refleksja o liście studentów

[alt.69]

Każdy student, młody naukowiec czy doktorant może stanąć wobec
dramatycznego wyboru – czy zrobić coś dla swej kariery czy nie
zrobić.
Czy można dla własnej kariery popełnić plagiat? Przespać się z
promotorem? Wręczyć promotorowi łapówkę? Czy wreszcie donieść na
kolegów?
Jeśli ceną za prowadzenie badań jest codzienna wizyta w gabinecie
mających wpływ na naszą karierę naukowców i oddawanie im swojego
ciała – to nie ma w tym nic złego.
Jeśli ceną za dopuszczenie do badań naukowych jest przepisywanie
prac innych, przywłaszczanie sobie pracy innych – okradanie innych
z ich pracy – to także nie ma w tym nic złego.
Każdy bowiem stoi, jak to napisali studenci, przed „dramatycznym
wyborem” a wybór ten jest moralny i jako taki może być oceniany.
Studenci chcą usprawiedliwić chęcią prowadzenia badań niemoralne
postępowanie. Czy tak samo usprawiedliwią swojego kolegę albo
koleżankę gdy ten/ta zajmie ich miejsce w jakimś instytucie
dlatego, że przespał/a się z odpowiedzialnym za przyznawanie etatów
starszym kolegą?
Usprawiedliwią tak samo kogoś, kto ukradnie im wyniki badań i
przedstawi je jako własne?

Albo – albo

Zastanów się nad tym młody studencie zanim podpiszesz cokolwiek

Aby zrozumieć podejmowane wówczas decyzje warto zapytać tych,
którzy podejmowali moralnie jednoznaczne wybory, poddawani takim
samym środkom nacisku, żyjąc w takim samym środowisku.
Ich postawa może służyć za pewien wskaźnik, dzięki któremu nie
będziemy relatywizować postaw wszystkich żyjących w PRL-u.
Nie będziemy obarczać za osobiste wybory strasznego systemu
represji i przymusu.

Brawo!

[anty_gw1]

Gratuluję doskonałego wpisu

[astromysz]

Ja jakoś nie widzę mocnych analogii. Co jeśli jestem studentem i wiem, że kolega
ściąga na egzaminach, jego magisterka do plagiat i o jego niecnej działaności
nie wie promotor? I mój kolega na tej podstawie buduje swoją karierę? Co jeśli
nie konkuruję z nim o jego stanowisko, a jednak idę do dziekana z informacją o
jego przekrerach i pracą magisterską którą przepisał? Robię dobrze czy źle?
Jestem kapusiem i zdrajcą czy może uczciwym obywatelem?

[astromysz]

Aha, jeszcze jedno. Proponuję zerknąć na petycję studentów i w szczególności na
podpisy pod nią. Bo podpisują się po nią nie tylko studenci, ale także działacze
Solidarności w Piwnicach, którym zarówno Wolszczan i Kus mogliby szkodzić. Nikt
z nich nigdy nie wpadł.

[arafat11]

Bo podpisują się po nią nie tylko studenci, ale także działacz
> e
> Solidarności w Piwnicach, którym zarówno Wolszczan i Kus mogliby
szkodzić. Nikt
> z nich nigdy nie wpadł.
i to wedlug ciebie usprawiedliwia kusa?czy jezeli ktos kupi dyplom
ukonczenia studiow medycznych a potem leczy ludzi i nikt nie umarl
to znaczy ze wszystko jest ok?
zreszta w sprawie kusa chodzi nie tylko komu i ile zaszkodzil ale i
o jego postawe, o to ze zatail to przez kilkanascie lat. o jego
bute, o brak skruchy, przeciez zrobil zle, zamiast przeprosic i
prosic o wybaczenie, to w arogancki sposob bronil wolszczana, a za
kilka tyg okazuje sie ze sam donosil...to nie sa postawy moralne
godne naukowca, ktorego osiagniecia badawcze doceniam....niestety
mozna byc wielkim naukowcem i bardzo, bardzo malym czlowiekiem.....

[arafat11]

jeszcze jedno, to ze sie podpisal jeden czy drugi dzialacz
soldarnosci nie znaczy ze ich donosicielstwo nie zaszkodzilo
reszcie....bo dzialaczy opozycji na umk bylo troche wiecej niz kilka
osob....

[astromysz]

Jakoś się nie ujawniają poniekąd.

