60 lat Uniwersytetu Mikołaja Kopernika

[Gość: 60 lat?]

60 lat?

[Gość: heh]

Na pewno? Ja myślałem, po czytaniu postów z Torunia, że to szacowna uczelnia z
tradycjami. Myślałem, że to z 500 lat ma i, że Kopernik coś tam mieszał i
lobbował za uniwerkiem, a tu proszę młodziutka szkółka. Nawet jedno pokolenie
naukowców nie zdążyło zejść.

[Gość: umk]

Widać, iż Twoja znajomość historii polskiej nauki jest żadna. Ile uniwerków w
Polsce liczy sobie więcej "wiosen"? Zauważ ten szczgólik, dodaj do tego tradycje
USB z Wilna a również po części lwowskiego środowiska naukowego i znajdziesz
odpowiedż, czemu Toruń szczyci się swoim uniwerkiem!
ps. a może czas zanim się coś publicznie napisze, sięgnąć choć raz w życiu do
źródeł?

Tradycje PRL-u

[Gość: Dawid]

tylko 60 lat i lokalizacja w Toruniu przez przypadek

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: Dawid napisał(a):

> tylko 60 lat i lokalizacja w Toruniu przez przypadek

Tylko 60 lat bo od tylu lat Wilno nie leży w Polsce. Przypadek? No coż historią
rządzą przypadki. Przez przypadek U. Jana Kazimierza trafił do Wrocławia, a
Politechnika Lwowska do Gliwic (a nie np. do Katowic). Przez przypadek też
powstała Akademia Medyczna w Gdańsku (z kadry wileńskiego U. Stefana Batorego).
Polska to po prostu przypadkowy kraj. Nie bardzo wiadomo np. dlaczego odrodził
się w 1918... Tow. Mołotow jasno się wyraził, że Polska to bękart Traktatu
Wersalskiego. Pamiętasz? Wniosek: nie wszystko, co stało się przez przypadek
jest takie do niefortunne.

k.

[Gość: J&S]

Tylko 60lat a ile sukcesów, ile kadry wyszkolonej, ile projektów naukowych, ile
absolwentów, którzy po całej Polsce pracują i tworzą elitę Polski. A to
wszystko dopiero początek!

[a_weirdo]

> Tak, lokalizacja Uniwersytetu w Toruniu to przypadek.

A Bydgoszcz się tak starała w 1920 i później... Może po prawie 100 latach starań o uniwersytet w końcu
powstanie. :)

Pozdrawiam

tradycja uczelni wyższej w Toruniu sięga 1564 roku

[torunianin1]

tradycja uczelni wyższej w Toruniu sięga 1564 roku, kiedy otwarto Torunskie
Gimnazjum Akademickie - jbodaj piata uczelnie w kraju.
Niestety XVIII wiek i XIX (zabory) przerwały to. Czemu UMK sie na to nie
powołuje?

[geograf102]

Stosując taka retoryke to może korzeniami toruń w tworzeniu uniwerka siega
czasów p.n.e?

[Gość: Krzyżak]

torunianin1 napisał:

> tradycja uczelni wyższej w Toruniu sięga 1564 roku, kiedy otwarto Torunskie
> Gimnazjum Akademickie - jbodaj piata uczelnie w kraju.
> Niestety XVIII wiek i XIX (zabory) przerwały to. Czemu UMK sie na to nie
> powołuje?

Bo tamta tradycja - z całym szacunkiem dla niej - nie ma wielkiego znaczenia.

Znaczenie ma natomiast kontynuowanie tradycji U. Stefana Batorego. Uniwersytet
bowiem to nie tylko tzw. dobre chęci no i pieniądze ale LUDZIE, tzn. kadra
naukowa. Dobrzy profesorowie kształcą dobrych następców itd. W ten sposób
tradycja dobrego uniwersytetu przechodzi z pokolenia na pokolenie.

I to jest wielki atut UMK, że w 1945 roku do Torunia trafili profesorowie
DOBREGO uniwersytetu, tj. Wileńskiego, nb. drugiego najstarszego po
Jagiellońskim. Stworzyli oni nowy-stary uniwersytet, ale równie dobry, a teraz
pewnie i lepszy, niż tamten przedwojenny.

I teraz najważniejsze: nigdy dość powtarzania powyższej prawdy, bo niestety nie
wszyscy ją rozumieją. Dlaczego Uniwersytet Gdański czy Szczeciński tworzone "od
zera" nie mają takiej renomy i poziomu nauczania jak Toruński? Dlaczego
Uniwersytet Kazimierza Wielkiego - o ile powstanie - i tak nie "przebije" UMK?
Czego tam zabrakło/brakuje? Ano właśnie...

