Dr Kolasiński: Nie jestem dumny z Krzyżaków

[skagen]

W jaki sposób pomnik zalozycieli miasta Torunia Hermana von Salza,
wybitnego polityka, dyplomaty, świetnego organizatora oraz Hermana
Balka mialby "zdeformuowac pamięć o naszej przeszłości i zmniejszyc
szanse na odnalezienie prawdziwej tożsamości Torunia"?
Próba odwracania sie, obrazania sie wrecz na historie miasta nie
daje nic, oprócz frustracji. Torun od lat rozpaczliwie próbuje
doszukac sie swej "prawdziwej tożsamości ", bez wiekszego zreszta
powodzenia, ale to raczej sprawa najnowszej historii, tej po 1920
roku, a nie Krzyzaków, Zwiazku Jaszczurczego, itd.,
A moze by tak potraktowac miasto jako "swoje" z wszelkimi
historycznymi konsekwencjami?
Byloby otwarciej, atrakcyjniej, bardziej swiatowo i europejsko,
czego Toruniowi zycze

[rasklaat]

no to postawmy wspólny pomnik Hermanowi Von Salza i Związkowi Jaszczurczemu, z jednej strony może być Herman Von Salza a z drugiej rycerze zatykający pod Grunwaldem flagi w ziemię

Herman von Salza a Adolf Hitler

[sugarless]

jeden był organizatorem i budowniczym drugi też byl
org.architektem zbroni ,obu tych panów lączyła wrogość do icą że
herman nie budował obozów i nie miał pod ręką Cyklonu ,a wieszał
polakow oj wieszał ,pisanie o chęci stawiania pomników
mordercom z ziemi niemieckiej powinno być karalne ,margines
społeczny winien być izolowany

[jmm6]

Wez sobie najpierw sprawdz dokladnie o kim piszesz moze co? Na
przyklad tutaj:

pl.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_Salza
I potem mi powiedz kiedy on niby tych polakow tylu nawieszal.

tekst mądry, ciekawy,pouczający ale za trudny

[gaelic04]

Poszukiwanie tożsamości, sięganie do wartościowych składników tradycji,
przeszłości jest dzisiaj nie w modzie, nie na czasie. Społeczeństwo
bigbrather'ów, gawiedż nie potrzebuje pamięci, wiedzy o prawdziwej tożsamości i
takich tekstów jak autorstwa p.M.Kolasińskiego.To za trudne dla gawiedzi, ona
docenia puściutkie,prostackie filipki-babulenia jakimi karmi ich co tydzień
prof. Filar!,czy bełkotliwe okrzyki w stylu "róbta co chceta" Owsiaka!
Odwoływanie się do przodków Hermanów, sypanie im kopców a zapominanie o zw.
jaszczurczym czy tumulcie to taka neotoruńska poprawność i ma się tak samo jak
zabytki neo/pseudo/gotyku do gotyku!

[muvon200]

jeden pomnik w Polsce już stoi. Znajduje się na zamku w Malborku i
nikomu nie przeszkadza. U Was byłby atrakcją
pl.wikipedia.org/wiki/Hermann_von_Salza

[wet3]

muvon200 napisał:

> jeden pomnik w Polsce już stoi. Znajduje się na zamku w Malborku i
> nikomu nie przeszkadza. U Was byłby atrakcją

Polacy tego pomnika w Malborku nie stawiali. Po prostu pokazali duza
kulture, oraz tolerancje i nie zburzyli go, chociaz powinni to
zrobic. Jak uwazasz, ze to taka wielka atrakcja, to postaw sobie
taki pomnik w Bydzi, a nam nie truj tylkow!

[muvon200]

ok mam w ogródku trochę miejsca

[jmm6]

A wlasnie ze polacy stawiali ten pomnik. Pzry renowacji zamku bo tam
byl kompletny bajzel. Ale pojedz sobie dzisiaj do Malborka i zobacz
jak to fabryka pieniedzy. Moim zdaniem najlepsza atrakcja
turystyczna z calego sredniowiecza na naszym terenie. To czesc
Polski teraz i nie ma sie czego wstydzic, tak samo jak czescia
Polski jest pomorze, slask, mazowsze...

Torun tez moglby jeszcze lepiej zarazbiac na turystach gdyby troche
przygotowal "krzyzacka" oferte tego regionu. A co do pomnika to jak
pan doktor nie jest dumny z krzyzakow to jego prawo i zdanie, a ja
jestem i chetnie sie do takiego pomnika dorzuce i to bynajmniej nie
symboliczna kwota zlotowki.

Pozdrawiam

[wet3]

jmm6 napisał:

> A wlasnie ze polacy stawiali ten pomnik. Pzry renowacji zamku bo
tam
> byl kompletny bajzel. Ale pojedz sobie dzisiaj do Malborka i
zobacz
> jak to fabryka pieniedzy. Moim zdaniem najlepsza atrakcja
> turystyczna z calego sredniowiecza na naszym terenie. To czesc
> Polski teraz i nie ma sie czego wstydzic, tak samo jak czescia
> Polski jest pomorze, slask, mazowsze...
>
> Torun tez moglby jeszcze lepiej zarazbiac na turystach gdyby
troche
> przygotowal "krzyzacka" oferte tego regionu. A co do pomnika to
jak
> pan doktor nie jest dumny z krzyzakow to jego prawo i zdanie, a ja
> jestem i chetnie sie do takiego pomnika dorzuce i to bynajmniej
nie
> symboliczna kwota zlotowki.
>
> Pozdrawiam

Przeczysz sam sobie. Co innego renowacja, a co innego stawianie
czegos nowego!!! Pozdr.

obojętność ? na wartości elementarne czy .....

[gaelic04]

Wszelaka "poprawność" nie zna granic.Propozycję Szmaka należy chyba potraktować
li tylko w kategoriach prowokacji? Po prostu z nudów/ chłop naprawdę nie ma nic
do roboty!/ jak gdyby wypuścił balonik krzyżacki.Gorzej moim zdaniem ma się
sprawa z duetem miejskich konserwatorów.Ich głos za" pomnikowaniem" Hermanów
odbieram w kategoriach nihilizmu intelektualnego.Dla nich polskość,tożsamość,
tradycja są chyba bez znaczenia?!Krzyżacy to cywilizacja zdają się mówić
konserwatorzy. To dawcy cywilizacji, krynica cywilizacji!
Pratorunianie, polski żywioł to gawiedż, pospólstwo!Związek Jaszczurczy czy
zrewoltowani mieszczanie to zapewne bezmyślni barbarzyńcy!?wypędzający
genialnych architektów,naszych dobrodzieji.
I dlatego należy spointować przeszłość wyniesieniem na cokoły Hermanów!
Odbieram to jako prowokacyjną pogardę do polskości skrzętnie ukrywaną pod
płaszczykiem/z czarnym krzyżem!!/
pamięci historycznej !
Czy sie dziwię? Nie! Przeglądając stare roczniki gazet odnajduję co niektóre
postaci, zwolenników hermanizacji tradycji toruńskiej!Któż to? Ano! Aktywiści
młodzieżowi nagradzani przez mateczkę pzpr wyjazdami na festiwal młodzieży na
Kubę/lata 70/,dyrektorzy firm awansowani w pierwszych dniach stanu wojennego
przez juntę Jaruzelskiego.Jak widać wykształceni, obyci obywatele świata
Kuba,USA/. Dlatego nie dziwię się ich głuchocie na elementarne wartości.To
wyuczeni koniunkturaliści.Nie domagam się od nich aby nie pamiętali kto lokował
Toruń i na jakim prawie ale pozwalam sobie na delikatną sugestię aby zachować
umiar, proporcje! gdyż w przeciwnym razie ironizując z gomułkowskiego
przyodzienia Adanauera w płaszcz krzyżacki prócz pomnika Hermanów wyniesiemy
także na cokół Bismarcka!/wszak i jemu zawdzięczamy to,że ze złotej kontrybucji
francuskiej pobudował wiele obiektów w naszym mieście/.
A więc miej proporcjum.....

[k.mirowski]

Tekst mądry... wreszcie. Zgadzam się z Kolasińskim, patrząc z perspektywy
budowania tożsamości małej ojczyzny w prawie całkiem napływowym Toruniu, ma
rację. Ale inną sprawą jest też fakt, że przy takim pomniku chętnie turysta
zrobiłby sobie zdjęcie, tak jak robi przy osiołku. Moim zdaniem łatwiej jest
wytłumaczyć torunianom, że warto Krzyżakom postawić pomnik niż zmienić wizerunek
Torunia z miasta krzyżaków na miasto Związku Jaszczurczego. Łatwiej, nie znaczy
lepiej.

Gustav adolf król jemu pomnik

[sugarless]

temu postawciepomnik najwiekszemu złodziejowi książek w
Europie,oj turyści szwedcy tłumnie odwiedzaliby Toruń.

czy chodzi o zrobienie zdjęcia z Hermanami?kasa?

[gaelic04]

czy poszukiwanie naszej tożsamości ma być determinowane przez pryzmat bieżących
interesów, przyciągnięcia turystów?, zrobienia zdjęcia na tle
Hermanów-germanów?Tak myśli p. Szmak sugerując potrzebę cokołów dla krzyżaków,
owoczesnych drapieżników. Dlaczego Rzym nie wystawił pomników Hunom, Attyli i
innej barbarii? A Hiszpanie nie upamiętniają Maurów? Wszak w dzisiejszych
czasach zatracania wszelkich wartości i promowanie bylejakości, szokowania
gloryfikacja barbarzyńców
mogłaby przyciągać tłumy a z nimi kasa! kasa!

