Zaskakujący zwrot w sprawie drugiego mostu prze...

[historykii]

Jak czytam cos takiego:
..."- Na spotkaniu 10 października przedstawiciele ministerstwa zaproponowali
nam korektę planów. "Piętnastka", tak jak teraz, będzie biegła przez most
Piłsudskiego. Przez nowy most natomiast pobiegnie krajowa "jedynka". My tę
korektę zaakceptujemy".
to natychmiast moje palce idą w slad moich myśli i wklickuje!!!
To jest nieprawdopodobne, żeby " jedynkę" fachowcy z Ministerstwa lokowali
na planowana nową przeprawe mostową na Wschodnią!
To absurd do sześcianu -i tyle HOWGH!!!
A co bedzie jeździło " autostradowym mostem" ( dodam niedokończonym...)-
logicznie zaplanowana inwestycja -wyprowadzająca ruch tranzytowy poza miasto
(!)???

i przez grunta koleżki grabarza..

[emar2]

od dwudziestu lat była tam zaprojektowana stopa fundamentowa co by to nie
znaczyło. pamiętam czasy biblioteki i plany z nią związane

opozycja osmiesza sie podstawiajac noge Zaleskiemu

[maaax1]

opozycja osmiesza sie podstawiajac noge Zaleskiemu. I tak most bedzie na
Wschodniej, a tylko traca wiarygodnosc.

[qq1110]

maaax1 napisał:

> opozycja osmiesza sie podstawiajac noge Zaleskiemu. I tak most bedzie na
> Wschodniej, a tylko traca wiarygodnosc.

Filar przestan mącić wokół mostu!!!!!!!!!

Zaleski ani Filar nie nadaja sie do budowy mostu!

[antysalon]

Ani czerwony extowarzysz Zaleski ani rozowo-czerwony Filar nie gwarantuja
mieszkancom naszego pieknego Torunia pomyslnego rozwoju!Dlaczego? O tem wkrotce!

[ka_zet]

historykii napisał:

> To jest nieprawdopodobne, żeby " jedynkę" fachowcy z Ministerstwa lokowali
> na planowana nową przeprawe mostową na Wschodnią!
> To absurd do sześcianu -i tyle HOWGH!!!
> A co bedzie jeździło " autostradowym mostem" ( dodam niedokończonym...)-
> logicznie zaplanowana inwestycja -wyprowadzająca ruch tranzytowy poza miasto
> (!)???

Abstrahując od sensowności budowy drugiego mostu w tej czy innej lokacji, mam
wrażenie że most autostradowy od początku był projektowany jako przeprawa w
ciągu A1/S10, a jedynka idzie nim "tymczasowo". Ale mogę się mylić.

[jkwt]

Jedynka idzie tak jak szła czyli przez miasto. Po oddaniu autostrady obecna
jedynka dalej będzie drogą krajową w korytarzu TEN-T. Zmieni się tylko numer na
91.

[estebanee78]

No, to jeszcze wspólny z przyszłą W-Z wiadukt nad torami za NOMETEM, wykupić
cześć parkingu od Nometu i dalej kanałową i kocieska przez istniejące
skrzyżowanie z dwujezdniową polną i wyprostawaną nową kocieską przez tor na
toruń płn i dalej miedzy torem na chelmże i cmentarzem do grudziądzkiej na wys
JARu.

[jkwt]

Z mapy www.torun.pl/portal/dokumenty/most_trasy_problemy_2000.jpg
wynika, że za Rydygiera odbija na wschód i przekroczy tory w miejscu rezerwy
terenowej dla trasy średnicowej i dalej pójdzie równolegle do torów na Chełmżę.

[jbmj]

Ta dyskusja jest bezprzedmiotowa.Dziś w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego
urzędnik odpowiedzialny za drogi w Programie Operacyjnym Infrastruktura i
Środowisko zdementował rewelacje Zaleskiego.Nikt w ministerstwie nie słyszał o
wpisaniu mostu przy Wschodniej do tego programu.Jutro napiszą o tym
gazety.Zaleski i Kwiatkowski KŁAMIĄ .

[mistrzkrzyzacki]

koncz wasc wstydu oszczedz!!!

[ignacy1900]

Proszę tylko sprawdzić kto jest właścicielem gruntów i nieruchomości na
trasie "Waryńskiego" a wszystko będzie jasne. Zwłaszcza dla popisów. Amen!

