Artykuł o konflikcie Bdgosko Toruńskim

[Gość: PLACEBO]

Surfując po sieci znalazłem ciekawy artykuł o konflikcie bydgosko-toruńskim oto link:
www.turystyka.torun.pl/torun7.html

to już trzecia strna www o relacjach T-nia i B-czy

[Gość: wasyl]

to już trzecia strona www o relacjach Torunia i Bydgoszczy:

Pierwsza, najbardziej rozbudowana to www.torun-bydgoszcz.pl - z
torunskiego punktu widzenia, znienawidzona przez bydgoszczan., ale majaca
najwiecej rzeczowych informacji, tak naprawde nie piszaca wlasnych pogladow,
lecz cytaty wypowiedzi 70-80 politykow, dziennikarzy itp. wiec najbardziej
miarodajna.

Druga, równie nielubiana przez Bydgoszcz, choc mniejsza i rownie rzeczowa, to
własnie www.turystyka.torun.pl/torun7.html

Trzecia, bydgoski punkt widzenia, to www.torun-bydgoszcz.org - nie
wypowiadam sie, ocencie sami.

Może niebawem powstanie czwarta?

[Gość: str]

To jest najbardziej rzeczowe www.turystyka.torun.pl/torun7.html i jak sądzę
słuzy pojednaniu miast zwłaszcza że jest także w języku niemieckim, rosyjskim
i angielskim
"Oto dlaczego największy toruńczyk wszechczasów, Mikołaj Kopernik, stoi w rynku
toruńskim tyłem odwrócony w stronę Bydgoszczy, a zachodnia część bramy w herbie
Torunia jest zamknięta."

[Gość: s]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=21066421

[Gość: PIT]

Podbijając takie wątki, pisząc takim językiem, na stronie z założenia
promującej Toruń szkaluje i oskarża się Bydgoszcz.
Właśnie tak tworzy się animozje.
Właśnie tak zraża się ostatnich bydgoszczan, którzy chcą być normalni i po
partnersku i traktować piękne miasto Toruń.

Wbrew pozorom w dłuższym okresie czasu na rozniecaniu animozji i roszczeń wśród
opinii publicznej nie wygrywa się. Strona torun-bydgoszcz już staje się tego
pierwszym przykładem.

przekłamania ze strony Bydgoszczy w internecie

[Gość: wasyl]

Bardzo często spotykam sie w internecie z przekłamaniami ze strony Bydgoszczy:

1) na www.bydgoszcz.pl strona podaje, ze Bydgoszcz jest jedyną stolicą
regionu!

2) na tej samej stronie cytowane sa statystyki sprzed 20 lat, gdzie Bydgoszcz
ma 385 tys. a tendencje rozwojowe na 2005 do 390. tys. W rzeczywistosci od
dawna jest spadek, obecnie 362.000 , za 10-15 lat ma byc nawet 340.000 - ale
prezentuje się statystyki sprzed 20 lat, mimo aktualizacji innych rzeczy co 2-3
tygodnie

3) na mx1.atr.bydgoszcz.pl/eng/main.php?m=0&p=0 ATR w tłumaczeniu podaje
że jest "Uniwersytetem" !!! Słowo "Akademia" po angielsku w rzeczywistości
tłumaczy się jako "Academy", nie "University" - wprowadzanie w bład, budowanie
na siłe lepszego wizerunku - czy torunianie nie znają angielskiego?

Nie ma przekłaman bydgoszczan ?

[Gość: s]

Ta tylko że nikt nie stworzył w bydgoszczy strony szkalującej toruń a wy to
zrobiliście (www.torun-bydg.....) a jak widać i w takich instytuacjach jak PTTK
takie bzdury zamieszczacie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=21066421

[Gość: wasyl]

jak to nikt w Bydgoszczy nie zrobil???
a www.torun-bydgoszcz.org to kto zrobil?
Torunianie?

[a_weirdo]

> strona podaje, ze Bydgoszcz jest jedyną stolicą regionu!

Kłamiesz, nie jest tam nic o tym, czy jest jedyna, czy nie.

> obecnie 362.000

Kłamiesz, w Bydgoszczy jest więcej mieszkańców.

