Supermarkety a Sprawa Polska

[yoric]

Od dawna zastanawiałem się, dlaczego Toruniowi brakuje supermarketów
(podczas gdy w moim prowincjonalnym Olsztynie są 3). Ale to, co przeczytałem
ostatnio, zwaliło mnie z nóg: śmiałe plany rozwoju w tym kierunku oprotestowały
stowarzyszenia kupieckie, m.in. STOWARZYSZENIE KUPCÓW TARGOWISKA przy ul.
MICKIEWICZA. Kto tam był, wie o co chodzi. Przeraża mnie taka mentalność -
obawa o to, że na drugim końcu miasta mogą sprzedawać pietruszkę po
konkurencyjnej cenie.
Nb - przy ul Mickiewicza naliczyłem ok. 20 sklepów mięsnych - pewnego dnia
odwiedziłem je wszystkie, bo potrzebowałem wołowiny na gulyas - i nie znalazłem
w żadnym. Jak tak dalej pójdzie, nadal bedziemy mieli targowisko i 20 mięsnych
z żenującym wyborem, no i 1 supermarket na cały Toruń.

[Gość: debet]

Chyba chodzi Tobie o hipermarkiety, bo supermarkietów mamy trochę więcej.
Trzeba się najpierw zastanowić, ile hipermarkietów jest Toruniowi potrzebnych.
Możnaby na przykład postawić jeden w każdej dzielnicy, ale przeciż to byłoby
pozbawione sensu, a co więcej - całkowicie upadłby drobny handel. Piszesz, że w
Olsztynie - mieście 180-tysięcznym - są trzy takie sklepy. Nie jestem pewny,
czy jest to odpowiednia ilość. No chyba, że mieszkańcy Olsztyna są dużo
bardziej zamożni niż my. W Toruniu powstanie niebawem Carrefur (napewno nie
wykazałem się poprawną pisownią) i, nie licząc OBI, będziemy mieli już dwa tego
typu sklepy. To będzie chyba wystarczające zarówno dla mieszkańców, jak i
samego handlu w Toruniu. Większa ich ilość byłaby morderczą konkurencją nie
tylko dla drobnego handlu, ale i samych hipermarkietów.

[Gość: ****]

Drogi Debecie. Nie rozumiem twojego toku myslenia "trzeba sie zastanowic ile
hipermarketow jest Toruniowi potrzebnych". Ja Ci moge odpowiedziec na to
pytanie: tyle ile inwestorzy beda chcieli wybudowac. Nie wiem czy wiesz ale od
1989 roku mamy w Polsce gospodarke wolnorynkowa i to wlasnie rynek czyli
konsumenci ustala ilosc podmiotow gospodarczych na danym obszarze. Wg mnie
nikomu by nie zaszkodzilo gdyby w Toruniu pobudowano jeszcze 10 tego typu
sklepow. Bylaby wieksza konkurencja cenowa i jakosciowa. Wielu ludzi znalazloby
tam prace. O drobny handel tez nie musisz sie martwic, bo i tak nikt po chleb i
mleko nie bedzie jechal do hipermarketu. Moze kilka malych sklepikow musialoby
podwyzszyc standard obslugi i jakosci swoich towarow, ale to akurat wyszloby
nam wszystkim na dobre. Niektore pewnie zostalyby zamkniete nie wytrzymujac
konkurencji. Ja lubie kupowac dobry towar po niskich cenach, jak wiekszosc
ludzi. Jezeli niektorzy boja sie hipermarketow nie musza tam robic zakupow,
nikt ich do tego nie zmusza. Przeciez mozesz Debecie nadal kupow robic
codzienne zakupy u "drobnego handlarza", ktory brudna reka podaje Ci chleb,
potem ser a na koncu otwierw kase i wydaje reszte. Piszesz tez, ze Olsztyn musi
byc bardziej zamoznym miastem jezeli ma tyle hipermarketow. Tez sie nie zgadzam
z tym stwierdzeniem. Jak juz wczesniej napisalem wieksza ilosc tego typu
placowek zwieksza konkurencje dlatego prawdopodobnie ceny w olsztynskich
marketach sa nizsze niz w torunskim Geancie, czyli wiele ludzi za te same
pieniadze moze nabyc wieksza ilosc dobr niz my. No ale dla Ciebie to nie ma
znaczenia...