A zresztą... IPN jest wciąż pełen teczek. Damięcki, Miodek, Wielgus, Wolszczan,
Kus, Życiński i wieelu innych mniej lub bardziej winnych. Pewnie jeszcze Wałęsa
nie jeden raz powróci do dyskusji... Całe szczęście że wiadomo o jednej teczce
którą na 100% sfałszowano. Zachowajmy więc trochę energii na przyszłość

[astromysz]

Akurat Kus to pierwsze co zrobił to przeprosił i wyraził skruchę. Przeczytaj
sobie wywiad z nim. Chyba w nowościach.

[arafat11]

jakos ta skrucha do mnie nie przemawia, bo wciaz w pamieci mam butne
wypowiedzi kusa gdy wypowiadal sie o sprawie wolszczana...a wiedzial
ze sam donosil....
aleto tylko moje zdanie...

[arafat11]

poza tym jego zal tez nie jest do konca szczery bo przez kilkanascie
lat to wszystko zatail, a ujawnil sie dopiero wtedy gdy za kilka
tygodni jego teczke pokazali by dziennikarze...wiec moge smialo
stwierdzic, ze gdyby nie sprawa wolszczana i grozba ujawnienia
teczki kusa, profesor nigdy by sie nie ujawnil....wiec chyba srednio
zalowal za swoje czyny, skoro chcial na zawsze zachowac je w
tajemnicy...

[astromysz]

Muszę Ci przyznać, że sprawa Kusa w kontekście Wolszczana wyszła niefortunnie.
Kus powinien odmówić komentarzy i przyznać się nieco szybciej. Wtedy i przez
astronomię przetoczyłaby się jedna burza, a nie dwie. No ale mimo wszystko
jestem po ich stronie, w sensie - zrobili źle, ale da się wybaczyć. Co do reszty
- czy Kus przeprosił szczerze - ja wierzę, że tak, ale to również moja ocena i
przekonywanie się nawzajem do swoich racji jest chyba bezcelowe. Tak czy inaczej
- pozdrawiam.

[arafat11]

ciesze sie ze chociaz jedna osoba ma rozsadne podejscie do tego
tematu, pomimo ze nieco sie roznimy w ocenie calej sytuacji...a czy
kus przeprosil szczerze czy nie, wie pewnie tylko on sam, my mozemy
tylko domniemywac na podstawie tego co widzimy i slyszymy, a tu jak
widac opinie sa rozne...
a co do tego, ze sprawy wolszczana i kusa sie nie zbiely i byly 2
afery, to mam nadzieje ze nie bedzie ich wiecej...bo niestety na umk
wciaz jest duzo bylych agentow, ktorzy sie nie ujawnili...moze
wladze uczelni powinny raz na zawsze rozwiazac problem i doprowadzic
do tego, zeby wszyscy , ktorzy wspolpracowali z sb sie ujawnili,
przeprosili i dalej kontynuowali swoja prace?bo inaczej bedziemy
ciagle mieli takie przedstawienia, ktore nikomu nie sluza...
pozdrawiam

refleksja

[nfajw]

refleksje o liście na
lustronauki.wordpress.com/

[hecer]

alt.69 napisał:

> Każdy student, młody naukowiec czy doktorant może stanąć wobec
> dramatycznego wyboru – czy zrobić coś dla swej kariery czy nie
> zrobić.
> Czy można dla własnej kariery popełnić plagiat? Przespać się z
> promotorem? Wręczyć promotorowi łapówkę? Czy wreszcie donieść na
> kolegów?
> Jeśli ceną za prowadzenie badań jest codzienna wizyta w gabinecie
> mających wpływ na naszą karierę naukowców i oddawanie im swojego
> ciała – to nie ma w tym nic złego.

----------------------------------
a co ma z tym wspólnego bycie współpracownikiem SB?

----------------------------------

> Jeśli ceną za dopuszczenie do badań naukowych jest przepisywanie
> prac innych, przywłaszczanie sobie pracy innych – okradanie innych
> z ich pracy – to także nie ma w tym nic złego.

------------------------

a co ma z tym wspólnego bycie tajnym współpracownikiem SB?
---------------------

> Każdy bowiem stoi, jak to napisali studenci, przed „dramatycznym
> wyborem” a wybór ten jest moralny i jako taki może być oceniany.
> Studenci chcą usprawiedliwić chęcią prowadzenia badań niemoralne
> postępowanie. Czy tak samo usprawiedliwią swojego kolegę albo
> koleżankę gdy ten/ta zajmie ich miejsce w jakimś instytucie
> dlatego, że przespał/a się z odpowiedzialnym za przyznawanie
etatów
> starszym kolegą?
------------------------------

nie usprawiedliwią tak samo.