> Słowo "Akademia" po angielsku w rzeczywistości tłumaczy się jako "Academy",
> nie "University"

Kłamiesz, jako University nie tylko tłumaczy się Akademię, ale również Politechnikę. Poszukaj na
stronach innych uczelni, to może zauważysz, że to nie jest tak, iż w Bydgoszczy sobie wymyślili.

> Nie ma przekłaman bydgoszczan ?

Zapewne są, ale ty tu najbardziej nakłamałeś.


Pozdrawiam

[Gość: darek]

a_weirdo ,dobrze się czyjesz ? Bo mam wątpliwosci.

[a_weirdo]

> Bo mam wątpliwosci.

Masz jakieś konkretne zarzuty, czy tylko nie wiesz, co powiedzieć, więc starasz się mnie obrazić?

[Gość: nemo]

nikt nie chce ciebie obrazić , ale napisałeś bzdury , sorry .. od kiedy to
akademia po angielsku okresla się jako university ? najlepsza uczelnia
techniczna w USA - Massachutes Instutute of Technology , jest po prostu
instytutem, najlepsza uczelnia ekonomiczna w UK ( podobno ) London School of
Economics - jest po prostu szkołą, akademia w West Point jest też akademią, i
to po angielsku - akademią , a nie uniwersytetem ..uniwersytet to uniwersytet,
zupełnie coś innego niż akademia ..a takie słowo jak " akademia " takie słowo w
języku angielskim istnieje , naprawdę .. ;-)) to ,że ktoś sobie leczy kompleksy
i tłumaczy akadmia jako uniwersytet może wzbudzać tylko politowanie i stąd
pytanie do ciebie, czy dobrze się czujesz, bo na ogół nie piszesz farfocli ..

[a_weirdo]

> od kiedy to akademia po angielsku okresla się jako university ?

Nie wiem, od kiedy, ale Politechnika (nie akademia) Warszawska tłumaczy się jako Warsaw University of
Technology, Akademia (!) Górniczo - Hutnicza jest tłumaczona jako University of Science and
Technology, Akademia Medyczna tłumaczą jako Medical University. University w języku angielskim to
tylko: 'a college or collection of colleges at which people study for a degree' [1] - polska akademia
(przynajmniej ATR) pod tą definicję podpada.

Pozdrawiam


[1] - dictionary.cambridge.org/define.asp?key=86687&dict=CALD

[Gość: a]

Dobrze a jak wyjaśnisz istnienie takich a nie innych informacji na stronie
PTTK ?

obserwuję duże obawy Bydgoszczan o dyskutowanie...

[Gość: kris]

Abstrahując od tego kto ma rację i kto więcej stracił w PRL, właśnie obserwuję
duże obawy Bydgoszczan o dyskutowanie o faktach z PRL, o wywózkach radia czy
gazet z Torunia.
Czemu tak się boją tego okresu? Mają jakieś grzeszki z tamtych czasów?

[ethanak]

Nie ma obaw tylko sprzeciw wobec kłamstw toruńskiej propagandy - bo inaczej
tego nazwać nie można..."Wywózki" to wymysł paru torunian którzy nie mogą się
pogodzić z utratą wagi Torunia na wszystkich polach.Kto jest winny???Bydgoszcz?
Hahaha!!!Można by zaryzykować twierdzenie że Torun rozkwitł za PRL dzięki
Bydgoszczy...Natomiast warto by się było baczniej przyjrzeć działaniom
marszałka dyskryminującego Bydgoszcz na rzecz "swojego" Torunia we wszystkich
swoich działaniach - na całe szczęście może go jutro odwołają (kontrola
ministerialna wykazała nieprawidłowości w Urzędzie Marszałkowskim a pamiętajmy
że cały czas w UM działa jeszcze kontrola NIK!!!).

w PRL stało sie wiele złego w stosunku do Torunia

[Gość: torunczyk]

"Torun to jest miasto globalne Bydzia to wiocha" - ja jako Torunczyk tak nie
uwazam.
Po prostu uwazam, ze w PRL stało sie wiele złego w stosunku do Torunia i to
tkwi - wraca w tematach, w wielu stronach www, w komentarzach. Dopóki tego nie
wyjaśnimy, nie rozliczymy - tak będzie, niestety.
Co nie znaczy, że dziś jakiekolwiek z miast to "wiocha".