[jbmj]

Jeżeli nie są to insynuacje i masz taką wiedzę to podaj faty:nazwiska i numery
nieruchomości.

[mistrzkrzyzacki]

Proponuje zestawienie: wlasciciele dzialek na trasie warynskiego kontra
wlasciciele dzialek na trasie wschodniej!!! Ciekawe kto by wiecej zyskal
styropiany czy ordynacka? mysle ze kazda ze stron chce tu cos dla siebie
ugrac!!!

[estebanee78]

jkwt napisał:

> Z mapy <a
href="www.torun.pl/portal/dokumenty/most_trasy_problemy_2000.jpg"
target="_blank">www.torun.pl/portal/dokumenty/most_trasy_problemy_2000.jpg</a>
> wynika, że za Rydygiera odbija na wschód i przekroczy tory w miejscu rezerwy
> terenowej dla trasy średnicowej i dalej pójdzie równolegle do torów na Chełmżę.
>

No wiec dlatego uważam to za poroniony pomysł chyba ze mapa od Daszyńskiego w
gore jest niedokładna badz ostro orientacyjna;) Dlaczego?:

1.Po co budować drugi wiadukt nad Polną(pomijając już kase) skoro jest już
szerokie skrzyżowanie kanalowa ,kociewska z dwujezdniową Polną

2.Tereny "po zewnetrznej" torów na chem i itor płn sa już zabudowane (nowe
hurtownie, Torbet trzeba by puścić szerokim łukiem badz jeszcze szerzej Rowninną
co traci sens

3.W przypadku puszczenia trasy "po zewnetrznej" torów mamy co najmniej dwa nowe
dodatkowe przejazdy na ruchliwym torze na Chełmże oprócz dwoch istniejących
(Kociewska, Polna)

A wiec jak to widze?

1. Tylko jeden wiadukt nad torami w ciągu trasy średnicowej W-Z( na Skłodowskiej
za czteropietrowym, pojedyńczym blokiem z pomarańczowymi okiennicami z jednej
strony i za Nometem z drugiej wewn torów idacych na Chełmże)
Jadąc Kociewska- Kanałową z Gdańska wjeżdżałoby sie na wiadukt w lewo a
zjeżdzało we wschodnią w prawo(prosto W-Z na Carrefour), oczywiście trzeba by
zlikwidować starą petle czwórki i zostawić tylko jeden tor tramwajowy wzdłuż
wschodniej w strone Daszyńskiego

2.Dzieki wpuszczeniu trasy koło Nometu przez skrzyżowanie Kociewskiejz Polną i
dalej nową "wyprostowaną" Kociewską pomiedzy polem golfowym a torami na chełmze
przez jeden nieużywany praktycznie tor na tor płn i dalej pomiedzy torem na
chełmże i cmentarzem do grudziązkiej na wys JARu mamy:

a)wykorzystanie już istniejącego skrzyżowania Polna -Kociewska-Kanałowa

b)Prosta, elegancka, nie uciążliwa, tańsza Północna Trasa Wschodnia

c)tylko jeden nowy przejazd przez przaktycznie nieużywany już tor na Tor Płn

d)Celnicza dochodzi do nowej Kociewskiej nie przechodżac przez tor na Chełże (do
czasu wybudowania drogi do Turzna za wysypiskiem)

e) brak przejazdu przez tor na Chełże na wys JARu

[jkwt]

Myślę, że mapka jest trochę nie dokładna i nikt nie wytrasuje drogi nad torem
kolejowym. :-)
Poza tym wkrótce zrobią koncepcję programowa-przestrzenną i wytyczą optymalną
trasę. Ale myślę, że przeniesienie blaszaków w inne miejsce nie jest specjalnym
problemem.
Co do linii kolejowych to akurat liczba wiaduktów byłaby taka sama. Nie ma
znaczenia jak często jest używany tor. W przypadku drogi krajowej i tak musi
być wiadukt.

[estebanee78]

jkwt napisał:

> Co do linii kolejowych to akurat liczba wiaduktów byłaby taka sama. Nie ma
> znaczenia jak często jest używany tor. W przypadku drogi krajowej i tak musi
> być wiadukt.

