Dodaj do ulubionych

Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II

21.09.11, 14:05
Warto zapoznac sie takze z tym artykulem blogiera "mikolajgluszkow". Jak zwykle precyzyjnie i jasno przedstawia dane dotyczace podzialu srodkow na poszczegolne miasta i gminy wojewodztwa Kujawsko-Pomorskiego, wedlug zasad tak chetnie powtarzanych przez Calbeckiego, polegajacych na " rownomiernym rozwoju wojewodztwa"?. Nic dodac nic ujac, wnioski musi kazdy sam dla siebie wyciagnac.

Cytat:
"Inwestycje tylko do Wisły?
Dodane 2011-09-20 22.06, komentarzy 3 - dodaj komentarz Miejsce: Śródmieście, Bocianowo Tagi: brak

Kilka dni temu pisałem o dysproporcjach występujących w łącznym dofinansowaniu powiatów z okręgu wyborczego bydgoskiego nr 4 i toruńskiego nr 5. Z porównania poziomów dofinansowania tych okręgów wynikało niezbicie, że dysproporcja wynosiła 1,45:1 na korzyść toruńskiego okręgu wyborczego, w którym znajduje się siedziba władz wojewódzkich Platformy Obywatelskiej. Zbieżność, rzecz jasna, przypadkowa. Dane pochodziły z systemu informatycznego Ministerstwa Rozwoju Regionalnego KSI SIMIK 07-13.

Dzisiaj postanowiłem w analogiczny sposób porównać dane prezentowane przez alternatywne źródło, portal www.mojregion.eu prowadzony przez Departament Rozwoju Regionalnego Urzędu Marszałkowskiego w Toruniu. Trudno bowiem spodziewać się, że portal ten będzie dokumentował dysproporcje w lokowaniu pomocy unijnej, jeżeli nie mają one w rzeczywistości miejsca.

Dane o poziomie dofinansowania poszczególnych powiatów województwa udostępnione w zakładce mapa dotacji różnią się nieco kwotowo od tych prezentowanych przez Ministerstwo RR, ale wnioski są zbliżone. Na każdą złotówę dofinansowania beneficjentów z okręgu bydgoskiego przypada 1,55 PLN dofinansowania w okręgu toruńskim. Oprócz kwot przypisanych do konkretnych powiatów (łącznie prawie 5 miliardów) osobno traktowane są tam inwestycje o charakterze wojewódzkim na kwotę ponad 3,5 miliarda PLN, trudno zatem stwierdzone dysproporcje tłumaczyć inwestycjami o charakterze wojewódzkim dopisane na złość Toruniowi przez toruński Departament Rozwoju Regionalnego Urzędu Marszałkowskiego.

Portal ten, jak informuje jego stopka, jest współfinansowany ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego. W interesujący sposób umożliwia klikając w mapkę powiatów zapoznanie się z poziomem dofinansowania inwestycji i projektów w poszczególnych powiatach. Można tam dowiedzieć się na przykład, że należące do najbiedniejszej w województwie ściany zachodniej powiaty jak Sępoleński, Żniński, Nakielski czy Mogileński mają dofinansowanie na osobę około 1000 PLN.
Ciekawostką jest fakt, że portal ten nie daje już sobie rady z obliczeniem poziomu dofinansowania przypadającego na osobę w gminie Toruń na prawach powiatu.

Nie wiem czy wynika z to z faktu, że w uniwersyteckim mieście Toruniu informatycy radzą sobie z dzieleniem tylko wybranych liczb? Czy może raczej z faktu, że na tle dofinansowania wspomnianych wyżej, zaniedbanych powiatów na poziomie 1000 PLN głupio by wyglądało dofinansowanie Torunia na poziomie 5908 PLN?

Nie zmienia to faktu, że wydawanie unijnych pieniędzy przez Urząd Marszałkowski nie powinno skutkować powstaniem takiego informatycznego bubla. Jeszcze podczas wyborów samorządowych portal ten wprowadzał ludzi w "błąd" dzieląc dofinansowanie dla samych powiatów grodzkich przez łączną liczbę ludzi zamieszkujących powiaty ziemskie i grodzkie wokół miast prezydenckich.
Błąd piszę w cudzysłowie, gdyż nie spotkałem jeszcze informatyka, który sam "przez pomyłkę" buduje bardziej złożony algorytm obliczeniowy niż to jest potrzebne, jeżeli ktoś tego mu celowo nie zleci.

Po drobnej zadymie portal przestał emitować ten "błąd" zaniżający dofinansowanie powiatów grodzkich, ale do dzisiaj nie radzi sobie z uczciwym pokazaniem poziomu dofinansowania na osobę grodzkich powiatów miast prezydenckich. To jest skandal, który od wielu miesięcy nie przeszkadza szefowi urzędu, panu marszałkowi Całbeckiemu.

W takim razie za darmo, bez wsparcia unijnych funduszy, wykonałem te złożone obliczenia i podzieliłem kwotę dofinansowania Torunia 1 215 321 046 PLN na 205 718 tys mieszkańców. Sześciokrotnie wyższe dofinansowanie Torunia w stosunku do najbiedniejszych, a więc najbardziej wymagających wsparcia powiatów, jest doskonałą ilustracją praktycznego rozwijania całego województwa w wykonaniu Platformy Obywatelskiej posiadającej przecież od kilku lat władzę i w samorządzie i w parlamencie. Nikt wiec poza PO nie powinien sobie uzurpować autorstwa takiego stanu rzeczy. Można powiedzieć wiele pięknych słów o równomiernym rozwoju, ale liczby temu przeczą. Każdy rozsądny człowiek zdaje sobie również sprawę z faktu, że prawdziwy rozwój jest konsekwencją realnych inwestycji, nie zaś opowiadania o równomiernym rozwoju i PR-owych działań. Ostatni czytałem o ciekawym konkursie z wysokimi nagrodami pieniężnymi dla redaktorów mediów lokalnych. Jak możemy przeczytać na stronie samorządu województwa Kujawsko-Pomorskiego konkurs organizowany jest bezpośrednio przed wyborami i ma zachęcić redaktorów do stworzenia najlepszego artykułu pokazującego jak świat zmienia się w zieloną wyspę.