I co z tego wynika?

Że muszą być z lustracją?

LOL
------------------------------

> Usprawiedliwią tak samo kogoś, kto ukradnie im wyniki badań i
> przedstawi je jako własne?

--------------------------
a co plagiat ma wspólnego z byciem współpracownikiem SB??

--------------------------------


>
> Albo – albo
>
> Zastanów się nad tym młody studencie zanim podpiszesz cokolwiek

--------------------------

już się zastanowiłem - jestem studentem ale pewnie starszym od
ciebie.

I odpowiedź brzmi - jesteś głupi.

------------------------------------


> Aby zrozumieć podejmowane wówczas decyzje warto zapytać tych,
> którzy podejmowali moralnie jednoznaczne wybory, poddawani takim
> samym środkom nacisku, żyjąc w takim samym środowisku.
> Ich postawa może służyć za pewien wskaźnik, dzięki któremu nie
> będziemy relatywizować postaw wszystkich żyjących w PRL-u.
> Nie będziemy obarczać za osobiste wybory strasznego systemu
> represji i przymusu.
---------------------------------

Nie. Nie ma sensu pytać tamtych ludzi - ich bohaterstwo jest
oczywiste.

Trzeba zapytać - choćby zapytać i postarać się zrozumieć - tych
którzy się ugięli - dlaczego. Ty odbierasz im takie prawo - mówisz
do nich z góry, domagasz się od nich publicznej samokrytyki.

To nie ten ustrój.

I - z łaski swojej - nie wypowiadaj się w imieniu bohaterów, dobrze?
Wypowiadaj się za siebie tylko.

[arafat11]

Trzeba zapytać - choćby zapytać i postarać się zrozumieć - tych
> którzy się ugięli - dlaczego. Ty odbierasz im takie prawo - mówisz
> do nich z góry, domagasz się od nich publicznej samokrytyki.
a co teraz moga wiecej zrobic?skrucha, przeprosiny to jedyne co
mozna teraz zrobic, bo nie da sie cofnac czasu...

I - z łaski swojej - nie wypowiadaj się w imieniu bohaterów, dobrze?
> Wypowiadaj się za siebie tylko

a ty hecer nie wypowiadaj sie za agentow,ok? chyba ze sam nim byles
i wypowiadasz sie za siebie....

[hecer]

ja się wypowiadam przeciwko waszej głupocie i tej argumentacji którą
zapodał ten gościu co otworzył ten wątek. Daje się ona streścić
cytatem:

- bo po co by wyrywał...

- bo to złodzej

- i pijak

- bo każdy pijak to złodziej.

www.youtube.com/watch?v=q9ut3jdWBVc
Taka jest właśnie wartość "refleksji" naszego toruńskiego filozofa
który porównuje współpracę a legalną instytucją państwową (w owym
czasie była to po prostu instytucja państwa!) do plagiatu i
seksualnego molestowania... niedługo pewnie do sodomii i zoofilii...

Wzruszacie swoją głupotą.

...to po prostu składnia mnie też do refleksji...skąd tyle tej
głupoty, skąd to się bierze...z czego...

[hecer]

...i oczywiście tylko takiemu bałwanowi jak ty arafat może przyjść
do głowy pomysł, że ja "bronię agentów"...

Ja się wypowiedziałem przede wszystkim przeciw tym, którzy gest
studentów - dla mnie zrozumiały i oczywisty w tej sytuacji - starają
się utaplać w jakiś insynuacjach dziwacznych.

I w obronie człowieka - ja nie muszę lubić tych ludzi, nie musze ich
podziwiać, gdybym miał pojęcie o astronomii mogłbym ich cenić lub
niecenić jako naukowców, ale nie muszę ich lubić, nie muszę się z
nimi blatować...

Najwyraźniej są fajni - mają swoich przyjaciół, ludzi z którymi
dobrze współpracują na co dzień, z którymi sympatycznie spędzają
czas, ufają sobie wzajemnie...

I tyle.

Prywatnie to ja sobie mogę snuć refleksje o tym i owym, co kiedyś
miało miejsce, dlaczego ktoś się zachował tak a inny inaczej.