[ethanak]

To mało wiesz - te "wywózki" to wymysł paru torunian którzy nie mogą zrozumieć
postepującej utraty pozycji Torunia.Śmieszne to...

[Gość: nemo]

nie wymysł, tylko gołe fakty ..np. - co się stało z radiostacją w latach 50-
tych ?? sama pomaszerowała do bydgoszczy ? inne wywózki są też udokumentowane -
jeżeli się nie zgadzasz, to napisz w czym konkretnie strona torun-bydgoszcz
kłamie - bardzo proszę .. ALE KONKRETNIE - bo wy, bydgoszczanie lubujecie się
rzucaniu epitetów , ale NIKT dotychczas z Bydgoszczy nie napisał : w tym a w
tym miejscu ta strona kłamie.. to a to jest informacją nieprawdziwą .
dlaczego ?? ano dlatego , ze tam nie ma kłamstw - jeżeli twierdzisz inaczej,
bardzo proszę - wskaż na nie , po kolei .. a o postępującą utratę pozycji
torunia to się nie martw :-)) w ostatnich latach jest akurat na odwrót ..

Kłamczuszki...

[ethanak]

Oj kłamczuszki ze strony tor-byd , na tapecie okres pierwszy do 1795r:
1."Ze względu na częste kradzieże wołów, burmistrz Bydgoszczy Jan z Brzozogłów
zakazał nawet wstępu do miasta mieszkańcom Torunia." - fakt , to akurat by się
zgadzało , do dziś niewiele się zmieniło...:)
2."Bydgoszcz rozwijała się również. Główną jej siłą był handel wiślany z
Gdańskiem, głównie drewnem i solą wielicką" - w owym czasie Bydgoszcz była
daleko większym ośrodkiem handlowym niż Toruń;
3."Dziwić może jedynie brak powoływania się dzisiejszego UMK na wielowiekowe
tradycje" - co za bzdura , UMK powstał po IIwojnie światowej z przeniesionych z
Wilna oddziałów tamtejszego uniwerku (w 1920 miano go przenieść do Bydgoszczy
ale później z tego zrezygnowano);
4."Toruń był miastem większym, silniejszym politycznie, gospodarczo. Stanowił
niepodważalne ponadregionalne centrum ówczesnego życia" - hmmm? -
Bydgoszcz :1613-otwarta została Mennica Królewska, która od 1627 do 1644 roku
była jedyną mennicą w Koronie ;1615 15 V - Papież Paweł V potwierdza fundację
klasztoru Klarysek w mieście;1657 - traktaty welawsko-bydgoskie ;1728 - w
klasztorze Bernardynów powstało studium retoryki;zarazy , Szwedzi dziesiątkują
ludność Bydgoszczy;1772 - I rozbiór Polski. Na mocy postanowień traktatu
petersburskiego Bydgoszcz stolicą obwodu nadnoteckiego;1773 - 1774 - budowa
Kanału Bydgoskiego;1789 - 1793 - wzniesione zostają zespoły spichrzów ryglowych
po obu brzegach Brdy

Kłamczuszki c.d.

[ethanak]