Z analizy materiałów strony www.mojregion eu wynika jednak, że poza powiatami ziemskim grudziądzkim i powiatem grodzkim Włocławek żaden inny powiat w naszym szczęśliwym województwie nie osiągnął poziomu choćby połowy dofinansowania toruńskiego na osobę, a wspomniane wyżej oba powiaty ledwie tą połowę przekraczają.Po wyłączeniu tych szczęśliwych 3 powiatów będących zapleczem politycznym toruńskiej PO, dwadzieścia pozostałych powiatów
województwa ma łącznie średnie dofinansowanie na poziomie 1808 PLN na osobę czyli ponad trzykrotnie niższym niż powiat grodzki Toruń.
Nawet najpiękniejsze artykuły napisane w ramach konkursu z nagrodami tego nie zmienią.
Jeżeli uważasz, ze ten proces prowadzi nasze miasto i nasze województwo do realizacji wizji zielonej wyspy, to głosuj 9 października na PO. Jeżeli uważasz, że należy jak najszybciej ten stan rzeczy zmienić, to poszukaj swojego kandydata na innej liście.

P.S. Powyższe dane są ogólnie dostępne. Nie wierz temu co piszę. Sprawdź sam.
Dane są wg stanu na dzień 19-09-2011
Mam nadzieję, że informatycy Urzędu Marszałkowskiego poradzą sobie z wyzwaniem jakim jest rzetelne pokazanie danych, które powinny być publiczne i łatwo dostępne. Rozmowy prowadzone przez polityków na temat przyczyn takich dysproporcji i sposobów uniknięcia ich w przyszłości nie mogą doprowadzić do żadnych rozsądnych wniosków jeżeli jedna ze stron tego sporu zainteresowana jest ukrywaniem niewygodnych informacji."
Obserwuj wątek
    • joachimzwielkim Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 21.09.11, 15:17
      Cała twoja wypowiedź odnosi się wyłącznie do tego, ile zł Toruń i inne miasta otrzymały dofinansowania.

      Nie piszesz ani słowem natomiast o tym, o ile zł Toruń inne miasta wnioskowały, i ile % z tego otrzymały.
      Nie piszesz też ile wniosków złożył Toruń i inne miasta i ile % z tych wniosków zostało dofinansowanych.

      Bo może okazać się, że Toruń wnioskował - teoretycznie - o 100 zł a otrzymał 50 zł, a np. bydgoszcz wnioskowała o 50 zł i dostała 50 zł. Czyli kto dostał więcej? bydgoszcz bo 100%, a Toruń tylko 50%.
      Tak mogło być, ale już to przemilczasz.

      Nie mają więc żadnej wartości twoje wypowiedzi, bo nie pokazują całości sprawy, tylko jej wąski wyjątek służący do udowodnienia błędnej tezy.
      • naubyd Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 21.09.11, 15:56
        Informacje o które prosisz są niedostępne ponieważ UM nie chce ich udostępnić. Wiesz o tym. Natomiast dane które przytoczone sa w artykule sa oficjalne. Czy uważasz, ze Wisła jest takim magicznym murem za którym żyją nieaktywni ludzie nie mający inicjatywy i gorzej piszący wnioski o tych przed Wisłą? W takie dysproporcji jak podają dane?
        • szlachcic Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 21.09.11, 18:28
          naubyd napisał:

          > Informacje o które prosisz są niedostępne ponieważ

          on tego nie musi wiedziec ale ty musisz wiedziec i to wiesz ze wielkosc kasy jaka otrzymal Torun jest suma kasy od marszalka i z programiw ogolnopolskich dzielonych przez MINISTROW
          Wiesz doskonale ze Torun otrzymal potezne srodki z tego tytulu i wiesz tez to ze Byd wypadla w tym tragicznie.
          Wiesz doskonale to a przede wszystkim wie to idiota arafat ze czesc rankingow zawiera kretynskie algorytmy di klasyfikowania kolejnosci bo wrzucaja w torunska szufladke np projekty wybitnie regionalne jak siec IT, czy dofinansowanie kredytow do kuj-pom przedsiebiorcow a ktore obsluguje cale wojewodztwo
          z wami niestety jest taki problem ze nawet jakby udalo sie zdobyc kase na S10 miedzy naszymi miastami to wy bedziecie miec pretensje ze na glowe torunczyka przypadlo wiecej na ta droge niz na glowe bydgoszczanina.
          Odejmijcie sobie kase ogolnopolska i kase na skrajnie regionalne sprawy i wyjdzie wam wynik.
          dlaczego tego nikt z bydgoszczan nie robi?
          Proste
          bo wychodzi zupelnie co innego niz mowi Bazylczuk Derenda, banda oszolomow z forum czy wasi aktywni w tej dziedzinie politycy
          Prawda zas jest taka ze kto dostaje wiecej waha sie rokrocznie

          Oczywiscie waznym aspektem jest to co mowi przedmowca - trudno miec pretensje do Calbeckiego o to ze robicie slabe projekty czy nie robicie ich wcale.
          To chamstwo miec pretensje do Calbeckiego o to ze niesprawiedliwie podzielil kase na przedsiebiorcow gdy
          - jeszcze jej nie podzielil
          - gdzie zwlaszcza bydgoscy przedsiebiorcy zrobili projekty z takimi bledami ktore je dyskwalifikuja