Ale tor na tor płn ma obecnie status bocznicy wiec (oprócz autostrady i drogi
ekspresowej) może być przejazd.Tak wiec tylko jeden wspólny z W-Z wiadukt w
przeciwieństwie do 4- ch wg mapy! (na wys Jaru , nad Polną , nad torami na
Chełmże i obok oddzielny pod innym kątem dla trasy W-z).Dodatkowo po wywózce
gruzów Polchemu tor nie będzie używany oprócz bardzo rzadkich kursow do bazy
paliwowej w Olku no chyba że ktoś odgrzeje i wdroży koncepcje SKMu co uważam za
bardzo mało realne.

[mac_byd]

Jak podały dzisiejsze zbliżenia Zaleski z Kwiatkowskim kłamali!

[historykii]

mac_byd napisał:

> Jak podały dzisiejsze zbliżenia Zaleski z Kwiatkowskim kłamali!
Czy wowczas nie powinni przeprosić Pana Mężydłę?
Podobnie ci radni tzw PIS-owcy(...) dotychczas wspierający " ratusz" i wizje
Prezydenta " malowane" przez Jego doradców(...).
PS
Panie Antoni, pozostaje nam -satysfakcja- niestety tylko satysfakcja(...).

[felippee]

Powiem tak: jeśli mam do wyboru coś co mówi ktoś o dowolnej wiarygodności i ktoś
z PiSu mówi że jest na odwrót to znaczy że ten pierwszy ma racje.

PiSowskie ministerstwo jedno powie prezydentowi (bo tam ich UE pilnuje), drugie
powie w mediach (bo kampania). PiS kłamie wszedzie gdzie się da, a ich aktywność
w kwestii mostu tylko upewnia mnie w tym, że racje ma Zaleski.

Chamskie wyborcze zagrywki przeciw Zaleskiemu.

[jan996]

Chamskie wyborcze zagrywki przeciw Zaleskiemu.
Most JUZ POWSTAJE, robiony jest podklad geodezyjny, projekt, szczegolowa
dokumentacja.
A Filar szuka haka - nieladnie panie profesorze!

[mistrzkrzyzacki]

Plany to juz byly 1930

nietypowe definicje słów

[ka_zet]

jan996 napisał:

> Most JUZ POWSTAJE

a potem napisał:

> robiony jest podklad geodezyjny, projekt, szczegolowa
> dokumentacja.

Od kiedy tworzenie dokumentacji jest tworzeniem budowli?

[jkwt]

Bez dokumentacji nie da sie stworzyć budowli. Przynajmniej legalnie.

[ka_zet]

jkwt napisał:

> Bez dokumentacji nie da sie stworzyć budowli. Przynajmniej legalnie.

Zgadza się, ale to że powstaje dokumentacja nie implikuje powstania budowli.
Miejskie pracownie urbanistyczne są pełne niezrealizowanych projektów.

[jkwt]

ka_zet napisał:
> > Bez dokumentacji nie da sie stworzyć budowli. Przynajmniej legalnie.
>
> Zgadza się, ale to że powstaje dokumentacja nie implikuje powstania budowli.
> Miejskie pracownie urbanistyczne są pełne niezrealizowanych projektów.
>
Nawet rozpoczęcie budowy nie implikuje jej szczęśliwego zakończenia. Polska
jest pełna obiektów, których budowę rozpoczęto za Gierka i nie skończono do tej
pory.
Jednak powstanie dokumentacji i uzyskanie niezbędnych decyzji administracyjnych
jest mimo wszystko warunkiem koniecznym do rozpoczęcia budowy.
Bez tego się nie ruszy, ani nie ma szans na uzyskanie dofinansowanie z UE.

[historykii]

