Unia daje miliony na współpracę Torunia i Bydgo...

[naubyd]

Właśnie koledzy z Torunia.

Co sądzicie o możliwości współpracy w ramach ZiT?

Czy możecie podać chociaż jeden powód do takiej współpracy, choć jeden malutki pomysł na inwestycje wspólnie finansowaną? Choć jeden?

A co sądzicie o wydawaniu dużej kasy na badanie które mają trwać półtora roku i dać nie wiadomo co? Są badania PANu które wyraźnie wskazują, ze zasługujecie na swój niezależny ZIT tak jak i Bydgoszcz.

Czy to dla Waszego miasta nie byłoby zdecydowanie lepszym rozwiązaniem?

[tortor5]

Jak widzisz bardzo nas to interesuje, więc wracaj na swoje forum i rozmawiaj ze swoimi kolegami z metropolii. Z nimi się z pewnością zgadzasz.

[naubyd]

ale o co Ci chodzi? Mogłeś nie odpisywać jeśli Cię to gila. A ja zadałem proste pytania i zasugerowałem, ze powinniście się przyłączyć do protestu i walczyć o własną kasę bez łaski uzgadniania wydatków z Bydgoszczą.

[facetzpomorza]

naubyd napisał:

> ale o co Ci chodzi? Mogłeś nie odpisywać jeśli Cię to gila.

Mogłes nie zakładać tego wątku na forum Torunia. Gdzieś , kiedys była sonda na temat wspólnej metropolii - Toruń w wiekszosci był przeciw. Po występach Derendy, Cyprysa, Jasiakiewicza i Bruskiego nie mam wątpliwości. W kuj-pomie powstaną dwa ZITy : w Toruniu i Bydgoszczy i na pewno Bydgoszcz nie będzie konkurencją dla metropolii poznańskiej, Łódzkiej czy trójmiejskiej.

[cobi78]

ika8611 - trafne spostrzeżenia :)
Szkoda sobie strzępić język na zakompleksiony tyfus.

Jednym mnie zaskoczył Bruski. Mimo że również jest zarażony chorobą to chyba zaczyna powoli zdrowieć i pierwszy raz od niepamiętnych czasów wypowiedział się sensownie. Zróbmy badania a później dyskutujmy na faktach. Jeśli okaże się że wspólnych projektów nie będzie lub nie ma pola, współpraca nie będzie miała sensu. A może okazać się że jednak jest nad czym wspólnie pracować. Oczywiście nie z ludźmi pokroju Cyprysa...

[naubyd]

jeny ale Wy się boicie że Was kompniemy w dupę. No widać to z kazdego postu. Przeczytaj matołku mój pierwszy wpis i powiedz co w nim tyfusowskiego, chorego itp? No co? Nie umiesz odpowiedziec na proste pytania by dyskusja się toczyła dalej. Musisz tę pianę wylewać i rzygać na forum?

No zastanów się. Nie lepiej mieć swój ZIT i swoją kasę? A może jest inny powód tej nagłej miłości do Bydgoszczy?

[znmpdn]

> No zastanów się. Nie lepiej mieć swój ZIT i swoją kasę?

Matołku, ale po to sa właśnie robione te badania, aby przekonać się, czy jest sens robienia wspólnego ZiT-u, czy nie. Dotarło?!

[naubyd]

naukowcy z PANu za pieniądze tej samej ministerki już to zbadali. Gołym okiem tez widac jak są rozmieszczone gminy i jak ważne są ich powiązania z naszymi miastami. Co tu badać jeszcze. PAN wykazał to dokładnie i precyzyjnie. Dzięuję za normalny głos.

[znmpdn]

To naukowcy z PAN-u zbadali również, jakie możemy realizować wspólnie projekty?

[naubyd]

gdyby widzieli takie na horyzoncie być może ich decyzja byłaby inna. Nie widzieli. Badali także efektywność takiego rozwiązania jak 2 ZITy i ich wpływ na rozwój regionu.