          I terraz jak Calbecki da po 50% tego co przeszlo weryfikacje to znowu powiecie ze was oszukuje bo akurat Karkosik dal zrobic projekty najlepszym w Polsce fachowcom ktorzy przygotowali bardzo dobrze bardzo dobry projekt

          I doskonale wiecie ze wczesniejsze projekty dla przedsiebiorcow konczyly sie albo dawaniem kasy na brak innowacyjnosci bo wszystko inne bylo nieprzygotowane
          Tak dostawali kase i nasi i wasi - wybrano nie dobrych a najlepszych
          w przypadku Karkosika mamy dobre projekty w waznych sprawach.
          Ja oczekuje od Calbeckiego tylko jednego. Zeby pod grozba utraty tych srodkow wyegzekwowal od niego korzysci dla regionu. Ta kasa o jaka wnioskuje Karkosik mu sie po prostu nalezy.
          Karkosik zmiazdzyl przeciwnikow z tego konkursu pod kazdym wzgledem i byloby skandalem gdyby jemu nie przyznano kasy.
          ale oczywiscie oszolomstwo bydgoskie oczekuje rownego podzialu bo "nam sie nalezy" "bo jestesmy o 1,7 razy wieksi"
          Czy UMK ma dostawac mniej od UKW? przeciez to smiech
          Ja uwazam ze UMK powinien dostaac 10 razy wiecej niz smieszny UKW
          Proporcje sa zas b dobre dla nedznego UKW
          No ale kazdy oszolom powie "jestesmy o 1,7 razy wieksi"
          a nie, wy mowicie ze jestescie 2 razy wieksi
          • arafat11 Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 21.09.11, 20:04
            on tego nie musi wiedziec ale ty musisz wiedziec i to wiesz ze wielkosc kasy ja
            > ka otrzymal Torun jest suma kasy od marszalka i z programiw ogolnopolskich dzie
            > lonych przez MINISTROW
            > Wiesz doskonale ze Torun otrzymal potezne srodki z tego tytulu i wiesz tez to z
            > e Byd wypadla w tym tragicznie.
            > Wiesz doskonale to a przede wszystkim wie to idiota arafat ze czesc rankingow z
            > awiera kretynskie algorytmy di klasyfikowania kolejnosci bo wrzucaja w torunska
            > szufladke np projekty wybitnie regionalne jak siec IT, czy dofinansowanie kred
            > ytow do kuj-pom przedsiebiorcow a ktore obsluguje cale wojewodztwo


            chloptasiu bez szkoly, przeczytales wogole tekst ktory komentujesz? to spojrz na to:




            Oprócz kwot przypisanych do konkretnych powiatów (łącznie prawie 5 miliardów) osobno traktowane są tam inwestycje o charakterze wojewódzkim na kwotę ponad 3,5 miliarda PLN, trudno zatem stwierdzone dysproporcje tłumaczyć inwestycjami o charakterze wojewódzkim dopisane na złość Toruniowi przez toruński Departament Rozwoju Regionalnego Urzędu Marszałkowskiego


            nie widzisz specjalnej rubryki inwestycje wojewodzkie?



            Ja uwazam ze UMK powinien dostaac 10 razy wiecej niz smieszny UKW
            > Proporcje sa zas b dobre dla nedznego UKW



            to dlaczego tyle kasy dostaja wasze slabe szpitale?


            i przestan bredzic o tych dobrych wnioskach z torunia: zobacz co sie dzieje z wasza sztandarowa inwestycja czyli sala widowiskowa na jordankach! taka super inwestycja mnostwo kasy dofinansowania i od 3 lat nie mozecie projektu przedstawic...na pewno to byl swietny wniosek i inwestycja....
            • szlachcic Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 21.09.11, 21:51
              > nie widzisz specjalnej rubryki inwestycje wojewodzkie?

              kretynie, nie pamietasz juz co pisales kilkanasie miesiecy temu?
              nie pamietasz juz ze zam przywolywales slawna liste projektow ze strony marszalka?
              nie pamietasz jak zrobiles z siebie glupca i uciekles z forum na 3 dni?

              > to dlaczego tyle kasy dostaja wasze slabe szpitale?

              jak nie widzisz roznicy pomiedzy uczelniami a instytucjami dbajacymi o zdrowie i zycie to pokazujesz to co pokazales kilkanasie miesiecy temu z ta slawna lista projektow
              Pamietasz jak wtedy sam przyznales ze zrobiles z siebie glupca?

              > i przestan bredzic o tych dobrych wnioskach z torunia: zobacz co sie dzieje z w
              > asza sztandarowa inwestycja czyli sala widowiskowa na jordankach!

              gdzie ja kretynie napisalem ze mamy wszystkie prjekty dobre
              czekam na cytat oszolomie
              a sprawa sali pokazuje ze Calbecki sie nie cacka i wstrzymal dofinansowanie
              Spokojnie mog tez wziac sie za kase dla UKW ktora zostala ........
              • tor_nister Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 22.09.11, 00:50
                Czytam waszą dyskusję. Zastanawiam się dlaczego nie odpowiadasz na proste pytania?
                Arafat pyta czy nie zauważyłeś że to co napisałeś ma się do danych nijak, bo one właśnie wojewódzkie inwestycje traktują osobno. A Ty co? Zamiast odpowiedzieć wyjeżdżasz z jakimiś dyrdymałami. Odpowiedz wprost i przyznaj że się pomyliłeś, bo nie doczytałeś. Wszyscy widzą, więc chociaż zachowaj twarz.