PaNie jkwt-przecież to nie dokumentacja, a sciślej jej brak na "przeprawę w
kier ul wschodniej", nie stanowił o fiasku jakiejkolwiek przychylnosci władz
III R.P. na budowę mostu(...). Poprzednie władze-SLD były dość koncyliacyjne
wobec Pana Prezydenta- nieprawdaż?
Myślę - przynajmniej o sobie mogę tak napisać,a i Pan także wie, że niestety
był to zbyt trudny temat( nie niemozliwy...)jak na tych doradców(...).
Bo jest zapisane, że :
..." jak się trzyma dwie sroczki za..." to w końcu Toruń będzie mógł sobie
zafundować (podobno gotową dokumentacje posiadł -" układ mostowy" w W-
wie...) "wiszący most" na oświetlonych w strumieniu reflektorów pylonach nad
odnogą Wisły k. dworca PKP.
PS
Pan A. Mężydło widząc zamiary " ratusza" powiedział głosno o " kiełbasie
wyborczej" i ja to doskonale rozumiem, wszak obaj panowie są po przeciwnej
stronie więc do " tańca politycznego Pana Posła" zaprosił sam Prezydwent(...)
Dał asumpt stronie odmienno-politycznej i ma za swoje!!!
Ale, ale co się potem stało? W te pędy z odsieczą " ratuszowi" popędzili jak
na rączych rumakach "husarzy pod Wiedniem",
-podobno rajcy PIS-u z Przewodniczącym Rady miasta-podobno także z PIS-u(...).
Widząc i słysząc o czym "łabędzie przed smiercia" klangorowały(...), wziąłem
klawiaturę i po raz I-szy wklickałem kilka zdań!
Mam przecież niezłe rozeznanie, ukończyłem pod doskonałym fachowcem(
póxniejszym dyr WZDP w Bydgoszczy Panem Janem Sz.....kim) Technikum Drogowe,
mam przyjaciół w KLIR( rze) i mamy rozeznanie fachowe-gdzie powinien być-MOST???
PS
Dziś już się ukazuje 4/10 " góry mostowej" w Toruniu, poczekam na kolejne 6/10
i wówczas- pogawędzimy sobie nie co(...).
Pozdrawiam tych, dla ktorych myślenie nie stanowi intelektualnej przeszkody,
chociazby w połowie takiej jak Wisła dla wk....ch kierowców(...)

[jkwt]

Miłośc do twojego pryncypała cię zaślepiła.
Na szczęście w sprawie mostu przy Wschodniej sprawy formalne są na ukończeniu.
Wbrew temu co piszesz jak na Polskie warunki przebiega to gładko i szybko.
Jeśli gdybać to w przypadku mostu przy Waryńskiego byśmy mieli niezłą jazdę z
ekologami i skandal porównywalny z obwodnicą Augustowa przez Dolinę Rospudy.
Mam nadzieję, że mimo czarnego PR kilku posłów z Torunia inwestycja zostanie
zakwalifikowana przez komitet sterujący SPO.
Nawiasem mówiąc mosty na dolnej Wiśle przerastają wyobraźnię współczesnych
polityków. Od II WŚ zbudowaliśmy ich mniej niż prusacy w XIX wieku.

[historykii]

jkwt napisał:
Nawiasem mówiąc mosty na dolnej Wiśle przerastają wyobraźnię współczesnych
> polityków. Od II WŚ zbudowaliśmy ich mniej niż prusacy w XIX wieku.
Drogi kolego, czy z faktami mozna dyskutować? Szczególnie wtedy kiedy od
Włocławka do ujścia Wisły po II WS zaistniał 1 ( SŁOWNIE JEDEN).
PS
To nie miłość mną zawładnęła, lecz moje od lat logiczne-konwergencyjne
myslenie!

Mosty dolnej Wisły

[jkwt]

Z tego co wiem 3 a prusacy 6. W Chełmnie w 1962, w Kiezmarku w 1973 i pół mostu
w Czerwniewicach w 1998.
Podczas gdy Prusacy wybudowali dwa mosty w Tczewie, w Kwidzyniu (obecnie
drogowy w Toruniu), Grudziądzu, Fordonie i Toruniu (obecnie kolejowy).
W II RP wybudowano we Włocławku i przeniesiono most w Kwidzyniu do Torunia.
No i jest jeszcze jeden most zafundowany nam przez Hitlera powyżej Tczewa w
ciągu drogi DK22.

[historykii]

Tak, zapomniałem o naszym(niedokończonym) -jak nazywasz 1/2 autostradowym.

[wet3]

jan996 napisał:

> Chamskie wyborcze zagrywki przeciw Zaleskiemu.
> Most JUZ POWSTAJE, robiony jest podklad geodezyjny, projekt, szczegolowa
> dokumentacja.
> A Filar szuka haka - nieladnie panie profesorze!

A czego mozna spodziewac sie po POpaprancu Filarze??? Pitoli glodne kawaly,
podobnie jak Tusk.

most ma byc na wysokosci Malej Nieszawki

[antysalon]

historykii napisał:

> Jak czytam cos takiego:
> ..."- Na spotkaniu 10 października przedstawiciele ministerstwa zaproponowali
> nam korektę planów.
Komitet wyborczy zaleskiego poprzez niejakiego Zolkiewicza/ znany dzialacz
mlodziezowych przypartyjych zwiazkow mlodziezowych za komuny/oswiadczyl ze JEST
NOWA WERSJA PROJEKTU MOSTU NA WYSOKOSCI MALEJ NIESZAWKI czyli gdzies blisko
posesji Mariana Filara, ktory w razie niepowodzenia / a mial ich juz cala
serie!, prawo serii?!/wyborczego otworzy zajazd!

