Mieszkańcy nie chcą trasy Kościuszki

[lookingforfun]

Kupowali taniej mieszkania ze względu na planowaną budowę owej trasy a teraz oburzenie. Nie podoba się to niech się przeprowadzą. Osobiście mieszkam za Wisłą i świadomie tam kupiłem mieszkanie ze względu na niższą cenę, w związku z czym nie narzekam na korki - coś za coś.

[uszaty25]

To kolejny gniot w wykonaniu projektanow towarzysza gospodarza, do kolegi powyzej pomysl zanim cos napiszesz te dwa duze bloki powstaly w latach 70-tych.
Przypominam ze w listopadzie sa wybory i mozna sie pozbyc pana Zaleskiego i spolki.

[krzemas]

Jak mnie denerwuja tacy ludzie jak przedmowca! najlepiej "niech nic nie robia bo jest dobrze tak jak jest", a przeciez jest zle! przepustowosc istniejacych ulic jest zdecydowanie nie wystarczajaca i konieczne jest by powstala trasa ktora rozladuje korki i zatory! inaczej bedzie tylko gorzej a i halas i ruch pod oknami marudnych mieszkancow wiekszy! Rozumiem ze mozna wnosic jakies poprawki do projektu ale mam nadzieje ze ta ulica powstanie jak najszybciej!

[roowny]

a może to nie chodzi tylko o "te dwa duże bloki" mądralo? sam pomyśl zanim napiszesz.

[bartolini-bartuomiej]

uszaty25 napisała:
> To kolejny gniot w wykonaniu projektanow towarzysza gospodarza, do kolegi powyz
> ej pomysl zanim cos napiszesz te dwa duze bloki powstaly w latach 70-tych.
> Przypominam ze w listopadzie sa wybory i mozna sie pozbyc pana Zaleskiego i spo
> lki.

A może plany wybudowania tej drogi powstały wcześniej niż te bloki?
Poza tym jest to niemal centrum miasta, a nie cicha dzielnica podmiejska, a centrum miasta ma swoje wymogi.
Ponadto nawet w bliższej odległości od ulic stoją nie takie domy, choćby w Toruniu. Na tym polega miasto.

[jerzy_gw]

bartolini-bartuomiej napisała:

> A może plany wybudowania tej drogi powstały wcześniej niż te bloki?
> Poza tym jest to niemal centrum miasta, a nie cicha dzielnica podmiejska, a cen
> trum miasta ma swoje wymogi.
> Ponadto nawet w bliższej odległości od ulic stoją nie takie domy, choćby w Toru
> niu. Na tym polega miasto.

W Nowościach wyczytałem, że plany tej ulicy istnieją od 40 lat. Zatem to możliwe, że te 2 bloki (tak naprawdę jest tam więcej niż 2 wieżowce) powstawały gdy plany te były już znane.

Mieszkańcy nie chcą trasy Kościuszki

[lookingforfun]

Trasę Kościuszki też nie była zaplanowana wczoraj.

[szlachcic]

ggeneralnie konsultacje to bardzo dobra rzecz byle odbywaly sie z odpowiednim wyprzedzeniem.
U towarzysza gospodarza zdarzalo sie ze konsultacje byly w trakcie realizacji
Tym wlasnie gospodarz wystawial sobie swiadectwo jakim jest gospodarzem
W tym przypadku jest szczesliwie inaczej. Miasto ma argument pkanow i tego nie mozna przemilczec.
Co jest wiec problemem? Moze to deweloperzy ktorzy na 100% wiedza o planach i nie informuja o tych klientow? Moze tu nalezy wymusic na inwestorze aby zapoznawal ludzi z obecnymi planami.
Generalnie to ja mam w dupie tych ludzi ktorzy domagaja sie wycofania sie z inwestycji.
To zbykle dzialanie na szkode miasta. Oni ewentualnie moga zaproponowac pewne zmiany czy rozwiazania. To czesto sie sprawdza bo urzedniczy motloch czesto jest niekompetentny i zawsze jak to ich nie dotyczy osobiscie ma w dupie co tam sie bedzie dzialo.
Konsultacje sa dobre bo kazdy kretynski pomysl zainteresowanego mozna wysmiac jak jest kretynski - a czesto jest, bo autor dla swojej korzysci jest gotow zaproponowac cokolwiek.
I przypadki takie byly, rezygnacja ze srednicowki gdzie innego miejsca na ta inwestycje nie ma czy propozycja samozwanczego fachowca od mostow hecera rozwiazania za 5 baniek problemu przejazdu przez most budujac most tymczasowy
Innym problemem zas jest to ze Zaleski i Glonek nie maja zadnej wizji jak miasto za 20 lat powinno wygladac. Rozumiem ze towarzysz gospodarz zyje od wyborow do wyborow ale dlaczego tej wizji nie ma Glonek tego nie wiem

[aliasqbek]

Oj,oj. Wczesny long drink? Literowki jakies koszmarne,inwektywy ...
Retoryka i akcenty godne ortodyksyjnego kaczysty!

[bruno5]

Chce tam trasy i tyle.

[buckshot]

Trasa planowana była już zanim powstaly te wieżowce, takze powinna powstac, mozna oczywiście conieco ją zmodyfikować zreszta powstanie dopiero za jakieś 20 latek.. To jest ścisłe centrum także musza być zmiany, w przyszłości zapewne wieżowce znikną, wybuduja tam nowe np biurowce. Zresztą na ile lat przewidziane sa tego typu konstrukcje? wie ktoś może ?

Gdyby nie zmiany to np. Grudziadzka byłaby nadal wąską scieżka po jednym pasie w każda stronę. Gdyby mieszkańcy mogli blokowac tego typu inwestycje to nie powstałaby żadna nowa trasa, zawsze znałazłby sie ktos komu cos nie odpowiada.

[marinellla]

... super, nie mogę się doczekać powstania nowych 15 tras W-Z wg planów sprzed II wojny światowej...
a w międzyczasie cały Toruń będzie kwitł w korku na moście i czekał na autobusy podjeżdżające co 25 minut...

może szanowne władze wzięłyby przykład z Krakowa, co? jedyne miasto w Polsce, gdzie wzrasta ilość ludzi korzystających z komunikacji miejskiej, która niejednokrotnie jest najszybszą opcją.

jeden z przedmówców dziwił się, że mieszkańcy centrum Torunia protestują przeciw autom, powinni je mieć pod oknami i się cieszyć, albo wynieść się mieszkać pod miasto - w rzeczywistości jest wręcz przeciwnie - normalne miasta są dla mieszkańców i bardzo często ruch w centrach jest jednokierunkowy/ograniczany, a kawalkady autek prujących przez całe miasto wyrzuca się na obwodnice... no ale mając całe miasto otwarte dla samochodów i denną komunikację miejską nie ma co się dziwić, że każdy obywatel miasta chce się wszędzie wcisnąć swoim autem szybko i sprawnie - bo jak inaczej ma się po tym mieście poruszać - tylko, że to nie przejdzie, miasto się w końcu zakorkuje i trzeba będzie albo zburzyć Starówkę i wybudować wielopoziomowe rondo, albo jednak ograniczyć ruch samochodowy w centrum...

ale właśnie trasa jest dla MZK

[hecer]

akurat dzięki trasie kościuszki bardzo poprawiłoby się korzystanie z transportu zbiorowego.

Chełmińskie, największe toruńskie osiedle, nie ma dostępu do komunikacji publicznej... Naprawdę:)

Są autobusy jadące Legionów, Chełmińską i Grudziądzką. Tylko w osi Pn-Pd.

W osi W-Z nie ma nic: z UMK jedzie bus 26 - Żwirki i Wigury. A bus 15 jedzie Odrodzenia. Pomiędzy tymi ulicami nie ma nic w osi W-Z.

Wynika to z tego, że na ul. Bema i Podgórnej nie ma zatoczek autobusowych.

Bema, po rozbudowie do 2x2 (w przyszłym roku, min. w związku z budową hali sportowej koło TorToru) będzie miała przystanki.

Ale Podgórna ich mieć nie będzie. Nie ma miejsca.

Autobus zatrzymujący się bez zatoczki na drodze mającej po jednym pasie w każdą stronę całkowicie hamuje ruch. Nie sposób go wyprzedzić, bo z przeciwka zwykle coś jedzie.

Właśnie po to ma być trasa Kościuszki - by była komunikacja zbiorowa.

Oczywiście w pierwotnej koncepcji była to trasa 2x2 z tramwajem. I tak było jeszcze do czasu Zaleskiego.

Największym atutem tej inwestycji jest uporządkowanie dwóch strategicznych skrzyżowań w Toruniu: Bema-Chełmińska-Podgórna oraz Kościuszki-Grudziądzka-Podgórna. Tu powinny powstać bezkolizyjne węzły. I tylko w takim wariancie budowa trasy kościuszki ma sens.

Ten projekt przygotowany przez MPU jest totalnie do dooopy. Nie robił tego drogowiec po prostu. Widać nacisk w tym planie na warunki zabudowy. A nie na budowę arterii komunikacyjnej. Stąd między innymi ten deweloper się tam wziął - Calor.

[marinellla]

Przynajmniej jakiś plus trasy Kościuszki w takim razie. Zwracam honor planistom. Kawałek honoru - resztę po tym, jak ruszą tam autobusy.

Chełmińskiemu toby się przydała jeszcze SOLIDNA niezastawiona samochodami ścieżka rowerowa z Wrzosów na Starówkę, na całej długości trasy. I wzdłuż trasy Kościuszki też. To w sumie nie tak daleki dystans, a zatłoczoną Chełmińską/zatłoczonym chodnikiem strach jeździć. W ogóle Toruń jest idealnym miastem dla rowerów, bo nie jest za duży, gdyby były bezpieczne ścieżki, to byłby najsprawniejszy środek komunikacji... ot takie pojękiwanie na marginesie.

A 2x3 pasm aut będzie sobie mogło śmigać 200 metrów dalej średnicówką na nieistniejące osiedle - lustrzane odbicie Rubinkowa zaplanowane przed II wojną światową ;) i na lotnisko i do nieistniejącej Ikei:) oh wow! can't wait! jak widać po obecnym ruchu na Wybickiego, kierowcy też nie mogą się doczekać, przejeżdża z 5 aut na 10 minut...

cieniasy z MZD

[hecer]

ale w tym projekcie, jaki przedstawiło MPU wszystko jest do bani. Drogowo ten projekt nigdy nie będzie spełniał swoich funkcji.

img375.imageshack.us/img375/9505/obraz1a.jpg
To jest bezwartościowe. Dla samych zatoczek autobusowych nie warto budować takiej trasy - bo przyniesie ona jeszcze wiele szkód przy okazji.

Nie widać tu też myślenia całościowego.

1. Najważniejsza jest budowa trasy nowomostowej, w śladzie Batorego, przez Dębową Górę. Wtedy Grudziądzka jest całkiem odciążona. I nie musimy się martwić wyjazdami z Podgórnej, Lelewela itd.

2. Ruch z Nowomostowej, od Gdańska, dojeżdża do Kościuszki na skrzyżowaniu z Batorego. I stamtąd można jechać w stronę basenu elanowskiego i przy basenie włączyć się w Grudziądzką i dalej Przy Kaszowniku i Odrodzenia. To jest szybsza, prostsza i lepsza trasa niż przejazd Grudziądzką.

3. Żeby jeszcze sobie życie poprawić, należy myśleć o przedłużeniu ulicy Kościuszki właśnie Trasą Kościuszki do Bema. Wyprowadzić całkowicie ruch zbiorczy z Podgórnej i Lelewela. Tam na skrzyżowaniach po prostu nie ma miejsca na lewoskręty, prawoskręty, wszystko jest bardzo wąsko.

Oczywiście taka trasa ma charakter średnicowy - i jest dla wszystkich jasne, że tego typu drogi czy linie kolejowe przechodzą przez obszar najgęstszej zabudowy, przez samo centrum. Dlatego budowa tego typu arterii wymaga ogromnego wysiłku i mistrzostwa. To wyzwanie. To nie jest pierdyknięcie jakiejś osiedlówki, wylanie asfaltu na Chełmińską na Wrzosach. Tego typu trasy odnosi się np do Wisłostrady, albo trasy W-Z w Warszawie - toż ona przechodzi przy Kolumnie Zygmunta, koło Zamku Królewskiego... W SAMYM CENTRUM MIASTA! Albo Armii Ludowej, czyli kolejna Wuzetka w samym centrum miasta!

To są drogi które powstały w centrum miasta, bo taka była potrzeba związana z rozwojem motoryzacji.

...a ze względu na to, że trzeba uwzględnić takie uwarunkowania jak hałas, zabytki, duża gęstość zabudowy i szereg innych wynikających z tego, że to centrum miasta, to po prostu budowa jest droga, stanowi duże wyzwanie dla inżynierów, nie jest łatwa, tania i przyjemna.

Ale to są przemiany cywilizacyjne. Zmiany miastotwórcze. To jest wkład w rozwój Torunia, pokazujący postęp.

A u nas szczytem marzeń to jest wybudowanie drugiej jezdni na Chełmińskiej na Wrzosach... dalej w centrum nasi drogowcy boją się iść, bo im się wszystko zacznie chrzanić. Remont jedynego wiaduktu w mieście zajął im wiele lat i od tego czasu mają awersję tak do węzłów dwupoziomowych jak i wszelkiego rodzaju obiektów inżynierskich.

No i jest oczywiście ostatni i najważniejszy powód - jak ktoś wypieprza w błoto 200 mln zł na idiotyczny most na Wschodniej to nie stać go na budowę porządnych dróg w mieście.

A więc trasa kościuszki - tak. Ale to ma być, z czego jesteśmy dumni. Tunel, albo może jakaś szklana tuba:) To są przykłady ofkors. Ale trzeba troszkę wyżej sobie poprzeczkę stawiać, poszukiwać rozwiązań. A nie pieprzyć farmazony.

forum.gazeta.pl/forum/w,71,113098030,113098030,Trasa_Srednicowa_w_szklanej_tubie.html

[buckshot]

marinellla napisała:
> ... super, nie mogę się doczekać powstania nowych 15 tras W-Z wg planów sprzed
> II wojny światowej...

15? Zaplanowane są na najbliższe niestety 30 lat conajwyżej dwie. Trasa Kościuszki i Średnicówka. Na wiecej nie ma co liczyć.

Tyle że jedna z nich tj:Srednicówka 'leży' z powodu miedzy innymi wysokich kosztów i blokady okolic ul. Św Józefa a druga: Trasa Kościuszki z powodu marnego kilometra drogi pomiedzy Chełmińską a Bema którego tez nasz 'przeookrutnie rewelacyjny'' prezydent Zaleski nie potrafi wybudować - on nawet jeszcze chyba tego nie wie czy powinna powstać i kiedy.

Bema 2x2, Kościuszki 2x2, a w środku?

[hecer]

a w środku nic.

Mieszkańcy nie chcą trasy Kościuszki

[fredb]

Nie dosyć że obstawieni jesteśmy blokami, mało zieleni nie ma parkingów to jeszcze arterie zróbcie! Horror! Porządnie rozbudować ulice Polną, a tu zrobić więcej parkingów i posadzić drzewa. Tego nam trzeba!!!

[bartolini-bartuomiej]

fredb napisał:
> Nie dosyć że obstawieni jesteśmy blokami, mało zieleni nie ma parkingów to jesz
> cze arterie zróbcie! Horror! Porządnie rozbudować ulice Polną, a tu zrobić więc
> ej parkingów i posadzić drzewa. Tego nam trzeba!!!

Drzew i zieleni jest w Toruniu bardzo dużo!! Podróże kształcą.
A miasto polega m.in. na istnieniu gęstej sieci dróg, które umożliwiają w miarę płynne poruszanie się tych samochodów, dla których ty krzyczysz o parkingi.

[uszaty25]

Sam pomysl zamkniecia ulicy Podgornej, po to aby obok wybudowac druga to kuriozium na miare suwaka na moscie.
Ale jak ktos wymyslil most na Wschodniej ktory po prostu zniszczy zycie mieszkajacym tam ludziom, to juz taka bzdura jak trasa kosciuszki mnie nie dziwi.

[marcinbird]

dlaczego ? Proszę argumenty, a nie puste ubliżanie Łysemu. Samo marudzenie w kółko i naokrągło jest nudne i nic nie wnosi.
To ja już wolę hecera, on przynajmniej stara się część swoich pomysłów podpierać argumentami.
A rozbdowa trasy jest potrzebna. Protestujący mogli zajrzeć do planó zagospodarowania przestrzennego, nie robiliby teraz takiego hałasu.
Chyba, że zajrzeli i teraz udają zaskoczonych.

[uszaty25]

Jak mieli zajrzec do planu miejscowego, skoro dopiero sa pseudo konsultacje w sprawie jego uchwalenia?
Zgadzam sie trasa wschod-zachod (srednicowa) powinna zostac wybudowana jak najszybciej i to co najmniej do ul. Okreznej, a nie jakas droga prowizorka w miejsce parkingu. Pytanie jaki jest szacunkowy koszt wykupu tylko 1 budynku.

[marcinbird]

No, ale chyba nie ma innego wyjścia, nie ?
A średnicówka oddalona od centrum to nic innego jak obwodnica :),
czyli bezsens (moim skromnym zdaniem).
Jakieś konsultacje muszą być, ale dlaczego piszesz że one są pseudo ?

[obraza.uczuc.religijnych]

W jaki sposób most na Wschodniej zniszczy życie zamieszkujjącym tam ludziom? Przecież hecer pisał że tym mostem nikt poza działkowiczami z Rudaka nie będzie jeździł

[marcin.grzegorz]

Czekam z ustęsknieniem na otwarcie średnicówki na Wybickiego. Ile można gnieść się na Kościuszki czy na Lubickiej, ew. na Sobieskiego. Toruń jest fatalnie skomunikowany jeżeli chodzi o możliwości połączeń wschód-zachód. Teraz jeszcze doszła blokada Mickiewicza. Z innych tras to na pewno trzeba coś zrobić z Szosą Chełmińską... blokuje się coraz częściej, a korki od Bema potrafią sięgnąć nawet pod Wybickiego. Przedłużenie trasy Bema w Podgórną? Jakoś nigdy o tym człek nie słyszał. Ale patrząc na tereny.... sporo do wyburzenia. A tym czasem Wybickiego stoi pusta.

Mieszkańcy nie chcą trasy Kościuszki

[adastorun]

www.mmtorun.pl/artykul/jest-protest-w-sprawie-trasy-kosciuszki-215886.html
Mieszkańcy protestują i protestują...