Kotłownia przejmuje Piwnicę Pod Aniołem

[marcinbird]

Pamiętam, jak swego czasu p. Drężek otwierając Kotłownię zarzekał się, że chce kontynuować tradycje dobrej muzyki i atmosfery "Morskiego". Co wtedy z tego wynikło - wszyscy wiemy. Czarno widzę przyszłość Anioła.

[tryg.sk11]

P. Drężek prowadził także według mojej wiedzy dyskotekę Blue Velvet w Tumulcie na Rynku Nowomiejskim. Boję się więc, że nie będzie to kontynuacja legendy Anioła.

[albrecht_kalba]

To będzie kontynuacja "w pewnym sensie" jak powiedział pan Rubinkowicz :))))))
Następna tańcbuda będzie, ot tyle.

informacja publiczna

[hecer]

odmawiając udostępnienia informacji na temat czynszu pan dyrektor Rubnikowicz. moim zdaniem, łamie prawo.

[tryg.sk11]

Tym bardziej, ze stawka jaką płacił Gałek jest powszechnie publikowana.

[tryg.sk11]

Miesięczny czynsz musi być więc rażąco niższy od tego, który płacono wcześniej, skoro zasłaniają się tym razem tajemnicą handlową. Gdyby to było ponad 20.000 to by się pochwalili, że niewiele tracą na zmianie dzierżawcy.

[hecer]

muzeum jest samorządową jednostką organizacyjną. Dyrektor R. złamał więc więc art 33 ustawy o finansach publicznych mówiący, że:

1. Gospodarka środkami publicznymi jest jawna.

Ponadto złamał też ustawę o dostępie do informacji publicznej:


Uwzględniając wszystkie te aspekty, można zatem powiedzieć, że informacją publiczną będzie każda wiadomość wytworzona lub odnoszona do władz publicznych, a także wytworzona lub odnoszona do innych podmiotów wykonujących funkcje publiczne w zakresie wykonywania przez nie zadań władzy publicznej i gospodarowania mieniem komunalnym lub mieniem Skarbu Państwa.

www.informacjapubliczna.org.pl/2,156,umowa_dzierzawy_jest_informacja_publiczna.html
a także złamał ustawę o zamówieniach publicznych bo zdaje się że wybór oferenta nastąpił w trybie zamówienia publicznego.

Jakież to proste w Toruniu. Nie rozumiem, dlaczego dziennikarz daje sobie wciskać siano i wychodzi zadowolony do czytelnika, że nie ma dla niego informacji, która mu się należy.

Czy tak trudno zrozumieć, że kamienica Pod Aniołem należy do miasta, jest majątkiem komunalnym i dyrektor R. nie ma żadnego prawa odmówić nikomu w Toruniu informacji o szczegółach umowy jaką zawarł z prywatnym podmiotem, informacji na temat sposobu wyboru oferenta, przejrzystości kryteriów dokonanego wyboru?

[tryg.sk11]

Toruń. Toruń pełną gębą.
1. Powód wyb oru oferanta? Bo się nam podobał.
2. Kwota czynszu? Tajemnica.

[paranoja2]

Sposób rozstrzygnięcia przetargu na piwnice w muzeum, a nie na Piwnicę Pod Aniołem, bo to jest nadużycie, wcale mnie nie dziwi. To jest pokazanie środkowego palca ludziom i potwierdzenie , robimy co chcemy.
1. po pół roku szukania najemcy, bo piwnice , którymi zachłysnął się
pan dyrektor wcale nie okazały się tak atrakcyjne, jak mu się wydawało, wyłoniono najemcę, który w żaden sposób, niczym nie zapisał się w kulturze Torunia. W Tumulcie zrobił tańcbudę, a też wiele obiecał, o Kotłowni lepiej w ogóle nie wspominać. Rzetelny najemca, kpina i przyśpieszony 1 kwietnia.
2. Panie redaktorze, dlaczego tak się pan poddał i nie drążył tematu czynszu, który w tej sprawie jest baaaardzo ważny. Przecież z poprzednim najemcą też pana dyrektora wiązała umowa cywilno-prawna i jakoś nikomu to nie przeszkadzało. Oczywiście, gdyby kwota obecna była wyższa, na pewno szybko byśmy się o tym dowiedzieli,bo takim sukcesem nie omieszkałby się pan Rubnikiewicz pochwalić, ale tego absurdu nikt nie chciał ciągnać, i w końcu trzeba było wziąć co dadzą. Tylko czemu za dużo niższe kwoty oddano miejsce komuś, kto niczym nie może się pochwalić i nie pozwolono za niższe, sensowne pieniądze prowadzić dalej działalności poprzedniemu najemcy,który jednak przez wiele lat wykonał ogrom pracy w tym mieście?
3.Z pewnością na początku swojej działalności w tym miejscu, pan Drężek zasypie nas imprezami, bo jakoś trzeba zamknąć usta malkontentom, tylko ciekawe czy wytrzyma 18 lat. Przy czym warunki finansowe można sądzić ma dużo lepsze.
4. Mam nadzieję,że jednak znajdzie się ktoś kto dotrze do umowy najmu, bo Muzeum Okręgowe nie należy do prywatnego przedsiębiorcy , jak sławetna kamienica z Biedronką, a szumu przy tym było dużo więcej.
5. I gdzie wszyscy święci od strategii kultury dla Torunia. No tak ,teraz jesteśmy zbyt blisko koryta, więc nie podskakujemy i już nam urzędnicy nie przeszkadzają.
6.Wybór obecnego najemcy, to po prostu ratuj się kto może- coś z tymi piwnicami w końcu zrobić trzeba.

