Strabag chce za nowym most niecałe 550 mln zł

[szlachcic]

Hecer wybudowalby most tymczasowy za 5 baniek to ten zbudowalby za
20 milionow
Dajcie budowac most hecerowi - najwiekszemu specjaliscie od budowy
mostow ze szczegolnym uwzglednieniem mostow tymczasowych

[amkkmp]

Jak to możliwe? Przecież największy światowy specjalista od budowy mostów napisał, że
most będzie kosztował miliard, a nie pół!

[arafat11]

spoko, tu sie troche pomylil i zawyzyl, ale np chce w toruniu
budowac lotnisko za grosze(maja byc awionetki z zagranicy ale nie
pomyslal chlopina o placowce strazy granicznej, albo chce czartery
bez terminala i pasa startowego przystosowanego do takich
samolotow), wiec tam troche za malo wyliczyl...ogolnie bilans
wyjdzie na zero;-)a hecer i tak sie zna na wszystkim!;-)

Dobrych mamy urzędników w Toruniu,

[demoludek]

pomyslić się o kilkaset milionów??? Może musimy kupić Im kalkulatory
bo liczydła wyszły z mody.................

[jojujacy]

Do Twojej wiadomości. Kosztorys na most wschodni był robiony podczas największej
bańki spekulacyjnej, gdzie rzeczywiste ceny szalały. Dzis ceny z przetargów
różnią się od kosztorysów robionych w tamtym czasie i są niższe od tamtych
kosztorysów co najmniej o 40 % ( mówie o najniższej cenie rzeczywistej, która
wygrywa przetarg ). Porównaj sobie np kosztorys ( 1,6 MLD zł ) a cene
rzeczywistą (934 mln zł ) za A1 z Torunia do Brzezia k Włocławka.

[szlachcic]

jujacy napisał:

> Do Twojej wiadomości. Kosztorys na most wschodni był robiony
podczas największej bańki spekulacyjnej, gdzie rzeczywiste ceny
szalały.

nie nie nie
najwybitniejszy specjalista swiata w budowie mostow ze szczegolnym
uwzglednieniem mostow tymczasowych mowil ze ten bedzie kosztowal
miliard i faktycznie mowione to bylo w czasie najwyzszych cen w
branzy natomiast most tymczasowy to wycena najwiekszego specjaluisty
od mostow jest terazniejsza
hecer wycenil tymczasowy na 5 baniek, potem sprytnie zwiekszyl kwote
aby kompromitacja byla mniejsza do 8 baniek
ja jako kompletny laik w tym czasie po 2 minutowym zaznajomieniu sie
z cenami tymczasowych powiedzialem ze cena bedzie kilkadziesiat
baniek
hecer smial sie z nieudacznikow z UM ze stadion oszacowali na 50
baniek a kosztowal 100
sam tymczasowy wycenil na 5 a kosztowal mam nadzieje ze nie bedzie
60mln
w UM w stosunku do hecera pracuja wybitni analitycy kosztorysowi

[jacek-jacenty]

"Firma daje na inwestycję 5 lat gwarancji."

Rozumiem, że te 5 lat to raczej literówka dziennikarska. (Nie powinno byc np. 50?)
Nie mam pojęcia ile daje się gwarancji na most (ale hecer pewno to wie i zaraz się wszyscy dowiemy), ale 5 lat gwarancji to na samochód można dostać.

[jojujacy]

Tyle obecnie gwarancji się daje. To i tak nieźle bo myślałem o 2ch latach.
Nawet na autostrady ten okres wynosi 5 lat, w wyjątkowym przypadku 10 lat.

[jacek-jacenty]

Może i tyle się daje, co mnie niezmiernie dziwi....
Dzięki wielkie, ale liczyłem, że nasz geniusz, forumowy guru da dokładną odpowiedź jak długą gwarancję przewiduje dla naszego mostu ;).

A jak most się zawali po 5-ciu latach, to co? A jak zardzewieje, albo Wisła go zniszczy za 5 lat, to co?

Wydaje mi się te 5 lat za mało!

Na następny nowy most już chyba nie starczy nam kasy....

Podobną cenę przewidziałem już w marcu

[jojujacy]

na forum SSC :

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=53768331&postcount=890

[b3ut]

Nie Ty, tylko niejaki Torrr

[jojujacy]

Hehe, widać ,że nie wszyscy wiedzą, że na tym forum mam inną ksywe.

[artasasyn]

tak tak tak! HECER niech buduje, tylko coś go nie ma, pewnie na wakacjach...

[b3ut]

Myślę, że powinien oprotestować ofertę Strabagu

[hecer]

na razie oprotestowałem dotację.