No powiedz jak można półtora roku badać, co mogą wspólnie zrobić za grubą kasę dwa, odległe o 50 km miasta? Ten czas to będzie wymyślanie projektów w Urzędzie Marszałkowskim, bo teraz poza debilnym tramwajem nie ma tam żadnego. Urzędnicy marszalka i Torunia nie rozumieją, że tu nie chodzi o kolejną kase na jakąś ulicę, teatr czy coś takiego a na rozwój funkcjonalny ZIT czyli np. na usprawnienie komunikacji podmiejskiej, uzbrajanie terenów do osiedlania wokół miast itp. Panowie politycy z Torunia myślą, że to kolejna kasa do wydania na pierdoły. Zapewne pieniądze zostaną wywalone na tramwaj przez pola i łąki w dodatku zupełnie nam niepotrzebny i w 99% biegnący przez powiat toruński. zapewne dopłata będzie w ramach parytetu ludnościowego.

[znmpdn]

...i w koło macieju. Dobra, konczę już, gdyz dyskusje z tobą przypominaja rozmowę z Macierewiczem i spółką o katastrofie smolenskiej :)
Miłego dnia życzę.

[naubyd]

miałem takie wrażenie. Wieczne miganie się od odpowiedzi. Żadnych propozycji - bo ich racjonalnie wymyślić się nie da. Żadnego uzasadnienia dla wpólnego ZIT. Tylko pitolenie na Cyprysa że raczył powiedzieć, ze Torunia nie chcemy w ZIT. Dlaczego tak bardzo chcecie razem? Dlaczego? To przeciez nie ma większego sensu. Dzieli nas 50 km i nijak wspólnie niczego nie jestesmy w stanie zrobić w tai sposób by służyło obu miastom i ZITowi

Byś choć raz przyznał, że nie jest to dla Torunia dobre rozwiązanie. Dalej będziemy się kłócić i dalej będziecie mieli wsparcie marszałka i dalej będzie jak jest.

[saudarkar]

cyprys i jego smieszne komusze stowarzyszenie przestanie istniec jesli zostanie powolana metropolia torunsko - bydgoska wiec oni tam walcza o wlasne zycie :)
przeciez podstawa ich dzialania jest zniechecanie ludzi do Torunia..

[naubyd]

a coś na temat?

[bydofan]

saudarkar napisał(a):

> cyprys i jego smieszne komusze stowarzyszenie przestanie istniec jesli zostanie
> powolana metropolia torunsko - bydgoska wiec oni tam walcza o wlasne zycie :)
> przeciez podstawa ich dzialania jest zniechecanie ludzi do Torunia..

Co Ty w ogóle mówisz? Komusze??? To jedna z dwóch naprawdę oddolna organizacja bydgoska. I jaka walka o byt? Ci ludzie robią to charytatywnie

[ika8611]

pan cyprys to bizsnesmen ktory walczy o władze i pieniądze wykorzystując bydgoskich naiwniaków he he

[irizar]

saudarkar napisał(a):

> cyprys i jego smieszne komusze stowarzyszenie przestanie istniec jesli zostanie
> powolana metropolia torunsko - bydgoska wiec oni tam walcza o wlasne zycie :)
> przeciez podstawa ich dzialania jest zniechecanie ludzi do Torunia..

Mylisz się.
Jeżeli powstanie jakikolwiek wspólny twór, to aktywność ludzi z Bydgoszczy będzie rosła, a nie malała. Niezadowolenie generujące bydgoską aktywność ma swoje korzenie nie w tym jak się będą nazywać struktury aglomeracyjne, czy jaką będą zorganizowane. Mają swoje korzenie w wysokim bezrobociu, słabej pozycji regionu w rankingach, słabej dynamice PKB, słabej atrakcyjności inwestycyjnej regionu, czy relatywnie niskich płacach w porównaniu z innymi regionami.
Co więcej, czym będzie gorzej, tym bardziej będzie rosła aktywność ludzi w Toruniu. Wspólnie wymuszany ZIT może doprowadzić do totalnego paraliżu inwestycyjnego albo realizacji pomysłów takich , które niewiele będą dawały obu miastom i ich otoczeniu.
Dobre pomysły zostaną natomiast storpedowane, bo nie będą wystarczająco wspólne. Wtedy możliwy jest taki scenariusz, że ludzie z Torunia sami zapytają swoich polityków dlaczego zgotowali im ten bajzel.