[emem78]

gaelic04 napisał:

Dlaczego Rzym nie wystawił pomników Hunom, Attyli i
> innej barbarii?

No właśnie, dlaczego Rzym szczycie sie Remulusem i Remusem?
ZAŁOŻYCIELAMI, podobno?

Proponuje przepisać podręczniki - Toruń założył Lech który akurat
przeprawiał się przez rzekę w pogoni za Orłem lecącym w kierunku
przyszłego Gniezna i od tej pory kto w Toruniu mieszka dobrze mu sie
dzieje... itp. bzdury w strachu przed prawdą historyczną

[mudah]

Zaden Remulus nie byl zalozycielem Rzymu ale pomijajac juz to,
bracia byli RZYMIANAMI a raczej protoplastami Rzymian i pomniki
braci jak i wilczycy stawiali RZYMIANIE, RZYMIANOM.

ostało się jeno gdanisko i niechaj tak będzie

[gaelic04]

Nie ma potrzeby kwestionować prawdy co do lokacji Torunia ale tez nie
ma przesłanek wznoszenia pomników Hermanom przez szacunek choćby do torunian
którzy w akcie obywatelskiego nieposłuszeństwa/ najłagodniejsza interpretacja
tumultu- przyp.gaelic04!/ pozbyli się krzyżaków burząc ich zamek i wypędzając.
Czyżby toruńscy mieszczanie byli aż tak głupi i niewdzięczni pozbywając sie
swoich władców i "dobrodzieji"?

[kdesw]

Przeczytałem wpisy wszystkie i art. i maja rację ci,którzy są przeciw,bo po co
drugi pomnik Hermanowi?,jak postawimy pomnik to wszyscy w Prusiech ,pójda tym
śladem i postawia wszystkim mistrzom i komturom pomniki i będą wtedy Niemcy
jajcaz nas robili:)))))),oni i tak w swych co niektórych opracowaniach tak się
uświadamiają,co do historii tych ziem,że to w zupełności wystarczy co jest w tej
chwili.

[jmm6]

A odwiedziles zamki Maurow w Hiszpanii? To wielka atrakcja
turystyczna i nikt sie tam nie kryje z tym kto je budowal. Co nie
zmienia tego ze Hiszpanie siebie za Maurow nie uznaja chociaz spory
procent ma Muzulmanskich przodkow.

my też nie ukrywamy kto zbudował zamek w Malborku

[gaelic04]

Pozostałośći po Krzyżakach też stanowią atrakcją turystyczną i nikt nie zamazuje
pamięci o budowniczych.Czymś innym jest przesada, jaką jest w moim mniemaniu
wnoszenie o wystawienie pomników Hermanom.

[jmm6]

A dlaczego niby wizerunke miasta jako Krzyzackiego ma sie klucic z
miastem Zwiazku Jaszczurczego? Sam nie wiesz co piszesz, przeciez
obie sily istnialy w tym samym czasie i O DZIWO w tym samym miescie,
popularnie zwanym w tedy jako Thorn. Skoro w rzeczywistosci te dwie
sily istnialy w tym samym miescie dlaczego mamy teraz wybierac czy
pamietamy o jednym czy o drugim? jak mozna pamietac o zwyciezcy
wojny jesli nie pamietamy o przegranym (i na odwrot)? Historia
zawsze sklada sie z wielu stron a nie z jednej slusznej.

pomieszanie z poplątaniem czyli dwie siły

[gaelic04]

nie wiem do jakiej szkoły chodziłeś ale wiele wskazuje,że nauki pobierałeś w
letniej szkole Owsiaka!Dwie siły! Dwie siły!Czy to oznacza ,że w Toruniu, gdzie
jest wiele znaków upamiętniających działalność Armii Krajowej należy przypomnieć
też o tej drugiej sile "made in Adolf"?

Kazdy ma swojego szmaka

[mudah]

Swojego czasu w Bydgoszczy (przepraszam, na bydgoskim forum GW - co
wcale nie jest rownoznaczne) trwala ozywiona dyskusja na temat
uzywania nazwy Bromberg w imie ... wlasnie kasy. Beda turysci, beda
poznawac, beda pic piwo, beda zostawiac kase. Ba, nawet ktos sie
zapedzil i otworzyl pub Bromberg z co najmniej dwuznacznymi
zdjeciami na scianach. Bydgoszczanie zaglosowali swoimi portfelami i
pub juz dawno nie istnieje. Torunianie nie beda mieli takiej
mozliwosci, ba to z ich pieniedzy powstanie pomnik jednego z
wiekszych wrogow Polski w historii. Komuszek szmak wypalil sie
intelektualnie zagospodarowujac slome wystajaca z jego butow i teraz
szuka mozliwosci powtornego znalezienia poklasku wsrod gawiedzi.