Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK

[yoric]

Żal bierze nawet komentować taką dyskusję. Ktoś kto ma coś do powiedzenia
(Hecer) kontra tłum osób, które potrafią powiedzieć tylko "zgadzam się", bo co
prawda nie mają argumentów, ani wiedzy o funkcjonowaniu świata, ale tekst zagrał
na ich mentalności kibica.

Chociaż kilka argumentów się pojawiło:

> A co do opiniotwórczych tekstów, to każdy ma prawo się wypowiedzieć, a wpływ
na opinię publiczną ma to, co napisze, a nie to, jaki ma tytuł.

to niestety prawda. Tylko czemu bzdury pisane przez pana Duszyńskiego są
traktowane preferencyjnie?

> No własnie, tobie jest wszystko jedno, a ludziom nie. Ludziom zalezy na
Toruniu, na jego rozwoju, jego prestizu i jego randze, a nie "niewazne czy to
Bydgoszcz czy to Torun"

ludziom też nie wszystko jedno, czy Apator, czy Elana. Tylko na jakim poziomie
to są rozważania. Nazwy są ważne, ale jeśli ambicjonalne wojenki oznaczają
zmarnowanie milionów złotych to to nie jest normalne.

Chlubnym wyjątkiem był też bartolini-bartuomiej. Co prawda przykłady nietrafione
(zgadzam się z Hecerem), ale przynajmniej był to jakiś argument, a nie puste
"tak! podoba mi się!"

Dlatego mam na koniec prośbę do Hecera - może zamiast tracić energię tu na
Forum, napisz po prostu do Gazety artykuł w spokojny i rzeczowy sposób
odpowiadający na wymysły pana Duszyńskiego. Będzie z tego jakiś pożytek.

[hecer]

ja wolę się egzaltować na forum, niż pisać "spójny, logiczny tekst
do gazety".

Dlaczego? Bo nadal szlifuje swoje koncepcje rozwoju miasta. Do tego
potrzebna mi dyskusja, krytyczne oceny, spory.

Na razie to potok słów - ale w środku ma się wykształcić koncepcja.
Im więcej się dyskutuje, tym więcej pułapek się odkrywa we własnym
rozumowaniu.

Ja nie mam takiego nawyku jak Duszyński by o swoich egzaltacjach
pisać do gazet. Ale cieszę się że napisał, bo temat zaistniał. Moim
zdaniem jednak to rozumowanie jest jednak dziecinne - choć wierzę ze
Duszyński to mądry gość, pewnie inteligentniejszy ode mnie. Ale ten
tekst o ESK i Lotnisku jest bardzo chybiony. Ktoś kto trochę jednak
lata samolotami powienien się lepiej orientować jak działa ten
biznes - choćby intuicyjnie. Duszyński lata, docenia wygodę
samolotów, ale nie przyjrzał się uważnie jak działa ten biznes
funkcjonuje.
-----------------------------------------------------------------
Na koniec, małe podsumowanie. BiT to pomysł na którym Toruń może
tylko zyskać. I zyska więcej niż Bydgoszcz, bo to do Bydgoszczy
będzie jeździł intercity Gdańsk - Bydgoszcz - Gniezno - Poznań
(Toruń będzie dojeżdzał do Bydzi a Inowrocław do Gniezna lub Bydzi).
Dla Torunia priorytetem powinno być więc skomunikowanie z Bydzią.
Bydgoszcz bez nas da sobie radę.

Razem nasze miasta mogą być aglomeracją dorównującą Poznaniowi. Ale
dopiero po upływie kilku dekad.
------------------------
Jak to wygląda w rankingu?
-----------------------
1. GOP (2660 tys)
-----------------------
2. Warszawa (1700 tys)
-----------------------
3. Kraków (756)
4. Łódź (753)
5. Trójmiasto (751)
---------------------
6. Wrocław (633)
-------------------
7. Poznań (560)
--------------------
8. BiT (567)

Pierwsza liga to Warszawa, Kraków, Wrocław, Trojmiasto, Poznań,
Łódź, Śląsk... My do tej ligii nie wejdziemy w ciagu dekady czy
dwóch. Ale możemy szybko gonić.

Moze nigdy nie dogonimy (nie mamy morza, wegla, nie lezymy blisko
Niemiec, etc).

Ale mozemy "dynamicznie sie rozwijac". Szybciej niz oni - bo mamy
teren pod inwestycje, centralne polozenie, zaplecze naukowe, lezymy
na szlaku komunikcyjnym. Musimy tylko skupic nasz potencjal - za
pomoca linii komunikacyjnych i wspolpracy na poziomie uniwersytetu i
magistratow - w dziedzinie infrastruktury, promocji zagranicznej
(przemysl+turystyka), kultury.

[yoric]

> ja wolę się egzaltować na forum, niż pisać "spójny, logiczny tekst
> do gazety".

To się nie wyklucza, a tekst do Gazety to okazja do kolejnej setki komentarzy. A
przy okazji mógłby pomóc wielu ludziom zrozumieć wiele rzeczy. No ale jak tam
chcesz.

[hecer]

to się wyklucza.

...czego przykładem jest egzaltowany tekst Duszyńskiego (do bani z
tym ESK, budujmy lotnisko!)

ze lotnisko bedzie drozsze niz ESK. Na ESK dostaniesz 60% zwrotu. A
na lotnisko?