Krzyżak

[Gość: maciej]

Pomimo, że Jagiellonka ma takowe tradycje, to UAM juz bije Jagiellonke, UW tak
samo. Tak wiec pytanie jest nastepujace, ilu lat potrzeba, aby poziomy tych
uniwersytetów były zbliżone. UG jest mlodszy niz UMK nie mowiac juz
szczecinskim!!!Tam niestety wszystko trzebabylo tworzyc od nowa.
ps. a jakie zaslugi sa UMK, ze ma teraz wydzialy medyczne i dzieki nim
podskoczyl w rankingach? Zadne!

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: maciej napisał(a):

> [...] UG jest mlodszy niz UMK nie mowiac juz
> szczecinskim!!!Tam niestety wszystko trzebabylo tworzyc od nowa.

No i co chcesz przez to powiedzieć? (W odniesieniu do UMK.)

> ps. a jakie zaslugi sa UMK, ze ma teraz wydzialy medyczne i dzieki nim
> podskoczyl w rankingach?

W jakich rankingach? I o ile "podskoczył"? Może jakieś konkrety?

Póki ich nie zobaczę, to nadal będę twierdzić (zgodnie z prawdą, zresztą), że
wysoką pozycję we WSZELKICH rankingach UMK zapewnił sobie ZANIM AMB - na wniosek
jej Senatu! - została włączona w struktury UMK. Dzięki Bogu, pozycja UMK jest
na tyle silna, że marny poziom AMB/Coll. Med. nie pogrążył go. Co nie zmienia
faktu, że w rankingach według specjalności CM UMK plasuje się dokładnie tam,
gdzie była AMB, czyli na końcu tabeli.

K.

TORUŃ zabierał uczelnie i biblioteki innym !!!

[Gość: Leszek]

Oto z czego stworzono toruńską uczelnię:
- profesorowie z Wilna i częściowo ze Lwowa
- księgozbiory z Wilna i Królewca
- Akademia Medyczna z Bydgoszczy

Oto cała prawda o UMK. Nic swojego - za to wszystko zabrane innym.

Toruń po prostu otrzymał uniwersytet w 1945 r. przez przypadek i paradoksalnie
dzięki "władzy ludowej" !!!

[Gość: Krzyżak]

Gość portalu: Leszek napisał(a):

> Oto z czego stworzono toruńską uczelnię:
> - profesorowie z Wilna i częściowo ze Lwowa
> - księgozbiory z Wilna i Królewca
> - Akademia Medyczna z Bydgoszczy
>
> Oto cała prawda o UMK. Nic swojego - za to wszystko zabrane innym.

No brawo, wreszcie ktoś ujawnił tzw. "całą prawdę" o kolejnej megaaferze!
Zwłaszcza o tym "zabieraniu innym". Biedny ten wileński uniwersytet ograbiony
przez krzyżacką hołotę!

A teraz, Kochanieńki, skoro zdobyłeś się na tyle intelektualnego wysiłku, to
wykonaj, proszę, jeszcze jedno proste ćwiczenie, niestety też umysłowe.

Otóż załóżmy, że w Twoim mieście (bo zakładam, że pochodzisz z miasta, a nie ze
wsi) nie ma uniwersytetu. I nigdy nie było. I nie było żadnych tradycji w tym
względzie. (Podobnie jak w Toruniu zresztą - tu akurat zgoda). A teraz wyobraź
sobie, że historia potoczyła się tak, że ów eszelon z profesorami z Wilna akurat
stanął na stacji w Twoim mieście. No i tamże oni wszyscy osiedli, a
komunistyczna władza (KRN) wydała dekret, stanowiąca tam właśnie uniwersytet.

Już wyobraziłeś to sobie? Tak? To fajnie! To teraz przeczytaj te swoje wypociny
mając na myśli właśnie SWOJE miasto. Szczególną uwagę i nacisk połóż na zdanie
"Nic swojego - za to wszystko zabrane innym".

Zrobiłeś to już? Świetnie! To teraz jeszcze raz. I jeszcze jeden. I jeszcze.
OK. Zasapałeś się troszkę? No dobra, wystarczy. A teraz, ochłonąwszy chwilę,
zastanów się, co Tobą kierowało, gdy pisałeś to, co napisałeś? Nie wiesz?
To Ci podpowiem. Zwykła zawiść i zazdrość. I tyle!

A na (wątpliwą) pociechę powiem Ci, kto przed Tobą już to ćwiczył. Nijaki Kali.
Trawestując jego słowa szłoby to jakoś tak: "założyć uniwersytet w innym mieście
- złodziejstwo, założyć w moim - tytuł do chwały".

A na koniec jeszcze jedno małe ćwiczonko. Napisałeś:

> Toruń po prostu otrzymał uniwersytet w 1945 r. przez przypadek i paradoksalnie
> dzięki "władzy ludowej" !!!