Jak widzisz nie ma pomysłów na efektywne, wspólne, inwestycje. Proste pytanie zadał naubyd i wśród użytkowników tego forum nikt nie był w stanie sformułować jednej sensownej odpowiedzi. Zakładam, że forum odwiedzają ludzie aktywni, interesujący się trochę światem, który ich otacza, kreatywni. I co? Bełkot. Co to pokazuje? Że to jest szukanie pomysłów na siłę. Gdybyście się zastanowili co można poprawić na styku gminy Toruń i gmin otaczających Toruń, to każdy pewnie miałby litanię pomysłów. U nas narodziła się w kilka tygodni obszerna lista inwestycji kluczowych uznanych za kluczowe dla Bydgoskiego Obszaru Funkcjonalnego. U was pewnie też pewnie byłoby podobnie, bo codziennie się z tymi problemami stykacie, codziennie widzicie, że coś dałoby się lepiej, efektywniej zorganizować razem z sąsiadami. Pytanie o wspólne pomysły na współpracę z Bydgoszczą pozostają bez odpowiedzi.

Jeden pomysł rzucił marszałek Całbecki jak się zaczęła nagonka na wspólny ZIT. Tramwaj za około miliard PLN łączący T i B trasą wiodącą przez tereny zalewowe gminy Zławieś Wielka.
W tym samym czasie w Bydgoszczy rozważana jest zasadność ekonomiczna budowy kilku kilometrowej trasy tramwajowej na Błonie, wiodącej przez gęsto zaludnione blokowiska. Tam blok na bloku i kalkulatory w rękach. Tutaj pola, łąki, tereny zalewowe i poważny (ponoć) samorządowiec rzuca pomysł na wydanie miliarda wspólnych pieniędzy na projekt, który ma być ikoną , nowym symbolem wspólnego ZIT. To porównanie z tramwajem na Błonie chyba najlepiej oddaje skalę absurdu w jakiem się poruszamy mówiąc o korzyściach ze wspólnego ZIT.


Gdyby po 15 latach istnienia wspólnego województwa rozwijało się ono przynajmniej poprawnie, ludzie znajdowaliby pracę , gdyby ta praca była podobnie wynagradzana jak w innych regionach, gdyby mieli dostęp do nowoczesnej sieci dróg, to nikt by pewnie nie wpadł nawet na pomysł angażowania swojego prywatnego czasu w działalność w takich stowarzyszeniach jak SMB. Mi osobiście absolutnie nie przeszkadzało wspólne województwo, czy fakt, że Urząd Marszałkowski jest w Toruniu, dopóki rzeczywistość i statystyki nie pokazały jakie są konsekwencje. Przyznaję ze wstydem, że sam w pierwszej kadencji głosowałem na Dombrowicza i wierzyłem, że pomysł na duopol ma sens. Praktyka rozminęła się jednak z założeniami o zgodnej współpracy o lata świetlne.
Uważam, że w tej fikcji nie można tkwić wiecznie nie patrząc na efekty. Cena za te błędy jest potworna.
Gdyby bezrobocie było na poziomie średniej krajowej to kilkadziesiąt tysięcy więcej ludzi z województwa miałoby pracę.
Gdyby średnia płaca była na poziomie średniej, to każdy miałby w portfelu kilkaset zlotych więcej co miesiąc na korzystanie z róznych usług, zakup produktów czy wczasy.
Gdyby dynamika PKB województwa była na poziomie średniej to rosłoby ono w tempie około 1 - 1,5 miliarda szybciej na rok i budżetach samorządów pojawiało się proporcjonalnie więcej pieniędzy.
To są główne powody niezadowolenia. Ono się nie skończy w momencie narzucenia Bydgoszczy kolejnych wspólnych struktur. Ja uważam, że to jest droga do wzrostu napięć społecznych, wyboru niekorzystnych inwestycji, wzrostu kosztów stałych samorządu województwa i pogłębiania w ten sposób degradacji regionu.

[znmpdn]

cobi78 napisał:

> Jednym mnie zaskoczył Bruski. Mimo że również jest zarażony chorobą to chyba za
> czyna powoli zdrowieć i pierwszy raz od niepamiętnych czasów wypowiedział się s
> ensownie.