----------------------------

Tak sobie myślę - czyżbyśmy mieli kandydata do tytułu "Edgara
Gosiewskiego Kujawsko - Pomorskiego"?

www.spieprzajdziadu.com/2006/10/31/plan-rozwoju-wloszczowej/

Spławiać Sojuzy z Petersburga do portu drzewnego

[jojujacy]

Czyli Kosmodrom Toruń - jako torunianin jestem perwien że bedzie to unikalne ,
niepowtarzalne i 100% zauwazalne , ESK przy tym to pikuś. Dokoptować Wolszczana
, Kopernika , i katedre astronomii UMK z Piwnicami włacznie - nikt na s nie
pobije. Tanie ekologicze Sojuzy za nafte spalaną w O2 czyściej niż LPG w
samochodzie , spławiać poziomo barką z Petersburga do Gdańska i dalej wisła do
Torunia do portu drzewnego . Tam przeładunek na bocznice w Towimorze i nią
koleją to kosmodrom zllokalizowanu w płn -zach terenie lotniska z wykorzystaniem
toru do Polchemu. Tam start a ciepła woda od rydza bedzie służyć za za
rozpraszanie startowych fal akustycznych żeby starówka nie popękała. PRZEBIJEMY
WSZYSTKICH .ASTRONAUTYKA.UMK .TURYSTYKA KOSMICZNA.ROZGŁOS MUROWANY :)

Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK

[narcyzpierwszy]

Autor ma rację. Sam już wcześniej zastanawiałem się, czy Europa poznała lepiej rumuńskie Sibiu dzięki tytułowi ESK, i musiałem sobie na to pytanie odpowiedzieć negatywnie. Wspomniany dwa razy mniejszy Słupsk rozwija się pod każdym względem lepiej od Torunia, np. hipermarketów i galerii handlowych ma więcej niż Toruń, a tamtejsza Akademia Pedagogiczna jest o krok od wyniesienia do rangi uniwersytetu. Dość dużo podróżuję po Polsce ( mieszkam na Dolnym Śląsku)i ze smutkiem konstatuję, że nie tylko Słupsk, ale wiele innych, mniejszych od mojego ukochanego Torunia miast zostawiło Gród Kopernika daleko w tyle. Toruniu, obudź się!

[hecer]

jak ktoś nie fascynuje się jazzem to Sibiu nie doceni. A jazzmani na
pewno Sibiu zapamiętali (przynajmniej taki był cel - a jakie skutki
nie wiadomo. Ale o tym Duszyński nie pisze, bo dla niego to co nie
przekłada się na "ilość" jest nie ważne)

> ć negatywnie. Wspomniany dwa razy mniejszy Słupsk rozwija się pod
każdym względ
> em lepiej od Torunia, np. hipermarketów i galerii handlowych ma
więcej niż Toru
> ń, a tamtejsza Akademia Pedagogiczna jest o krok od wyniesienia do
rangi uniwer
> sytetu

Chyba trolujesz:))))

2,5 km pasa technicznie może mieć dzisiaj

[jojujacy]

Tylko PO CO ? Ekonomicznie nieopłacalne. Najwcześniej za 10 lat. I realizowane
stopniowo bo lotniska nie zlikwidują i czeka go tylko rozwój. Ale nie TERAZ!
Tak wiec,jeżeli chodzi o sprawy wyłacznie techniczne to nie ma problemu.
Najpierw wydłużyć pas N-S o 600m na plnoc do toru kolejowego do Polchemu, oraz
na południe do Bydgoskiej o 700 m . Razem to 2,5 km. Terminale zlokalizować przy
Bydgoskiej w srone Przysieka. Przyszła Stacja paliw przy Bydgoskiej ma gotowy
Tor do Polchemu - akurat kończy sie dziś w miejscu rozwidlenia do Towimoru czyli
przy południowym przedłużeniu pasa N-S - łatwo dowozić z Olka nafte do samolotów
praktycznie na sam pas. Trase W-Z skrócić przy nowym stadionie do Bydgoskiej
przy oczyszczalni - inaczej bedzie musuiała isć tunelem pod przedłużonym na
Polchem pasem N-S. Całoć rozbudowy dotyczy pasa N-S . W-Z zostaje dla Aeroklubu
tak jal teraz . Tak wiec podejście bedzie nad Wisła i lasami Barbarki a nie nad
miastem czy Przysiekiem.

[hecer]

a nie lepiej wydłużyć pas startowy do bydgoszczy?

:)))))))))))))))))))))))))

[hecer]

czemu tylko o 600 metrów wydłużać? wydłużmy o 60km... w razie,
jakby samoloty nie miały gdzie lądować, na pewno wylądują u nas...
poza tym na pewno będziemy widoczni z kosmosu i jest duża szansa że
w Toruniu dojdzie do pierwszego ziemskiego spotkania z obca
cywilizacją.... to dużo lepszy pomysł niz organizacja ESK... ba, po
co ESK...nie lepiej od razu:

The First Summit of the Civilizations of the Universe -

organized by Toruń, Address: Solar System, Earth.

Będziemy mieli pewność że ci z Bydgoszczy przyjadą spóźnieni PKS-
esem... albo utkną w korku na moście jadąc z dworca...

(na pasie startowym nie będzie miejsca, będzie zapchany pojazdami z
całego kosmosu, więc tędy nie przejadą... a terminal będzie
oczywiście w Toruniu!)

[jojujacy]

Niestety żaden kierunek przedłużenia psa nie wychodzi na Bydgoszcz , Niemcy
musieli kogoś nie lubić :)

[hecer]

to taka probka szalonych koncepcji (jak np moja niedawna, budowy
drugiego mostu drogowego poprzez przeksztalcenie kolejowego w
przeprawe drogowa:)) I wybudowanie osobnej przeprawy kolejowej...

Ale nadal jej nie porzucilem:) Gdyby tak Warynskiego powstalo jako
droga przez park do Lubickiej, a most byl kolejowy... wowczas kolej
moglaby isc z lodzi przez centrum Torunia, ulica przy kaszowniku (do
ronda a potem zamiast torow tramwajowych dwojki), przy dworcu
pekaes, a potem kraszewskiego i broniewskiego na bydgoszcz...

Ale ciezko to zrealizowac - to program na lata a most drogowy
potrzebny jest od zaraz:)

Natychmiast dwujezdniowe S10 i most na Wschodniej!

[jojujacy]

Lotnisko wybić sobie z głowy, przynajmniej na razie. S10 Bydgoszcz -Toruń
dwujezdniowa. Koniecznie też znależć kase na chociaż jedną jezdnie Trasy W-Z
Chełmińska - Okręzna

[hecer]

dwujezdniowa droga - to na potrzeby tranzytu jest.

Most w Solcu - i masz dwie jednie. Jedna po lewej stronie Wisly,
druga po prawej:)))

I lacznik na trasie Solec Kujawski - Aleja Wojska Polskiego w
Bydgoszczy (zeby nie wjezdzac na obwodnice).

[hecer]

ale masz rację.