[szlachcic]

artasasyn napisała:

> tak tak tak! HECER niech buduje, tylko coś go nie ma, pewnie na
wakacjach...

hecer szuka firmy ktora wypozyczy most na friko a inna pobuduje po
kosztach a moze jeszcze doplaci

Nie 550 mln tylko 664 mln zł

[jojujacy]

Kosztorys samej budowy mostu to 807 mln zł , kosztorys całkowity to 921 mln zł
( wykupy gruntu , projekty , przetargi , inż budowy, promocja , itp. )

Wiec albo 921 mln z kosztorysu porównujemy do 664 mln ( 550 mln + 114 mln )

Albo 807 mln z kosztorysu ( za samą budowę ) do 550 mln zł za samą budowę z
przetargu

[wiechl]

Rozumiem, że te 550mln nie obejmuje przebudowy placu Daszyńskiego?

Co z kosztem przebudowy Wschodniej, wraz z wiaduktem(?) nad torami obok Dworca Wschodniego.

Kosztem budowy mostu w tej lokalizacji jest także budowa nowego łącznika torów tramwajowych zamiast Wschodniej, tj. od Olimpijskiej do Curie Skłodowskiej (jakieś 3km). Z tego co się orientuję, 1km nowego torowiska to ok. 10mln zł(jeśli jest inaczej, niech ktoś mnie poprawi), zatem wychodzi dodatkowa, dosć konkretna kwota.

Czy ktoś szacował wszystkie te koszty razem? Pewnie nie, bo to niepolityczne..

[jojujacy]

wiechl napisał:

> Rozumiem, że te 550mln nie obejmuje przebudowy placu Daszyńskiego?


obejmuje , łącznie z kawałkiem Wschodniej do Żwirowej


> Co z kosztem przebudowy Wschodniej, wraz z wiaduktem(?) nad torami obok Dworca
> Wschodniego.

Koszt estakady W-Z z podłączeniem przez nowe skrzyżowanie do Skłodowskiej to koszt inwestycji Trasy Średnicowej od Grudziądzkiej do Skłodowskiej


2 etap Wschodniej to koszt - 250 mln zł do JARU( zaakceptowany wariant drugi ul Kociewską koncepcji projektowej firmy Kontrakt) .


img706.imageshack.us/img706/7690/planwschodnia.png

Dodatkowo wariant ten można etapować. Krótki odcinek ok 800 metrów od Skłodowskiej do skrzyżowania Polnej 2x2 z Kociewską z 300m tunelem pod torami i Skłodowską z podłączeniem do wcześniej wybudowanej estakady W-Z , to koszt 150 mln zł. Bedzie robiony w 2017 roku:


www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=58245885&postcount=1085

Przebudowa torów w rejonie Wschodnia/Skłodowska jest wliczona w koszty 2 etapu Wschodniej. Natomiast budowa odcinka od pętla przy Elanie do pętli Olimpijska to oddzielna inwestycja.

[uszaty25]

Czy koszt wiecznie zakorkowanej ulicy Zolkiewskiego i Kosciuszki jest wliczony w
cene? 5 lat to sie dostaje gwarancji na drukarke, a nie na most za prawie 600
mln zlotych.

[amkkmp]

Uszaty! Jak miło widzieć osobę, której "wyliczenia" kosztu mostu opiewały na... tadam... PÓŁTORA MILIARDA ZŁOTYCH.

[adi-son]

na drukarkę to daje się 2 lata a na każdą budowlę 5 lat bo tak wynika z prawa
budowlanego...

Strabag chce za nowy most niecałe 550 mln zł

[hecer]

forum.gazeta.pl/forum/w,71,106158547,106277699,cena_mostu_na_Wschodniej.html

oferty

[hecer]

www.mzd.torun.pl/bip/dokumenty/of_wyk_most.pdf

Strabag chce za nowy most niecałe 550 mln zł

[hecer]

za te 550 mln zł można mieć dwa mosty. Waryńskiego i Ligi Polskiej (trwały,
nie składany).

[b3ut]

i zoo z tygrysami

[hecer]

zoo już mamy. Z małpami.

[arafat11]

zoo już mamy. Z małpami.


macie takie zoo jak i most;-)

to kiedy zamykamy pl.Daszyńskiego? W tym roku?

[hecer]

To teraz czeka nas najlepsza niespodzianka, na którą czekali kierowcy całego
miasta, regionu i kraju.

Zamknięcie pl.Daszyńskiego. Paraliż drogowy miasta.


A potem, jak wymęczą tę budowę (za 3 lata) dojdzie oczywiście do trwałego
pogorszenia płynności ruchu w tym miejscu.


Toruń znakomicie wpisuje się w schemat, na który zwróciła uwagę Najwyższa Izba
Kontroli:

wyborcza.biz/biznes/1,100896,8113941,NIK__Miasta_sa_bezradne_wobec_ulicznych_korkow.html

czyli budować, budować, budować jak najwięcej - byle nie miało to żadnego sensu.