Okres 1795-1920:
1."Dopiero okres zaborów przerwał niepowstrzymany rozrost Torunia. Miasto,
leżące nad granicą Prus z carską Rosją, zamieniono w twierdzę. Budowa
fortyfikacji przez Napoleona w 1806 oraz przez Prusaków w latach 1829-36
uniemożliwiała szeroki rozwój handlu. W czasie licznych wojen wielokrotnie
palono przedmieścia, w tym wspaniałe ogrody i winnice" - niepowstrzymany dobre
sobie - we wcześniejszych notkach pseduohistorycznych "historycy" z tor-byd
jakoś niie usprawiedliwiali spadku liczebności mieszkańców Bydgoszczy
szalejącymi zarazami i powtarzającymi się najazdami Szwedów - żeby wytłumaczyć
brak rozwoju Torunia w tym okresie winę zwalają na...fortyfikacje ;
2."Miasto zaczęło nadrabiać wiekowe opóźnienia [Bydgoszcz]. Z tego czasu
pochodzi kilka obiektów miejskich – gazownia (1860), wodociągi (1899) i
kanalizacja (1900). W 1851 doprowadzono do Bydgoszczy linię kolejową, będącą
wówczas oznaką postępu." - wiekowe opóźnienia - - linie kolejowe w Toruniu 10
lat później,Bydgoszcz wodociągi miała od 1523 (król Zygmunt I Stary);
3."Silna i krótka w czasie rozbudowa Bydgoszczy z II połowy XIX wieku zemściła
się na mieście. Szybka kolonizacja miasta oznaczała w rzeczywistości jego
skumulowaną germanizację. Bardzo słaba rola Polaków powodowała, że modne
wówczas tworzenie stowarzyszeń i organizacji polskich, we wszystkich zaborach,
obrało za centrum właśnie Toruń." - co za bzdety , to Toruń był i będzie
postrzegany jako miasto na wskroś niemieckie - krzyżacki Toruń piastowska
Bydgoszcz a co do obecności Polaków w Bydgoszczy: 1883 3 III - założenie
Towarzystwa Śpiewu "Halka" propagującego pieśń polską i czystość mowy
ojczystej;1886 10 X - założenie Towarzystwa Gimnastycznego "Sokół" w
Bydgoszczy;1892 - zjazd pomorskich kół filomackich w Bydgoszczy (o "sokole"
i "halce" jest tekst dodany później ale nie w aspekcie polskości Bydgoszczy -
natępne przekłamanie!!!
4."I WP = Pierwszy Wielki Paradoks Bydgoszczy - 1920: brak polskości" tu
przychodzi pora na największe bzdety;toruniacy by udowodnić tezę o braku
polskości Bydgoszczy podawali poprzednie dane zapominając o halce i sokole o
filomatach w ogóle nie wsppominając + "Jeszcze długo po odrodzeniu
Rzeczpospolitej, w 1926 roku, w Toruniu mieszkało 90% Polaków, podczas gdy w
Bydgoszczy jedynie 72 %" (proporcja nie aż tak korzystna) + pominięcia
wydawanego od 1908r.Dziennika Polskiego (jest on wspomniany ale tylko w
kontekście tego że był później niż toruński) + zupełne pominięcie 1892 20 III-
założenie drugiego w zaborze pruskim (po Poznaniu) Katolickiego Towarzystwa
Robotników Polskich i 1906 - zorganizowanie "Domu Polskiego", głównego ośrodka
działalności polskich organizacji społeczno - kulturalnych w mieście, który
rozpoczął swą działalność w 1909 roku;cieniutko coś uargumentowana ta teza
panowie - na przemilczeniach to się historię budowało za PRL...
5."Wielusetletnia wierność Rzeczypospolitej została Toruniowi wynagrodzona" -
hahaha najlepszym dowodem na tą "wierność" są wszechobecne mury krzyżackie i
pruskie w Toruniu...manipulacja faktami na każdym kroku...
6."Charakteryzując pokrótce miasta, można powiedzieć, że Toruń był
znaczniejszym ośrodkiem militarnym, ufortyfikowaną twierdzą oraz najsilniej
promieniującym ośrodkiem polskiej kultury i nauki, nie tylko w regionie, lecz
na całe Pomorze.Bydgoszcz natomiast miała większą ilość mieszkańców oraz nieco
liczniej reprezentowane funkcje przemysłowo-składowe." śmieszne -
Bydgoszcz:1896 14 listopada 3 IX - otwarto nowy gmach teatru miejskiego przy
pl. Teatralnym;1904 15 X - otwarcie Bydgoskiego Konserwatorium Muzycznego ;1903
powstała Biblioteka Miejska;1906 11 VI - otwarto Instytut Gospodarstwa
Wiejskiego przy placu Józefa Weyssenhoffa;1914 - otwarcie Królewsko - Pruskiej
Szkoły Rzemiosła i Przemysłu Artystycznego, w latach 1921 - 1923 Państwowej
Szkoły Przemysłu Artystycznego w tym też roku otwarcie największego w
Bydgoszczy kina "Kristall Palast" na 764 miejsca (dzisiejsze
kino "Pomorzanin");a co do tego "nieco liczniej" :elektrownia ; stacja
wodociągowo-kanalizacyjna + 50km;Pogotowie Ratunkowe;2 mosty na Brdzie -
stalowy Teatralny i żelbetowy Królowej Jadwigi;od 1884 produkcja mebli
wyściełanych (dzisiejsze Bydgoskie Fabryki Mebli);1868 fabryka maszyn i
urządzeń (dawniejsze Makrum) i sygnałów kolejowych (dawniejsza Belma);łączność
telefoniczna;Bank Ludowy;port drzewny;zawodowa straż pożarna;tramwaj
elektryczny;pierwsza w Polsce fabryka maszyn do pisania;