                Jak chłopie mogą nie przekonywać Cię dane oficjalne? Piszesz jak PiS domagający się tak zwanej prawdy smoleńskiej czyli sztucznej mgły, helu i jak to tu ktos napisał bomby bezwybuchowej :)

                Z projektami pisząc że w Bydgoszczy nie umieją przygotować projektów i to przyczyna mniejszych dotacji dajesz wyraźnie do zrozumienia że w Toruniu piszą te wnioski zdecydowanie lepiej. Więc nie wymiguj się tylko odpowiadaj jak kolega pyta. Czasami wstyd mi za Ciebie.
                • szlachcic Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 22.09.11, 08:07
                  tor_nister napisał:

                  > Czytam waszą dyskusję. Zastanawiam się dlaczego nie odpowiadasz na proste pyta
                  > nia?
                  > Arafat pyta czy nie zauważyłeś że to co napisałeś ma się do danych nijak, bo on
                  > e właśnie wojewódzkie inwestycje traktują osobno.

                  ten ranking byc moze zrobil to dobrze, inne robia to zle
                  i idiota arafat doskonale to wie

                  > Z projektami pisząc że w Bydgoszczy nie umieją przygotować projektów i to przyc
                  > zyna mniejszych dotacji dajesz wyraźnie do zrozumienia że w Toruniu piszą te wn
                  > ioski zdecydowanie lepiej. Więc nie wymiguj się tylko odpowiadaj jak kolega pyt

                  jedyne wnioski jakie ocenialem to most (dokumentacja) i wnioski Karkosika
                  przestan mi wkladac wiec slowa ktorych nie powiedzialem
                  z tego co wiem my tych wnioskow piszemy wiecej i to jest fakt
              • arafat11 Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 22.09.11, 01:23
                kretynie, nie pamietasz juz co pisales kilkanasie miesiecy temu?
                > nie pamietasz juz ze zam przywolywales slawna liste projektow ze strony marszal
                > ka?
                > nie pamietasz jak zrobiles z siebie glupca i uciekles z forum na 3 dni?


                ale co toma do rzeczy? bredzisz,z e owa lista dodaje toruniowi projekty wojewodzkie a nawet nie przeczytales postu...idiota jestes?


                jak nie widzisz roznicy pomiedzy uczelniami a instytucjami dbajacymi o zdrowie
                > i zycie to pokazujesz to co pokazales kilkanasie miesiecy temu z ta slawna list
                > a projektow
                > Pamietasz jak wtedy sam przyznales ze zrobiles z siebie glupca?



                nigdzie nei przyznawalem, ze zrobilem z siebie glupca...znow cos wymyslasz? a jaka jest roznica ? chyba trzeba inwestowac w lepsze szpitale a nie w gorsze zgadza sie?


                gdzie ja kretynie napisalem ze mamy wszystkie prjekty dobre
                > czekam na cytat oszolomie
                > a sprawa sali pokazuje ze Calbecki sie nie cacka i wstrzymal dofinansowanie



                wciaz piszesz jakie to dobre piszecie wnuioski...a to jedna z wiekszych ( jak nie najwieksza) waszych inwestycji...i jakos od 3 lat nie moze ruszyc...calbecki nie tyle wstrzymal dofinansowanie co nie ma komu i na co go dawac bo nic nie robicie gdyz nie macie projektu...trudno zeby wam dano 56 milionow skoro nie mozecie nawet wbic lopaty bez planow...
        • joachimzwielkim Re: Jak Torun dokopuje Bydgoszczy - czesc II 22.09.11, 14:47
          naubyd napisał:

          > Informacje o które prosisz są niedostępne ponieważ UM nie chce ich udostępnić.
          > Wiesz o tym.

          No to jeśli nie dysponuje się pełnymi informacjami na jakiś temat, to tematu nie podnosi się, po prostu. Bo w takiej sytuacji wypowiedź jest naturalnie nieobiektywna.
          • hecer po czym poznać gamonia 22.09.11, 17:04
            > No to jeśli nie dysponuje się pełnymi informacjami na jakiś temat, to tematu ni
            > e podnosi się, po prostu. Bo w takiej sytuacji wypowiedź jest naturalnie nieobi
            > ektywna.

            A skąd, jeśli mogę zapytać, wiesz że liczba złożonych wniosków z Torunia jest wyższa?:)

            Obiektywne są przytoczone liczby. Można spekulować na przyczyn, ale liczby wydają się prawidłowe (choć nie chce mi się powtarzać tych obliczeń).

            Ja bym próbował bronić Torunia w inny sposób: biedniejszym trudniej znaleźć wkład własny w inwestycje. Biedne gminy są mocno obciążone wydatkami socjalnymi, mają niższe dochody z podatków bo mniejsze są wynagrodzenia, mniej ludzi pracuje, jest mniej przedsiębiorstw, niższe ceny nieruchomości, grunty, itd.

            Ale to jest słaba linia obrony. Bardzo słaba.
    • hecer prosty test 22.09.11, 17:24
      proponuję posortować dane z simika wg powiatu:)

      Najpierw według Programu Operacyjnego. Potem wg powiatu.

      "Sprawiedliwy podział" (w cudzysłowie z wykrzyknikiem!) powinien dać kolejność taką jaka wynika z liczby mieszkańców

      W POIIŚ kolejność jest taka:

      Warszawa, Gdańsk, Wrocław, Kraków.... Gliwice, powiat będziński, miasto Kielce, Elbląg, potem Poznań, itd.... powiat kępiński (pół miliarda:)

      no i miasto Toruń, na miejscu 40.

      Miasto Bydgoszcz na miejscu 115.


      Oczywiście tu mały powiat gdzie realizowana jest duża inwestycja (tama, podziemny zbiornik gazu) może otrzymać ogromne dofinansowanie. Toruń otrzymał ogromną sumę na most. To 3/4 różnicy między cały dofinansowaniem jakie dostała Bydgoszcz a Toruń

      --------------------------------

      PO IG:

      tu kolejność jest zaskakująca:

      Warszawa, Kraków, Wrocław, Poznań, Łódź, Gdańsk, Lublin i Toruń. Gdańsk otrzymuje 335 mln zł, Toruń 275 mln zł.

