia S10 S5 na swoim odcinku do Stryszka

zakompleksiony czlowieczku, to torun jest ustawiony centralnie wiec
logicznym jest ze ilosc drog bedzie korzystniej wypadala w
kontekscie "blizej torunia" niz blizej Bydgoszczy

Masz zakompleksiony czlowieczku S5, gdybyscie nie byli hamulcowymi
to droga bylaby juz budowana
ale wy wolicie ta inwestycje zrobic jako arterie miasta wiec sami
jestrescie sobie winni

[tlss]

140 milionów wpompowane w wasz szpital, za dużo łóżek, za mało
kadry, mały wachlarz wykonywanych usług w porównaniu do Bydgoskiego
szpitala i ty piszesz o gigantomanii ?
To wasi marszałkowie na siłę chcą zrobic z tego szpitala regionalne
centrum lecznictwa dziecięcego i duszą bydgoski szpital dziecięcy
jak się da.

[szlachcic]

tlss napisała:

> 140 milionów wpompowane w wasz szpital, za dużo łóżek, za mało
> kadry, mały wachlarz wykonywanych usług w porównaniu do
>Bydgoskiego szpitala i ty piszesz o gigantomanii ?

porownac powinienes chciejstwo 1 projektu z obecnym projektem
dodajmy ze obecny projekt jest takze kompleksowy
a co do torunskiego dzieciecego gdyby zrobiono tam jak byc powinno
poloznictwo to szpital bylby w sam raz
predzej czy pozniej do tego dojdzie

> To wasi marszałkowie na siłę chcą zrobic z tego szpitala
regionalne centrum lecznictwa dziecięcego i duszą bydgoski szpital
>dziecięcy jak się da.

nie znajac sprawy widze ze kompletne wyroki wydajesz
ale tak masz na kazdy temat
ale tak to jest jak jedyny argument to ze w B musi byc
lepiej/szybciej bo jest wieksza

[arafat11]

i cale szczescie bo 1 koncepcja to wytwor socjalistycznego myslenia
> ale wy lubicie gigantomanie wiec nie dziwie sie ze chcecie leczyc
> kompleksy najwiekszym szpitalem ....
> szlag cie trafia muvon ze najwiekszy multipleks jest w Toruniu?



tak szlag mnie trafia ( i nie tylko mnie) ze w toruniu buduje sie
gigantyczny szpital, gdzie nie ma ani kadry ani tylu pacjentow, a w
miescie, gdzie jest wiecej pacjentow, doskonala kadra robi sie
oszczednosci....

[szlachcic]

> tak szlag mnie trafia ( i nie tylko mnie) ze w toruniu buduje sie
> gigantyczny szpital,

faktycznie gigantyczny, lecz sie arafat

[arafat11]

faktycznie gigantyczny, lecz sie arafat


chyba ty sie lecz...kto napisal, ze bedzie najwiekszy w regionie? i
czy nie jest to gigantyczny szpital na takie miasto jak torun?

[szlachcic]

> kto napisal, ze bedzie najwiekszy w regionie?

o czym ja napisalem ze bedzie najwiekszy w regionie?
po 2 arafat wysmiewasz sie podobno z takich okreslen jak potega i
gigantycznych ale zeby lepiej wygladalo w dyskusji jako argument
uzywasz to tak samo jak niektorzy dziennikarze

[arafat11]

o czym ja napisalem ze bedzie najwiekszy w regionie?


sorry moj blad....


po 2 arafat wysmiewasz sie podobno z takich okreslen jak potega i
> gigantycznych ale zeby lepiej wygladalo w dyskusji jako argument
> uzywasz to tak samo jak niektorzy dziennikarze


gdzie ja sie wysmiewam z tych okreslen? ponadto sami torunianie
przyznaja,ze szpital jest za duzy( wciaz nie dziala w pelni) a w
bydgoszczy, gdzie jest prawie 2 razy wiecej ludzi idoskonala kadra
zwleka sie zbudowa...czy to nie jest dziwne?

[szlachcic]

> sorry moj blad....

czytaj arafat moje tekst na dany temat, mnie nie zlapiesz na
zaprzeczaniu samemu sobie bo swoje poglady mam ugruntowane, jak nie
wyrwiesz czegos z kontekstu czu nie zrozumiesz intencji co tez ci
sie zdarza dosc czesto to w dyskusji przegrasz
Latwo cie punktowac bo w spawie bydgoskiej na dany tamat mowisz tak
a w tej samej torunskiej juz inaczej. Kilka razy ci udowodnilem to

> gdzie ja sie wysmiewam z tych okreslen? ponadto sami torunianie
> przyznaja,ze szpital jest za duzy

dzisiaj jest za duzy ale jak p=odejma dezyzje o poloznictwie juz nie
bedzie za duzy
Naduzyciem jest mowienie ze szpital ten jest ponad stan