[Gość: debet]

O obecności w kraju gospodarki wolnorynkowej nie musisz mnie uświadamiać. Nie
wiem, czy wyobrażasz sobie, jak te kilkanaście hipermarkietów usytuowanych w
granicach takiego miasta jak Toruń by funkcjonowało. Rozbawiłeś mnie
stwierdzeniem, że to coś co zalega półki hipermarkietów, nazywa się dobrym
towarem. Widocznie nie doszły do Ciebie słuchy o aferach w toruńskim Geancie,
związanych z poprawianiem dat ważności psujących się produków, nie wiesz jaki
burdel panuje na zapleczu tego sklepu. Zapewniam Cię, że nie jest to problem
tylko i wyłącznie toruńskiego Geanta. Takich sklepów w Polsce jest dużo więcej,
chociaż nikt o nich na razie nic nie mówi. Piszesz też, że kilkanaście
hipermarkietów nie wpłynęłoby na drobny handel. Informuję Cię, że wystarczył
jeden, aby handlarze odczuli na własnych kasach jego obecność. I nie tylko w
jego okolicy. Narzekają właściciele sklepów na Starówce i w innych częściach
miasta. Najbardziej uwidacznia się to w okresie przedświątecznym, kiedy
właściwie wszyscy robią zakupy w Geancie. Jesteś zdania, że drobny handel nie
upadnie, bo i tak klienci po mleko i chleb przychodzić będą do małych slepów.
Zapytaj się pierwszego lepszego sklepikarza, jak długo pociągnie interes,
sprzedając tylko chleb, mleko i jogurty. Robisz zakupy w hipermarkietach (ja
czasami też), więc wiesz napewno, że ludzie zaopatrują się tam w produkty na
kilka dni. Żadko kupują więc w małych sklepach makarony, napoje, mąki, itp.
Zapewniam Cię, że mój "drobny handlarz" nie podaje mi towaru brudną ręką. O to
raczej bym posądzał obsługę w handlowych kolosach. To tyle. Pozdrawiam.

[qron]

debet zastanów się skoro w hipermarketach robią przekrety, to jak ci sie wydaje
czy twój drobny sklepikarz nie robi tego samego, skoro ma jeszcze trudniej.
powiem ci, że robi to samo tylko u niego nie pracuje 500 osób, które mogłyby to
wszystko wynieść na światło dzienne. Także naprawde Ameryki nie odkryeś, Tak
samo jak **** uważam, że powinno być w toruniu więcej hipermarketów niż jeden.
Po prostu tak jak w przypadku każdej konkurencji podniesie sie poziom obslugi i
oferowanych produktow. Bo narazie Geant ma monopol na ludzi wygodnych.

[qron]

debet zastanów się skoro w hipermarketach robią przekrety, to jak ci sie wydaje
czy twój drobny sklepikarz nie robi tego samego, skoro ma jeszcze trudniej.
powiem ci, że robi to samo tylko u niego nie pracuje 500 osób, które mogłyby to
wszystko wynieść na światło dzienne. Także naprawde Ameryki nie odkryeś, Tak
samo jak **** uważam, że powinno być w toruniu więcej hipermarketów niż jeden.
Po prostu tak jak w przypadku każdej konkurencji podniesie sie poziom obslugi i
oferowanych produktow. Bo narazie Geant ma monopol na ludzi wygodnych.