      Toruń na miejscu 8, Bydgoszcz na miejscu 14.

      Najciekawsza będzie oczywiście kolejność w RPO województwa, te pieniądze dzielone są w regionie:

      1. Toruń - 582 mln zl
      2. Bydgoszcz - 538 mln zł
      3. Włocławek - 145 mln zl
      4. Grudziądz (miasto) - 112 mln zł
      5. Grudziądz (ziemski) - 69 mln zł
      6. Inowrocław (m) - 57 mln zł
      7. Inowrocław (z) - 48 mln zl

      Natomiast wartość ogółem projeków:
      1. Bydgoszcz 998 mln zł
      2. Toruń 977 mln zł

      Toruń otrzymuje więc więcej dofinansowania mimo nieco mniejszej wartości projektów ogółem.

      Wniosek o braku projektów z Bydgoszczy nie jest więc więc taki oczywisty.
      • arafat11 Re: prosty test 22.09.11, 20:42
        Najciekawsza będzie oczywiście kolejność w RPO województwa, te pieniądze dzielo
        > ne są w regionie:
        >
        > 1. Toruń - 582 mln zl
        > 2. Bydgoszcz - 538 mln zł
        > 3. Włocławek - 145 mln zl
        > 4. Grudziądz (miasto) - 112 mln zł
        > 5. Grudziądz (ziemski) - 69 mln zł
        > 6. Inowrocław (m) - 57 mln zł
        > 7. Inowrocław (z) - 48 mln zl
        >
        > Natomiast wartość ogółem projeków:
        > 1. Bydgoszcz 998 mln zł
        > 2. Toruń 977 mln zł



        no i co szlachci! kto dostaje wiecej? i nie bredz teraz bo to kasa dzielona przez marszalka...jak widzisz, wiekszej o 1,75 bydgoszczy daje tyle samo kasy co toruniowi....czyli po rowno...tylko dlaczego wloclawek tez tyle samo nie dostaje?
        • hecer bydgoska bieda - projekt dla Bydgoszczy 22.09.11, 21:51
          Grudziądz 181 mln zł. Inowrocław - 105 mln zł. Znaczna różnica.

          Zauważyłem że w Grudziadzu zawrotną karierę robi Tomasz Szymański, 32 letni pracownik magistratu. Ledwie w zeszłym roku dostał się do sejmiku województwa. Dziś startuje na posła. Zawrotna kariera.

          Pamiętam, że w czasie wyborów samorządowych trafiłem na jego stronę internetową żeby poczytać sobie program. Dziś już tej strony znaleźć nie mogę. Programu też nie. Jak zresztą miałby go realizować skoro trafi do sejmu.

          Z jedyną w okręgu grudziądzkim do sejmiku. Z jedyną do sejmu.

          Może ktoś mi znajdzie jego stronę internetową, chętnie poczytałbym sobie jak zamierza "lobbować na rzecz województwa i miasta w Warszawie"

          Z braku strony artykuł w prasie:

          www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110805/GRUDZIADZ01/726665091
          www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110922/WYBORYPARLAMENTARNE01/878891955
          W ten sposób buduje się struktury, partyjne przywództwo, koalicje: awansuje swoich ludzi, którzy potem zachowują lojalność.

          Toruń 200 tys, Grudziądz 100 tys, Włocławek 115 tys. Wystarczy zrobić prosty rachunek: tu pododawać, tam podzielić.

          Od tego nie ma odwrotu w polityce. Najważniejsze jest jednak to, aby coś z tego wynikało. Aby dobre projekty przechodziły a złe odpadały. Źle jest wtedy, gdy wartość, użyteczność i znaczenie inwestycji zaczyna mieć drugorzędne znaczenie.

          Ja tam nie jestem zwolennikiem takiego prostego wytłumaczenia: "my chcemy sprawiedliwości a oni nas krzywdzą". Tę bydgoską postawę można sparafrazować w ten sposób: "nam się należy".

          Nic wam się nie należy. Ja bym chciał żebyście pokazali, że mieliście lepsze projekty a kasę dostały inne, gorsze. Wyciąganie danych z bazy może rodzić pytania, ale do odpowiedzi jeszcze bardzo daleko. Dane się analizuje i interpretuje na wielu płaszczyznach, a na bydgoskich blogach i forach zawsze widzę jedno tłumaczenie: oszukani! znowu zostaliśmy oszukani!

          Macie już taki świetny projekt - rozwój biletu metropolitalnego BiT w obszarze bydgoskiej aglomeracji miejskiej.

          To jest projekt na które pan marszałek Całbecki da wam pieniądze. Wykroi z czegoś i wam da.

          Zauważcie, że euro rośnie więc jest dodatkowa kasa z UE do wydania. Są oszczędności w projektach. Ale jest mało czasu.

          Dostajecie kasę na lotnisko - na dotację przewozów - z budżetu województwa. Dostaniecie też na wsparcie zintegrowanego transportu: na inwestycje i może na utrzymanie, bo jest to kluczowy projekt zapewniający spójność województwa.

          Tylko czy wy to umiecie napisać? Czy umiecie to przygotować? Ja umiem, wiem jak się do tego zabrać: wykorzystać doświadczenie innych. Wy na razie gadacie o krzywdach a już moglibyście pisać projekt i lecieć po kasę wyciągając te statystyki z których wynika, że do was poszło mniej kasy. Na ile one są prawdziwe to zupełnie inna kwestia. Ważne jest to, że możecie się nimi posługiwać.



