Ile moze nas kosztować most tymczasowy za free?

[szlachcic]

Wielokrotnie probowalem uzmyslowic hecerowi ze inwestycja pn "most tymczasowy w Toruniu" w temacie kosztow to kwota rzedu kilkudziesieciu baniek
Kilkukrotnie akcentowalem mu ze na nia sklada sie
-wybudowanie i demontaz przeprawy
- wypozyczenie samego mostu
- konserwacja i dozor techn nad nia
- dobudowanie drog

hecer tego nigdy nie mogl pojac
karmil nas bzdurami ze most tymczasowy bedzie bezplatny a drogi juz istnieja
Wczoraj w innym watku przeczytalem juz ze most za free nie bedzie juz taki za free bo tylko wypozyczenie ma byc za free - jak widac czapeczka mu sie przestawila i juz gada inaczej
w zwiazku z tym ze hecer i kilku jego klakierow probuja tu wymusic na innych gamoniach to ze nalezy byc klakierem PO i spiewac piesni pochwalne o PO bo oni zalatwiaja most tymczasowy nalezy zadac sobie zasadnicze pytania
- koszt budowy i demontazu mostu
- koszt konserwacji i koszt dozoru tech nad mostem bo pewnie ona tez jest wymagana
- koszt dobudowania drog
- czy istnieje mozliwosc ze wlasciciel nowego Wodnika zazada odszkodowania za postawienie mu mostu "nad hotelem" ktorego to mostu oczywiscie w planach nie ma i to bedzie moglo skutkowac odszkodowaniami z tytulu "przeploszenia klientow"

hecer uwazasz sie za najwiejkszego madrale w tym temacie, prosze o odpowiedzi na powyzsze pytania. Co prawda juz kiedys pisales ze koszt zbudowania mostu to 5 baniek ale juz nawet sam w swoich postach piszesz ze to kilkukrotnie wiecej, co nie przeszkadza ci oczywiscie pisac ze nigdy nie pisales ze to 5mln

[zawsze.torunczyk]

No wg hecera telefon do monu zgodnie ze stawką operatora.

[szlachcic]

hecer
"jest szansa aby wypożyczyć za darmo most od wojska. To oznacza, że trzeba ponieść koszty jego postawienia ...... "

Mezydlo
"Praktycznie most tymczasowy moglibyśmy mieć za darmo - i koszty budowy przez wojsko, i przęsła, których inaczej nie można Toruniowi wypożyczyć (od armii-red.), tylko za darmo"

chlopcy, dogadajcie sie co pieprzycie, a potem do ludu
hecer widzisz pewne niescislosci? ja jako gamon widze, a ty jako fachowiec od wszystkiego?
Twe niescislosci to wiele milionow zlotych

chcesz czy nie?

[hecer]

mam tylko jedno pytanie w rewanżu: chcesz ten most czy powielasz niedasizmy dokładnie tak, jak Zaleski i MZD?

Cierpliwie odpowiadałem ci wiele razy na te i inne pytania. Odpowiedz mi na to jedno.

[szlachcic]

> mam tylko jedno pytanie w rewanżu: chcesz ten most czy powielasz niedasizmy dok
> ładnie tak, jak Zaleski i MZD?

kazda zachciewajka hecer wiaze sie z odpowiedzia na 2 pytania
czy jest potrzebne i czy cie stac?
dotyczy to spraw miasta i spraw przecietnego Iksinskiego ktory zapie...... w supermarkecie z wozkiem i zastanawia sie co wrzucic do kosza.
Jak kupie drugie kino domowe w sytuacji jak pierwsze dziala w kontekscie ze nie mam kasy na wszystko to to oznacza ze ta kasa nie pojdzie na cos innego, rownie waznego lub wazniejszego
wiec przede wszystkim hecer chcialbym wiedziec ile ta inwestycja bedzie kosztowac.
Ja UDOWADNIAM to ze nawet ci co sa zainteresowani i trzymaja reke na pulsie nie wiedza!!!!
Stad cytaty Mezydly i twoj ktory sie uwaza ze ma wiedze z 1 reki
Mam wrazenie hecer ze upiekszacie rzeczywistosc po to tylko aby postawic na swoim
Dlaczego? Nie wiem, moze dostajecie orgazmu mostowego, ale tak to wyglada.
Jezeli wy tak gadacie z Zaleskim, jeden mowi ze wszystko za darmo a drugi ze tylko wypozyczenie TO JA SIE ZALESKIEMU NIE DZIWIE ZE MA WAS ZA CHLOPCOW

udowodnij swoje tezy, smarku

[hecer]

najpierw zacznij od udowodnienia swoich tez, smarku. Pokaż ile ten most składany będzie nas kosztował, jaką fortunę.