> bydgoszczy, gdzie jest prawie 2 razy wiecej ludzi idoskonala kadra
> zwleka sie zbudowa...czy to nie jest dziwne?

pieniadze jak wiesz na szpital sa zagwarantowane, inna sprawa ze
caly czas sa glosy ze torun je wzial i juz nie bedzie
po 2 sprawa przebudowy opoznia sie bo 1 projekt uznano za zbyt
rozdmuchany na zasadzie "zrobmy cos ponad i tak nie z naszych
pieniedzy"
a czemu wytremontowano nasz szybciej? Moze dlatego ze wyremontowano
DK10 szybciej na Warszawa niz na Byd bo byla w gorszym stanie.
Dla mnie to byla najgorsza droga jaka widzialem w Polsce
wy uwazacie ze Bydgoszcz jest 2 razy wieksza wiec wasze drogi sa
wazniejsz - gowno prawda

[arafat11]

czytaj arafat moje tekst na dany temat, mnie nie zlapiesz na
> zaprzeczaniu samemu sobie bo swoje poglady mam ugruntowane, jak
nie
> wyrwiesz czegos z kontekstu czu nie zrozumiesz intencji co tez ci
> sie zdarza dosc czesto to w dyskusji przegrasz
> Latwo cie punktowac bo w spawie bydgoskiej na dany tamat mowisz
tak
> a w tej samej torunskiej juz inaczej. Kilka razy ci udowodnilem to


nie rzosmieszaj mnie szlachcic...ile razy ja ci udowodnilem klamstwo
lub blad? sek w tym, ze ja sie przyznam i przeprosze a ty zmieniasz
temat lub nie odpowiadasz na posty...tu widac roznice...
i nie wyrywam zdan zkontekstu, bo wielokrotnie cytowalem twoje cale
posty( ktore musialem odszukac)a ty zawsze tylko pisales, zekiedys
to ja napisdsalem ale nie mozesz znalezc posta...

wiec ciebie bardzo latwo wypunktwoac jak to juz zrobilo kilka osob,
w tym ja...przypomniej sobie zwrot co najmniej kilkudziesieciu,
potege morska toprunia, rotacyjna stolice slaska, gowniane lotnisko
w bydgoszczy i wiele innych spraw...w zadnej jednak nie przyznales
sie do bledu....

dzisiaj jest za duzy ale jak p=odejma dezyzje o poloznictwie juz nie
> bedzie za duzy
> Naduzyciem jest mowienie ze szpital ten jest ponad stan


faktycznie ile lat ta porodowke otwieraja? a skoro teraz
stoi "pusty" to nie jest ponad stan?

po 2 sprawa przebudowy opoznia sie bo 1 projekt uznano za zbyt
> rozdmuchany na zasadzie "zrobmy cos ponad i tak nie z naszych
> pieniedzy


czyli tak jak w toruniu, ale tam mozna...


a czemu wytremontowano nasz szybciej? Moze dlatego ze wyremontowano
> DK10 szybciej na Warszawa niz na Byd bo byla w gorszym stanie.


oczywiscie wplyw torunskiego marszalka byl zaden...smieszny jestes...
widziales szpital dzieciecy w bydgoszczy?praktycznie caly bedzie
wyburzony, wiec nie gadaj glupot....


wy uwazacie ze Bydgoszcz jest 2 razy wieksza wiec wasze drogi sa
> wazniejsz - gowno prawda


ja nic takiego nie powiedzialem, wiec nie wiem o co ci chodzi....

[szlachcic]

muvon, chory czlowieku, co ma A1 do pozostalych drog?
muvon, powiedz cofajac sie 3 lata jaka droga w kontekscie jej
waznosci byla w najgorszym stanie?
Ja ci odpowiadam, najgorsza byla droga z torunia w kierun ku wawy
nawet WZD w B nie mogl juz dluzej udawac ze cos jest wazniejszego
Muvon, matolku, zlokalizowanie torunia w centrum wojewodztwa ZAWSZE
bedzie powodowalo ze te remontowane drogi w wiekszej mierze beda
blizej Torunia niz Bydgoszczy
wiec temat drog zrozum tak
A1 to umowy miedzynarodowe sprzed wielu wielu lat - ale tu tez muvon
pokazales sie w kretynskich postach typu zmienmy przebieg A1 i A1
biegnie jak biegnie bo torunscy politycy ......
Sprawa drogi na Wawe to sprawa najgorszego jej stanu ze wszystkich
wiec tez przyczepianie sie to oszolomstwo
I na dzien dzisiejszy mamy
S5 ktora z wlasnej glupoty opozniacie sami i poki co dlugo nic
S10 tez nie powstanie jak Derendopodobni beda upierac sie przy
malowanej potedze Bydgoszczy jako metropolii
Juz nawet warszawiaki wam mowia wprost, albo Bit albo figa

[muvon200]

a przez jakiś czas byłes juz cywilizowany. I znowu zaczynasz?

o A1 wspomniałem bo wymienił ją Marszałek jako osiagnięcie województwa

Cała reszta Twoich wypocin to wierutne bzdury. Niby czego jestescie centrum?
Województwa? A jakie to ma znaczenie terytorialnie dla dróg krajowych? Toż to
wierutna bzdura.