Strabag chce za nowy most niecałe 550 mln zł

[hecer]

konsorcjum projektowe wyceniające Wschodnią w 2005 roku określiło koszt budowy
trasy na 556 mln zł.

Dziś w przetargu padła bardzo podobna kwota.

Most na Waryńskiego kosztowałby więc poniżej 350 mln zł.

Koszty Wschodniej wyceniono na 920 mln zł. Waryńskiego - w tych samych cenach
- na 600 mln zł.

[kdesw]

a stawiałeś na chińczyków.
Jesteś pewny,że Waryńskiego byłby tańszy.
Skąd ta kalkulacja?.
Wez ogrom prac ziemnych na Warynskiego ,wyłączenie na dług. około 1 km
Lubickiej-zjazdy na Lubicką i jej całkowiątą przebudowę-konieczność jej dużego
obniżenia,chyba że myślisz o moście bardzo wysokim,a ten na pewno nie byłby
tańszy,Plac z rondem koło dworca Toruń Miasto,wiadukt nad węzłem kolejowym
Toruń Gł wraz z drogami dojazdowymi i zjazdowymi,dojście do Łódzkiej z węzłem
drogowym.

Atakowałeś mnie kiedyś za to,że miałem wątpliwości co do lokalizacji na terenie
ochronnego pasa buforowego Starówki Unesco-/przypadek Drezna/.
Pewnie znów wylejesz swoje wyliczenia + pomyje,oj Hecer,Hecer popraw się.

Strabag chce za nowy most niecałe 550 mln zł

[hecer]

jojujacy dokonał wysiłku by policzyć ile wyniosły koszty nie związane z budową
- 114 mln zł. To stanowi 20% inwestycji. Bardzo dużo. Znaczna część to
odszkodowania - 55 mln zł.

Całość zamyka się więc w kwocie ponad 660 mln zł.

To jednak o wiele za drogo.

I dzięki tej inwestycji musimy dalej się pchać w koszty - likwidować tramwaj
na Wschodniej, dzięki czemu w przypadku jakiegoś remontu torowiska za
Uniwersytecką (jak choćby teraz, na pl.św.Katarzyny) cała linia jest zamykana
- nie ma możliwości puszczenia jedynki Wschodnią (dziś tak jeździ tramwaj 1RT)

Potem przebudowa skrzyżowania Wschodnia-Curie-Skłodowska-Rydygiera.

I węzeł średnicowa-wschodnia...z tunelem.

[szlachcic]

hecer, most na wschodniej byl dosc trudna inwestycja w wycenie
natomiast most tymczasowy to podawanie przez nas cen w czasie
terazniejszym
ja mowilem ze to bedzie koszt kilkudziesieciu baniek
ty mnie wyzywales od gamoniow i mowiles ze 5 baniek
Kosztorys przekazany przez profesjonalna firme mowi o 60 milionach
hecer, kto z nas jest gamoniem?
ty uwazajacy sie za fachowca w tej dziedzinie czy ja uwazajacy sie
za laika?
dlaczego w tym temacie przemilczasz sprawe mostu tymczasowego a to
jeden temat?
i pytam ja laik ciebie fachowca
czy w tej sytuacji jest rozsadne budowanie tymczasowego gdzy za te
pieniadze mozna rozwiazac wiele innych DLUGOTRWALYCH problemow
komunikacyjnych? To w kontekscie tymczasowosci tego mostu

jeszcze raz ci wytłumaczyć?

[hecer]

pokaż mi wątek w którym o tym dyskutowaliśmy, pokaż swoje wpisy i cytaty.

Ja też nie jestem profesjonalistą. Po prostu korzystam z informacji i je
analizuję. Ty tylko chlapiesz śliną.

Opłaca się budować tymczasowy na Ligi Polskiej tak na dłużej - 10 lat. A potem
zastąpić go przeprawą trwałą.

Ja sobie to wyobrażam tak, że dziś rezygnujemy ze Wschodniej, stawiamy przeprawę
na Ligi Polskiej w niecałe 2 lata, tworzymy 3 pas na moście Piłsudskiego w kilka
tygodni.

W ten sposób rozwiązujemy problem korków na starym moście.

Jednocześnie budujemy przeprawę na Waryńskiego - o 30-40% taniej niż most na
Wschodniej. Tu pojawiają się oszczędności w wysokości ponad 200 mln zł.

I po 3 latach mamy dwa mosty.

Ligi Polskiej może sobie stać dalej, na około 10 lat. Wtedy koszty budowy i
demontażu rozkładają się nam na dłuższy czas (to jest te 20 mln zł).

Jeszcze raz powtórzę - koszt budowy przeprawy to jest ok 10 mln zł. Koszt
demontażu też około 10 mln zł. Pewnie bardziej dzieli się to w proporcji 12.5
mln postawienie i 7.5 mln zł demontaż.

Roczne koszty eksploatacji mostu to 3 mln zł.