Ale będę protestować przeciw głupocie która po prostu rozrasta się,
pęcznieje, szuka juz absurdalnych porównań do gwałtów plagiatów...

[hecer]

i prywatnie w swoich refleksjach wcale nie dochodzę do wniosku że
była tylko jedna, "oczywista" moralność, bezkompromisowego oporu
wobec dyktatury...

bo wcale tak nie było. Wcale a wcale. W perspektywie historycznej -
to nie była jedna i jedyna postawa przynosząca wolność narodowi. W
perspektywie jednostki - było tyle różnych uwarunkowań że
oczekiwanie bardzo wąsko pojętego bohaterstwa od każdego jest po
prostu zdrowym absurdem. Uwarunkowań było mnóstwo - w przypadku
każdego człowieka mamy do czynienia z zupełnie innym problemem! A
was się wydaje że wszędzie był Maleszka który doprowadzał do
katowania Pyjasa. Już nawet w tej sprawie jest mnóstwo niewiadomych
a rola Maleszki jest tak naprawdę zupełnie nieznana, można tylko
spekulować w jakim stopniu jego agentura doprowadziła do tamtej
zbrodni. Ale wy nawet temu się dobrze nie przyjrzeliście - a już
stosujecie to jako precedens który niejako "hurtowo" wystawia
moralną ocenę wszystkim innym osobom których nazwiska pojawiają się
w teczkach tajnej policji w niejasnym kontekście...

Jest to po prostu szczyt głupoty i populizmu. A ten wątek jest
dobitnym przykładem zidiocenia - i oczywiście podważa ducha prawa
obecnego w kazdym demokratycznymsystemie prawnym! Bo w duchu prawa
jest właśnie moralne uzasadnienie które wymaga precyzji - a nie
idiotycznych i kulawych uogólnień. One właśnie - te uogólnienia -
stanowią bezprawie!

Ale sorry, wy tu macie własną pogawędkę - więc pozwólcie mi tylko od
czasu do czasu ponabijać się z waszych idiotycznych komentarzy i
uzasadnień. Już nie przeszkadzam.

[arafat11]

idiotyzmem jest bronienie donosicieli, ktorzy sprzedali sie za
materialne dobra(pieniazki, prezenty) a nie tychna ktorych
donoszono...ci ktorzy nie podpisali lojalek, ktory nie donosili na
kolege z pokoju mieli duzo trudniej, czesto ich kariery zostaly
zatrzymane lub spowolnione, ale ja mam wspolczuc kapusiowi, ktory
przez lata czerpal korzysci z donosicielstwa, a teraz mu wielka
krzywda, ze sie wydalo...bo on myslal ze zwasze bedzie nieskazitelnm
profesorem, autorytetem moralnym i naukowym, a swoja tajemnice
zabierze do grobu....

[hecer]

...i jedną z tych dróg do wolności mogło być też podpisanie zgody na
współpracę z SB przez młodego naukowca, by móc wyjechać na
stypendium zagraniczne i się kształcić - po to, by potem gdy mury
runą, móć kształcić nowe pokolenia, żyjące w lepszym świecie, bez
tajnej policji...

Jak widać takie naturalne aspiracje są uznawane przez te nowe
pokolenia, żyjące w nowym, lepszym świecie za zdradę. Bez sądu -
wyrok. Odpowiedzialność zbiorowa.

Wstyd.

[arafat11]

wybacz hecer ale ja powidziaqm tych ktorzy lojalek nie podpisali, im
bylo trudniej, moze dlatego teraz nie sa pofesorami jak kus...moze
sa profesorami ale bez tkich osiagniec, bo nie wyparli sie swoich
przekonan, idealow ...
jedną z tych dróg do wolności mogło być też podpisanie zgody na
> współpracę z SB przez młodego naukowca, by móc wyjechać na
> stypendium zagraniczne i się kształcić - po to, by potem gdy mury
> runą, móć kształcić nowe pokolenia, żyjące w lepszym świecie, bez
> tajnej policji...
z tego co wiadmo to kus donosil takze po powrocie z
zagranicy....wiec chyba nie tylko o ucieczke chodzilo....

[rozczarowana-torunianka]

daleka jestem od rzucania kamieniami w tych, których system złamał i współczuję
im jako poniekąd ofiarom systemu, choć w pewnym sensie jego beneficjentom także.