E tu jeden ma rację. Po co ja z Tobą gadam skoro ty natychmiast dostajesz piany
i jedziesz po mnie jak po łysej kobyle. Myśle, i to zupełnie powaznie, że
powinieneś sie udac do specjalisty od uzależnień. On wie jak poradzić sobie z
uzależnieniem od forum i jak poradzić sobie z narastająca agresja wobec innych
internautów.

[szlachcic]

> o A1 wspomniałem bo wymienił ją Marszałek jako osiagnięcie
>województwa

polityk ma to do siebie ze za sukces sobie postawi ze slonce kazdego
dnia swieci nad regionem i to powinienes zrozumiec
ale kolejnego pretensjonalnego tekstu w twoim wykonaniu zrozumiec
sie juz nie da

> Cała reszta Twoich wypocin to wierutne bzdury. Niby czego
jestescie centrum?

nie centrum a w centrum, postaraj zrozumiec wielka roznice nad tymi
zwrotami w kontekscie tej dyskusji
ty jako czlowiek o malych horyzontach, karmiony papka przygotowana
przez Derende myslisz sobie ze Bydgoszcz jest centrum regionu ze
wzgledu na sile jakie miasto posiada i ze lezycie centralnie
poki nie zrozumiesz wielkiej roznicy sens dyskutowania jest zaden
w obu przypadkach B centrum nie jest, przyjmij to do wiadomosci,
pogodz sie z tym a jak masz z tym problem wyjedz tak jak uciekaja
inni bydgoszczanie

> E tu jeden ma rację. Po co ja z Tobą gadam skoro ty natychmiast
dostajesz piany i jedziesz po mnie jak po łysej kobyle.

bo masz problemy ze zrozumieniem podstaw

[muvon200]

:)))))))))))))))))))))))
Centralne położenie w kraju, w dolinie itp ma znaczenie ale w regionie takim jak
nasz znaczenia żadnego nie ma patrząc z punkty widzenia dróg krajowych. One mają
łaczyć najkrótszą trasa miasta. Wrocławia z Gdańskiem przez Torun się nie da
mimo że to w centrum geograficznym regionu. Położenie w regionie nie ma
znaczenia.

ok więcej pisął nie bedę w tym temacie. co chciałem to napisałem. co mam w
zamian? Te same obelżywe słowa. Na szczęście nie masz u mnie najmniejszego
poważania i dlatego tymi słowami się nie przejmuję. Przypominaja mi gadanie
przedszkolaka, któremu w kłótni zabrakło argumentów "Jestes gupi oooo" I myśli
że wygrał :)

[szlachcic]

> Centralne położenie w kraju, w dolinie itp ma znaczenie ale w
>regionie takim jak nasz znaczenia żadnego nie ma patrząc z punkty
>widzenia dróg krajowych.

problem z toba muvon jest taki ze malo jaki watek/post rozumiesz
ja ci chcialem moim postem powiedziec ze w temacie drog zawsze
bedziesz psioczyl na Calbeckiego bo zawsze nowe drogi czy remonty
starych beda budowane bardziej w toruniu czy blizej torunia niz
Bydgoszczy z prostego powodu ze miasto jest centralnie polozone w
tym wojewodztwie i co za tym idzie wiecej drog jest blizej torunia
niz Bydgoszczy
ty oczywiscie tego nie rozumiesz i bedziesz zliczal
wybudowane/wyremontowane kilometry i tym samym zawsze bedziesz
psioczyl.
Efekty sam widzisz, A1 zaliczasz do inwestycji ktore rzekomo daja
przewage w pozyskiwaniu srodkow toruniowi
na tej zasadzie wszystkie tematy sa przez ciegbie tak oceniane

[nslaw]

No, jeszcze z Gorzowa do Olsztyna jest bliżej przez Bydgoszcz,

s16 s15?

[hecer]

pl.wikipedia.org/wiki/Drogi_ekspresowe_w_Polsce
S16 nie jest w rządowym planie budowy dróg ekspresowych.

S15 - tego nigdy nie było w planach. Jest DK15.