[bartolini-bartuomiej]

Rozwój lotniska w Toruniu to rzecz nieunikniona. I podkreslam to
jeszcze raz: nie chodzi o wielki port, a o takie lotnisko, ktore
moze obslugiwac srednie samoloty. Rozwoj lotniska w tym kierunku
zapisany jest w strategii rozwoju wojewodztwa kuj-pom., a takze w
programach Urzedu Lotnictwa Cywilnego, jako port lokalny.

Gmina Toruń jest od lat żywotnie zainteresowana losami lotniska,
znajdującego się w jej granicach administracyjnych. Potwierdza to
chociażby stanowisko Rady Miasta Torunia z 27 października 2005 roku
w sprawie przystosowania i rozbudowy lotniska cywilno-szkoleniowego
w Toruniu do standardów lotnictwa cywilnego, turystyczno-biznesowego
(samoloty do 50 pasażerów). Stanowisko Torunia w tej sprawie od lat
jest niezmienne: lotnisko toruńskie powinno rozwijać się i otwierać
na możliwości związane z obsługą małych pasażerskich samolotów przy
jednoczesnym zachowaniu funkcji szkoleniowych lotniska, pełnić
funkcję lotniska uzupełniającego dla portu bydgoskiego. Rozwój
lotniska toruńskiego w kierunku obsługi lotów pasażerskich jest
zasadny z punktu widzenia interesów Torunia, który dzięki temu
stanie się bardziej dostępny dla turystów zagranicznych.

[hecer]

samoloty do 50 pasażerów?? o czym my w ogole rozmawiamy....

ja rozmawiam o mieszkancach torunia ktorych jest 206 tys....

ty o samolotach na 50 osob...

kto wypisuje takie górnolotne bzdury..."stanowisko rady miasta jest
niezmienne".... ja tez mam stanowisko zeby w toruniu bylo lotnisko i
co?

leciales kiedys tanimi liniami? w ryanerze tak upchali siedzenia ze
nie ma czym oddychac. Dlatego jest tani - bo samolot jest maly, ale
lata nim duzo ludzi. Grubo ponad setka. Wtedy latanie ma sens. Wtedy
kupowanie srednich boeingow (ryan) czy airbusow (wizz) ma sens (i
nie mozna miec i beingow i airbusow, bo serwisowanie jest zbyt
drogie..)

Samoloty lataja tak - ląduje np w Bydgoszczy i po godzinie startuje
do Londynu. I tak w kólko, non stop. Tylko piloci i stewardessy sie
zmieniaja. A samolot "pracuje"

Te hasełka o rozwoju lotniska - prosze bardzo. Chcesz lotniska dla
50 osob ktore raz na dwa sie przeleca - prosze bardzo. Ale nie miej
pretensji ze tluczesz sie pekaesem i zasyfionym pkp.

A ta 50-tka ktora stac na samolot - jej jest wszystko jedno czy
pojedzie pociagiem do Bydzi (30min bezposrednio na lotnisko) i
stamtad poleci do Warszawy Londynu czy przed Londyn do Seulu, etc...

male samoloty, 50 osob... ile takich samolot musi przyleciec
dziennie by to lotnisko mialo sens? A ile kosztuje lot takiego
malego samolotu?? I na jaka odleglosc cie dowiezie? To rada miasta
policzyla, czy "stoi sobie na stanowisku" ze to sie oplaca?

cytownie glupich dokumentow, pelnych pompatycznych zapewnien czego
to sobie rada miasta zyczy a czego sobie nie zyczy to nas w dyskusji
nie popycha do przodu niestety.

[hecer]

średni samolot to dla mnie airbus 330... takie lataja w wizz...
odpowiednik boeinga 737.... te samoloty zabieraja 150-180 osob.

na 50 osob to masz LOT-owskie embraery
pl.wikipedia.org/wiki/Embraer_145
i wieksze...E-170 i E-175 (na 70-78 osob) ktore lataja w barwach LOT.

Ale to sie nie oplaca. Moze nie przynosi strat, ale jak mozna
zarobic na 50 pasazerach? jak moze na nich zarabiac firma ktora
zatrudnia kilkaset ludzi??

Dlatego LOT bankrutuje. Z roznych powodow (glownie beznadziejnego
zarzadzania). Ale idzie na dno (tak jak SAS i Alitalia)


Poza tym, jesli chcesz gadac o ekskluzywnej usluge - to gadaj z kims
kogo stac. Mnie nie stac na latanie do Wawy samolotem. Stac mnie na
pociag. I wierz mi, ci biznesmeni lataja embraerami z 1 powodu - bo
w PKP jest brudno i wolno.

Te samoloty i tak latalyby tylko do Wawy. Popatrz na siatke polaczen
lotu. Z Torunia bylyby tylko loty do Wawy, max 1 raz dziennie wylot
i przylot. Gora 100 osob. Warto? Ja na takie lotnisko sie nie
dokladam. Ty - prosze cie bardzo, plac sobie.

Poza tym - nie wiem jak ty, ale ja sie boje samolotow. I wiekszosc
ludzi bardziej komfortowo czuje sie w pociagu. Naprawde.

[bartolini-bartuomiej]

Strategia rozwoju województwa z 2000 r. zakłada budowę regionalnego
portu lotniczego w Bydgoszczy oraz rozbudowę i dostosowanie
dzisiejszej płyty toruńskiego lotniska do funkcji lotniska
uzupełniającego. Nie chodzi o lotnisko przyjmujące boeingi z pasem
startowym długości 2,8 tys. m, ale dla mniejszych samolotów.

Dlaczego heser jestes tak przeciw rozwojowi lotniska w Tor., nawet
dla małych samolotow, czy nieregularnych połączen. Na świecie
funkcjonuja takie lotniska, chocby w Parmie. Miasto po pierwsze
nawet mniejsze od Torunia, po drogie wokol duze porty (Bolonia 90
km, Mediolan 100 km, doskonale i szybkie połączenia autostradą oraz
koleją! - co mogłoby byc argumentem przeciw lotnisku w Parmie - "sa
przeciez szybkie polaczenia z sasiednimi lotniskami").
Podobnie Werona (90 km od Parmy) - inne lotniska w poblizu, a to
mimo tego funkcjonuje - sa loty rejsowe regularne, czartery i inne
nieregularne.
O przystosowaniu lotniska do ruchu komercyjnego dyskutuje sie tez w
Piacenzy (100 tys. mieszk., 60 km od Mediolanu i 45 km od Parmy).
U nas tez niedaleko: Gdynia - plany rozbudowy lotniska calkiem
rozbudowane, pomimo, ze "za rogiem" jest Rebiechowo...