[joaz]

hecer- jaka ustawa o zamówieniach publicznych. tę ustawę stosuje się do wydatkowania pieniędzy a nie do ich pozyskiwania np. poprzez czynsz najmu.
Wypowiadałeś się tyle razy o przetargach w mieście, a ty nie masz bladego pojęcia o przepisach.

j

[b3ut]

tryg.sk11 napisał:

> Tym bardziej, ze stawka jaką płacił Gałek jest powszechnie publikowana.

Uzupełnienie: Stawka, której nie płacił...

[paranoja2]

no przez długi czas jednak płacił, a nawet dużo więcej sponsorując dodatkowo muzeum w tej kwocie w skali roku

[b3ut]

> no przez długi czas jednak płacił, a nawet dużo więcej sponsorując dodatkowo mu
> zeum w tej kwocie w skali roku

Za spełnianie podstawowych obowiązków nikt nagród nie daje

[paranoja2]

Podstawowym obowiązkiem dyrektora jest dbanie o interes podległej mu instytucji. Zażynając czynszem nierealnym najemcę o ten interes też nie dbał. A brak chęci do ujawnienia dokumentów przetargowych zmusza do snucia przypuszczenia,że kompletnie się na to stanowisko nie nadaje.

[b3ut]

Nie do końca orientuję się co oznacza owe "Zażynając". Wiem tylko, że jeśli przestanę płacić ratę kredytu (do czego wcześniej się zobowiązałem), bank nie będzie dbał o mój interes tylko o swój i może się to dla mnie źle skończyć. A argument, że kiedyś regularnie wszystko płaciłem nikogo interesować nie będzie. Na dodatek zostanę wpisany na czarną listę i interesy ze mną robić będą co najwyżej "organizacje parafinansowe".
Szef Anioła poznał się jako niesolidna osoba, zgodził się na wysoki czynsz a później nawet nie starał się jakoś go regulować.

[...]

[hecer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[meechan]

Moim zdaniem również. Napisałem pare wniosków o udostępnienie informacji, na podstawie swoich dooświadczeń napisałem artykuł na blogu-
www.s-prawnie.blogspot.com

Kotłownia przejmuje Piwnicę Pod Aniołem

[hecer]

www.bip.torun.pl/pobierz.php?File=protokol_67_21_10_2010_01.pdf&FileDir=ses/
Protokół z LXVII (67) Sesji
Rady Miasta Torunia
z dnia 21 października 2010 roku


p. K. Dowgiałło – stwierdziła, że w momencie podejmowani decyzji o ubieganie się o tytuł
ESK wydawało się, że będzie to szansa na spojenie środowisk artystycznych w Toruniu.
Przez czas powstawania aplikacji pojawiły się nowe punkty zapalne. Osoby odpowiedzialne
za przygotowanie aplikacji nie potrafiły zjednoczyć tych środowisk. Trudno powiedzieć, czy
to miało wpływ na aplikację. Trudno powiedzieć, ile pomysłów utonęło w trakcie
przygotowywania aplikacji w wyniku jakiś tarć i sporów. Ogromną porażką było wszczęcie
awantury z eNeRDe czy Piwnicą od Aniołem. Miasto nie ma wypracowanego modelu
współdziałania z niszowymi ruchami kultury.

p. M. Zaleski

Będzie szczegółowa analiza wydatków i efektów rzeczowych. To nie jest tak, Ŝe 8 mln zł poszło na utrzymanie biura. Z tego było finansowanych wiele wydarzeń i festiwali. Taka szczegółowa informacja będzie 4.10. W aplikacji była informacja o rosnącym finansowaniu do 2016 r.
Trzeba zachować w Toruniu rosnącą tendencję w finansowaniu działań kulturalnych. Pojawiły się nazwy klubów. Trzeba rozdzielić działalność artystyczną działających tam organizacji czy środowisk twórczych, która powinna być wspierana z
budżetu miasta od działalności komercyjnej w postaci sprzedaży napojów alkoholowych. Nie wolno miastu wspierać takich przedsięwzięć. Wolno wspierać działalność Teatru Wiczy, artystów z klubu eNeRDe, czy artystów z Piwnicy pod Aniołem, ale nie można finansować lokali.

To już nie będzie piwna pod aniołem?:)))

Widać, że był konflikt. I to poważniejszy niż wynika z medialnych relacji. Klub zlikwidowano.

NRD się udało - jak się udało, to inna sprawa. Piwnicy pod aniołem nie.

[paranoja2]

No zwłaszcza artystów z Piwnicy Pod Aniołem pan prezydent mocno wspierał:-) Pan Prezydent wspiera wg sobie tylko znanego klucza zależności i wdzięczności. Niezależnie od tego co w piwnicach muzeum było wcześniej, obecny wybór świadczy o słabości.Jest to wielka przegrana pana dyrektora, który liczył na to,ze kolejki chętnych będą stały pod jego gabinetem, a dopiero w 4 -tym przetargu wziął co leci.

[hecer]

najlepsze jest to, że nawet nie chce podać do publicznej wiadomości wyniku oferty, przetargu czy konkursu do czego jako dyrektor instytucji będącej jednostką organizacyjną samorządu jest zobligowany kilkoma ustawami.

[paranoja2]

Ale ja nie rozumiem co to znaczy nie chce. Przecież muszą istnieć procedury , które go do tego zobligują. Muzeum Okręgowe to nie prywatna nieruchomość ani pana dyrektora ani pana prezydenta.Jeżeli rzecznik Pana Prezydenta publicznie oznajmiła,ze te piwnice mają charakter komercyjny, zarobkowy, to rozumiem,ze pod względem finansowym ta oferta jest znacznie lepsza. Panie redaktorze , nie zostawia się tak tematu.

nie plakalem po "Aniele"

[malepiffko]

ludzie nie przesadzajcie. piszecie jakby swiatynie na kible przerobili. aniol w swojej schylkowej fazie (znaczy przez ostatnie lata) nie roznil sie za bardzo od kotlowni czy od innej plastikowej dyskoteki choc niektorzy starali sie udowodnic, ze jest ostoja wyzszej sztuki i ostatnim bastionem tzw wysokiej rozrywki w toruniu. od dawna byl juz niestety plastikowa tancbuda z wydarzeniami kulturalnymi raz na ruski rok przyciagajacymi wiecej widowni niz znajomi zespolu.

[tryg.sk11]

No to ile będzie płacił nowy najemca? Wie już ktoś? Ja stawiam na widełki 8.000-12.000 mies.

[paranoja2]

Tu nie chodzi o to czy ktoś płakał po Aniele czy nie. Tu w ogóle nie chodzi o Anioła. Piwnice w ratuszu to szczegół, ale jeżeli w tak małych finansach nie można dowiedzieć się konkretów, to w dużych przetargach niedługo też wszystko będzie tajemnicą handlową.
A swoją drogą czemu ci wszyscy co tak Anioła krytykowali i krytykują, teraz się schowali. Może trzeba było swoje - wszystko wiem najlepiej -przekuć w czyny i wziąć lokal za 23 tys. i udowodnić ,ze Gałek nie miał racji mówiąc,ze przy tych kwotach to o wysokiej kulturze mowy nie ma. Czemu sam nie spróbowałeś jak tak chętnie krytykujesz?

[malepiffko]

> Czemu sam nie spróbowałeś jak tak
> chętnie krytykujesz?

bo nie biore sie za prowadzenie bzinesu o ktorym wiem niewiele zebym potem nie musial plakac jak galek, ze on chcial ale mu nie pozwolili i jak by to u niego nie bylo gdyby okropne miasto tak go nie dojezdzalo. a jak bylo kazdy widzial.

wolny rynek w Toruniu - nowa definicja

[hecer]

> ludzie nie przesadzajcie. piszecie jakby swiatynie na kible przerobili. aniol w
> swojej schylkowej fazie (znaczy przez ostatnie lata) nie roznil sie za bardzo
> od kotlowni czy od innej plastikowej dyskoteki choc niektorzy starali sie udowo
> dnic, ze jest ostoja wyzszej sztuki i ostatnim bastionem tzw wysokiej rozrywki
> w toruniu. od dawna byl juz niestety plastikowa tancbuda z wydarzeniami kultura
> lnymi raz na ruski rok przyciagajacymi wiecej widowni niz znajomi zespolu.

Ale Piwnica pod Aniołem miała absurdalnie wysoki czynsz - tak wysoki, że nie była w stanie podołać jego spłacie. A oczekiwano jeszcze że zrobi remont i zorganizuje wydarzenia niekomercyjne, które dochodu nie przynoszą.