          ]Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."[/i]

          M.Zaleski: - To jest pana problem osobissssty
          www.tvn24.pl/0,1699175,0,1,jednym-strzalem-zalatwili-konkurencje,wiadomosc.html
          • arafat11 Re: bydgoska bieda - projekt dla Bydgoszczy 22.09.11, 22:18
            Dostajecie kasę na lotnisko - na dotację przewozów - z budżetu województwa. Dos
            > taniecie też na wsparcie zintegrowanego transportu: na inwestycje i może na utr
            > zymanie, bo jest to kluczowy projekt zapewniający spójność województwa.


            sorry hecer ale kto rzadzi w bydgoskim lotnisku? nie przypadkiem kumpel marszalka? w dodatkumajacy takie pojecie o lotnictwie jak ja o lotach na ksiezyc...wiec jak bydgoszcz ma tu cos zdzialac? wiekszosc ma marszalek, ma swojego prezesa i swoich ludzi....sam sie bierze za negocjowanie z liniami lotniczymi i kazdy widzi, ze robi to zle...za sytuacje na lotnisku odpowiada wylacznie marszalek...
            >
            >

            Tylko czy wy to umiecie napisać? Czy umiecie to przygotować? Ja umiem, wiem jak
            > się do tego zabrać: wykorzystać doświadczenie innych. Wy na razie gadacie o kr
            > zywdach a już moglibyście pisać projekt i lecieć po kasę wyciągając te statysty
            > ki z których wynika, że do was poszło mniej kasy. Na ile one są prawdziwe to zu
            > pełnie inna kwestia. Ważne jest to, że możecie się nimi posługiwać.


            skoro iles projektow napisalismy dobrze to chyba pisac je umiemy? zgadza sie? ale jak wiesz wszystko jest jak w starym dowcipie: przychodzi diabel do sw piotra i mowi: zagrajmy mecz pilkarski pomiedzy niebem a pieklem! na to sw piotr: ale po co ? przeciez wszyscy najlepsi pilkarze sa u nas? a na to diabel: ale u nas sa wszyscy sedziowie...


            i tak samo jest z projektami...oceniaja je spece po humanistyce na umk, jacys znajomi znajomych itp...nic do nich nie mam ale jakie oni moga miec pojecie o drogach czy kanalizacji?
            • hecer pauperyzacja Bydgoszczy:) 22.09.11, 22:34
              całkiem serio ci powiem, arafat, że my dwaj to byśmy już napisali świetny konspekt do projektu zintegrowanego transportu w aglomeracji bydgoskiej. To znaczy napisalibyśmy dwie wersje: ty swoją, ja swoją. Potem ktoś pomógłby ci poprawić estetykę twojego opracowania i byłby jakiś punkt wyjścia.

              Napiszcie ten projekt. Najpierw napiszcie, powalczcie o kasę - ale nie jakieś 20 mln zł tylko co najmniej 100-200 mln zł:) Lobbujcie w stolicy, wyślijcie tam swoją ekipę. Szantażujcie marszałka.

              Moim zdaniem to jest bardziej twórcze niż pieprzenie na forum, że was wszyscy oszukują.

              Ten projekt nie tylko miałby ogromne szanse na wsparcie finansowe (zwłaszcza przy kiepskim wykorzystaniu kasy na koleje w Polsce). On pozwoliłby wam nie tylko mówić o metropolii ale naprawdę ją stworzyć z Nakłem i Inowrocławiem.

              Skopiujcie ten projekt Zintegrowanego Rozwoju Transportu Aglomeracji Wrocławskiej, o którym kiedyś tu pisałem, niech wasze posły wezmą telefon i dzwonią do skutku do różnych wydziałów ministerstwa by dowiedzieć się gdzie jest jeszcze kasa i pod co się podczepić.

              ...ale wasi posłowie wolą narzekać na pauperyzację Bydgoszczy niż próbować wykroić dla siebie więcej kasy.
            • hecer Projekt BYD CITY:) 22.09.11, 23:49
              Napiszcie projekt dla transportu zintegrowanego BYD CITY. To będzie część projektu BIT CITY, tylko bez Torunia.

              Ja bym to zrobił tak: wymyślił szybko jakąś nośną koncepcję wzorowaną na dyskutowaną kiedyś (z tobą, arafat) koncepcją niemickiej kolei aglomeracyjnej, związków transportowych (verkehrsbund). Główne założenia są bardzo jasne: wspólny bilet, zróżnicowane obszary taryfowe, prywatyzacja przewozów, dofinansowanie, układ główny oparty na transporcie szynowym i komplementarny autobusowy zintegrowany, przesiadkowy.

              Wiadomo, że Bydgoszcz nie ma kasy i tego nie zrobi. Ale to jest projekt regionalny a nie miejski. Więc wy robicie partnerstwo, przygotowujecie na szybko koncepcję opartą na jakiś mapkach, wizualizacje i opis projektu (copy paste dostosowany do realiów). Wymyślacie do tego Etap I i na nim się skupiacie.

              A potem idziecie do władz regionu i mówicie, że wy przygotujecie studium wykonalności i napiszecie wszystkie założenia programowe funkcjonowania związku transportowego - ale na inwestycje w realizację kasę ma dać UE i samorząd województwa. Na funkcjonowanie również dokładać się ma region.

              Jak nie ma kasy to można wziąć kredyt w EBI - my w Bydzi go nie weźmiemy bo nie mamy już takiej możliwości, jesteśmy zadłużeni po uszy i kwiczymy. A tak poza tym to jest projekt regionalny a nie miejski.

              Potem ruszacie w świat po pieniądze europejskie; nawet jak się nie załapiecie teraz to będziecie mieli projekt na kolejne lata gdzie będzie kasa właśnie na tego rodzaju działania.