Lotnisko jest czynnikiem miastotworczym i wplywa na wizerunek
miasta, jako atrakcyjnego dla inwestycji, organizacji duzych imprez
(np. kongresow) i wplywa na wzrost ruchu turystycznego w przypadku
posiadania walorow turystycznych (np. z listy UNESCO).

[hecer]

Coś ci te argumenty nie wychodzą....

Mediolan 100 km, doskonale i szybkie połączenia autostradą oraz
> koleją! - co mogłoby byc argumentem przeciw lotnisku w Parmie -
"sa
> przeciez szybkie polaczenia z sasiednimi lotniskami").

Wlasnie dlatego ze masz te polaczenia, ludzie w mediolanie moga
dojechac na lotnisko w Parmie. Chyba ze zakladasz ze Parmeńczycy
latają do odległego o 100km Mediolanu samolotami...

A może zastanawia cię jak to możliwe że Parmeńczycy mają małe
lotnisko a nie korzystają z lotniska w Mediolanie?

To ci po raz 10 raz odpowiem - lotniska się specjalizują. Duże
miasto może mieć kilka lotnisk w okolicy. Ryan lata do Parmy ze
Sztokholmu a wizz lata do Mediolanu z Londynu. Tylko że szlak jest
DO MEDIOLANU!!!!

A pokaż mi te dobre połączenia z Torunia do Mediolanu... czy do
Warszawy...

Kurcze, ludzie, w ogole nie macie pojecia o transporcie lotniczym.
Ja ekspertem nie jestem ale przy was czuje sie na niezle
zorientowanego. Czy wy kiedys lecieliscie samolotem? Widzieliscie
jak wyglada lotnisko? Czy probowaliscie sie dostac do jakiego
miasta "w najtanszy mozliwy sposob"

Ja gdybym chcial zabrac dziewczyne do Wenecji wybralbym sobie
lotnisko nawet w Mediolanie i zaplacil za intercity z Mediolanu do
Wenecji - wylatujemy wczesnie rano, lub pozno w nocy (wtedy sa
najtansze bilety), ladujemy i jedziemy 6 godzin pociagiem i do
hotelu a rano zwiedzanie...albo krotkie zwiedzenia i do hotelu...

Przez Bydgoszcz mozna latac do Gdanska i Poznania. A do torunia i co
dalej? 3 godziny z PKP Koleje Regionalne do Warszawy? Brudnym
pociagiem, korki na moscie, i pkp ci ucieka i jestes uwalony w
Toruniu...

Nie masz pojecia bartolini jak dziala ten biznes. Wiec nie wracaj po
raz enty do tego tematu zeby udowodnic wszystkim swoja ignorancję.

[bartolini-bartuomiej]

No tak się składa drogi hecerze, ze calkiem czesto w ciagu kazdego
roku latam z Gdanska na Fiumicino, z przyczyn zawodowych. I wbrew
twoim sugestiom jednak widze jak to fruwanie dziala, kto skad ma
jaka destynacje.

A a propos twoich dowodzen w sprawie Parma - Mediolan: u nas chyba
wkrotce tez dojdzie sprawne polaczenia autostrada Gda-Tor., pozniej
Tor-Lodz. Zasyfiona i powolna kolej tez chyba wiecznie nie bedzie
taka, w koncu standardy trzeba dorownac do europejskich, ale -
jestesmy w Polsce, jak na razie zapoznionej w stosunku do zachodu i
trzeba czasu na nadrobienie. Wypadnie chyba Ci jeden argument...

[hecer]

no ja turystycznie latam tanimi liniami a jak mi ktoś zafunduje
czasem bilet to sie przelece regularnymi (choc niektore regularne sa
tansze niz tanie:))

W sasiedztwie mediolanu kazde lotnisko ma szanse na zrobienie choc 1
regularnego polaczenia. W sasiedztwie Warszawy tez. Nawet jednak
zakladajac ze Torun jest w sasiedztwie Warszawy, ze ma szanse na
jakies polaczenie - to go nie dostanie. Bo wezmie je bydgoszcz. Ma o
75% wiecej mieszkancow.

Jedyny sens lotniska w Toruniu - jak sam zauwazyles - to male i
(zwane srednimi) samoloty - embraery 140 i nowsze E170 ktore zabiera
juz ponad 70 osob, a nawet ponad 100 i ktorych duzo zakupil LOT
(jest jednym z pierwszych przewoznikow ktory je kupowal i waznym
partnerem dla embraera).

Te samoloty nie oplacaja sie na dlugich trasach - ale swietnie
sprawdzaja sie by dolecieć na inne lotnisko. Sa ekonomiczne na tych
krotkich odcinkach.

W gre wchodzi wiec jedynie regularne polaczenie do Warszawy.

No i teraz masz do wyboru - trzy pociagi do Wawy, lub jedno badz dwa
polaczenia samolotem. Jesli wazny jest dla ciebie czas - to moze
szybciej dolecisz, ale na lotnisku w Okeciu spedzisz wiecej czasu -
masz 3 polaczenia pkp, a lotnicze tylko jedno...gora dwa. Drozsze.

Jesli zalezy ci na cenie - jak turystom - wybierzesz zawsze pociag.
Bo roznica czasu to 2-3 godzinki.

Poza tym - czy nie lepiej leciec do bydzi i z dworca pkp bydgoszcz
airport na terminalu lotniczym wsiasc w BiT i w 35min byc w toruniu?
Do bydzi polaczen lotniczych z wawy bedzie wiecej bo beda
obslugiwaly Bydgoszcz + Torun (prawie 4 krotnie wieksza liczbe osob).

Tak ja pisze - dworzec na lotnisku musi byc.

To jest model biznesu. Nie rojenia o wlasnym lotnisku.