To są gierki, i nic więcej. Bruski nie mógł odrzucić z góry propozycji przeprowadzenia wspólnych badań (tym bardziej, że zachęcił do tego rząd i je niemal w całości sfinansuje), bo pokazałby się jako pieniacz i zwykły oszołom, nie rózniący się zbytnio od cyprysa, derendy i tej całej bydgoskiej forumowej watahy :) Tak więc zalecam większy umiar w pochwałach...

[naubyd]

może coś jeszcze na temat. np. dlaczego nie chcecie własnego ZITu i tak kurczowo trzymacie się plany przyłaczenia do Bydgoszczy?

[znmpdn]

> przyłaczenia do Bydgoszczy?

Czy ty jesteś normalny? :)

[naubyd]

No a jak to nazwać? Bydgoszcz nie chce, a przynajmniej jest bardzo w tej kwestii podzielona, a to nie za dobrze wróży. Wy chcecie koniecznie razem, to jak to nazwać?

zbliża się ważny death line muszę popracować

[naubyd]

Na szczęście pracuję w domu. Na pewno odpiszę.

[znmpdn]

Dzięki, ale nie musisz. To mój ostatni komentarz w tym wątku. Cześć!

[alquoz]

deadline ...:)

ale naubyd wpis ze swoim "death line" usunął !!!!

[ika8611]

następny dowód ,że jest redaktorem bydgoskiej GW lub adminem forum. Na bank !!!!
ale afera he he he


alquoz napisał:

> deadline ...:)

[znmpdn]

naubyd napisał:

> No a jak to nazwać?

Przestan sie chłopie w koncu ośmieszać :)

> Wy chcecie koniecznie razem, to jak to nazwać?

Zrozum, matołku, że z wami chcemy realizować wspólnie tylko te projekty, dzięki którym możemy zyskać (infrastrukturalnie, gospodarczo, itp...). Bo dla każdego, kto ma choć odrobinę oleju w makówce, jasne jest, że w przypadku realizacji niektórych przedsięwzięc, wspólnie przygotowanych, do czego zresztą cały czas zachęca MRR, oddzielnie nie dostalibyśmy nawet złotówki (tak ani wy, jak i my). Rozumiesz teraz? Czy jeszcze nie?

[naubyd]

Nie nie rozumiem. Każde miasto wojewódzkie ma zagwarantowany ZIT. My musimy razem. Zwykły szantaż i bezczelność.
Wspólnych przedsięwzięć nie będzie. Nie ma takich tematów w miastach odległych o 50 km. Ja może i matołek jestem ale wierzę, że jeśli jednak i to szacowna instytucja zrzeszająca tylko wybitnych socjologów, geografów itp. mówi że z punktu widzenia gpdpodarki, demografii, uwarunkowań lokalnych itp. najlepsze będa 2 ZITy to nie rozumiem działania rządu który twierdzi że jesteśmy tak słabi (słabsi od Gorzowa i Zielonki) że powinniśmy się połaczyć w tych projektach. Czyli na 2 spore miasta dostać tyle ile dostanie Gorzów na siebie. Lepiej mieć swoje ZITy i zadbać o tereny wokół miast niz połaczyc dwa miasta i dbac tylko o własną dupę

[bydofan]

cobi78 napisał:

> ika8611 - trafne spostrzeżenia :)
> Szkoda sobie strzępić język na zakompleksiony tyfus.
>
> Jednym mnie zaskoczył Bruski. Mimo że również jest zarażony chorobą to chyba za
> czyna powoli zdrowieć i pierwszy raz od niepamiętnych czasów wypowiedział się s
> ensownie. Zróbmy badania a później dyskutujmy na faktach. Jeśli okaże się że ws
> pólnych projektów nie będzie lub nie ma pola, współpraca nie będzie miała sensu
> . A może okazać się że jednak jest nad czym wspólnie pracować. Oczywiście nie z
> ludźmi pokroju Cyprysa...

Tylko, że sens tych "badań" jest właśnie taki, żeby udowodnić, że musi powstać wspólny ZiT a po za tym nie chcę współpracować z ludźmi, którzy nami pogardzają czego przykładem jest Wasz stosunek do naszego samorządowca p. Piotra Cyprysa.

Unia daje miliony na współpracę Torunia i Bydgo...

[akademol]

3mln ? !!!!!! ?????

Za chwilę włącze tv i będę oglądał - wyślij sms na chore dziecko bo brakuje na leczenie.
Za 3 mln zł wysłałbym 1000 dzieci na wakacje.

Skoro ktoś nie chce współpracy to po co na siłę to robić.
Ale nie wolno też zmarnować okazji otrzymania ogromniej kasy na ZiT.

[30procentbezrobociawtoruniu]

Oby tylko zrobiono to solidnie.

I żeby to zrobila firma, ktora nie ma powiązań z łysym gąsiorem-katolem.

[leszekesze]

nie jestem z waszego regionu ale jak tak czytam te wszystkie doniesienia o BIT o się zastanawiam o co wam Rydzyki chodzi??? czemu wy tak usilnie chcecie do tej Bydgoszczy się dołączyc? czyżby po to, by wyciągać od nich pieniądze na swoje piękne stare miasto? stare miasto macie fajne, ale nieładnie jest kraść :) skoro Bydgoszcz nie chce z wami robić wspólnego miasta to DAJCIE IM ŚWIĘTY SPOKÓJ!!! NIC NA SIŁĘ!

[facetzpomorza]

eszekesze napisał(a):

> nie jestem z waszego regionu ale jak tak czytam te wszystkie doniesienia o BIT
> o się zastanawiam o co wam Rydzyki chodzi??? czemu wy tak usilnie chcecie do te
> j Bydgoszczy się dołączyc?

ha ha ha, Kto chce sie do tej Bydgoszczy dołaczyc?? Poza Łabiszynem nie znam miasta które chciałoby z nadbrdziańska miescina miec coś wspólnego.

[leszekesze]

no raczej to wy chcecie mieć z nią coś wspólnego albo raczej wasz szefo Całbecki? fakty. to jest większe miasto od Torunia i ma prawo samo o sobie stanowić? ODCZEPCIE SIĘ OD NICH :D

leszek..sorry ale spadaj stad

[alquoz]

jesli nie jestes lokalny, to uciekaj na swoje smieci

ale tak naprawde ..jako, ze bredzisz podobnie jak zgraja milosnikow bydgoszczy z TMB, czyli derendo-cyprysopodobnie..to mam watpliwosci czy pisales prawde w swoim pierwszym poscie.

Unia daje miliony na współpracę Torunia i Bydgo...

[krzysztooofff97]

Znowu wyrzucone pieniądze w błoto. Zresztą tak jak w wielu programach POKL. Programy niby realizuje się, a bezrobocie coraz większe. Toruń + powiat toruński przeszło 30%.

[facetzpomorza]

krzysztooofff97 napisał:
> Pro
> gramy niby realizuje się, a bezrobocie coraz większe. Toruń + powiat toruński p
> rzeszło 30%.

ha ha, kretyn bydłoski dodał10% bezrobocie w Toruniu i około 20% w powiecie toruńskim - i wyszło mu ponad 30% :)))
Czy wy w tej mieścinie umiecie liczyc - poziom bezrobocia nie dodaje sie tylko dzieli - Toruń + powiat toruński - około 15% bezrobocie. Jak w nadbrdziańskiej mieścinie taka matematyka to nic dziwnego, ze przy ujemnym przyroście naturalnym i ujemnym saldzie migracji - nasza wiecznie skrzywdzona stolyca stolyc co roku ludniejsza :)))

[mark.byd]