              Wtedy możecie narzekać i biadolić: mamy projekt, jest super, ale nie dają kasy, blokują rozwój Bydgoszczy. Ale to zupełnie inne narzekanie niż to dziś, z którego wynika tylko tyle, że wam się należy - a nie wiadomo na co. Możecie biadolić, że przecież województwo dało kasę na rewitalizację kolei gdzieś okolic Brodnicy do Torunia, na dworce na tej trasie, na linię turystyczną - a na dużo lepszy, korzystniejszy projekt BYD CITY kasy nie ma.

              I co was to kosztuje? Nic, tylko zrobienie jakiejś koncepcji. Ja już bym dawno taką zrobił - sam zresztą widziałeś, arafat. Komentowałeś ją zaciekle. "Obalałeś wszystko". Chodzi oczywiście o koncepcję połączenia Torunia z Grębocinem i Lubiczem za pomocą SKM, która była o tyleż fajna że rozwiązywała (przynajmniej teoretycznie) problem regularnych połączeń na jednotorowym torowisku (z obliczeniami dot. max częstotliwości przy odpowiednim rozłożeniu stacji-mijanek). A mam przypomnieć pozostałe elementy SKM Toruń? Wszystko jest na forum BiT City:)

              A u was? Nic. Nie ma pomysłu. Jest tylko "obalanie". I narzekanie. Pauperyzacja Bydgoszczy. Bydgoska krzywda. Zabrali nam nasze pieniądze.

              Takim językiem kształtujecie i utrwalacie bydgoski szowinizm i populizm. Tak naprawdę jest to chyba najistotniejszy czynnik hamujący rozwój waszego miasta. Lubicie być pokrzywdzonymi, jesteście krzywdzeni i będziecie krzywdzeni - większe miasto dostojnie i z godnością znosi swój los, toruński karzeł nie jest w stanie zagrozić bydgoskiej metropolii i gospodarczej sile więc możecie tylko patrzeć z góry i z politowaniem kiwać głową snując refleksje o daleko posuniętej bezczelności sąsiadów, którzy nie mają za grosz przyzwoitości pasożytując na bydgoskim dostatku... To właśnie was hamuje. Taka postawa powoduje, że zostajecie w ogonie.
              • arafat11 Re: Projekt BYD CITY:) 23.09.11, 01:34
                na pewno jest to jaks mysl, ale nie sadze by doszla do skutku( to znaczy realizacja bo sam projekt mozna zrobic)
                niestety niezaleznie od naszych sympatii zauwaz, ze marszalek nie pozwoli by torun czegos nei dostal...( tak bylo z droga wodna e70, gdzie torun choc przy niej nie lezy to przez urzedasow marszalka zostal zaliczony) weic mozemy sobie robic jakies byd city a marszalek nie da kasy...zreszta zaraz rozpocznie sie pie...nie o wspolnej metropolii itp...i znow sie okaze, ze wazniejszy jest wspolny bilet bydgoszczy z czernikowem niz z naklem...
                chcesz dowody? dlaczego tzw bilet aglomeracyjny( bit i wit) jest tylko wokol torunia? dlaczego nie ma go miedzy bydgoszcza a inowroclwiem? a zgadnij kto finansuje przewozy regionalne?

                i tak dalej i tak dalej...


                co do ewentualnych naszych projektow to zawsze jest szansa;-)


                ps: ostatnio piszesz sporo o bydgoszczy, wrecz o samodzielnej metropolii jak to sie ma do twojego udzialu( nie wiem czy aktualnego) w stowarzyszeniu zwolennikow metropolii bit? czy jakos podobnie brzmiacej nazwie...
                • hecer Re: Projekt BYD CITY:) 23.09.11, 17:08

                  > ps: ostatnio piszesz sporo o bydgoszczy, wrecz o samodzielnej metropolii jak to
                  > sie ma do twojego udzialu( nie wiem czy aktualnego) w stowarzyszeniu zwolennik
                  > ow metropolii bit? czy jakos podobnie brzmiacej nazwie...

                  w poprzednim wątku tłumaczyłem, że moim zdaniem najwięcej środków powinno trafiać na projekty integrujące aglomeracje miejskie, tzn. gminy podmiejskie z centrum i miastem. W szerszym kontekście najważniejsze jest połączenie poprzez komunikację zbiorową obszarów wiejskich, gdzie nie ma pracy z obszarami miejskimi, gdzie praca jest (Bydgoszcz czy Toruń - 7-8% bezrobocia, powiaty ziemskie bydgoski i toruński to już 14% bezrobocia, jeszcze kawałek dalej - ponad 20%).

                  Łączenie dwóch ośrodków które rywalizują ze sobą w tych samych dziedzinach jest zadaniem karkołomnym. To komplementarne funkcje (sypialnia, tereny pod budownictwo z jednej strony i rynek pracy, funkcje stołeczne z drugiej) należy integrować. Natomiast posłowie PO chcieliby zbudować wyspę szczęścia w morzu nędzy na gruzach wieloletnich animozji i rywalizacji. To absurd który tylko im mieści się w głowach.

                  Metropolia BiT może powstać tylko poprzez rozbudowę aglomeracji miejskich. Mamy układ z podwójnym centrum ("dwugwiazda") i tylko tym oraz wielkością różnimy się od innych aglomeracji i województw.