I tak apel - mysl o biznesie a potem pod katem zarabiania pieniedzy
a nie pod katem uprzedzen do bydgoszczy. Gdybysmy obaj dostali kase -
ty na lotnisko, ja na kolej i kontrakt na wspolprace z lotniskiem w
bydgoszczy - to puscilbym twoj interes z torbami zanim zobaczylbys
pierwszy samolot na swoim lotnisku.

Napisalem do gazety wyborczej podsumowanie swoich wypowiedzi na tym
forum - jesli chociaz to wkleja w internecie, to bedzie wiecej
miejsca na dyskusje a mnie nie bedzie wypadalo zasypywac forum
swoimi postami. Pozdr.

[hecer]

tu masz lotnisko Skavsta w stockholmie. 100km od Sztokholmu.


maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=Skavsta,+Sweden&sll=38.68551,-
129.023437&sspn=60.710608,179.296875&ie=UTF8&ll=59.019354,17.377625&s
pn=2.556629,11.206055&z=7


a tu masz Arlandę - główne lotnisko:

maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=arlanda,+Sweden&sll=59.019354,17.377625&sspn=2.5
56629,11.206055&ie=UTF8&ll=59.797871,18.078003&spn=1.31541,5.603027&z
=8

Też z 80km (arlanda jest świetnym lotniskiem, znakomita szwedzka
funkcjonalność moim zdaniem)

Lotnisko w Bydgoszczy - 40km od Torunia. Ale nie, za daleko, chcemy
je miec...w toruniu!

Kurde, upieranie sie przy glupocie jaka jest lotnisko to przejaw
skrajnego zidiocenia. Bedziecie z niego latać? A teraz z jakich
lotnisk latacie? No prosze, powiedzcie, z jakich?

Ja mieszkam zagranica a w Toruniu mam dziewczyne. I latam, choć to
kosztuje. I ona lata. I oczywiscie, ze bysmy latali do Torunia. Pod
warunkiem za te sama cene za jaka latamy przez Gdansk i Warszawe.
Zrobisz nam takie polaczenie? Czy zrobisz polaczenie do Warszawy w
cenie min 200zl? Raz dziennie. A co jesli przylecie o 17 a samolot
odleci do Torunia o 16?

Gosciu, masz głowę w chmurach. Tymi embraerami beda latac
koreanczycy ze strefy ekonomicznej w Lysomicach. I nasi posłowie i
radni. Moze zbierze sie 50 osob na lot raz dziennie. Ale jak posel
zacznie latac, to ci nigdy nie wybuduje kolei.

[bartolini-bartuomiej]

hecer napisał:
> Kurde, upieranie sie przy glupocie jaka jest lotnisko to przejaw
> skrajnego zidiocenia. Bedziecie z niego latać? A teraz z jakich
> lotnisk latacie? No prosze, powiedzcie, z jakich?

No widzisz, to juz tu jest nas dwoch do tego latania przez Gdansk do
Rzymu. Uzbieralo by sie troche, wbrew pozorom.

[hecer]

nie rozśmieszaj mnie:)

stoisz i machasz łapką w strone przelatujących samolotów na
wysokości 10 tys metrow samolotów i wołasz "tu jestem. A obok mnie
hecer. Kiedy nas zabierzecie? Bo raz na 5 lat mamy ochotę wpaść do
Rzymu na Cappucino w super-mega-promocji za 150zl w dwie strony".

Gościu, dobijasz mnie, naprawdę:)))))))))))) No już widzę jak lądują
i zapraszają nas na pokład i lecimy do Rzymu:) I widzę jak omijają
szerokim łukiem niemal dwa razy większa Bydgoszcz:))))

Gościu, zbierać to ty sobie możesz - w Bydgoszczy właśnie. Bo
zbierzesz ich z Torunia (206 tys), Inowrocławia (90 tys), oraz
Trójmiasta (760 tys) i Poznania - 560 tys (na szlaku IC - pod
warunkiem że masz dworzec na lotnisku) .

Zawsze coś zbierzesz z Poznania i Trójmiasta, a tam jest drugie tyle
ludzi co u nas... tylko że to Bydgoszcz jest między nimi. Z Gdańska
jedzie się do Torunia przez Bydgoszcz, a to tam jest nawięcej
(Trójmiasto - 750 tys, aglomeracja ma 1.2mln)...

Bartolini, no wiesz, rozśmieszasz mnie.... od tygodnia upierasz się
przy biznesplanie który wyśmiałby gimnazjalista... który
przedstawiasz by leczyć swoje kompleksy wobec bydzi ktora ma prawie
drugie tyle mieszkancow co torun... z torbami bym puscil twoje
copernicus airport swoją koleją zanim zobaczyłbyś pierwszy samolot
na swoim lotnisku...

idź, machaj dalej, może cię na stopa wezmą:))))

[leszekad]

bartolini-bartuomiej napisała:

> Rozwój lotniska w Toruniu to rzecz nieunikniona. I podkreslam to
> jeszcze raz: nie chodzi o wielki port, a o takie lotnisko, ktore
> moze obslugiwac srednie samoloty. Rozwoj lotniska w tym kierunku
> zapisany jest w strategii rozwoju wojewodztwa kuj-pom., a takze w
> programach Urzedu Lotnictwa Cywilnego, jako port lokalny.

Tyle, że do tego by lotnisko zaczęło się rozbudowywać, potrzebny jest inwestor (miasto nie radzi sobie z mniejszymi przedsięwzięciami). Jak narazie, wszyscy inwestorzy, żywo zainteresowani rozwojem lotniska w Toruniu i budową "Portu Lotniczego" wycofują się mimo podpisanych listów intencyjnych, wykonanych badań rynku itp.
Ekonomia mówi sama za siebie. Nikt nie chce inwestować w coś co nie przyniesie potencjalnych zysków. Inwestorom nie zależy na znikomym prestiżu "Wybudowaliśmy Port Lotniczy w Toruniu" tylko na kasie.

[hecer]

a mozesz zdefiniowac sredni samolot? :)

Samolot sredniego zasiegu, np Airbus A320 (150-180 miejsc)

Do antka wchodzi 12 osob...

No wiec moze chodzi ci o embraery LOT'u?

pl.wikipedia.org/wiki/Embraer_145
(50 osob)
pl.wikipedia.org/wiki/Embraer_170
(70 osob)
pl.wikipedia.org/wiki/Embraer_175
(78 osob)

Okej... jesli dla ciebie takie lotnisko na ktorym raz dziennie
laduje samolot z Warszawy, i raz dziennie wylatuje samolot do
Warszawy na ktorego pokladzie jest max 50 osob... (inne loty nie
wchodza w gre) to jest temat do dyskusji... to dyskutuj sobie...
Mnie nie stac na takie loty do Warszawy. Ja chce pociag. I nawet ci
ktorych stac, wybiora pociag (jesli bedzie szybki i czysty).

A propos - LOT bankrutuje. To juz od paru lat jest przesadzone i
pewnie stanie sie tej zimy. Na ile wynika to z emraerow - nie wiem.
Ale na lotach dla 50 osob nie zarobi firma ktora zatrudnienia kilka
set osob...

[muvon200]

Czy badanie rynku to ta ankieta, która krażyła wśród mieszkańców z
zapytaniem "czy chcą lotniska"? Jakies może inne to pytanie było ale
w tym sensie. Bo jakoś innych badań rynku lotniczego dla Torunia
jakoś nie było chyba

[arafat11]

kolego sam sobie przeczycz, bo jezeli ma byc w toruniu male lotnisko
dla samolotow do 50 osob, to automatycznie wyklucza wiekszosc ruchu
turystycznego, ze wzgledu na koszt biletu!zobacz jakimi liniami
lotniczymi lataja anglicy np do krakowa?tanimi liniami, bo tylko
wtedy taka wycieczka ma sens! a po drugie,watpliwe jest zeby takie
male samoloty lataly do torunia z wielkich metropoli( a tylko
ewentualnie w takich moze sie znalezc dostateczna grupa ktora by
chciala odwiedzic turystycznie torun), o biznesie nie wspominam, bo
zarowno torun i bydgoszcz zagranicznym biznesem nie stoja...poza tym
do warszawy z bydgoszczy lataja 18 osobowe samoloty i nie maja
pelnego oblozenia, a ty zakladasz ze z prawie 2 razy mniejszego
torunia, gdzie do warszawy jest jescze blizej( o godzine jazdy
pociagiem pomiedzy bydgoszcza a toruniem )bedzie lecialo 50 osob!!!!
chyba w snach...

lLotnisko w Toruniu zamiast ESK

[martens7]

TRZEŹWE I KONSTRUKTYWNE SPOSTRZEZENIE!

Lotnisko w Toruniu zamiast ESK

[martens7]

TRZEŹWE I KONSTRUKTYWNE SPOSTRZEŻENIE!

Szowinizm i zadufanie toruńskie.

[ethanak]

"Bydgoszcz nie ma interesujących zabytków" - cóż za prostackie i
dalekie od prawdy stwierdzenie.Według mnie Toruń nie ma
interesujących zabytków i w moim odbiorze postrzegam Toruń właśnie
tak jak autor postrzagał to rumuńskie miasto.Toruń - phi.

[muvon200]

No fajnie napisał ten matołek. Każdy kto choćby raz był u nas nie
napisze takiej permanentnej bzdury. Ale to ziarno padło na podatny
grunt. Wszak torunianom tylko mówić, że sa potęga a Bydzia niczym.
Niech się tak taplają w tym bagienku, a my jedziemy do przodu. A
teraz do tego mądrego pana.
Panie Duszyński, gdyby ESK kosztować mialo tyle co lotnisko, to
Gdańsk i inne miasta nawet by Wam nie podskoczyły. Czy pan wie ile
kosztuje wybudowanie lotbiska? Wybudowanie bo te szopy i dwie proste
szosy to przeciez nie lotnisko do rozbudowy. Nie macie na most,
drogi a bedziecie lotnisko budować. troszkę zimnego spojrzenia na
sprawę. Pozostałe argumenty sa jak najbardziej słuszne. Wszystko co
pan napisał o wpływie lotniska na miasto i o ESK to prawda. Cóż
skoro w kasie pusto. To taki sam pomysł jak w Bydzi zbudowanie
tunelu pod Focha

I największy wstyd dla gazety

[tytt]

Niepierwszy raz zresztą toruńska gazeta pokazuje swoją odmienność
(prowincjonalną) wobec innych gazetowych redakcji. Taki artykuł w wydaniu
piątkowym-naprawdę wstyd...
W nowościach, nie wiem-w pomorskiej albo toruńskim pttk, ale wyborcza naprawdę
mogłaby mierzyć ciutkę wyżej.

Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK

[tortor5]

Rzeczywiście artykuł raczej nieprzemyślany, ale jesli chodzi o
poziom GW to raczej norma.

Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK

[leonardzelig]

Nie wolno w tym wszystkim zapomnieć o inwestycjach w naukę i edukację, o tym jak
to ważne i stymulujące dla gospodarki proszę sobie przeczytać w tym artykule.
Przykład sukcesu amerykańskich "research universities" powinien być znany wszystkim.

web.mit.edu/newsoffice/2003/econimpact.html

[leonardzelig]

Economic Impact Facts

- Boston's eight research universities constitute one of the region's leading
employers. They employed 50,750 people in 2002, more than a number of leading
regional industries, including securities, banking, insurance, management
consulting, and computer manufacturing. Four of the universities are among the
top 25 largest private employers in the state.

- Employment at these universities grew 4% between 2000 and 2002, despite the
regional decline of 2.8% in employment.

- The universities attract $1.5 billion a year in research contracts and grants.
More than 81 percent comes from the Federal government; less than one half of
one percent comes from state and local governments. University-affiliated
hospitals and research centers in addition received $1 billion in grants and
contracts to conduct research in 2000.

- Construction at the eight universities is expected to average $850 million a
year for the next four years, supporting 5,100 full time construction jobs a year.

- Massachusetts has the highest percentage of scientists and engineers of the
leading technology states.

- Payroll in 2000 was $2.5 billion, an average of about $51,000 per employee--7%
higher than the regional average. 88% of employees live in the region, 8% live
in other Massachusetts towns and 4% in other states.

- University alumni have founded major local companies such as Analogic
Technologies, EMC, Lycos, Staples and Teradyne.

- Faculty members have founded major local firms such as Akamai Technologies,
Biogen, Delphi Communication Systems, Genome Therapeutics and InfoLibria.

- Hundreds of new startup firms are the basis of future growth in the Boston
economy, such as Telica, Tissue Regeneration and Variagenics.

- 25 of the 50 early stage Boston-area startups that attracted the most outside
investment in 2002 were connected to one or more of the 8 universities.

- The universities provide the human talent for Boston's knowledge economy. In
2000, they awarded 15,600 undergraduate degrees and 16,300 graduate degrees in a
broad range of fields at 87 undergraduate and graduate schools. The 60 graduate
schools include 17 schools in the health field, eight schools in arts and
sciences, seven in business, six in education, six in public/international
affairs, five in engineering, four in law, three in architecture/design, two in
social work, and two divinity schools.

- The regional community of the research universities in 2000 included about
500,000 people--310,000 alumni (who represent about 30% of the region's
residents who have college degrees), 118,300 degree students, 25,000 non-degree
students, 48,750 employees and a portion of 70,000 people who took short
professional education courses.

Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK

[digitalfarmer]

wreszcie ktos myslacy szkoda ze nie polityk w toruniu... popieram wypowiedz -
jestem pewny ze lotnisko zmieniloby oblicze miasta! ja sam od lat odwiedzam
torun w ten sposub ze londuje w warszawie i jade pociagiem do torunia - ja to
robie bo wiem dlaczego - moja rodzina jeszcze tu mieszka - ale jako turysta z
zachodu nigdy bym nie wsiadl do pociagu i jechal... to zaraz wsiadam do
samolotu i mam gdansk i krakow
- serdeczne pozdrowienia dla autora najbardziej rzeczowy artykul jaki o
toruniu czytalem na tym portalu!

[hecer]

ja też bym chętnie pana odwiedził - jakie to lotnisko? ale tak żebym
nie musiał się tłuc 30km jak np z Lotniska Vantaa do Helsinek. Bo
wtedy nie przylecę

co za argumenty...co za żenada...

a budujcie sobie lotnisko za miejscie pieniądze!!!

[wiwix]

Wiecie po co Wam to lotnisko? Bo wam żal dupe sciska ze w Bydgoszczy jest a u
Was nie ma. Zostalo jeszcze w naszych 2 miastach troche ludzi ktorzy nienawidza
siebie nawzajem. I wlasnie ktos kto pisal tez artykul do nich nalezy. Pisze tu
ze miasta z 20tys mieszkancow maja lotniska. Ale zapomnial juz dodac, albo
specjalnie nie dodal ze w promieniu 120km nie ma zadnego lotniska. A to lotnisko
co funkcjonuje jest lotniskiem wojskowym albo po naszemu cywilno-wojskowym.
Problem w tym ze w Toruniu takiego nie ma, a 35km dalej jest port regionalny w
Bydgoszczy. No ale skoro chcecie budowac port budujcie sobie, ale za miejska
kase, bo od wspolnego budrzetu na cale wojewodztwo wara.
Zobaczcie sobie ile kosztuje
-wybudowanie min 2000m pasa startowego
-drog kolowania
-terminalu
-ILS-u
-Oswietlenia pasa
-ogrodzenia lotniska
juz wychodzi ponad 100mln zl
Macie kase prosze bardzo, i doliczcie sobie ze LOT-owi jezeli bedzie mial latac
do Warszawy trzeba ostro dopłacac, tak samo ma sie z takimi liniami. Bydgoszcz
juz doplaca 10mln zl rocznie.

[bezhabilitacji]

Tylko bez bzdur kolego i ortograficznych błędów.
ps. 10 mln Bydgoszcz dopłaca? Do lotów do Wawy? Chyba gorączka
opanowała twój umysł!

[muvon200]

Kolega miał na mysli dopłaty do wszystkich lotów, łacznie z tanimi
liniami i Ty o tym dobrze wiesz. Palisz głupa i piszesz głupoty. Za
to kolega zaniżył koszt wybudowania infrastruktury. conajmniej 50
mln zł kosztuje wybudowanie ogrodzenia wokół lotniska spełniajacego
wymagania przepisów europejskich (odpowiednia konstrukcja,
monitoring itp) A gdzie jeszcze urządzenia łaczności, naprowadzanie,
place do kołowania terminal itp? Nawet jeśli kwestionujesz, ze
swojej niewiedzy dopłaty do lotów, to tego kwestionować nie mozesz.

[hecer]

doplaca tutaj, ale zarabia gdzie indziej... jaki jest rachunek
ekonomiczny tego lotniska dla regionu? ile dopłaca bydgoszcz, ile
korzysta Toruń? W tym się nie połapiesz. Nie zmienia to faktu ze
lotnisko powinniśmy mieć - ale jedno do licha:)

...a tu pada propozycja - bydgoszcz dopłaca 10 mln? to my dopłacimy
100!

tak jak chcemy dopłaty 1 miliada do mostu na wschodniej który można
mieć za 650mln na waryńskiego...

[wiwix]

10mln zl do tanich linii lotniczych. Sam Londyn Stansted rocznie kosztuje 4,7mln
zl. A jest jeszcze Liverpool, Dublin, Birmingham i Dusseldorf.

Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK

[dixi2006]

Co do ESK mam takie same przekonanie.
Tylko:
1)Co będzie miał wtedy do markowania roboty pan Szmak?
2)Prez.Zaleski nie potrafi z nikim rozmawiać/dyskutować/uznać
racje/zmienić decyzje bo sam wie najlepiej.Ot i problem
Co lotniska to mam mieszane uczucia.Lepiej dobrze przyłożyć się do
realizacji projektu marszałka Całbeckiego z szybką koleją BiT City
która przecież dowiezie do lotniska w Bydgoszczy w 30 minut!Po co
zabierać dobre tereny budowlane na prowincjonalne lotnisko?

LoTnIsKo w Toruniu tak i tylko tak...