Takie działania powinny być podjęte już 5-7 lat temu.

Przeprawa na Waryńskiego jest tania. Myślę, że to się zamyka w kwocie 327 mln
zł, czyli naszej dotacji.

dodatkowe koszty to budowa torowiska tramwajowego od Traugutta do Kaszownika
(linia 1 i 2).

A poza tym możemy strzelić sobie tunel na Grudziądzkiej - zaczynający się za
Bażyńskich i kończący się za Kościuszki.

Dzięki temu wszystkie Lelewela, Podgórne i Trasy Kościuszki idą sobie w jednym
poziomie.

Taki tunel miałby około 335 metrów:) To już jest w projekcie mostu na
Waryńskiego, tylko że najprawdopodobniej ten tunel wpasowano pod pl.Pokoju. Ja
bym go dał na Grudziądzką.

I oczywiście budujemy jeszcze trasę nowomostową - Batorego, od Grudziadzkiej do
Kościuszki.

To wszystko może nas kosztować jakieś 550 mln zł. Tyle co most na Wschodniej.

Jeśli Wschodni z odszkodowaniami i ze wszystkim kosztuje ponad 650 mln zł, to
tutaj można mówić o koszcie budowy całej trasy nowomostowej - Grudziadzka-Łódzka
za te 650 mln zł.

Tylko ja bym wolał wariant:

- most na Waryńskiego
- rondo pl.Pokoju (ewentualnie wiadukt)
- tramwaj do Kaszownika
- estakada na Przy Kaszowniku
- wiadukt dla Bażyńskich w stronę Filmaru
- tunel dla Grudziądzkiej: od Bażyńskich do Kościuszki
- trasa nowomostowa od Grudziądzkiej do Kościuszki

Tyle jesteśmy w stanie wycisnąć z tej 327 mln zł dotacji i funduszy własnych. To
nas w zasadzie zaspokaja w osi pn-pd.

- Zostaje tylko Olsztyńska z wiaduktem nad torami (2x2)
- Trasa Kościuszki: od Grudziądzkiej do pl.Hoffmana (równolegle do Podgórnej i
Bema) - też 2x2.

To można zrobić zamiast średnicowej.

Można więc zakończyć drogowe inwestycje w ciągu 4-5 lat. Dalej możemy się bawić
w zwężanie Jana Pawła II, zwężanie obwodnicy Starówki (tej z tramwajem).

Ja sobie nawet myślałem o tramwaju na Bulwarze. Albo przynajmniej jakimś
autobusie (bo tam też zatoczek nie ma). I oczywiście kompleksowej rewitalizacji.

Ale proszę bardzo - zacznijcie wreszcie budować ten most z Rubinkowa na Rudak.
Zobaczycie, gdzie on leży. Co on łączy. Ile trzeba jeszcze kasy wydać, aby
poprawić to co ten most spierd*.. I pomęczcie się trochę w korkach na Rubinkowo.

Ja tylko przypomnę jakie utrudnienia w ruchu były gdy remontowano jezdnię
Lubickiej i jeden pas był zamknięty...

[szlachcic]

> Opłaca się budować tymczasowy na Ligi Polskiej tak na dłużej - 10
lat.

bredzisz hecer
to nie budowa mostu jest droga lecz jego eksploatacja
10 lat to grubo ponad 100 mln koszt
miasta nie stac na tymczasowe dziadostwo
wiesz co mozna zrobic za 60 mln w miescie?
mysle ze sprawa mostu jest zalatwiona. Tylko ze mniejsze koszty
budowy wschodniego moga spowodowac ze cwaniaczki z PO doprowadza do
budowy tymczasowego i dadza zarobic innym

> Ja sobie to wyobrażam tak, że dziś rezygnujemy ze Wschodniej,
stawiamy przeprawę na Ligi Polskiej w niecałe 2 lata

bredzisz hecer, jest wielka szansa na 85% doplate wiec trzeba budowac
Most w innej lokalizacji to opoznienie
a za 60 mln mozna pobudowac porzadna alternatywe dla placu
daszynskiego bo to jest jedyny faktyczny problem

analizy

[hecer]

poza tym, ja się staram opierać na czymś pisząc swoje posty. Są to informacje
prasowe. Nie biorę sobie liczb z kapelusza.

W Toruniu most tymczasowy już stał - jego koszty wynosiły połowę kosztów remontu
Piłsudskiego. To nie jest znacząca kwota. Ale to był pontonowy most, na pół roku.

Ja nie mogę napisać że coś kosztuje kilkadziesiąt mln, jeśli gdzieś jest
napisane, że kosztuje kilka mln zł.

Nie jest tak, że moje chcenie prowadzi mnie do wyciągania jakiś niskich kwot.
Niechcenie czegoś też nie prowadzi mnie do zawyżania kosztów.