I DK15 może być modernizowana oczywiście, jeśli przyczyni się to do rozwoju
województwa.

Gdy patrzę na kolejność realizowania inwestycji drogowych w województwie widzę
tu logiczną całość o której mówi Całbecki. Priorytetem jest rozbudowa połączeń
z autostradą, S5 i S10, czyli najważniejszymi drogami w województwie (i
jedynymi w tej kategorii).

Jest przebudowywana trasa z Grudziądza do Golubia (czyli trasa między A1 a
S10), są przebudowywane drogi w powiecie żnińskim, mogileńskim, nie wiem czy
zaczęto przebudowę południowej obwodnicy województwa z Włocławka do
Inowrocławia (252) ale też jest w planach.

Najważniejsze jest zapewnienie odpowiednich standardów na drogach:

- budowa obwodnic
- wysepki
- chodniki dla pieszych z drogami rowerowymi
- dobra nawierzchnia, oznaczenia poziome
- profile zakrętów
- dobrze oznaczone i bezpieczne przejścia dla pieszych
- zatoczki autobusowe

Moim zdaniem bezpieczeństwo na drogach bardzo poprawia wyprowadzenie ruchu
pieszych i rowerów z jezdni i pobocza. To jest w planach (budowa chodników i
sieci dróg rowerowych). A także zatoczki autobusowe, wysepki, lewoskręty nie
blokujące skrzyżowań.

O takiej przebudowie myślmy, a nie o nierealnych planach budowy drogi
Grudziądz-Augustów.

[hecer]

może też odpowiednie oświetlenie dróg. Dotyczy to miejsc uczęszczanych przez
pieszych, skrzyżowań.

To jest podobna sytuacja jak w Toruniu - lampy postawiono za ciężką kasę, ale
się nie świecą. To niezwykle niebezpieczna sytuacja nocą, gdy pieszy może w
każdej chwili wejść na jezdnię a po prostu go nie widać, zwłaszcza jak wyjdzie
zza drzewa, zza znaku, słupa, zaparkowanego samochodu itp. Nocą jeździ się
szybciej, bo droga jest pusta. Ale na nieoświetlonych drogach łatwo o wypadek.

[tlss]

Nie sądzę żeby Całbecki nie rozróżniał tych kwestii.
Po prostu kolejny raz próbuje się przepychać coś dla torunia - patrz
skandal z E70 która poszła pod prąd Wisły ale już nie do Włocławka.

[szlachcic]

tlss napisała:

> Nie sądzę żeby Całbecki nie rozróżniał tych kwestii.
> Po prostu kolejny raz próbuje się przepychać coś dla torunia -

twoj kumpel muvon nie rozroznia budowania ekspresowek z budzetu
panstwa i z budetu miasta
a uwaza sie za fachowca od drog

> skandal z E70 która poszła pod prąd Wisły ale już nie do Włocławka.

naciagasz naciagasz
po 1 i co glownie sami mowicie nie wazne na co kasa idzie wazne zeby
byl sprawiedliwy podziel czyli Bydgoszcz 1,75 raza wiecej
Jest okolo 2 raza wiecej liczac rozsadnie kase
pomijajac torun w E70 powiekszacie i tak za duza juz roznice a dla
was TYLKO proporcjonalnosc jest przeciez wazna
Po drugie E70 ma byc szlakiem ukierunkowanym na turystyke. Tu jest
jednak duza roznica miedzy T a W i dodatkowo T jest blizej
nie wiem czy zrozumiesz ale Torun turystycznie dla E70 tez moze miec
udzial w sukcesie tej drogi wodnej
ale kompleksy nie pozwalaja ci na rozsadne myslenie
ale oczywiscie tramwaj z fordonu wpisuje sie idealnie w SKM bo jest
bydgoski
Torun w projekcie "e70" znaczy znacznie wiecej dla projektu niz
tramwaj z fordodnu dla SKM
to tak na marginesie

[arafat11]

naciagasz naciagasz
> po 1 i co glownie sami mowicie nie wazne na co kasa idzie wazne
zeby
> byl sprawiedliwy podziel czyli Bydgoszcz 1,75 raza wiecej
> Jest okolo 2 raza wiecej liczac rozsadnie kase
> pomijajac torun w E70 powiekszacie i tak za duza juz roznice a dla
> was TYLKO proporcjonalnosc jest przeciez wazna



a o czym ty teraz bredzisz? gdzie jest ta 2 razy wieksza kasa dla
bydgoszczy?

Po drugie E70 ma byc szlakiem ukierunkowanym na turystyke. Tu jest
> jednak duza roznica miedzy T a W i dodatkowo T jest blizej
> nie wiem czy zrozumiesz ale Torun turystycznie dla E70 tez moze
miec
> udzial w sukcesie tej drogi wodnej
> ale kompleksy nie pozwalaja ci na rozsadne myslenie


koles ten projekt dotyczy konkretnej trasy wodnej, na niej nie ma
torunia czy ty to rozumiesz? idac tym tropem dlaczego w toruniu
wyremontowano deptak z projektu zwanego roboczo hanzeatyckim a nie
zrobiono tego samego w chelmnie, ktore tez tam nalezalo?


ale oczywiscie tramwaj z fordonu wpisuje sie idealnie w SKM bo jest
> bydgoski

tak samo jak bydgoski w bit city jest remont torunskich dworcow
kolejowych, przebudowa torow pod placem pokoju torunskiego plus nowa
linia tramwajowa w toruniu...co ty znowu bredzisz?


Torun w projekcie "e70" znaczy znacznie wiecej dla projektu niz
> tramwaj z fordodnu dla SKM
> to tak na marginesie


nie to po prostu kolejna kasa dla torunia...ktory musi ja dostac
neizaleznie od tego czy spelnia warunki czy nie...czekam az torun
znajdzie sie na szlaku romanskim, kolo kruszwicy i strzelna, bo
przeciez to projekt turystyczny i obecnosc torunia wiele moze tym
miastom dac...

[szlachcic]

> a o czym ty teraz bredzisz? gdzie jest ta 2 razy wieksza kasa dla
> bydgoszczy?

w innych watkach masz o tym wiec nie bede tu sie rozpisywal

> koles ten projekt dotyczy konkretnej trasy wodnej

tak, tak samo jak SKM

> wyremontowano deptak z projektu zwanego roboczo hanzeatyckim a nie
> zrobiono tego samego w chelmnie, ktore tez tam nalezalo?

rozumiem ze Torun nigdy nie bedzie mial mozliwosci zrobienia
projektu "Remont deptaka" zebys sie nie przyczepil bo jak dostalby
kase to bys powiedzial ze deptak tez jest w ciechocinku
koles, wiesz co to znaczy Hanza w toruniu? To znaczy m in to ze nie
Hanza w Chelmnie
Rozumiesz?

> tak samo jak bydgoski w bit city jest remont torunskich dworcow
> kolejowych, przebudowa torow pod placem pokoju torunskiego plus
>nowa linia tramwajowa w toruniu...co ty znowu bredzisz?

kretynie bydgoski, chce ci tylko powiedziec ze czepiasz sie
naciagania E70 ale klaszczesz naciaganiu tramwaju do fordonu
To jest dokladnie to samo naciaganie wiec co przypierd..... sie
TYLKO do naciagnieciu projektu z droga wodna
Rozumiesz czy nadal nie?

> nie to po prostu kolejna kasa dla torunia...ktory musi ja dostac
> neizaleznie od tego czy spelnia warunki czy nie...czekam az torun
> znajdzie sie na szlaku romanskim, kolo kruszwicy i strzelna, bo
> przeciez to projekt turystyczny i obecnosc torunia wiele moze tym
> miastom dac...

naciaganie w E70 jest zle, naciaganie w SKM jest dobre
Rozsadny czlowiek sie zastanowi i sprobuje odpowiedziec sobie na
pytanie dlaczego jedno naciaganie krytykujesz a inne juz nie
Odpowiedz jest prosta
Naciaganie dla bydgoszczy jest dobre, kazde inne zle

[arafat11]

w innych watkach masz o tym wiec nie bede tu sie rozpisywal


wlasnie w innych watkach udowodniono( rankingi gazet, oraz
przyszloroczne projekty budzetow) ze to mniejszy torun dostaje
prawie 2 razy wiecej kasy na mieszkanca....wiec jakim cudem nie
wpisanie torunia do tego projektu zwiekszy ta dysproporcje na
korzysc bydgoszczy?


rozumiem ze Torun nigdy nie bedzie mial mozliwosci zrobienia
> projektu "Remont deptaka" zebys sie nie przyczepil bo jak dostalby
> kase to bys powiedzial ze deptak tez jest w ciechocinku
> koles, wiesz co to znaczy Hanza w toruniu? To znaczy m in to ze
nie
> Hanza w Chelmnie
> Rozumiesz?


rozumiem, ze nie mozna zrobic nic na szlaku wodnym przez bydgoszcz(
to szlak e70, na nim torunia nie ma) jezeli nie podlaczy sie do tego
torunia? dkoro tam byl projekt hanza w toruniu, a tu jest projekt
wezel e70 to dlaczego w jednym projekcie mozna dolaczac miasta nie
majace z tym nic wspolnego a w drugim nie? dziwnym trafem, tam gdzie
torun bierze wszystko nie ma potrzeby dokladania innych
beneficjentow...a jak torun sie nie zalapuje to wtedy
trzeba...rozumowanie kalego, po torunsku...