... nawet na takim forum widać,że 2 miast mało co łączy ... no może poza antagonizmami ... kiedyś kilka lat temu pisałem, że taka postawa wobec sąsiedniej Bydgoszczy doprowadzi do bardzo silnych nastrojów antytoruńskich ... i wyraźnie widać, że takowe się nasilają, a wykorzystują to politycy /nie istotne już czy są mniej luba bardziej zasadne/ ... pewna szansa została zaprzepaszczona ... i nawet jeśli odgórnie pewne formy niewspółdziałania zostaną nam narzucone to owoców z tego nie będzie żadnych. Nie w kontekście lokalnych korzyści, lecz globalnie w kontekście konkurencji do 2 największych sąsiadów Poznania i Gdańska. Podział na 16 województw był kompromisem i już w warszawce pojawiają się głosy o potrzebie zmian. Ale nic z tego żadnego bydgoskiego, żadnego toruńskiego. Odzywają idee wielkiego Pomorza i silnej Wielkopolski. Słabe województwa przyodrzańskie - prawie wymierające - wątłe kuj-pom., kiepsciutkie Warm-mazurs + cześć kuj -pom. Głosy te może narzazie skrywane dzielą ten sztuczny region na polowe Toruń do "Pomorskiego" Bydgoszcz "Wielkoposkiego" . Dla tych "zaborców" idea ta jest bardzo interesująca. Metropolie tych regionów skrajnie przeinwestowały. Pod płaszczykiem politycznej niemocy i slabości gospodarczej chętnie wchłoną taki potencjał ludnościowy i terytorialny. Każda złotówka zaoszczędzona przez sejmiki wielkich reginó i skierowana na utrzymanie metropolii - Poznania i Gdańska będzie dla nich zbawienna. Te dodatkowe środki popłynęły by min z obszarów obecnego kuj-pom. ... dlatego Toruń dobrze wie co robi doi ile może .... co powstanie to wasze .... gdyby UM myślał perspektywicznie na pewno nie powstały by projekty typu tramwaj przez puste pola - zamiast infrastruktury wzmacniającej mocne strony 2 ośrodków /nawet głupi port lotniczy jest chyba najbardziej zaniedbanym w Polsce/ , widać podział województwa na A i B,... możne trzeba było pomyśleć o jakiejś wielkiej strefie przemysłowej ???? ... nie dziwcie się że Bydgoszcz ma już tego dość .... pewne szanse przepadły ... czas jest nieubłagany bo za chwile zabraknie środków europejskich zostaną tylko długi ... ograniczone możliwości generowania przychodów ... oczywiście to wszystko jest bardzo pobieżne ... ale teraz przyszła pora by myśleć już wyłącznie o sobie, o Bydgoszczy .. tak jak wy robicie to od lat ... my też chcemy mieć mocniejszą kartę przetargową, kiedy staniemy przez Poznaniem ... bo Toruń wyraźnie szykuje sie do tego w konfrontacji z Gdańskiem ... amen

[facetzpomorza]

mark.byd napisał:

> ... nawet na takim forum widać,że 2 miast mało co łączy ... no może poza antago
> nizmami ... kiedyś kilka lat temu pisałem, że taka postawa wobec sąsiedniej Byd
> goszczy doprowadzi do bardzo silnych nastrojów antytoruńskich ...

Znów Bydgoszcz w roli pokrzywdzonego biedactwa , które daje i niczego nie chce. Skąd sie to u was bierze? Oczywiście o przemysleniach Derendy, Cyprysa czy Jasiakiewicza nie słyszałes, o gierkach Sikorskiego aby w Toruniu nie powstał jakikolwiek konsulat, o Walkowiaku który wstrzymał na kilka miesiecy budowe autostrady A1 z Grudziadza do Torunia ( "..bo nie może byc tak...), a pseudoregionalne media milczące na temat rzeczy dziejących sie w Toruniu. W Toruniu mamy dośc śliskich łap Bydgoszczy która bierze i płacze że mało. Kilka tygodni temu Bruski oświadczył, ze powstanie w Bydgoszczy drugi teatr dramatyczny, centrum kongresowe i nowa filharmonia - w oruniu cisza na ten temat a w drugą strone lament , że Toruń ma miec Kujawsko Pomorski Teatr Muzyczny . Bydgoszcz to choroba przed którą Toruń musi sie bronic.

[mark.byd]

..bardzo się cieszę ze macie dość ...my też ... do dna już niedaleko ... wyprodukowaliście dziurę na miarę Polski wschodniej w środku kraju ... jeszcze trochę i warm-maz. poczuje się znacznie lepiej ... powodzenia ... wole być już poznańską pyrą

[andpel]

> Bydgoszcz to choroba prze
> d którą Toruń musi sie bronic.

no to OD_PIE_RDO_LCIE się od Bydgoszczy. oni od was nic nie chcą.