[Gość: nemo]

napisales dlugie wypracowanie i co z tego ? nie potrafiles wskazac ani jednego
klamstwa na stronie torunskiej. prezentujesz inna , swoja bydgoska
interpretacje historii, twoje prawo, natomiast nie potrafiles wskazac -o co
prosilem , ze - ta a ta, konkretnie, informacja na torunskiej stronie jest
klamliwa.. w tym wszystkim bywasz tez zabawny : np. pkt 5 w Twojej wypowiedzi,
gdy wysmiewasz sie ze stwierdzenia, ze Torun byl wierny Rzeczpospolitej bo..
uwaga, w Toruniu Krzyzacy mieli zamek .. a kto go zburzyl ? bydgoszczanie ?
krasnoludki ? a moze jednak torunianie - czym rozpoczeli wojne 13-letnia w
wyniku ktorej Pomorze Gdanskie przylaczono do Polski ? gdzie byla wtedy ta
historycznie wazna Bydgoszcz ? czym sie wyroznila ? za malo mam czasu aby punkt
po punkcie dyskutowac z Twoimi stwierdzeniami, chociaz niektore Twoje opinie
wydaja sie czesciowo uzasadnione -zwlaszcza te dotyczace XIX w .. sa to jednak
wciaz jednostronne opinie, subiektywna interpretacja historii w Twoim
wykonaniu, masz do tego prawo oczywiscie podobnie jak autorzy torunskiej strony
maja do swojej.. podobno jednak na torunskiej stronie sa klamstwa i
oszczerstwa - wiec ponawiam m pytanie : gdzie ? w ktorym miejscu ? gdzie podano
nieprawdziwe FAKTY ? jakie ? konkretnie i na temat - czekam..

A tu bardzo ciekawa strona - warto przeczytać...

[ethanak]

republika.pl/pastro/index.html

akurat strona bydgoska ma ogrom fałszerstw

[Gość: skromny]

akurat strona bydgoska ma ogrom fałszerstw
NIEPRAWDZIWE INFORMACJE NA STRONIE WWW - załozonej przez Bydgoszczan:
republika.pl/pastro/Historia1918-1945.html
Kłamstwo na klamstwie. omawiany jest okres między wojenny:

"Powstało bardzo słabe, okrojone województwo bez znaczącego ośrodka
administracyjnego."
- czy Torun nie był ośrodkie administracyjnym???

"30 tyś. Toruń w żaden sposób nie mógł spełnić ambicji Pomorzan."
- czyich ambicji nie spełniał? Ambicje Bydgoszczy do władzy to nie ambicje
wszystkich Pomorzan!
- a wiekość - kojene przeklamanie: Torun w 1920 miał 46.000, a w 1939 - 79.000
mieszkanców!

"Toruń posiadający wiekowe zapóźnienia w infrastrukturze z trudem wypełniał
powierzone funkcje."
- Bydgoszcz po zaborach nie miała zapóźnień cywilizacyjnych? Nie miał ich
Grudziądz, Gdańsk, czy od zera budowana Gdynia ? Czemu autor nieprawdziwie
kocenturje sie tylko na Toruniu - tylko on był pod zaborami?

"Zaledwie 30 tys. miasteczko nie było w stanie wygospodarować odpowiednich
funduszy na konieczne inwestycje."
- czemu "miasteczko" anie od razu "wieś" dla poprawienia nastrojów?
- znów kłamstwo o 30 tys, zamiast 79.000 mieszkanców

"Brak w Toruniu przemysłu (pierwszy większy zakład powstaje dopiero w 1932
roku)..."
- czy mi się tylko wydaje, czy Fabryka Pierników istniała od XVII wieku ?
- a Born i Schutze?
- a Fabryka Kotłów?
- z instytucji: Teatr, Harmonijka, nowoczesna Hala Wystawowa, Dyrekcja Lasów
Państwowych, Polskie Radio (później wywiezione do B-czy) - nie było ich?

cytaty:
- "takimi małymi miasteczkami , jak Toruń..."
- " 30.000 Torun w okresie miedzywojennym w żaden sposób nie mógł spełnić
ambicji innych miast..."
pozostawiam bez komentarza...

cytaty o Bydgoszczy:
"Miasto wojewódzkie - stolica województwa kujawsko-pomorskiego"
- a nie współstolica? Torun jakos nie ma takich horrendalnych ambicji, żeby
pisać, ze jest jedyna stolicą kuj-pomu.

"Dzisiejsza Bydgoszcz (zespół miejski 450 tys. mieszkańców) to jeden z
największych i najnowocześniejszych ośrodków przemysłowych..."
- a moze 650.000? ja słyszałem o 362. tys i tendencjach wyludniających
- a ten osrodek - ho, ho! Gdzie tam Gdansk, Poznan, Krakow, Katowice, nie
mowiac o Warszawie - tylko Bydgoszcz. Gigantomania do potęgi!

Idąc za jatrzącym leszkiem powinienem pisać:
- "ustalić autorów strony republika.pl/pastro !!!"
- "składać donosy do prokuratury !!!"

Ale ja mu życzę dobrze. Skoro Torun to wieś, bez żadnej fabryki ani żadnej
funkcji administracyjnej... :-)
co mi wieśniakowi do gigantycznego środka gospodarczego!

[ethanak]

Jedyny zespół miejski z regionie to tzw zespół miejski Bydgoszczy (odsyłam do
opracowań nt.kierunków rozwoju województwa) - natomiast powiat bydgoski ma
jeszcze więcej bo ok 500 tys mieszkańców - 1/4mieszkańców całego województwa a
tendencje wyludniające dotyczą również Torunia (tyle że Toruń ma 208tys
mieszkańców a migracja z Bydgoszczy odbywa się głównie do świetnie
prosperujących podbydgoskich gmin jak Osielsko czy Białe Błota).Fabryka
pierników?Nie dziwne że są takie twarde skoro powstają w FABRYCE :)Może wiekowe
zapóźnienia wynikały m.in. z tego z czego Toruń był taki dumny - z Twierdzy
która uniemożliwiała dostateczną rozbudowę miasta...Bydgoszcz zapóźnienia
zaczęła nadrabiać dużo wcześniej...Z tego co mówi tekst ustawy wprowadzającej
reformę administracyjną w Polsce nie istniej obecnie coś takiego jak stolica
województwa - są tylko siedziby wojewody i sejmiku (co nie przeszkadza
zwyczajowo nazywać tak miasta z przewagą funkcji administracyjnych - takowe w
większości pełni Bydgoszcz co ma swoje uzasadnienie historyczne - departament i
rejencja bydgoska).Co do liczebności torunian - może po prostu twórcy tej
strony nie poszli na skróty i sięgnęli (w przeciwieństwie do kolegów z wwwtor-
byd )do miarodajnych źródeł - tj.GUS.Autorzy tej strony w przeciwieństwie do
autorów www.tor-byd.pl nie są złodziejami i kłamcami więc nie ma potrzeby
zawiadamiać o ich działalności Policji - no chyba że chciałbyś ich pochwalić za
spełnienie obywatelskiego obowiązku i wyprowadzenie rzesz torunian z błędnego
mniemania nt. ich sąsiada.Należy im się medal albo conajmniej mini pochwała od
marszałka za budowanie dwumiasta i objawianie kłamstwa Torunia - atmosfera
oczyszczenia sprzyja budowaniu wspólnot....:)

[Gość: nemo]

departament i rejencja bydgoska jako uzasadnienie stolecznosci Bydgoszczy w XXI
wieku..ale rozumiem, innych argumentow nie ma..