kretynie bydgoski, chce ci tylko powiedziec ze czepiasz sie
> naciagania E70 ale klaszczesz naciaganiu tramwaju do fordonu
> To jest dokladnie to samo naciaganie wiec co przypierd..... sie
> TYLKO do naciagnieciu projektu z droga wodna
> Rozumiesz czy nadal nie?


przeczytaj o czym jest bit city i nie bredz o naciaganiu, bo w bit
city dostaliscie swoja dole i zrobicie z nia co chcecie...naciaganie
by bylo gdyby w ramach bit city zrobiono tylko tramwaj do
fordonu....zreszat sami tez w ramach bit city budujecie tramwaj...


naciaganie w E70 jest zle, naciaganie w SKM jest dobre

nie widzisz ze to nie jest to samo? w bit city jest i bydgoszcz i
torun i kasa idzie na projekty w obu miastach, w przypadku trasy e70
tylko bydgoszcz do niej nalezy ale kasa pojdzie do torunia bo mu sie
nalezy...

Naciaganie dla bydgoszczy jest dobre, kazde inne zle


wiec kto kogo naciaga? torun bydgoszcz....ale czy ty to zrozumiesz?

[szlachcic]

> wlasnie w innych watkach udowodniono

czytasz pewnie podobne artykuly np o rankingu uniwersytetow
i co z nich mozna sie dowiedziec. UMK jest na miejscu od 2 do 5
Wiesz o czym to swiadczy?
tylko o tym ze w kazdym z rankingow jest inny algorytm "wyceny"
uczelni
podobnie jest w sprawie srodkow
mozna wiec smialo powiedziec ze Torun wzial 100% kasy na
informatyzacje a Bydgoszcz wogole. to jest ten ranking ktory
oceniasz wlasnie z piana na ustach
Dziwie sie ze Derenda jeszcze nic nie napisal, a powinien bo to
prawda, sa dowody
mozesz sobie zobaczyc
to jest jeden z czynnikow ktory przeklamuje ten ranking i jak tego
nie rozumiesz to dyskutowanie nie ma sensu

> rozumiem, ze nie mozna zrobic nic na szlaku wodnym przez bydgoszcz
( to szlak e70, na nim torunia nie ma) jezeli nie podlaczy sie do
tego torunia?

ja tego nie powiedzialem
za to ty wyjechales ze rzekomo oszukalismy chelmno


> zreszat sami tez w ramach bit city budujecie tramwaj...

ty arafat naprawde nie rozumiesz NIEKONSEKWENCJI jaka wychodzi z
twojego pisania?
albo oburzasz sie na wszystkie naciagania albo nie masz prawa miec
pretensji do zadnego aciagania
twoje pisanie to przypiep.... sie do naciagania w E70 ale w
naciagani w SKM siedzisz cicho
wyjasnienie jest proste, wszystko dobre dla Bydgoszczy jest uczciwe
i rozsadne a gdy to samo dot innego miasta juz nie
O ile w kontekscie jak i kiedy mozna naciagac jest tematem
elastycznym i moze byc trudne do okreslenia to o tyle w 1 przypadku
mowienie ze jest ok a w 2 juz nie jest dowodem ze sie gubisz w
ocenach spraw bo twoj jedyny punkt widzenia jest poprzez korzysci
dla twojego miasta, a to zalatuje szowinizmem

> nie widzisz ze to nie jest to samo?

nie to samo tylko w 1 aspekcie
ze tu naciognieto pod torun a tam pod oba miasta
tylko ze ty masz pretensje o naciaganie tylko w wybranych przez
siebie tematach a w inych juz nie. Cos w istocie negatywnego za
negatywne uwazasz wybiorczo

[arafat11]

czytasz pewnie podobne artykuly np o rankingu uniwersytetow
> i co z nich mozna sie dowiedziec. UMK jest na miejscu od 2 do 5
> Wiesz o czym to swiadczy?
> tylko o tym ze w kazdym z rankingow jest inny algorytm "wyceny"
> uczelni
> podobnie jest w sprawie srodkow
> mozna wiec smialo powiedziec ze Torun wzial 100% kasy na
> informatyzacje a Bydgoszcz wogole. to jest ten ranking ktory
> oceniasz wlasnie z piana na ustach


chcialem sprawdzic te dane to uciekles z dyskusji...po drugie nie
wierze,z e owa informatyzacja plus inwesr=tycje w wodociagi w
bydgoszczy sprawilyby, ze ranking ulegl by odwroceniu? bo wedlug
tego rankingu to na torunianina przypada 2 razy wiecej kasy....

podobnie jest w przyszlorocznych projektach budzetow( torun 110
milionow, bydgoszcz 70) a przeciez ta kasa z budzetow nie dotyczy
inwestycji wojewodzkich...wiec wynikaloby z tego, ze aby bydgoszcz
miala w przyszlym roku wiecej od torunia( statystycznie na
mieszkanca) to musialaby dostac do spolki wodociagi okolo 120
milionow zlotych...


> rozumiem, ze nie mozna zrobic nic na szlaku wodnym przez bydgoszcz
> ( to szlak e70, na nim torunia nie ma) jezeli nie podlaczy sie do
> tego torunia?
>
> ja tego nie powiedzialem
> za to ty wyjechales ze rzekomo oszukalismy chelmno

to jest odp na to: i pisane w podopbnym stylu....

rozumiem ze Torun nigdy nie bedzie mial mozliwosci zrobienia
projektu "Remont deptaka" zebys sie nie przyczepil bo jak dostalby
kase to bys powiedzial ze deptak tez jest w ciechocinku
koles, wiesz co to znaczy Hanza w toruniu? To znaczy m in to ze nie
Hanza w Chelmnie
Rozumiesz?
[/b]


albo oburzasz sie na wszystkie naciagania albo nie masz prawa miec
> pretensji do zadnego aciagania


wytlumacz mi jakie jest naciaganie w bit city? kase zdobyto na 2
miasta i 2 miasta z niej korzystaja...

natomiast w tarsie e70 kasa powinna isc na pewne miasta( w tym
bydgoszcz) ale podpina sie do tego( bez zadnych argumentow bo torun
nie lezy na tym szlaku)innne...

to jest takie samo p[rzegiecie jak by za kase z funduszu
hanzeatyckiego wyremontowano nie tylko szeroka w toruniu ale i
gdanska w bydgozsczy...
jak nie widzisz roznicy to ja nic nie poradze...


ze tu naciognieto pod torun a tam pod oba miasta


jak pod oba miasta naciagnieto? co ty piszesz? natomiast sam
przyznajesz,z e tam naciagneito torun, zeby mogl znow dostac
kase...bo mu sie nalezy...gdyz jezeli jest hanzeatycki projekt to
tylko remont w toruniu( nigdzie indziej) natomiasta jak jest inna
akcja to juz trzeba torun podpiac...od torunska logika...

[szlachcic]

> chcialem sprawdzic te dane to uciekles z dyskusji...

a co moja niby-ucieczka ci przeszkadza w sprawdzeniu?

>po drugie nie
> wierze,z e owa informatyzacja plus inwesr=tycje w wodociagi w
> bydgoszczy sprawilyby, ze ranking ulegl by odwroceniu? bo wedlug
> tego rankingu to na torunianina przypada 2 razy wiecej kasy....

odejmujesz kase na informatyzacje bo to inwestycja TYPOWO regionalna
(cos zupelnie innego niz inwestycja na lotnisko, tak na marginesie)
z ktorej to informatyzacji korzysta cale wojewodztwo a nie jak np w
przypadku Bydgoszczy 95% Bydgoszcz
musisz rozroznic i zrozumiec co jest inwestycja regionalna
Po drugie bydgoskie wodociagi dostaly olbrzymia kase, jestem prawie
pewny ze tak jak w T to najwazniejsza czesc sciagania kasy
Tyle ze w T ja uwzgledniono a w B nie.
stad udzial na mieszkanca zmienia sie calkowicie
Jak ty myslisz ze Calbeckiego pozycja jest tak silna ze moze mowic
bzdury nie baczac na bydgoskich politykow to jestes strasznie naiwny
niedoceniajac bydgoskich politykow.
zauwaz ze wiekszosc z nich mowi jasno o sprawie metropolii, tylko z
toruniem, oni doskonale wiedza ze Bydgoszcz korzysta zdecydoweanie
najwiecej z UE i stad taka postawa
zawiedziesz sie jak myslisz ze jak marszalkiem bedzie bydgoszczanin
Bydgoszcz dostanie wiecej kasy
Wybierzcie na prezydenta Derende, upadniecie jeszcze gorzej.
A upadek Bydgoszczy jest zwiazany z mentalnoscia ludzi jacy u was
mieszkaja - to dziwna spolecznosc i doskonale o tym wiesz
Oczywiscie nie wszyscy, ale zauwazalna czesc, tu na forum dobrze
widoczna bo wylewaja tu swoje frustracje

> wytlumacz mi jakie jest naciaganie w bit city? kase zdobyto na 2
> miasta i 2 miasta z niej korzystaja...

ty mowisz o sprawiedliwym naciaganiu w tej chwili ale caly czas o
naciaganiu
Projekt w 1 fazie byl projektem polaczenia miast
tramwaj do Fordonu czy remont dworcow w T odbiega juz od pierwotnego
projektu, dzieki temu polaczenie bedzie gorsze