[Gość: ****]

Dokladnie wiem jak to bywa z datami waznosci w hipermarketach, wiem tez, ze
wiele towaru po uplywie daty waznosci jest wyrzucana. W kazdym razie w malych
sklepach wogole nie ma dat waznosci, wiec ten problem nie istnieje. Jezeli
chodzi o opinie sklepikarzy to znam ja bardzo dobrze i nie ma ona wiele
wspolnego z hipermarketami. Oni poprostu chcieliby sie pozbyc konkurencji, a
wtedy wszystkie argumenty sa dobre. Np. wlasciciele kawiarenek na bulwarze
najpierw sami proponowali ceny, teraz chca zwrotu czesci kosztow bo im sie
pogoda popsula. Bardzo dobrze, ze miasto odmowilo, w zeszlym roku dalo, to w
tym tez by chcieli i moze tak co roku?? To jest ryzyko zwiazane z prowadzeniem
dzialalnosci gospodarczej. Ja tez prowadze od dwoch lat dzialalnosc w branzy o
bardzo wysokiej konkurencji i jak narazie jeszcze mi sie nie zwrocily
zainwestowane srodki, ale nie zwalam winy na innych. Ciekawi mnie tez pewna
rzecz, ze mimo tak duzej konkurencji w handlu i przy tak zlych prognozach
sklepow nie ubywa, wrecz przeciwnie. Np. na moim osiedlu w ciagu ostatnich
kilku lat wybudowano minimal, a obok mojego domu powstalo kilka sklepow
spozywczych. NIe mowiac juz o nowych sklepach przy cantrach handlowych i nowych
blokach. Przeciez ci ludzie juz dawno powinni zmienic branze... Nie sadzisz?
Pozdrawiam

[Gość: debet]

Nie napisałem, że w Toruniu powinien być tylko jeden hipermarkiet. Zaznaczyłem
tylko, że 10 takich sklepów - jak pisał **** - byłoby "lekką" przesadą. Nie
dojdziemy **** do porozumienia. Ty masz swoje argumenty, ja mam swoje. Wierz mi
Qron, że moi znajomi prowadzący taką działalność, nie robią przekrętów, z
których słynie np. Geant. Nie przebija się tam dat ważności, przeterminowane
lub po prostu zepsute towary się wyrzuca, a na widok jakiejkolwiek inspekcji
trzęsą gaciami, choć wiedzą, że nie powinni się do niczego doczepić. Zapewne
padnie pytanie - to dlaczego trzęsą gaciami, skoro wszystko jest w porządku. A
no dlatego, że przez jakieś głupie niedopatrzenie, mogą stracic źródło
utrzymania, a w najlepszym wypadku, dostać surową karę finansową. Wiem, że w
dzisiejszych czasach mieć na utrzymaniu sklep, zwłaszcza spożywczy, to istne
urwanie głowy i bardzo ciężki kawałek chleba. Nie pisz mi ****, że obok Ciebie
wybudowano MiniMal, bo jeżeli mieszkasz w Toruniu, to wiesz, że ten sklep był
pierwszym tej wielkości w Toruniu, nie miał więc konkurencji. Poza tym jest to
zagraniczny inwestor, a ten w naszym kraju funkcjonuje na nieco innych zasadach
niż polski.

[Gość: JOnek]

Problem polega na tym, że duże firmy, właściciele hipermarketów, moga przez
kilka lat funkcjonować ponizej kosztów własnych - które i tak mają bardzo małe,
bo żaden inny sklep nie jest w stanie kupić towaru tak tanio jak one. Po prostu
maja olbrzymi, niewyobrażalny dla naszych kupców kapitał. Dlatego, choc
doceniam wiele rzeczy, to jednak uważam, że na dłuższą metę nie będzie to
dobre. Chyba nie chcielibyscie miasta z np. pięcioma hipermarketami i pustynia
sklepową dookoła. Ja wolę Toruń taki, jaki jest.