Więc bardzo bym chciał zobaczyć na jakich warunkach piwnicę wynajmuje nowy właściciel. Ile on czynszu płaci. Bo pewnie się okaże że jest to 1/3 stawki jaką płacił poprzedni właściciel - a remont przeprowadzi, jak wynika z artykuły, Muzeum Okręgowe:)

Teraz przynajmniej jasno wiemy co władze miasta uważają za "wolny rynek" :))))

nikt nie jest w stanie dostać uzyskać informacji?

[hecer]

Dochodzimy do absurdu godząc się żeby takiej informacji nie ujawniono. Piwnica pod Aniołem nie jest prywatną własnością pana Rubnikowicza.

Kotłownia przejmuje Piwnicę Pod Aniołem

[juggalotus]

Ciekawe dlaczego gdy chodzilo o wywlaszczenie mieszkancow Osiedla z ulPodchorazych to Wyborcza drazyla temat wywlaszczenia na okraglo a teraz gdy niektorzy mieszkancy chca wiedziec za ile pan Rubnikowicz wynajal piwnice nowemu najemcy to dziennikarze nie ciagna juz dalej tematu?
Myslalem ze torunska Wyborcza ma charakter ale widze ze tak samo jak Nowosci trzyma palec w .... pana Prezydenta.
Jedyne co mi sie w tym przedsiewzieciu spodobalo to to ze jest zamiar utworzenia torunskiej sceny kabaretowej. Tego w Toruniu brakuje.

[hecer]

Na razie bardzo fajny kabaret można oglądać w Telewizji MSM Toruń. Wiele uciechy dają programy Mariusza Orłowskiego, szczególnie te z cyklu "Prosto z mostu". Czemu nie "Zakrętem przez Kabo?":)

[tryg.sk11]

Był świetny kabaret "Poniedziałek" ale nie dostał pomocy. Między innymi p. Zbigniew Derkowski przyłożył łapkę do tego.

a ile unibax placi mosiorowi?

[malepiffko]

tu jest kolejna tajemnica handlowa. motoarena to mienie miasta a miasto to MY wiec dlaczego jest dla nas tajemnica za ile swoje mienie wynajmujemy?

[tryg.sk11]

Wiesz dlaczego? Bo sitwa rządzi tym miastem.

[paranoja2]

I właśnie tu jest sedno tej sprawy,a nie w Gałku . Pytanie dotyczące tego przetargu nie brzmi - co zrobił lub czego nie zrobił Gałek? Pytanie dotyczy tego, na jakich warunkach oddano te najbardziej atrakcyjne wg pana dyrektora piwnice obecnemu najemcy? I dlaczego oddano je za tak mało, bo że za mało albo za dużo mniej , to wszyscy wiedzą. Sprowadzanie ponownie dyskusji do Gałka jest odwracaniem ogona i odsuwaniem uwagi od konkretnego problemu. I co niektórzy na tym forum to wiedzą i robią to celowo.

[sdb]

malepiffko napisał:

> tu jest kolejna tajemnica handlowa. motoarena to mienie miasta a miasto to MY w
> iec dlaczego jest dla nas tajemnica za ile swoje mienie wynajmujemy?

przeciez niedawno przy okazji dotacji dla sportu GW pisala ze klub placi za Motoarene 800tys rocznie

tak będzie

[tryg.sk11]

img818.imageshack.us/img818/9006/xero.jpg

[marcin.grzegorz]

Kotłownia to.... hm rzeźnia antykulturalna na dziś. Ciekawe jakie były inne propozycje... jeżeli jeszcze gorsze to.... załamka i najlepsze świadectwo siły toruńskiej kultury. Ale trudno się temu dziwić skoro tak wielu uważa NRD za kwiat toruńskiej kultury....

[paranoja2]

Prawdziwe i smutne :-(

[mr.kev]

A przedtem były wspaniałe kulturalne kanapy tupiące i wędrujące po lokalu od syfu, wspaniały smrodek nieodwietrzonej spleśniałej piwnicy, wspaniali kulturalni dresie z pańciami i wspaniali kulturalni dj-e rodem z radia GRA - podobnej muzyki słuchało się z radia wracając późną nocą taksówką do domu ...

Kotłownia przejmuje Piwnicę Pod Aniołem

[tryg.sk11]

Będzie ksero, druk cyfrowy i tancbuda i już.

Kotłownia przejmuje Piwnicę Pod Aniołem

[maryjan2]

Nie będzie jednak kotłowni w Aniele ... Zapowiada się kolejny przetarg a wpływów do kasy muzeum nie ma. Kto rozliczy Dyrektora ?