> przyznajesz,z e tam naciagneito torun, zeby mogl znow dostac
> kase...

to jest oczywiscie pewne naciagniecie ale je wyolbrzymiasz ze to na
niekorzysc Bydgoszczy, bo przeciez o to ci tylko chodzi
Przeciez mogliby zrobic jakis projekt typu "torun zwraca sie ku
wisle" i juz by ci argument wybili
Prawda jest taka ze na ten projekt Bydgoszcz dostanie o ile pamietam
50% dofinasowania do tego projektu co zostal przygotowany.
Torun wiec nic Bydgoszczy nie wezmie

[lenovo200]

Rozumiem ,że pomysł z Przysiekiem ,nie upadł... Zachęcam do oglądnięcia
prezentacji ...na stronie
www.kujawsko-pomorskie.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=13832&Itemid=1

[arafat11]

co moja niby-ucieczka ci przeszkadza w sprawdzeniu


skoro cos twierdzisz to udowodnij to, a nie uciekasz...zreszta
pisales, ze wiesz jakie to sa kwoty(okolo) wiec byloby latwiej


odejmujesz kase na informatyzacje bo to inwestycja TYPOWO regionalna
> (cos zupelnie innego niz inwestycja na lotnisko, tak na marginesie)
> z ktorej to informatyzacji korzysta cale wojewodztwo a nie jak np
w
> przypadku Bydgoszczy 95% Bydgoszcz
> musisz rozroznic i zrozumiec co jest inwestycja regionalna
> Po drugie bydgoskie wodociagi dostaly olbrzymia kase, jestem
prawie
> pewny ze tak jak w T to najwazniejsza czesc sciagania kasy
> Tyle ze w T ja uwzgledniono a w B nie.
> stad udzial na mieszkanca zmienia sie calkowicie
> Jak ty myslisz ze Calbeckiego pozycja jest tak silna ze moze mowic
> bzdury nie baczac na bydgoskich politykow to jestes strasznie
naiwny
> niedoceniajac bydgoskich politykow.
> zauwaz ze wiekszosc z nich mowi jasno o sprawie metropolii, tylko
z
> toruniem, oni doskonale wiedza ze Bydgoszcz korzysta zdecydoweanie
> najwiecej z UE i stad taka postawa
> zawiedziesz sie jak myslisz ze jak marszalkiem bedzie
bydgoszczanin
> Bydgoszcz dostanie wiecej kasy
> Wybierzcie na prezydenta Derende, upadniecie jeszcze gorzej.
> A upadek Bydgoszczy jest zwiazany z mentalnoscia ludzi jacy u was
> mieszkaja - to dziwna spolecznosc i doskonale o tym wiesz
> Oczywiscie nie wszyscy, ale zauwazalna czesc, tu na forum dobrze
> widoczna bo wylewaja tu swoje frustracje


sprawdzimy? a co do przyszlorocznych projektow budzetow? tam nie
jest zawarta informatyzacja a na torun jest 110 milionow,ana
bydgoszcz 70..


ty mowisz o sprawiedliwym naciaganiu w tej chwili ale caly czas o
> naciaganiu
>

wiesz kiedys byly wojny sprawiedliwe....


Projekt w 1 fazie byl projektem polaczenia miast
> tramwaj do Fordonu czy remont dworcow w T odbiega juz od
pierwotnego
> projektu, dzieki temu polaczenie bedzie gorsze

ladnie napisales, w pierwszej fazie, zreszta owe inwestycje nie
wykluczaja( a wrecz przyczyniaja sie) do poprawienia sie komunikacji
miedzy tymi miastami....


to jest oczywiscie pewne naciagniecie

pewne?a jak sie oburzales,ze z funduszu hanzeatyckeigo chcialem kase
na remont chelmna...

bo przeciez o to ci tylko chodzi
> Przeciez mogliby zrobic jakis projekt typu "torun zwraca sie ku
> wisle" i juz by ci argument wybili


a nie mozna bylo zrobic projektu remont deptakow w centrach miast
zamiast projektu hanzeatyckiego i wyremontowac gdansk w bydgoszczy?

poza tym tamtemn projekt dotyczy trasy e70 a nie zwracania sie
torunia ku wisle...wiec to by musial byc innny projekt.. za trudne
dla ciebie?


Prawda jest taka ze na ten projekt Bydgoszcz dostanie o ile pamietam
> 50% dofinasowania do tego projektu co zostal przygotowany.
> Torun wiec nic Bydgoszczy nie wezmie


moze jakis dowod? oczywiscie ewentualne pieniadze do torunia to
spadna z nieba, bo przeciez nikomu nie zabiora nic....
>