                  Myślę, że powinniście przede wszystkim zmienić podejście, po twoje gwarantuje porażkę: "możemy napisać projekt, ale on nie przejdzie" - to znaczy, że sami sobie odebraliście pieniądze zanim zrobił to ktoś inny, co nie przeszkadza ci szukać winy wszędzie tylko nie we własnym lenistwie.
                • szlachcic Re: Projekt BYD CITY:) 23.09.11, 20:46
                  arafat11 napisał:

                  > na pewno jest to jaks mysl

                  buahahahahaha

                  > ps: ostatnio piszesz sporo o bydgoszczy, wrecz o samodzielnej metropolii jak to
                  > sie ma do twojego udzialu( nie wiem czy aktualnego) w stowarzyszeniu zwolennik
                  > ow metropolii bit? czy jakos podobnie brzmiacej nazwie...

                  buahahahahaha
        • hecer polityka jest fascynująca 22.09.11, 22:15
          polityka jest fascynująca - tak długo jak traktuje się ją z dystansem i kpiną:)

          Bo jak inaczej skomentować coś takiego?:)

          tomaszszymanski.pl/dziennik.html

          Dziennik kandydata na posła zaczyna się... w sierpniu:) Kiedy się skończy? W październiku czy listopadzie?

          Wcześniej był dziennik radnego... no ale miejsce w sejmiku zajmie kolega z PO, następny w kolejności. Teraz czas na dziennik poselski.

          Zastanawiam się, do czego posuną się ludzie by zaistnieć w polityce, poczuć euforię, że trafiło się wyżej, że udało się awansować szybko. Normalni ludzie, tacy, jakich się spotyka na co dzień w sklepie, na ulicy, nie pierdo... takich farmazonów, mają raczej na twarzy wypisane jakieś poczucie wartości. Pracownik Biedronki, który co dzień musi "życzyć ci miłego dnia" mówi to w taki sposób, że ma się poczucie, że on wie, że jest w pracy, że musi to mówić, że nie ma o to pretensji do świata, ale jednocześnie że jest to jego decyzja by się tym realiom podporządkować. I jak się go zapyta gdzie jest mleko w kartonie to pokaże, czasem zagada, po prostu zachowuje się normalnie.

          Ale kandydat na posła zachowuje się inaczej. Mnie to po prostu rozbraja, z jednej strony jest zabawne, z drugiej obciachowe i żenujące. Jak można coś takiego powiedzieć?

          Wczoraj popołudniu spotkałem się z nasza grudziądzką młodzieżą, aktywnie działającą w Stowarzyszeniu "Młodzi Demokraci". Jak to zwykle przy okazji takich spotkań bywa, można było się pośmiać, pożartować, ale co ważne - merytorycznie podyskutować o sprawach bieżących i wydarzeniach planowanych w nadchodzącym czasie.

          Bardzo się cieszę, że w naszym wspaniałym mieście są młodzi ludzie, którzy aktywnie włączają się w rozwój i życie Grudziądza oraz zawsze mają coś ciekawego i wartościowego do zaoferowania.

          Po spotkaniu z SMD, jak to miewam w zwyczaju, wsiadłem na rower i pokonując kolejne kilometry, ładowałem swoje akumulatory, by już następnego dnia być jeszcze silniejszym i z jeszcze większą efektywnością działać na rzecz mieszkańców Naszego miasta.


          Jakbym chciał swój dziennik (zamiast udzielać się na forum komentując to polityczne życie w pierdziszewie) w ten sposób w jaki pisany jest dziennik tego gościa to miałbym nieustające poczucie obciachu i zażenowania:)

          "Dziś uczestniczyłem w debacie na sesji rady miasta w sprawie układu drogowego. Debata była owocna, wymieniliśmy się konstruktywnymi uwagami na temat rozwoju sieci komunikacyjnej Torunia. Dostrzegliśmy istotne rozbieżności w ocenie zarówno kosztów jak i korzyści z przyjęcia określonych rozwiązań, niemniej jednak wszystkim uczestnikom spotkania udzielił się entuzjazm i zapał do pracy na rzecz naszej małej ojczyzny. Zależy nam na tym aby mieszkańcy Torunia w niedalekiej przyszłości jeździli po nowoczesnych, bezpiecznych drogach"

          ....Czy to jest normalne? Ja wolę konkrety, wolę ostrą polemikę, wyraźne linie podziału i jasno określony cel dyskusji. A to jest takie pierdzenie perfumami.
          • hecer głośny plusk 22.09.11, 22:26
            z powodu takich kandydatów nie wybieram się na te wybory. Wybierzcie Frąckiewicza:) "obrońcę spółdzielczości":)))

            Z powodu takich właśnie gości nie mam zamiaru się fatygować. Nie mam ochoty czytać o ładowaniu bateryjek na rowerze. Sorry gościu ale czytanie twojego dziennika, oglądanie zdjęć twoich, twojej małżonki i twoich dzieci nie naładowało mnie energią. Wczoraj dzwoniła pani z Orange z ofertą nowego telefonu w abonamencie i dowiedziałem się więcej ciekawych rzeczy niż z twojej strony internetowej. Cieszę się twoim szczęściem, życzę ci dużo powodzenia, na pewno o tobie usłyszę jeszcze nie raz. Nie miej mi więc dziś za złe, że nawet nie jestem w stanie pośmiać się z tego co piszesz. Wowołało to we takie uczucie, jakby kamień wpadł w wodę. Plusk i idzie na dno, zanim zdążysz coś powiedzieć już go nie ma. I tak wygląda mój stosunek do tego, co napisałeś na swojej stronie internetowej.
            • dawid.be Re: głośny plusk 22.09.11, 22:35
              Znów prowadzisz rozmowy z samym sobą?
              Bloga sobie załóż i pisz o tym na co się wybierasz a co nie.
              Nie śmieć na forum.
            • szlachcic Re: głośny plusk 23.09.11, 20:38
              > Wczoraj dzwoniła pani z Orange z ofertą nowego telefonu w abonamencie
              > i dowiedziałem się więcej ciekawych rzeczy niż z twojej strony internetowej

              o kur.... mac
              co takiego sie hecer dowiedziales?
              Ilu zamachowcow strzelalo do Kenedyego a moze kto powiesil Leppera, a moze gdzie jest skladnica z mostami tymczasowymi za free?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka