Dogadali się w sprawie Starego Browaru

[obserwatortorunski]

6 kondygnacji naziemnych?! (Słownie: s z e ś ć ! )
No to gratulujemy panom miejskim negocjatorom szklanej trumny która zdominuje
wszystko w okolicy. Spółce proponuję do kompletu wykupić pobliski zakład
pogrzebowy - będzie sobie mogła zdywersyfikować działalność. W poziomie, skoro
pion już sobie tanim kosztem załatwili.

"Spółka postawiła twarde warunki: była gotowa rozpocząć negocjacje z Anglikami
zainteresowanymi kupnem Starego Browaru, gdyby nie udało się zrealizować
projektu w niezmienionej formie".
- No to postawili na swoim... .

Obserwator Toruński
obserwatortorunski.blogspot.com/

terroryści

[bardmd]

Jest niepokojące, jak bardzo można zapamiętać się w swoich własnych
przekonaniach, jak daleko idące mogą okazać się zwykłe ułomności.

Mam dosyć tego, że na każdym kroku słychać pojękiwania miłośników rozbebeszonych
i sypiących się kamienic w Toruniu. Ludzie, świat idzie do przodu, dlaczego nie
mamy iść z nim, dlaczego robimy z Torunia skansen? Żeby zarobić śmieszne
pieniądze na przelatujących przez nasze miasto jednodniowych wycieczkach?
Widzieliście starówkę w Gdańsku. Tam po godzinie 18 zamiera ruch, jest skansen,
sztuczność, BRAK ZYCIA! Bo komuś przez myśl nie mogła przejść nowoczesna
architektura, która (przykładów jest wiele - Wiedeń, Edynburg, Gratz) przecież
wspaniale potrafi współgrać z kontekstem, z tym co zastaje.

Ja nie chcę w Toruniu S.K.A.N.S.E.N.U.!!!

[rozczarowana-torunianka]

bardmd napisała:

> Jest niepokojące, jak bardzo można zapamiętać się w swoich własnych
> przekonaniach, jak daleko idące mogą okazać się zwykłe ułomności.

Jest niepokojące jak bardzo można nie mieć własnych przekonań, jak dalece wizja
wieżowców może sprowadzić na manowce zwolenników nibynowoczesności. Rubinkowo
tego przykładem. Chociaż tam przynajmniej wyburzeń szczególnych nie było. Piękna
nowoczesna dzielnica!!!

> Mam dosyć tego, że na każdym kroku słychać pojękiwania miłośników
> rozbebeszonyc i sypiących się kamienic w Toruniu.

jeżeli chodzi o mnie to też mam dosyć rozbebeszonych i sypiących się zabytkowych
kamienic o których substancję zabytkową się nie dba, bo zabytków ci u nas
dostatek i nic się nie stanie jak zostawimy sobie 10% gotyku na dotyk, a resztę
wyburzymy, aby stać się stolicą nowoczesności.

> Ludzie, świat idzie do przodu, dlaczego nie
> mamy iść z nim,

a wiadomo gdzie ten przód? Coś wydaje mi się, że co poniektórym kierunki się
przestawiły i idąc do przodu nawet nie wiedzą, że się cofają.

> Ja nie chcę w Toruniu S.K.A.N.S.E.N.U.!!!

no tych co skansen podpali to już złapali, więc nie radzę powtarzać akcji.

[2_k]

@rozczarowana-torunianka

Czytając twojego posta można odnieść wrażenie, że faktycznie musisz być bardzo
rozczarowana otaczającą cię rzeczywistością. Bo z tego co zauważyłem, nie
pierwszy raz już psioczysz na przedsięwzięcia czy inwestycje, które mogą
istotnie przysłużyć się Toruniowi. Co tam, że potrzebne są hotele na wysokim
poziomie, co tam, że ktoś przedstawił bardzo przyzwoity projekt architektoniczny
- lepiej zostawić ruderę, albo zorganizować kilka dodatkowych mieszkań w
mieście, w którym i tak buduje się ich najwięcej w regionie.

Tylko, widzisz, Toruń potrzebuje bardzo konkretnego rozwoju, a nie ciągłego
marudzenia wiecznie rozczarowanych. Kiedyś też czułem się "rozczarowany" tym
miastem, ale postawiłem sobie sprawę jasno: albo mi przejdzie i uznam, że jednak
da się tu żyć, albo stąd spadam. Zostałem.

[muvon200]

Z tym "najwięcej mieszkań w regionie" to jaja jakieś. Każdy przeciez wie że
nadrabiacie wieloletnie zaniedbania i zapóźnienia w tej dziedzinie. Więc
wiadomo, że trzeba dużo budować. Po drugie inne miasta zaczęły to budowanie
znacznie szybciej i stąd już nie ma takiego popytu na nowe mieszkania jak u Was.
A co do Gdańska to przyznaj - żartujesz prawda?
Zobacz wieczorami na starówce są spacerowicze w Gdańsku nie rozchlana młodzież
odstraszająca turystów jak u Was. Młodzież spotyka się na obrzeżach starów gdzie
zbudowano kina, galerie i urządzono lokale i kluby. W Krewetce fajnie ogląda się
filmy i jednocze śnie po seansie można w spokoju póść na spacer na piękną
starówkę bez obawy że uchlana banda wylegnie nagle z pubu. Życzę Wam tak
zorganizowanej starów jak w Gdańsku

[vauban]

Miejże litość... Wszędzie brak jest mieszkań, w całym kraju, nie tylko u nas.
Jedni zaczęli prędzej, inni później, ale budują wszędzie i wszyscy, aby tylko
przepisy zezwalały i kasy starczyło... Co nie zawsze się udaje.
Gdańsk ? Bardzo piękny, ale to jednak rekonstrukcja. Pijane tłumy ? Mnóstwo !
Niedawno miałem okazję się przyjrzeć, i, słowo daję, jedyna różnica między
Gdańskiem nocą a Toruniem nocą jest taka, że w Gdańsku więcej pijanych mamrocze
w obcych językach. Nie jest to bynajmniej argument za dostępem Torunia do morza ;)
Ale całkiem serio, to z tego hotelu byłaby jedna, wyraźna korzyść: monitoring.
Akurat ten właśnie fragment Nowego Miasta zaliczyłbym do najmniej bezpiecznych.
To powinno zostać zmienione.

[b3ut]

> Gdańsk ? Bardzo piękny, ale to jednak rekonstrukcja.
A raczej swobodna interpretacja \

[izzle]

prawda jest taka, że Długa w gdańsku I Główne Miasto po zmierzchu są martwe, bo
nie ma tam tylu klubów jak w Toruniu, gdzie centrum żyje
ot gdańska rozchlana młodzież straszy gdzie indziej...

[tryg.sk]

Dokładniej - w Sopocie.

[rozczarowana-torunianka]

2_k napisał:

> @rozczarowana-torunianka
>
> Czytając twojego posta można odnieść wrażenie, że faktycznie musisz > być
bardzo rozczarowana otaczającą cię rzeczywistością. Bo z tego
> co zauważyłem, nie pierwszy raz już psioczysz na przedsięwzięcia
> czy inwestycje, które mogą istotnie przysłużyć się Toruniowi.

Psioczę nie na przedsięwzięcia, tylko na ich jakość, a raczej bylejakość. To po
pierwsze. Przykład koronny Cinema City. Architektura na światowym poziomie wg
Ciebie zapewne. Ja uważam to za twór porównywalny blokom rubinkowskim, tylko z
odrobinę lepszego materiału.


A po drugie, nie podobają mi się koszty tych przedsięwzięć. Niszczenie tego co
ma wartość historyczną, aby postawić w tym miejscu jakiś kolejny koszmarek. Tak
robili komuniści. Zrujnowali w ten sposób i Starówkę i luksusową kiedyś
dzielnicę, jak Bydgoskie Przedmieście, nawet nie wyburzając niczego, ale
wyrzucając właścicieli i nie dokonując remontów w zabytkowych domach, które
teraz się sypią.


>Co tam, że potrzebne są hotele na wysokim
> poziomie, co tam, że ktoś przedstawił bardzo przyzwoity projekt
> architektoniczny
> - lepiej zostawić ruderę, albo zorganizować kilka dodatkowych
> mieszkań w mieście, w którym i tak buduje się ich najwięcej w regionie.

Czy ja kiedykolwiek występowałam przeciw hotelom na wysokim poziomie? No nie
przypominam sobie. Wręcz uważam, że mamy kilka dobrych hoteli, jak Gotyk, Petit
Fleur, Spichrz czy Heban, mimo że są tylko 3gwiazdkowe to ich standard jest jak
4gwiazdkowych a i cena zachęcająca i wielkość także.

Natomiast 4gwiazdkowy hotel też może sobie być tylko nie ma powodu, aby
4gwiazdkowy hotel niszczył jeden z naszych najciekawszych zabytków Krzywą Wieżę
i panoramę, którą wywindowaliśmy na 2 miejsce w tzw. cudach polskich.

Nie mam też nic przeciw współczesnej architekturze, na którą jest dosyć wolnego
miejsca w innych częściach miastach. Czemuż to nie wyburzy się Wodnika, aby na
jego miejscu coś sensownego i innowacyjnego postawić, a wyburza lub zniekształca
się to co świadczy o indywidualnych charakterze miasta? To co sami zniszczymy
teraz będzie zniszczone na zawsze i staniemy się podobni z tą niby-nowoczesną
architekturą do tysięcy innych miast, będziemy mieć tylko takie trochę lepsze
Rubinkowa wszędzie.

> da się tu żyć, albo stąd spadam. Zostałem.

No i co z tego za morał?

[2_k]

Ja o Cinema City nic nie mówiłem. Natomiast gdy idzie o stary browar, to nie
wiem czego tam bronisz. Sprawa wygląda tak, że zabytkowe są tam tylko pewne
elementy, a reszta to rudera, którą i tak trzeba w czambu wyburzyć cokolwiek nie
miałoby tam powstać - nieważne czy hotel czy supermarket.

Zwróć uwagę na jedną rzecz - to co nazywamy dziś starym miastem powstawało i
zmieniało się przez setki lat. Wiele obiektów na starówce i bezpośrednio do niej
przylegających powstało dopiero w XIX lub nawet na początku XX w. Np. poczta na
Starym Rynku, wieża kościoła jezuitów, nowy Dwór Artusa, szkoła na Wlk
Garbarach, zabudowa wzdłuż południowej części Wałów Sikorskiego (w tym teatr i
hotel Polonia), kościół garnizonowy tuż obok średniowiecznego "Jakuba". Takich
przykładów jest wiele. A wiesz na jaką skalę burzono fortyfikacje - zarówno
średniowieczne jak i nowożytne - w końcu XIX i na początku XX w? Dziś nikt by
się na coś takiego nie odważył, ani nie zgodził. Morał z tego taki, że miasto
żyje, a kolejne pokolenia mogą i powinny zostawiać coś od siebie. To nie jest
tak, że przez prawie 800 lat coś się zmieniało, czasem bardzo radykalnie, a
teraz to "zamrozimy". W Toruniu i tak rygorystycznie podchodzi się do inwestycji
w obrębie i sąsiedztwie starego miasta.

Projekt Starego Browaru nie prezentuje się źle, a obok i tak stoi już nowy Baj
Pomorski, który ciężko byłoby nazwać średniowieczną architekturą. Alternatywą
byłyby mieszkania, których i tak w Toruniu buduje się ponad 1000 rocznie, więc
nikt by tego nawet nie zauważył. A tak pozostawimy coś po sobie.

I nie przesadzaj z tym "niszczeniem" krzywej wieży i panoramy przez hotel przy
Ślimaku. Koszary Racławickie stoją tam od bodaj XIX wieku, a kiedyś, zanim
"przebito" Ślimak, mury zasłaniały o wiele więcej aniżeli ten kawałek zabudowy
przed hotelem.

> > da się tu żyć, albo stąd spadam. Zostałem.
>
> No i co z tego za morał?
Przeczytaj raz jeszcze uważnie:
"Tylko, widzisz, Toruń potrzebuje bardzo konkretnego rozwoju, a nie ciągłego
marudzenia wiecznie rozczarowanych. Kiedyś też czułem się "rozczarowany" tym
miastem, ale postawiłem sobie sprawę jasno: albo mi przejdzie i uznam, że jednak
da się tu żyć, albo stąd spadam. Zostałem."

Nie da się budować przyszłości na wiecznym "rozczarowaniu". Po prostu się nie da.

[jmm6]

Tez mi sie wydaje ze niema co biadolic. Ten obiek piekny nie byl,
gotycki zreszta tez nie. Owszem zabytek i w niewielkim stopniu to
bedzie w proekcie ujete (byc moze zbyt malym sopniu). Ale czy
widzisz lepsza wizje dla tego objektu? To nie jest stary czy nowy
rynek zeby panikowac to jest dosc rozsadna wizja w miejscu ktore
moze byc troche ciekawsze i bardziej zywe. W dodatku hotel ma miec
odniesienie do historii budynku w postaci mini browaru. Trudne
wydaje mi sie lepsze wykorzystanie terenu i budynku.

Dogadali się w sprawie Starego Browaru

[jot-44]

A ciekaw jestem,co na temat ilości obowiązkowych miejsc parkingowych
zostanie wpisane do Decyzji Magistratu.
Hotel 4-ro gwiazdkowy bez podjazdu i parkingów? Też być może -widać.
Co do ukrycia wyższej kondygnacji poprzez cofnięcie od lica - to juz
wymyślono przed wiekami - piramida. Polecam.
Chyba jestem trochę złośliwy - przepraszam.

Dogadali się w sprawie Starego Browaru

[rozmi23]

żenada. bryła jest rzeczą święta, nie mam nic przeciwko szklanym domom i fasadom
z 21 wieku ale bryły należy bronic! nieudacznicy i tyle.pozdrawiam

[badacz.teorii.spisku]

"Oni" się zawsze dogadają.

[jakub_lauder]

Co nas czeka teraz. Mamy juz bunkier w postaci Centrum Sztuki
Wspolczesnej. Bunkier w ktorym nie ma zadnego centrum, bunkier,
ktory z pewnoscia nie jest dzieckiem sztuki architektonicznej,
bunkier, ktory nie ma nic wspolnego ze wspolczesnoscia. Jedno
wielkie g...
Co czeka nas na miejscu Starego Browaru?

[tryg.sk]

A miał być miejscem na teatr, muzykę itp...

[felippee]

Akurat CSW moim zdaniem wyglada calkiem ciekawie. Ot jak widac kwestia gustu.

[jakub_lauder]

O gustach podobno sie nie dyskutuje. A o braku gustu mozna. To juz
kwestia smaku.

[felippee]

> O gustach podobno sie nie dyskutuje. A o braku gustu mozna. To juz
> kwestia smaku.

A wiec: powyzsza wypowiedz jest niesmaczna. Chcesz dalej dyskutowac?

[jakub_lauder]

Nie uciekam przed dyskusja. Dlaczego podoba Ci sie gmach CSW? Czy
wkomponowuje sie w tamto miejsce? Czy charakterem nawiazuje do
zadan, ktore maja byc poprzez ten gmach realizowane - podobno
sztuka wspolczesna? Czy pasuje do otoczenia? Jordanek, pomnika
papieza, gmachu BGZ, maiusa, harmonijki itd...

[onanes]

Pasuje.
A taka harmonijka do czego pasuje niby? Też kiedy powstawała były
głosy krytyki, a teraz ma być wzorem, odnośnikiem i porównaniem do
innych.

[izzle]

i pięknie
bo projekt jest wyśmienity
(napisał ktoś kto chciał zachować bezwartościowe budynki gospodarcze pod ul. Szumana
hehe)
wypiję za to, jako że okazje mi się skończyły...
pozdrawiam

[tryg.sk]

Owszem - "harmonijka" arch. Wierzbickiego była bardzo kontrowersyjna. Nadal
architekt był kontrowersyjny, na przykład rozbudowując ratusz w poznaniu już po
II Wojnie.

[rozmi23]

CSW przynajmniej jeżeli chodzi o bryłę koresponduje z otoczeniem. Niestety
artysta architekt miał o jedną chwilę uniesienia za dużo i wymyślił na nasze
nieszczęście jeszcze tą żenującą metalową konstrukcję spawaną, która przypomina
o tym że jesteśmy w Polsce.

[tryg.sk]

Mi jest żal Browaru. Miał być przeznaczony na cele kulturalne i wraz z Bajem i
Galerią Dla... stworzyłby fajny kulturalny "mini-Kazimierz".

[vauban]

Nadal będę grymasił, że szkło i aluminium nie są już oznaką nowoczesności. No,
ale trudna rada, chcemy mieć tam coś innego, niż ruiny - trzeba iść na kompromis.

Zastanowiła mnie ta uwaga o miejscach parkingowych. Oj, coś jest na rzeczy :(

Przy okazji, to mury na Szumana nabrały chyba wszelkich speców, więc nie ma co
się wstydzić. Izzle, myślałeś w sumie jak najlepiej...

[b3ut]

> Nadal będę grymasił, że szkło i aluminium nie są już oznaką nowoczesności.

To jak to? Nasz terminal PKS nie jest nowoczesny? Przecież tam samo szkło i
trochę metalu...

[vauban]

b3ut napisał:

>
> > Nadal będę grymasił, że szkło i aluminium nie są już oznaką nowoczesności
> .
>
> To jak to? Nasz terminal PKS nie jest nowoczesny? Przecież tam samo szkło i
> trochę metalu...
Jest. Ale to aluminium i szkło są modą sprzed dwudziestu lat...

[jmm6]

To co jest nowoczesniejsze? Mamy z plastiku budowac czy jak? Z
czegos ten budynek musi byc, to forma ma byc nowoczesna materialow
nowych nie da sie w nieskonczonosc wymyslac...o przepraszam suporeks
jest dosc nowym wynalazkiem ;)

[tryg.sk]

Sprzed 80 lat.

[boczipl]

Dokładnie tez O TO mi chodziło. Taki mini-Kazimierz. Lokale tam znajdujące się
zdecydowanie pasują do tego klimatu.

hehe

[bardmd]

Dziś Wyborcza podaje, że zrywają starą nawierzchnię szosy lubickiej i kładą nową.

Obserwatorze Zagapiony, gdzie protesty? Darcie szat? Jęki?

Obserwator powinien być czujny. Wystarczy chwila nieuwagi i wszystkie ulice w
Toruniu wymienią, na nowe!!!

[szlachcic]

a ja bym jeszcze dorzucil do ciekawego watku to ze konserwator w dni
parzyste miesiaca mysli i mowi tak a w nieparzyste inaczej
tacy ludzie sa niebezpieczni
wiec wyszlo na to ze nie zaslania ale gdyby nie wywolana burza
zostaloby na zdaniu konserwatora ze zaslania
czas na emeryture panie konserwator, to ze pan walczyl aby budynek
nie byl dominujacy jest ok, ale to ze pan wydaje opinie a potem sie
z nich wycofuje pana kompromituje
PS Czyli idzie sie zawsze dogadac, szkoda tylko ze nie z
konserwatorem

Dogadali się w sprawie Starego Browaru

[torunianka2]

Pierze i Puch nastraszyło Anglikami? Ciekawe, co strasznego chcieli
w Starym Browarze zrobić ci Anglicy.
I jeszcze jedno, w Bydgoszczy do współpracy zaprasza się samego
Daniela Liebeskinda i na serio działa na rzecz poprawy architektury.
W Toruniu zasłania się Krzywą Wieżę, szpeci panoramę, dokleja coś do
pięknego gotyckiego kościoła i akceptuje niepasujący do otoczenia
projekt Starego Browaru. Niedługo brzydki Toruń będzie obok pięknej
Bydgoszczy. A może to jakaś dywersja?

[sine.ira]

No właśnie, co chcieli zrobić Anglicy - lofty, co wydaje mi się nawet ciekawszą
propozycją, dlatego że loftów jeszcze nie ma w Toruniu (a ostatnio są bardzo
"trendy"), i pewnie byłyby mniej inwazyjne dla budynków browaru. Być może było
tak, że Pierze i Puch zastosowało tu pewien szantaż. Mam takie przypuszczenie,
jedynie na podstawie własnych domysłów, że w przypadku braku zgody na hotel
zagrozili wycofaniem się również z innych obiecujących inwestycji w Toruniu.

> dokleja coś do
> pięknego gotyckiego kościoła

Zapewne chodzi o kruchtę kościoła św. Jakuba, nie została w żadnym wypadku
dobudowana tylko odtworzono tynki, które ją oryginalnie pokrywały...

[tryg.sk]

Trudno. Już budynek odstrzelono. EH, gdyby Sowieci zburzyli nasze Stare Miasto,
a zostawili modernizm... Mrrrr...

[kdesw]

Masę złych rzeczy ostatnio się stało,a to jest następna.
Sześc pieter na Nowym Mieście!! w głowie się nie mieści,przecież tam jest prawie
ta sama wysokość co na Nowym Rynku,przecież wysokość każdej kondygnacji będzie
oscylowała wokół 3-3,5 metra,rąbnęło ich niezle,
rozumiem poza obrębem starówki,ale tuuu??,to jakiś obłęd.

Co to Wrocek lub Gdańsk,gdzie miejsca po wypalonych przez ruskich kamienic
pobudowano domy towarowe lub hotele.
Niszczą to czego wojna nie zniszczyła.

Dogadali się w sprawie Starego Browaru

[torunianka2]

Chodziło mi, oczywiście, nie o kościół Św. Jakuba, ale o to, co
dobudowuje się do kościoła Wniebowzięcia Najświętszej Marii Panny.

Dogadali się w sprawie Starego Browaru

[jot-44]

Pogadali,popisali i ...tyle z tego.
Młody projektant zerżnął z Normana Fostera elewację.Może ładniej
powiedzieć "pojechał Fosterem" -przykłady? -proszę budynek w
Londynie [z kolorowymi oknami] i dom przy pl.Piłsudskiego w
Warszawie.
A my to kupujemy "na kolanach".
Szkoda,miały byc siedziby klubów związków twórczych...może
odrodziłby się "Azyl"- mekka z Baja Pomorskiego.
A tak zarządzi kosmopolityczna,"wyszukana nowoczesność".

[badacz.teorii.spisku]

www.teatry.art.pl/kultura/kkar.htm

[badacz.teorii.spisku]

www.e-teatr.pl/pl/artykuly/34904.html

[zawacki.and.zawacki]

Czego pacanie linkujesz te bzdety

[badacz.teorii.spisku]

to masz ,tak wynika z art.

Spółka zdobyła ten budynek od miasta dzieki wymianie bezgotówkowej za 16 lokali
przy ul.Podgórskiej 12!!

[badacz.teorii.spisku]

badacz.teorii.spisku napisał:

> to masz ,tak wynika z art.
>
> Spółka zdobyła ten budynek od miasta dzieki wymianie bezgotówkowej za 16 lokali
> przy ul.Podgórskiej 12!!

Zapomnialem o linku
tu jest art.
minibrowary.pl/node/664
>