Potem wrócimy do dyskusji o tym, jak jesteś głupi.

[szlachcic]

> najpierw zacznij od udowodnienia swoich tez, smarku. Pokaż ile ten most składan
> y będzie nas kosztował, jaką fortunę.

to ty oszolomie jestes zwolennikiem budowy tego mostu wiec to ty powinenes przygotowac dokumentacje tej inwetycji, od lokalizacji, sprawy tech po mozliwosci ekonomiczne
Oczekiwanie ze to ktos niezainteresowany ma udowadniac ze bedzie cos za drogo to oszolomstwo
Potwierdzasz hecer ze jestes oszolomem. Potwierdzasz ze nie masz pojecia o kosztach tej inwestycji. Mimo to klapiesz ze ona usi byc.
Dokladnie tak samo jak z Neszawska. Oszolomie, jak chcesz wybudowac Nieszawska to z jakiej inwestycji drogowej zrezygnujesz?

koszt braku przeprawy tymczasowej

[hecer]

to około 20 tys zł dziennie.

[szlachcic]

> to około 20 tys zł dziennie

dobrze byloby abys pisal calym zdaniem co to za koszty

[hecer]

40 tys aut jeździ co dzień na obu kierunkach przez most.

Skasuj od połowy złotówkę i uwolnij te auta z korków.

W każdym aucie łatwo zbierzesz nawet 1.50 - 2.00 zł, w zależności od liczby pasażerów. W autobusach zbierzesz jeszcze więcej, od ciężarówek też.

20 tys to jest minimum, tam naprawdę jest to pewnie powyżej 40 tys zł dziennie.

[szlachcic]

> 40 tys aut jeździ co dzień na obu kierunkach przez most.
> Skasuj od połowy złotówkę i uwolnij te auta z korków.

oszolomie, chcesz od ludzi wciagac kase po zlotowce za przejazd?
Przeciez to utopia, przestan wiec bredzic
W kazdym miescie swiata za stracone paliwo w korkach placa mieszkancy. Taki urok mieszkania w miescie

ile traci dziennie MZK?

[hecer]

mówię o prostym sposobie policzenia korzyści z mostu.

I mówię o korzyściach ekonomicznych - koszt dojazdu do pracy, spóźnienia do pracy, wcześniejszego wyjścia z domu, koszt czasu stania w korkach wracając do domu, koszty paliwa i eksploatacji samochodu, koszty MZK

Ludzie sobie te koszty kalkulują, np obcięcie premii z powodu 2-3 minutowego spóźnienia do pracy, itd.

Ile dziennie traci MZK w korkach? Ile czasu pracy kierowców, ile paliwa?

Dlatego najprostszym - i racjonalnym - sposobem wyliczenia kosztów braku mostu jest po prostu zapytanie - ile zapłaciłbyś by w nich nie stać.

I to jest hipotetyczne pytanie, bo tylko debil wywnioskowałby że ktoś chce opłaty wprowadzić. Brak mostu jest taką opłatą - podatkiem który obciąża nasz budżet.

Ja tu liczę naprawdę minimum - złotówka od auta (nie od pasażera nawet)

[jaz0n]

O ja... Nie no tu pojechałes... Wiesz, jezeli postanawiasz używac jakiejs tezy jako argumentu to warto mieć dla niej jakies poparcie... 1zł od auta- pomyślmy. Spytaj ludzi którzy codziennie jadą przez most czy interesowałby ich abonament za powiedzmy 50 zł (w obie strony po 1zł, odliczając weekendy)- i wtedy mów że brak mostu generuje konkretne koszty. Nie wiem czy uzyskalbys satysfakcjonujące rezultaty- ja przez most jeżdżę raz w tygodniu i zwykle radze sobie z tym na tyle sprawnie że nie musze myślec ile dałbym za bezkolizyjny przejazd. Tego typu 'analizy' to wróżenie z fusów, i szkoda ze próbujesz wrzucić je jako merytoryczne argumenty.

[hecer]

ależ ja czytałem studium wykonalności dla mostu z którego wynika, że brak mostu kosztuje miasto rocznie kilkaset mln złotych...

> Spytaj ludzi którzy codziennie jadą przez most czy interesowałby ich abonament
> za powiedzmy 50 zł (w obie strony po 1zł, odliczając weekendy)

22 złote jeśli już, naucz się liczyć.

Owszem, interesowałby ich.

Zawsze możesz zapytać czy interesowałby ich abonament roczny za 250 zł...

> > ja przez most jeżdżę raz w tygodniu

to zapłacisz 1 zł raz na tydzień, żeby nie stać w korku?

> i zwykle radze sobie z tym na
> tyle sprawnie że nie musze myślec ile dałbym za bezkolizyjny przejazd

ej, to po co budujemy most?:)

-----------------------

Nikt tu nie mówi o wyciąganiu kasy od ludzi - tylko o mierzenie strat jakie powoduje brak mostu. Straty te dla miasta, dla gospodarki, dla mieszkańców wynoszą dziennie kilka razy więcej niż te 20 tys zł!

Wrzuć sobie do gugla: "koszt korków", w jednym z opracowań które czytałem naukowcy (polscy) szacowali go na 25 zł.

Kolega kiedyś ładnie mi to wyliczył dla mostu w Toruniu. Przepustowość mostu to 2.5 tys aut na godzinę, wg informacji z MZD stan takiego natężenia ruchu utrzymuje się przez 10 godzin na dobę, w szczycie porannym pojawiają się korki o na 1.5 godziny rano, w kierunku do miasta i na około 1-3 godziny po południu, na obu kierunkach; przy czym korek rozumiany jest jako przejazd 30 min zamiast 5min, przy koszcie straconego czasu 7 zł/godz.

Chcesz wiedzieć ile wtedy korek kosztuje?

Dużo więcej niż te 20 tys zł:))

A to nie są wszystkie koszty.

Więc zamiast tu wzdychać nad tym, że ZA DARMO TO ZA DROGO, zastanów się JAK POMÓC LUDZIOM W TYM MIEŚCIE!

ile kosztowała nas zwłoka Zaleskiego

[hecer]

44 zł czy 22 zł od samochodu - nie ważne. Realnie każdy, kto musi stać w korkach płaci dużo więcej. Przy jednym aucie w rodzinie z dzieckiem to są koszty miesięczne powyżej 100 zł. Mówiąc o minimalnych stratach rzędu 20 tys zł na pewno nie popełniamy błędu. To są straty minimalne - nie można powiedzieć, że to 5 tys zł czy 10 tys zł, to bzdura.

Ten odcinek drogi przez most jest po prostu niezwykle kosztowny dla mieszkańców Torunia. Już dawno można było coś z tym zrobić.

Zaleski doprowadził do przynajmniej 6 letniego opóźnienia w budowie mostu. To opóźnienie jest warte ponad 160 mln zł, przy bardzo ostrożnych szacunkach.

Dodatkowo dopłacamy do budowy mostu na Wschodniej ponad 300 mln zł.

A w konsekwencji jego budowy będziemy zmuszeni ponosić kolejne wydatki idące w setkach milionów złotych.

Bilans tego pożal się boże prezydenta jest po prostu katastrofalny dla miasta.

"Tani samorząd" - tandeta wydaje się tania, ale kupując badziew po prostu zapłacisz w konsekwencji kilka razy więcej.

cytuję:)

[hecer]

- Koszt przejazdu samochodem w trudnych warunkach ruchu, przy średniej prędkości 20 km/h (z uwzględnieniem strat czasu na skrzyżowaniach) dla jednej osoby na odcinku 10 km, wynosi około 27 zł, wliczając koszt czasu i koszt eksploatacji samochodu. Pasażer autobusu poruszającego się nieco wolniej (z uwagi na zatrzymania na przystankach) generuje koszt około 22 zł - twierdzi dr Marek Barek. Jak dodaje, koszt takiej samej podróży odbytej tramwajem po wydzielonym torowisku, a więc krótszej czasowo wyniesie tylko 12 zł. Oczywiście niewiele osób zastanawia się nad kosztem czasu trwania podróży, biorąc pod uwagę jedynie koszty paliwa lub biletu, więc oszczędności wydają się mniejsze.

W "Błękitnej Księdze Transportu" specjaliści szacują, że koszt jednej godziny czasu przy dojeździe do pracy w przeliczeniu na osobę wzrośnie do 2030 roku do niemal 56 zł. To wszystko pokazuje, że podstawowym warunkiem oszczędności naszego czasu i pieniędzy jest korzystanie z transportu zbiorowego. Wybór jednak należy do każdego z nas.

Myśmy zrobili te wyliczenia dla mostu w Toruniu przy dużo niższych kosztach jednostkowych...

...i wyszło nam kilka razy więcej niż 20 tys zł.

Więc zanim następnym razem westchniesz roztkliwiając się nad własną przenikliwością pomysł sobie o ludziach, którzy co dzień stoją w korku na moście w drodze do domu, do pracy, o dzieciach spóźniających się do szkoły, marznących na przystanku. I przestań się przy okazji głupio uśmiechać, koleś. Ludzie, którzy tak to bagatelizują powinni dostać w papę.


Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

www.czasnagospodarza.pl/

Strzelić w papę!

[hecer]

Strzelić w papę i tyle. "Uroki życia w mieście" - debil cholerny... Mieszka sobie na Rubinkowie, nie ma dzieci, dojeżdża do pracy Lubicką i "interesują go koszty darmowej przeprawy".

Naprawdę, proszę spróbować zorganizować sobie co dzień życie mieszkając na Podgórzu, Rudaku czy Stawkach.

To nawet nie jest kwestia, "że nie wepcham się z Kopernika, bo zamknęli, to wepcham się jadąc od WBK albo zaryzykuje jadąc ze ślimaka"

To jest taka kwestia, że dzieciak stoi zimą na mrozie na przystanku i czeka aż przyjedzie autobus i nie wie, kiedy ma się go spodziewać, bo w tamtej części miasta żaden rozkład nie obowiązuje. To jest kwestia przedsiębiorcy, który ma ważne spotkanie i nie może nie dojechać "z powodu korków". To kwestia wykładowcy, który nie może przyjść na wykład spóźniony i powiedzieć "bo były korki".

Cholerni debile.

[jaz0n]

Sam bym cie strzelił w papę za te wszystkie wyzwiska ktorymi rzucasz, buraku. Faktycznie maja racje ci którzy twierdza ze z taba nie warto dyskutować.

[szlachcic]

hecer napisał:

> Strzelić w papę i tyle. "Uroki życia w mieście" - debil cholerny... Mieszka sob
> ie na Rubinkowie, nie ma dzieci, dojeżdża do pracy Lubicką i "interesują go kos
> zty darmowej przeprawy".

oszolomie
po zamknieciu placu Daszynskiego tam bedzie najwiekszy problem komunikacyjny!!!!!
to tam trzeba kierowac srodki finansowe na usprawnienie ruchu
oczywiscie zakladamy ze most za free bedzie jednak kosztowal spore pieniadze

> Naprawdę, proszę spróbować zorganizować sobie co dzień życie mieszkając na Podg
> órzu, Rudaku czy Stawkach

zrozum czlowieku ze zamkniety plac daszynskiego bedzie najwiekszym problemem komunikacyjnym miasta. znacznie wiekszym od mostu jak sie nic nie zrobi z tym problemem

[hecer]

i to nie są koszty... Koszty są kilka razy wyższe. To jest kwota, za jaką ludzie kupią tę usługę. Ludzie tyle chętnie zapłacą, bo uzyskają jeszcze większe korzyści (w postaci ograniczenia kosztów czasu, eksploatacji pojazdów, itd).


Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

www.czasnagospodarza.pl/

[szlachcic]

> i to nie są koszty... Koszty są kilka razy wyższe. To jest kwota, za jaką ludzi
> e kupią tę usługę. Ludzie tyle chętnie zapłacą, bo uzyskają jeszcze większe kor
> zyści (w postaci ograniczenia kosztów czasu, eksploatacji pojazdów, itd).

hehehehehe
powiedz to populistom z PO. Zobaczymy czy to zaproponuja?
Daje ci 100% gwarancji ze nie

w marcu/kwietniu rozpoczęłaby się budowa

[hecer]

gdyby nie Zaleski i MZD na jesieni przyszłego roku przeprawa na pewno by działała.

Ale lepiej po raz setny zapytać o to samo, jak szlachcic.

BTW: ile przepłacamy za most na Wschodniej?

[jot9]

> BTW: ile przepłacamy za most na Wschodniej?

Ale to nie jest BTW. Mleko się rozlało.

[hecer]

koszty to nie jest BTW?

[szlachcic]

> Ale lepiej po raz setny zapytać o to samo, jak szlachcic.

no bo koszty to podstawa
omijanie tego to oszolomstwo pomieszane z populizmem
wykazujesz sie skrajnym populizmem tez w temacie Nieszawskiej
latwa reka dajesz tam 15 mln
Ja zapytalem cie juz czy nie ma wazniejszych inwestycji drogowych w miescie
Uciekles z watku
Doskonale wiesz ze sa wazniejsze i bardziej kosztowne
to zas oznacza ze jestes razem z PO i dziennikarzynami od 7 bolesci polpulista

[hecer]

nie, nie ma ważniejszych inwestycji niż Nieszawska. To jest jeden z priorytetów.

[szlachcic]

+> nie, nie ma ważniejszych inwestycji niż Nieszawska. To jest jeden z priorytetów

wazniejsza od Sklodowskiej?
wazniejsza od wiaduktu na Rowninnej i tego skrzyzowania z Sklodowska?
wazniejsza od srednicowki?
waznejsza od szosy Chelminskiej?
wazniejsza od Olsztynskiej?

na tym poprzestane, uwazam ze wazniejszych jest jeszcze kilka

[szlachcic]

hecer, czekjam znawco na odpowiedzi
czy nieszawska jest wazniejsza od powyzszych ulic?
jezeli uwazasz ze tak jestes kretynem

[hecer]

na pewno Nieszawska jest ważniejszą inwestycją niż Mickiewicza czy Konstytucji 3 maja.

[szlachcic]

> na pewno Nieszawska jest ważniejszą inwestycją niż Mickiewicza czy Konstytucji
> 3 maja.

to ze Zaleski z Glonkiem wyrzucili pieniadze w bloto w malo znaczaca Konstytucji nie znaczy zxe nalezy wydac w podobnie "wazna" Nieszawska
rozumiesz oszolomie?

[uszaty25]

Kazde pytanie mozna odwrocic, jak bedzie sie jezdzic po miescie gdy zostanie zlikwidowany wezel w Czerniewicach, a w miejscu Pl. Daszynskiego pojawi sie wielka dziura?

[szlachcic]

> Kazde pytanie mozna odwrocic, jak bedzie sie jezdzic po miescie gdy zostanie zl
> ikwidowany wezel w Czerniewicach, a w miejscu Pl. Daszynskiego pojawi sie wielk
> a dziura

zadnego pytania nie mozna odwrocic!!!!!
Pytanie o koszt tymczasowego jest fundamentalne
Ale plac Daszynskiego jest tez wazna czescia dalszej czesci powiesciw temacie niezbednych inwestycji
Za rok to wlasnie zamkniecie placu daszynskiego bedzie najwiekszym problemem komunikacyjnym miasta!!!!!!!!!!
Znacznie wiekszym od przeprawy przez most!!!!!!!!!!!
Na co wiec wydawac pieniadze? Moim zdaniem na alternatywe dla Daszynskiego.
To chocby zrobienie dwupasmowejwschodniej od Sklodowskiej do Rydygiera
To zrobienie wiaduktu nad torami na Rowninnnej

Co na to Grabarczyk z Klichem?

[gilbert.grape]

Minął już miesiąc odkąd politycy PO ogłosili, że będziemy mieli most tymczasowy za darmo. W odpowiedzi na to nasz prezio skrobnął pisma do MON i MI, które zaczynały się tak:

"W związku z publikacją zamieszczoną w internetowym wydaniu lokalnej prasy (wydruk w załączeniu) dotyczącą zaproponowanej podobno przez Pana Ministra w uzgodnieniu z Ministrem Obrony Narodowej możliwości bezkosztowego pobudowania w Toruniu tymczasowej przeprawy mostowej na Wiśle, cytuję „zbudujemy most tymczasowy za darmo”, proszę o potwierdzenie w/w propozycji."

Skoro wszystko było już prawie zaklepane, to wypada żeby po miesiącu Zaleskiemu coś odpowiedzieli.

Linki do pism Zaleskiego:
www.torun.pl/dokumenty/most_tymcz_mon_16-11-2010.pdf
www.torun.pl/dokumenty/most_tymcz_mi_16-11-2010.pdf

[szlachcic]

> Skoro wszystko było już prawie zaklepane, to wypada żeby po miesiącu Zaleskiemu
> coś odpowiedzieli.

niech plitycznie nawet zrobia cos poza Zaleskim, ale oni nie robia nic wiec to dziwne albo pic

Za darmo to za drogo!

[hecer]

za darmochę dają, ale ci jeszcze grymaszą

[szlachcic]

hecer napisał:

> za darmochę dają, ale ci jeszcze grymaszą

przeciez kretynie sam piszesz ze za postawienie trzeba bedzie zaplacic
gdzie ty widzisz darmoche kretynie?

Torunia nie stać na darmowy most!

[hecer]

...dlatego wypieprzamy 300 mln zł z budżetu kompletnie bez sensu.

Mostu za darmo nie będzie!

[hecer]

Niech kosztuje 1 miliard!

Wtedy na pewno się na niego zdecydujemy!

Nie dla was to jest robione

[hecer]

Nie dla was ten jest ten most.

Jeśli powstanie, to na pewno nie dla szlachcica, dla jaz0n'a, dla zawsze.torunczyka.

Więc odpuścicie to sobie! Co was to obchodzi? My chcemy zrobić ten most, a wy po prostu nie przeszkadzajcie.

Jeden pogania, drugi chce odpowiedzi, a wszyscy są przeciw.

Koniec tematu. Dla mnie rozmowa z wami jest zakończona. Ktoś ma jakieś sensowne uwagi, to może dostanie odpowiedź na maila. Jutro może będę coś ciekawego wiedział, ale na forum to się na pewno nie pojawi.

I tak z wami trzeba gadać, już mnie ostrzegano nie raz, żeby w polemiki z takimi ludźmi nie wchodzić. I czas najwyższy zacząć was w tej sprawie i innych ignorować.


Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

www.czasnagospodarza.pl/

[kasiak-net]

To może zadaj sobie pytanie, JAK ŻYĆ W GETCIE PO DRUGIEJ STRONIE WISŁY??? Może jedynym rozwiązaniem jest przyłaczenie Podgórza, Stawek, Rudaku do Inowrocłwia?

[hecer]

dokładnie tak!

Ale im nawet most za darmo nie pasuje.

I ta cała argumentacja sprowadza się do: "nie bo nie". Zupełnie jak MZD. Jak nie sraczka to urok, a to koszty, a to że za późno, a to że Platforma powinna to wykorzystać medialnie lepiej... Ja się nie dziwię, że w tym mieście nic sensownego nie powstaje:) Bo z takimi mieszkańcami po prostu nie idzie budować z sensem. Dla nich ideałem zawsze będzie Zaleski.

[zawsze.torunczyk]

hecer wytrzeźwiej

[uszaty25]

Hecer pamietaj ze 80% ludzie nie rozumie nawet prognozy pogody, ale i oni nie sa slepi i widza te ulice rozkopane na zime i pare innych hitow, ale szczerze wierza w stara dobra bajeczke o dobrym carze Michale i zlych urzednikach.
No i jeszcze pan Janek Z. i don corleone ze zwirki i wigury oraz Franz i Olo pare punktow poparcia dorzucili.

[marcin.grzegorz]

Jeżeli prawdą jest to, że po oddaniu mostu na Wschodniej, stary most drogowy ma być zamknięty na rok z powodu remontu to ja nie widzę innej opcji jak postawienie drugiego tymczasowego mostu w zachodniej części miasta... bo inaczej będzie totalny koszmar i kaszana, bo jak to inaczej wyrazić?