OK. To teraz wstaw w miejsce "Toruń" nazwę swojego miasta. (Ja tej nazwy nie
wymienię, żeby nie "jątrzyć", ale wszyscy wiemy, że chodzi o ...) I wyobraź
sobie, że to "toruński burek" tak szczeka. Żałosne by to było szczekanie,
nieprawdaż? Tak jak i Twoje.

Krzyżak

Toż to się nawet odpowiadać nie chce. Chciejstwo

[Gość: Tomek]

niektórych pseudo propagandzistów pięknego Torunia jest czasami żałosne i tylko
ujmę autorom przynosi, bo przecież nie chwałę tak pięknemu miastu.

UMK - nic specjalnego

[Gość: Leszek]

A tak na marginesie dziwię się tym którzy tak podniecają się "wielkoscią" UMK
ilością wydziałów, profesorów itd.

Ilość nie zawsze świadczy o jakości, a wręcz przeciwnie.
Obecnie UMK to fabryka magistrów z których większość nie może znaleźć normalnej
pracy po studiach.

I nie czarujmy się - dyplomy UW, UJ, UAM, SGH, WAT, czy Politechniki
Warszawskiej zawsze będą dużo bardziej wartościowe niż UMK.

[Gość: Krzyżak]

W zasadzie należałoby zignorować takie "szczekanie burka" - chodzi mi tu o tytuł
tego postu. Mimo to - nie bez przykrości - zreplikuję.

Otóż, gdyby tak kolega Leszek Burek chciał wykazać choć odrobinę tzw. uczciwości
intelektualnej, to dobrze by było, gdyby sobie zadał pytanie, które już Mu
sugerowałem parę postów wyżej, mianowicie: a co by było, gdyby U. Stefana
Batorego jakimś zrządzeniem losu wylądował w Twoim mieście i tam się rozwinął
tak, iżby stał się najlepszym uniwersytetem w Polsce na północ od linii
Poznań-Warszawa??? OK, niechby nie nazywał się on UMK, ale nosił imię np.
któregoś z polskich królów, tzn. albo nadal Stefana Batorego, albo... ostatniego
z Piastów - oczywiście wiesz do czego "piję". Czy też byś określił go mianem
"nic specjalnego"??? Odpowiedz, proszę: tak lub nie. Najlepiej tu, na tym forum
i w tym wątku.

Uprzedzając jednak Twoją odpowiedź (jeśli ona w ogóle nastąpi) mam dla Ciebie
niedobrą wiadomość: żadna odpowiedź, ani na "tak", ani na "nie" nie wystawi Ci
dobrego świadectwa. Bo jeśli powiesz "tak", to będzie oznaczało, że jesteś po
prostu głupi. Przepraszam, ale tak trzeba nazwać kogoś, kto nie rozumie
fundamentalnej roli (dobrych) uczelni wyższych dla rozwoju naukowego i
kulturalnego kraju. A jeśli odpowiesz "nie", to znaczy, że masz mentalność
Kalego i kieruje Tobą zwykła zawiść, że uniwersytet kontunuujący tradycje U.
Stefana Batorego z Wilna ulokowany został akurat w Toruniu, a nie tam, gdzie by
Ci się to bardziej widziało.

> Obecnie UMK to fabryka magistrów z których większość nie może znaleźć
> normalnej pracy po studiach.

Żałosny argument. Bezrobocie w Polsce - w tej liczbie również ludzi z dyplomem -
to bynajmniej nie wina uczelni. Żadnej! UMK czy jakiejkolwiek innej. Chcą się
ludzie kształcić - nierzadko za pieniądze - no to uczelnie ich kształcą. i tyle.
A że potem z pracą krucho, to już zupełnie inna sprawa.

> I nie czarujmy się - dyplomy UW, UJ, UAM, SGH, WAT, czy Politechniki
> Warszawskiej zawsze będą dużo bardziej wartościowe niż UMK.

Zgoda. Zwłaszcza co do UW, UJ i SGH. (Co do WAT bym polemizował; w miejsce WAT
wstaw raczej AGH.) Ale czy ktokolwiek twierdzi, że jest inaczej? Z drugiej zaś
strony setki uczelni w Polsce dają dyplomy MNIEJ wartościowe niż te z UMK.
Litościwie nie wskażę paluchem, gdzie najbliżej Torunia są takie uczelnie, o
których faktycznie można powiedzieć: "nic specjalnego".

K.

Krzyżak - pełna racja!

[Gość: ad]

Krzyżak - pełna racja!

[Gość: miko]

Jakosc tych 60 lat niewielka. W naukach ścisłych można nawet tę niewielką
jakość ująć numerycznie: Science Citation Index mówi ile było powołań sie
innych autorów prac naukowych na pracę konkretnego autora z UMK - niewiele.
Czyli szeroka społeczność naukowa nie widzi zbyt wielkiej wartości w tych
pracach, by je cytować. Ale ta niska jakość to nie tylko "dorobek" UMK ale
polskiej nauki ogólnie. Brutalna, numeryczna prawda.