To wy sobie wyciągacie kwoty z kapelusza, nie dbacie by podawać źródła swoich
informacji.

[szlachcic]

hecer napisał:

> poza tym, ja się staram opierać na czymś pisząc swoje posty. Są to
informacje prasowe. Nie biorę sobie liczb z kapelusza.

ty opierales swoje szacunki na czym i wyszlo ci 5 mln a ja niby
sobie wymyslilem kwote kilkudziesieciu milionow?
hecer, nie udawaj greka
doskonale wiesz ze dyskutowalismy w kilku watkach o tymczasowym
ja bazowalem na koszcie znacznie mniejszego mostu we wroclawiu ktory
kosztowal ok 10mln
Most ich byl kilkukrotnie mniejszy wiec dlatego powiedzialem ze nasz
musi kosztowac kilkadziesiat baniek
Wiec ja laik bez zadnych fachowych wycen za ktore miasto zaplacilo
60tys wiedzialem ze inwestycja w most tymczasowy to WYRZUCENIE
PIENIEDZY
Tylko idiota mogl wierzyc ze most bedzie kosztowal 5
I ty tak pisales jak doskona;le wiesz, potem zwiekszyles kwote do 6
milionow
Zadalem ci tez pytanie. Czy za 60mln jest ekonomiczny sens budowy
tego mostu? tak/nie

> Ja nie mogę napisać że coś kosztuje kilkadziesiąt mln, jeśli
gdzieś jest
> napisane, że kosztuje kilka mln zł.

jak czytasz teksty idiotow i potem powtarzasz to tak wychodzi
ja ci dalem przyklad mostu we Wroclawiu a ty nadal klapales o 5 mln

> W Toruniu most tymczasowy już stał - jego koszty wynosiły połowę
kosztów remontu Piłsudskiego. To nie jest znacząca kwota. Ale to był
pontonowy most,

cos znowu bredzisz hecer, ostatni tymczasowy most i jedyny jaki
pamietam to most na palach i nawet cena tego mostu ma sie nijak do
dzisiejszych czasow wiec powolywanie sie na te ceny sprzed 20 lat to
oszolomstwo

> To wy sobie wyciągacie kwoty z kapelusza, nie dbacie by podawać
źródła swoich
> informacji.

moja kwota jest z kapelusza? co ty bredzisz hecer
pisalem ze bedzie kilkadziesiat baniek i jest kilkadziesiat
to ty z kapelusza wzieles 5, nawet jak ta kwota to nie twoj wymysl
to i tak cie to kompromituje bo to jest tym samym jakby ktos
powiedzial ze Motoarena kosztowala 10 mln i ty bys to powtarzal

[vaterland24]

Hecer myslal o moscie pontonowym

hamujcie się - i trzymajmy się faktów

[hecer]

nie, o pontonowym to myśleli w MZD.

Ja od razu mówiłem o wysokowodnej konstrukcji.

Nie wiem ile razy mam jeszcze powtórzyć, żeby dotarło. Postawienie tego mostu
kosztuje ok 10-12 mln zł.

Ja na pewno nie podniosłem kosztów dlatego, że "szlachcic coś napisał na forum":))

Poza tym, to nie szlachcic pisał o moscie we Wrocławiu tylko ja:

forum.gazeta.pl/forum/w,71,108176751,,Tymczasowa_przeprawa_na_Wisle_natychmiast_.html?v=2
A więc proszę nie rżnąć głupa teraz.

I to ja przytoczyłem fragment artykułu o moście we Wrocławiu, a nie szlachic:

Oprócz tego gmina Wrocław zobowiązana jest również płacić firmie Skanska 190
tysięcy złotych miesięcznie za korzystanie z mostu tymczasowego.

Z tego wynika, że roczny koszt użytkowania mostu we Wrocławiu to... 2.3 mln zł.
I tutaj miasto nie ponosiło kosztów postawienia tej przeprawy.

Więc proszę przytoczyć choć jeden artykuł o tym, że koszt budowy przeprawy
tymczasowej wynosi "kilkadziesiąt mln zł".

Nie koszt budowy - tylko koszt budowy i demontażu. Dróg dojazdowych za 18 mln
zł. Lodołamacza. Konserwacji. Izzi.

Więc zanim zaczniecie pyskować, ślinić się, przeżywać swoje uniesienia w orgii
głupoty ze szlachcicem i arafatem, przejrzyjcie wpisy.

[szlachcic]

> Poza tym, to nie szlachcic pisał o moscie we Wrocławiu tylko ja:

nie dosc ze oszolom to jeszcze podszywa sie pod zrodlo
to ja 1 oszolomie wspomnialem o Wroclawiu. Przyklad Wroclawia byl
moim poczatkiem dyskusji o moscie tymczasowym. Temat mostu
tymczasowego rozpoczalem ja
przeczytaj sobie kretynie od poczatku te 2 czy 3 watki o tymczasowym

> I to ja przytoczyłem fragment artykułu o moście we Wrocławiu, a
nie szlachic:

ja nie dalem linkow i cytatow ale napisalem pierwszy o Wroclawiu
kolku

[hecer]

to pokaż ten swój wpis o moście we Wrocławiu.