Tandem K-Z ładuje was od ponad roku z tym mostem

[tomek_bg]

i tyle.

Zaleski kontratakuje

[jkwt]

1) Dokumentacji projektowej na przeprawę przez Wisłę (a nie przez ul.
Waryńskiego!), umożliwiającej ubieganie się o finansowanie budowy - nie było!
Nie ma jej i długo zapewne nie będzie! Lokalizacja trasy mostowej (w ciągu ul.
Waryńskiego) w obecnych realiach Torunia jest zła i nie do przyjęcia (przez
ekologów, decydentów w Brukseli i... przez większość mieszkańców Torunia).
Szans na pozyskanie środków z UE na ten projekt nie ma i nie było w Sektorowym
Programie Operacyjnym "Transport" w latach 2004-06 (brak dokumentacji
projektowej i pełnej dyspozycji gruntami!).

2) Rysunek tej przeprawy zaprezentowany na Panów konferencji prasowej 24
października (publikowany przez lokalny dodatek Gazety Wyborczej 25.10.2006)
jest fikcją i manipulacją! Przedstawia on nisko posadowiony most, zniknęła
gdzieś wysoka skarpa na prawym brzegu Wisły, dlatego Szosa Lubicka biegnie górą
i ma pełne skomunikowanie z mostem.
Pięknie! Tylko jest to niezgodne z rzeczywistością oraz ostatnim studium
wykonalności dla tej trasy z 2001 r.! Według studium skarpa istnieje, Lubicka
biegnie pod trasą i nie ma bezkolizyjnego skomunikowania z mostem! Komentarz
redakcyjny pod zdjęciem "Ten projekt odrzucili radni i prezydent Michał
Zaleski" jest fałszem. Odsyłam do faktów! Zejdźcie Panowie na toruńską ziemię.
Nowy pomysł Panów, aby był to "most śródmiejski w ciągu drogi krajowej nr 1"
oznacza wprowadzenie tranzytu i intensywnego ruchu samochodowego do śródmieścia
Torunia (w pobliże Starówki)!

3) "Teraz sytuacja się zmieniła"- ale nie wygląda tak jak widzi to Pan
Podsekretarz Stanu w maju br., a Panowie nadal! Do końca br. Toruń będzie miał
dokumentację projektową na nowy most (w ciągu ul. Wschodniej), a pieniędzy do
podziału w latach 2006-13 jest więcej (a nie mniej) niż latach 2004-06. Projekt
wpisuję się dobrze w Programie Operacyjnym "Infrastruktura i Środowisko", w
szczególności z drogą krajową nr 1, która biegnie w VI korytarzu TINA (trasy
transeuropejskiej). W priorytecie VI „Transeuropejskie sieci transportowe TEN-
T” przewiduje się na rozwój sieci drogowych ok. 6,4 mld euro (tj. ok. 24,8mld
zł).
4) Programowi Operacyjnemu "Infrastruktura i Środowisko" prawdopodobnie będzie
towarzyszyć lista projektów priorytetowych (indykatywnych), które będą miały
gwarantowane finansowanie. Reszta projektów będzie musiała być składana w
trybie konkursowym.
I tu zadanie dla Panów naszych Parlamentarzystów: przekonać Ministra
Transportu, Ministra Rozwoju Regionalnego, Premiera, aby projekt nowego mostu w
Toruniu (w ul. Wschodniej z DK nr 1) znalazł się na powyższej liście!
Inaczej: Toruń startuje w konkursie - ale z pewnością później (z uwagi na
procedury przygotowania i ogłoszenia konkursu, rozpatrywanie wniosków itd.) i
bez 100% pewności uzyskania dofinansowania!
_____

Całość listu jest tutaj www.um.torun.pl/torun/baza/pierwsza.php?
status=0&news_id=4739

PS: Nie znam Zaleskiego, nie pracuję w UM w Toruniu i generalnie lewica jest mi
obca. Obojętnie czy bezbożna czy pobożna.