[Gość: qron]

Debet być może w twoim ulubionym sklepiku nie kombinuje się z datami ważności,
ale uwież mi, że Geant nie jest jedyny, Jedno jest pewne od kiedy zaczęło
przybywać w Toruniu sklepów ekspedientki zaczęły sie uśmiechać, zaczęło im
wszystkim zależeć na każdym kliencie. Pozdrawiam.

[Gość: debet]

Wiem o tym Qron. Ekspedientki są miłe, ale nie tylko w małych sklepach, bo w
hipermarkietach takie także się nieraz zdarzają. Ale czy to źle qron, że
kobieta za ladą się do Ciebie uśmiecha?

[Gość: qron]

Debet być może w twoim ulubionym sklepiku nie kombinuje się z datami ważności,
ale uwież mi, że Geant nie jest jedyny, Jedno jest pewne od kiedy zaczęło
przybywać w Toruniu sklepów ekspedientki zaczęły sie uśmiechać, zaczęło im
wszystkim zależeć na każdym kliencie. Pozdrawiam.

[qron]

Ależ skąd właśnie pisałem, że to bardzo dobrze, kulturalna obsługa to podstawa.
Nawiązując do tego wątku dużo trzebaby zmienić w dyskontach spożywczych typu
liderprice, biedronka itp. Tam pozbyto się kultury i odpowiedniej ekspozycji na
rzecz cen, nie cierpię tego typu sklepów i wchodzę tam tylko w razie
konieczności.

Credo: dlaczego w ogóle wpisałem ten temat

[Gość: Yorick]

Ano dlatego,

że wk... (wkurza) mnie permanentny zastój na ulicy Mickiewicza i innych. W
moim prowincjonalnym Olsztynie mam w promieniu 50 metrów sklep czynny do 22
CODZIENNIE oraz 24h kurę z rożna, w promieniu 100 stację benz. 24h, sklep 24h
oraz żarcie do pólnocy. Czyli TAM jakoś można, a TU - nie. W Toruniu mieszkałem
już chyba wszędzie i cały czas powtarzają się problemy ze zdobyciem marnego
wina po godz. 21 a piwka po 23 (a i to tylko dzięki Żabce). "Zacytuję" scenkę:

pytam się w sobotę ok 15.00 o czy gdzieś w pobliżu znajdę kurę z rożna albo
jakieś mięso i uzyskuję odpowiedź: ''Co? O TEJ porze?''

To ja zamiast 20 sklepów z tym samym, z których każdy ma mały wybór, wysokie
ceny i jest czynny do 18 (w soboty do 13) NAPRAWDĘ wolę mieć jeden czynny
trochę dłużej.

[Gość: Jonek]

Gość portalu: Yorick napisał(a):
W Toruniu mieszkałem
>
> już chyba wszędzie i cały czas powtarzają się problemy ze zdobyciem marnego
> wina po godz. 21 a piwka po 23 (a i to tylko dzięki Żabce).

Ty powinieneś chyba nie tyle myśleć o supermarketach, co o odwyku. A kurcaki z
rożna są i tak obrzydliwe (najczęściej niedopieczone).

[Gość: Yorick]

AAAAAAAAAAAAAH! łajdaku!

dobrze, że mam Zwack Unicum przy sobie bo bym nie zdzierżył!

Co do merytorycznej strony mej wypowiedzi nie zmieniam opinii. Moim zdaniem
Toruń jest beznadZiejną prowincją, na której wiele powinno się zmienić. Mówię to
jako mieszkaniec Torunia, zakochany w tym mieście. Kropka.

[Gość: ****]

Debecie , chodzi mi wlasnie o to, ze po minimalu, ktorego budowa tez zostala
oprotestowana przez przekupki z manhattanu powstalo jeszcze wiele sklepow
spozywczych, a manhattan ma sie calkiem niezle. Pozdrawiam

[Gość: debet]

I bardzo dobrze. To oznacza, że ani MiniMal nie jest konkurencją dla
Manhattanu, ani odwrotnie. Nie dziwię się jednak obawom tych wszystkich
przekupek.