Ja pierwszy poruszyłem ten temat. A to, że nie doczytałeś i włączyłeś się
później to twoja sprawa.

i jeszcze chwila refleksji nad tym:

[hecer]

www.wp.mil.pl/pl/artykul/3238
CHARAKTERYSTYKA WIADUKTU

długość wiaduktu – 681 mb.,
szerokość – 6 m.,
ciężar konstrukcji – 1090 ton (MS-54 z 1068 kratownic),
podpory żelbetowe – 30 szt.,
rozpiętość przęseł – 30 i 15 m,
nośność – 20 ton (klasa D),
liczba pasów ruchu – 2 (po 3 m szerokości każdy),
prędkość jazdy – do 40 km/h,
chodniki zewnętrzne (technologiczne) – 2 x 75 cm,
rodzaj nawierzchni – asfalt

koszt inwestycji – 492.996,63 zł

(koszty eksploatacji sprzętu wojskowego, koszty amortyzacji i zużycia
materiałów) – do 15.01.2007 r. kwota zostanie przekazana na konto Funduszu
Modernizacji Sił Zbrojnych Ministerstwa Obrony Narodowej

Oczywiście ja potem zacząłem główkować i domyśliłem się że wiadukt to nie most -
i przez to, że przęsła są krótkie, trzeba zrobić aż 15-16 podpór. Sam to zresztą
wymyśliłem, zanim jeszcze dodzwoniłem się do firmy i poinformował mnie o tym
specjalista.

Ja przyjąłem jednak założenie że jedna podpora to ok 100-200 tys. To sobie
wziąłem z kapelusza... Bo skąd miałbym to wiedzieć?

I wyszło mi 3.5 mln zł. Faktycznie jest to 300 tys zł za podporę więc ok 5 mln zł.

Do tego dochodzi ułożenie konstrukcji składanej. To nie jest budowa czegoś od
zera, tylko montaż! Montaż to nie są znaczne koszty, tym bardziej że robi się to
3-4 miesiące. A normalny most buduje się dwa lata, od zera.

No więc tu płacimy tylko za robociznę.

Ale jest jeszcze dzierżawa - opłata za pożyczenie tego. Ja sobie przyjąłem że
jest to kilka mln zł rocznie. Nie pomyliłem się - 11 mln zł na 5 lat (tak pisze
specjalista) - a więc 2 mln zł na rok.

Nie jest więc to wydatek 60 mln zł. Tak ubrał to dziś na prezentacji pan
Kalinowski. Nie pan benedykt z firmy BIG - tylko pan Kalinowski, ktory
prezentację robił. BIG odpowiadał tylko na pytania.

Stąd taka jest forma prezentacji - koszt inwestycji to 60 mln zł.

A to można zaprezentować inaczej - koszt ułożenia tego to 10-12 mln zł,
demontażu to 8 mln zł, dzierżawy to 2 mln zł rocznie... No i lodołamacza - 1 mln
zł rocznie.

Reszta to budowa dróg w mieście, a nie most tymczasowy.

[szlachcic]

>Ja przyjąłem jednak założenie że jedna podpora to ok 100-200 tys.
>To sobie wziąłem z kapelusza... Bo skąd miałbym to wiedzieć?

wszystko bierzesz z kapelusz ale to nie jest problem
problemem jest to ze uwierzyles w to ze sie znasz

> Do tego dochodzi ułożenie konstrukcji składanej. To nie jest
budowa czegoś od
> zera, tylko montaż! Montaż to nie są znaczne koszty

kretynie i ci napisalem ze eksploatacja sa lwia czescia kosztow a
nie budowa tylko ze to nie dotarlo do malego rozumku

> Ale jest jeszcze dzierżawa - opłata za pożyczenie tego. Ja sobie
przyjąłem że jest to kilka mln zł rocznie.

lzesz znowu oszolomie. mowiles ze koszt przedsiewziecia to 5mln
na moj post ze koszty beda rzedu kilkudziesieciu milionow bo budowa
wypozyczenie utrzymanie i drogi dojazdowe ty nadal uwazales ze pisze
bzdury i nadalmowiles o 5 ktore potem zwiekszyles do 8
zrobiles z siebie durnia hecer i dobrze o tym wiesz
doskonale pamietasz jak pisalem co mozna zrobic za te kilkadziesiat
baniek. doskonale pamietasz jak pisalem ze za ta kwote mozna
rozwiazac wiele problemow miasta ktorych jak ten most nie daj Boze
wybuduja nigdy nie rozwiazemy

[hecer]

pokaż mi, gdzie tak pisałeś?

Przestań gadać tyle. Udowodnij to, co pisałeś.

A nie tu klepiesz po raz setny to samo. To nie rozmowa z arafatem w której
spamujecie wątek.

Możesz wpisywać się pod artykułem o moście na Ligi Polskiej. A nie pod artykulem
o moście na Wschodniej, idioto? Czy to za trudne dla ciebie.

Jesteś prostakiem i chamem. Takie dresiarstwo bez zasad. Dużo krzyczysz, jak to
żużlowy kibic. I tylko tyle potrafisz.

[szlachcic]

> Przestań gadać tyle. Udowodnij to, co pisałeś.

durniu, przeciez ci juz linki podalem
kretynie, jak ci napisalem ze 6 krotnie mniejszy most we Wroclawiu
przez 5 lat kosztowalby 15 milionow to znaczy durniu ze nasz bedzie
kosztowal wiecej duraku z tego prostego powodu jak wybudowanie ulicy
180metrowej musi kosztowac mniej od wybudowania kilometrowej

jak wiecej to znaczy ze wiecej niz 15 milionow, a ze kilometr to
znacznie wiecej od 180 metrow to znaczy ze znacznie wiecej niz 15
milionow
I tez ci duraku napisalem ze to bedzie kilkadziesiat baniek
Nie wierze durniu ze tego nie pamietasz, bo kpilem jak wiesz z
ciebie ze placzesz ze Wschodni bedzie kosztowal wiecej a wydajesz
lekka reka taka kase na tymczasowy jaka zapewnilaby wiadukt nad
torami na Rowninnej
a zreszta po co ja ci to mowie, przeciez ty nawet dzisiaj mowisz ze
nie mowiles nic o 5 milionach

[ext]

Strabag budował most na Wiśle na krajowej Jedynce między Chełmnem a Świeciem. Za
każdym razem jak tamtędy przejeżdżam zastanawiam się jak można wybudować
zupełnie nowy most w kraju dość cywilizowanym podobno za grube pieniądze i
połączyć przęsła w ten sposób, że są na różnej wysokości ale są między nimi
przerwy - przejeżdżając czuć wyraźne przeskoki - amatorszczyzna jest tania jak
pewna sieć marketów!
Jeżeli taki ma być most w Toruniu to niepotrzebnie wszyscy od lat o tym mówimy -
nie będzie wizytówki - będzie tylko codzienna męka kierowców i długi dla miasta
na sto lat.

[vaterland24]

To byl remont kapitalny starego mostu .który sie sypal,a nie budowa nowego.

I po co te wasze swary?

[terrek]

Pamiętacie z Brzechwy, co powiedziała kapusta-głowa pusta do kłócących się warzywek?
"Po co nasze swary głupie, wnet i tak zginiemy w zupie".
To znaczy; nie będzie ani jednego mostu, ani drugiego.

[gbplde]

vaterland24 napisał:

> To byl remont kapitalny starego mostu .który sie sypal,a nie budowa
nowego.

Przecież stary został CAŁKOWICIE zburzony i stawiany od nowa.
Pamiętasz tymczasową przeprawę ułożoną z belek? Jadać powolutku można
było dokładnie obejrzeć budowę.

5 lat gwarancji ? To tak jak na samochód ?????????

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

b/k

[uszaty25]

I co z tego ze za prawie "tylko" 600 mln, skoro lokalizacja jest
idiotyczna i trzeba wrocic do koncepcji mostu przy Warynskiego.

WYG - strategia walki z mostową opozycją

[hecer]

img203.imageshack.us/img203/4853/pismo28.jpg

[hecer]

stylistycznie jest to po prostu żenujące i wieśniackie. Niektóre zdania pisał
chyba jakiś obcokrajowiec.

Interpunkcja wskazuje na to, że wklepywał ten tekst do komputera Torrr, alias
jojujacy.

Co ciekawe, ta sama firma przygotowywała wstępne studium wykonalności rozwoju
sieci tramwajowej w Toruniu. Tak właśnie jest ona merytorycznie przygotowana do
tego projektu...

[uszaty25]

To sa metody operacyjne sluzby bezpieczenstwa w walce przeciwko kosciolowi, za
zamowienie takie "strategi" z pieniedzy podatnikow prezydent pownienien podac
sie do dymisji.

a gdzie Alstal?

[hecer]

A gdzie się podziała oferta Alstalu? Tego od motoareny? Ktoś wie?

Wyniki przetargu

[hecer]

W kolejności:
Strabag 548 608 768,35
Mostostal 575 587 355,70
Alpine 589 897 337,65
Autostrada Wsch 752 997 126,02
China 754 554 264,40
Hochtief 787 862 891,10
Polimex 798 350 248,49
Skanska 811 102 297,50
Hydrobudowa 817 400 000,00
średnia = 715 mln zł
średnie odchylenie = 110 mln zł (15% średniej)
Widać, że pierwsze 3 firmy mają zdecydowanie niższe oferty.
img713.imageshack.us/img713/3598/wynikio.jpg
Te trzy firmy tworzą oddzielną grupę. Pozostałe sześć firm złożyło oferty
powyżej 750 mln zł i tworzy drugą grupę.
średnia dla "taniej trójki" = 571 mln zł
odchylenie = 21 mln zł (3.7%)
średnia dla "drogiej szóstki" = 787 mln zł
odchylenie = 28 mln zł (3.5%)
Co ciekawe, firmy z drogiej szóstki złożyły ofertę bliską wyceny kosztorysowej
mostu na Wschodniej, wg Nowości - 796 mln zł. Są to więc firmy, które ustaliły
koszty budowy wg cen z okresu gdy kosztorys był sporządzony. A kiedy to miało
miejsce? Mówią, że "przed kryzysem" - ale mi się wydaje, że to wycena z roku
2009, upubliczniona w 2010 roku, wg cen z przełomu lat 2008/2009.

Możemy mieć do czynienia z firmami które nie zareagowały na kryzys obniżką cen
(jeśli to jest wycena "na górce" przed kryzysem). Możliwe.

"Tania trójka" złożyła oferty poniżej 600 mln zł, średnia 571 mln zł. Ta kwota
z kolei odpowiada wycenie kosztów budowy mostu wg cen z roku 2006. Wówczas
oszacowano koszt budowy mostu na Wschodniej na 556 mln zł.

Z taniej trójki Mostostal został wyrzucony z Wrocławia, Alpine z A1. Prezes
Strabagu podejrzany jest zaś o łapówki.

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/429734,prezes_firmy_strabag_podejrzany_o_lapowki_przy_budowie_autostrad.html


Te firmy jednak "rządzą na drogach":

biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/430111,strabag_mostostal_i_budimex_rzadza_na_drogach.html


Budimex wygrał przetarg na most w Kwidzynie, oferując bardzo niską cenę
(300-310 mln zł).

Zwiększenie dofinansowania

[jojujacy]

Teraz trzeba walczyć o zwiększenie dofinansowania z UE do co najmniej 70 % .
Poza tym Grabarczyk wspominał ,że się dołoży.

A należy się szczególnie w zamian za płatną obwodnice z mostem A1 i zabranie
węzła Dk1 z A1 w Czerniewicach. I to m.in. powinny być nasze "karty przetargowe".

[szlachcic]

jojujacy napisał:

> Teraz trzeba walczyć o zwiększenie dofinansowania z UE do co
najmniej 70 % Poza tym Grabarczyk wspominał ,że się dołoży.

Projekty na drogi w Polsce leza. Wiadomo jest ze na dzien dzisiejszy
te projekty co otrzymaly kase nie wszystkie z nich ja dostana ze
wzgledu na stan przygotowania tych projektow
Jezeli torunscy poltycy nie zalatwia dofinansowania na 85%
jezeli nie dostaniemmy 85% na Szose Lubicka (a to nie jest pewne
choc minister obiecal) to bedzie oznaczalo ze nasi politycy to dupy
mimo wszystko wierze ze na to i na to dostaniemy
ale trzeba trzymac reke na pulsie

[hecer]

nie dostaniemy nawet tych 327 mln zł. Zobaczysz wkrótce.

[nadir-1]

To może uda mi się kilka wątpliwości wyjaśnić :)
1. Gwarancja jest na 5 lat, nie spotkałem się z inną (a pracuję w ofertowaniu),
nawet nowoprojektowane instalacje przemysłowe też są objęte gwarancją na 5 lat.
Na lakier na samochodzie też jest 5 lat gwarancji, a przecież on tylko tam leży.
No chyba, że owy most czy inne konstrukcje wstawimy sobie jak drukarkę do domu
pod daszek, gdzie nie ma wahań temp., deszczu etc.
2. Mostostal Warszawa nie został wyrzucony ot tak sobie z budowy stadionu we
Wrocławiu. Inwestor przyczynił się sam do opóźnienia w budowie przez MW, czy też
przekazywał informacje o stanie robót do innej firmy, przed zerwaniem kontraktu,
która potem podpisała umowę na "dokończenie". A ze nie jest to teoria spisku, to
chyba może o tym świadczyć fakt, że MW zamiast zapłacić 70 mln kary to zapłacił
kilkakrotnie mniej, nie pamiętam ile, ale powiedzmy niech będzie że 16 mln.

[szlachcic]

hecer napisał:

> nie dostaniemy nawet tych 327 mln zł. Zobaczysz wkrótce.

a z jakiego to powodu? nieudacznicy z rzadu teraz beda szukac na
sile projektow kompletnych aby nie stracic kasy z UE a takim nasz
most jest