[24bitblaster]

Od wielu lat dziele swoj czas pomiedzy zagranice i Polske i od wielu
lat podrozuje taksowka do W-wy w jedna strone na lotnisko i z Okecia
z powrotem do Torunia. Popieram w pelni projekt malego lotniska z
ktorego beda polaczenia do innych portow lotniczych; LOTNISKO w
Toruniu jest po to by Torun zaistnial na mapie Polski i Swiata,
dojechac z W-wy po dziurawych i wyboistych drogach nie ma jak a
zreszta jazda w korkach warszawskich rowniez nie nalezy do
przyjemnosci, taksiarz zdziera obecnie 450 zl za kurs a dodatkowy
bilet na rejs lokalny to sa smieszne grosze gdy kupuje sie bilet
przez Altantyk... nie ma innej alternatywy jak lotnisko,
zapamietajcie to sobie torunianie...

[wet3]

24bitblaster napisał:

> Od wielu lat dziele swoj czas pomiedzy zagranice i Polske i od
wielu
> lat podrozuje taksowka do W-wy w jedna strone na lotnisko i z
Okecia
> z powrotem do Torunia. Popieram w pelni projekt malego lotniska z
> ktorego beda polaczenia do innych portow lotniczych; LOTNISKO w
> Toruniu jest po to by Torun zaistnial na mapie Polski i Swiata,
> dojechac z W-wy po dziurawych i wyboistych drogach nie ma jak a
> zreszta jazda w korkach warszawskich rowniez nie nalezy do
> przyjemnosci, taksiarz zdziera obecnie 450 zl za kurs a dodatkowy
> bilet na rejs lokalny to sa smieszne grosze gdy kupuje sie bilet
> przez Altantyk... nie ma innej alternatywy jak lotnisko,
> zapamietajcie to sobie torunianie...

Popieram.

[leszekad]

wet3 napisał:

> 24bitblaster napisał:
>
> > Od wielu lat dziele swoj czas pomiedzy zagranice i Polske i od
> > wielu lat podrozuje taksowka do W-wy w jedna strone na lotnisko
> > i z Okecia z powrotem do Torunia. Popieram w pelni projekt
> > malego lotniska z ktorego beda polaczenia do innych portow
> > lotniczych; LOTNISKO w Toruniu jest po to by Torun zaistnial na
> > mapie Polski i Swiata,
> > dojechac z W-wy po dziurawych i wyboistych drogach nie ma jak a
> > zreszta jazda w korkach warszawskich rowniez nie nalezy do
> > przyjemnosci, taksiarz zdziera obecnie 450 zl za kurs a
> > dodatkowy bilet na rejs lokalny to sa smieszne grosze gdy kupuje
> > sie bilet przez Altantyk... nie ma innej alternatywy jak
> > lotnisko, zapamietajcie to sobie torunianie...
>
> Popieram.


Rozumiem, że popierasz podróż taksówką z i do Warszawy, bo lotnisko w Toruniu nie ma racji bytu w kontekście ekonomii dla potencjalnego inwestora w Port Lotniczy Toruń.
Nie znajdzie się chętny by dokładać do funkcjonowania lokalnego Portu w Toruniu gdy "pod nosem" jest Międzynarodowy Port Lotniczy w Bydgoszczy. Prędzej znajdą się firmy oferujące dogodne dojazdy na linii Torun - Port Lotniczy Bydgoszcz
www.plb.pl/index.php?option=com_newsroom&view=one&id=77&r=2008&lang=pl

[hecer]

> Od wielu lat dziele swoj czas pomiedzy zagranice i Polske i od
wielu
> lat podrozuje taksowka do W-wy w jedna strone na lotnisko i z
Okecia

i jeszcze sobie nie wybudowałeś lotniska???? Nie kupiłeś jeta???
Tylko tłuczesz się taksówką?? Ale obciach...

Wybuduj, to wtedy te biedne kmiotki co latają tanim liniami może
będą mogli stamta latać

Aaaa....teraz rozumiem... ty chcesz zeby ci de biedne toruńskie
kmioty wybudowały lotnisko...

[hecer]

sorry, za przejawy jakiejś dysleksji klawiaturowej (poprawnie zwanej
niedbałością)

[wet3]

Popieram lotniczy port LOKALNY w Toruniu. Nie mowie o
miedzynarodowym porcie. Czy ty to wreszcie zrozumiesz?! Taki port
nam nic nie zaszkodzi, a tylko ulatwi podrozowanie.

[hecer]

a ja popieram lokalny i międzynarodowy port lotniczy w bydgoszczy i
szybką kolej do Bydgoszczy bo to służy tym, którzy za swoje bilety
płacą a nie tym, którym bilety funduje firma. Często się okazuje że
jest to firma państwowa. Albo instytucja publiczna.

Czy ty tego nie rozumiesz że mi już bardziej sie opłaci jeździć
taksówką raz na rok, do Warszawy niż dokładać się tobie do budowy i
utrzymania lotniska z którego ty będziesz latał do Warszawy raz na 2-
3 tygodnie?

Śmigaj na lotnisko. Zamówić ci taksówkę?

Fajnie,że rezygnujecie z ESK 2016

[strzala.fpw]

Fajnie,że rezygnujecie z ESK 2016,o jednego przeciwnika dla Lublina mniej;-)

pojawiła się szansa na lotnisko i na most

[muvon200]

Potrzeba tylko wstawiennictwa Ojca Założyciela gdzie trzeba
wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=532099

Duszyński: lotnisko w Toruniu zamiast ESK

[rafaello4don]

1. Zgadzam sie z opinią na temat ESK, może lepiej fundusze, które
mają być przeznaczone na ten cel wydać na budowę mostu w Toruniu!
2. Dominacja Bydgoszczy nad Toruniem to jakiś nonsens! tego wolę nie
skomentować...
3. Lotnisko? kto miałby latać samolotami?
Dziwię się że Toruńska Gazeta opublikowałą tak stornniczy i
subiektywny tekst! powinniśmy próbować złaczyć miasta a nie budować
między nimi mur!
Bydgoszcz bez Torunia nie da sobie rady np. przy pozyskiwaniu
funduszy z UE, a Toruń bez Bydgoszczy to juz w ogóle... i tyle!
wstyd!

[yoric]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5878953.html

Małe post scriptum dla fanów "własnego toruńskiego lotniska".
W ogóle najlepiej sobie dwa wybudujmy, będziemy mieć więcej, niż Bydgoszcz...

Pozdr