Informacja o tym, że prof. Kus był współpracownikiem SB zszokowała mnie tak jak
w przypadku polonisty Kryszaka.
Współczuję im obu, bo niełatwo żyć z takim obciążeniem. Nie potępiam, bo nie
jestem od sądzenia. System, z którego wyszliśmy miał moc łamania sumień i ludzi.

Ale nie rozumiem tego gwałtownego ruchu studenckiego w obronie. W takiej formie
broni się NIESŁUSZNIE krzywdzonych, a w tym przypadku nie miało nic takiego miejsca.
Więc nie podpiszę listu w obronie prof. Kusa bo byłby to jeden krok za daleko w
tej zwariowanej sytuacji, gdzie wszystko staje na głowie.

[hecer]

gdyby bliska ci osoba miała taki problem - jak byś się zachowała?

[rozczarowana-torunianka]

hecer napisał:

> gdyby bliska ci osoba miała taki problem - jak byś się zachowała?

byłabym znacznie mniej wyrozumiała, gdyż bardziej by mnie to dotknęło.

alt69, "dramatyczny wybór" między szynką krakus a

[gaelic04]

Ładnie to ująłeś ale moim zdaniem zbyt elegancko,zbyt dydaktyczno-pedagogicznie!
Do tych matołów/ bez względu czy studentów , czy doktorantów czy może
profesorów/ popierających "dramatyczne wybory" kapusi, donosicieli za paszport,
za szynkę za pieniądze, relatywizujących obrzydliwe zachowania wolszczana i
kusa/ piszę ich z małej litery bo na szacunek nie zasługują!!!/ trzeba mówić po
imieniu, dosadnie i brutalnie!
Znam trochę tych na których musieli donosić ci a mało co nobliści! Tamci nie
byli gorsi od nich, nie byli mniej zdolni! Ale nie poszli na pacht z bezpieką,
nie kapowali kumpli czy nawet braci jak wolszczan! za paszport, za kasę za
papierosy i szynkę z pewexu!
Wolszczan Kus profesorowie honoris paszport, szynka, cigarretten!!!
Te list to gó...arska OHYDAA. OHYDA!!! Obrzydliwość
pozdr

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

[wszczebrzeszyn]

Wypowiadają się tutaj osoby, które nie mają pojęcia jakim człowiekiem jest prof.
Kus. Tak świetnego pedagoga i znakomitego naukowca ze świecą by szukać, stąd ta
obrona. Pieniaczy, którzy z chęcią zignorowaliby całą masę dobra jakie wyrządził
albo zgwałcono kiedyś albo nie wiem, nie rozumiem tej nienawiści do człowieka, o
którym nie wiedzą nic. Idąc waszym tokiem rozumowania św. Franciszka trzeba by
zdjąć z ołtarzy, bo przecież awanturował się, imprezował i łagodnie rzecz
ujmując korzystał z życia. Zmienił się jednak i jest uważany za jednego z
największych świętych. Porównanie może trochę nie na miejscu, ale jako osoba z
rocznika 86' nie jestem w stanie zrozumieć nagonki na niego, a spotkałem kolesia
tylko raz - na pracowni fizycznej 3 lata temu. Dodatkowo moi zaufani znajomi,
czy to w moim wieku czy młodsi murem stają za tym człowiekiem. Nie dziwi was to,
że tyle osób broni prof. Kusa? Nie dziwi was to, że jest to pierwszy tego
rodzaju przypadek? Kus jest po prostu "debeściacki", wystarczy chwilę z nim
pogadać żeby się o tym przekonać, a im dłużej się go zna tym bardziej ludzie są
za nim. Nie da się udawać przyzwoitości, jak ktoś jest chamem to tego nie
ukryje. Prof. Kus nie jest.

[hecer]

no właśnie.

każdy ma swoje wzloty i upadki.

a tu opinia o człowieku budowana jest na podstawie domniemań że mógł
kogoś skrzywdzić i na kogoś donieść. Nic nie wiadomo o tym.

Ładnie napisałeś. O to właśnie chodzi, to jest sedno.

Przyjeciele są by nieść wsparcie w najtrudniejszych chwilach. Nie w
tych chwilach gdy się jest na topie. Tylko wtedy gdy się jest pod
wozem.

hecer"Nic nie wiadomo o tym" istotnie 17 lat kapow

[gaelic04]

17 lat kapowania i nic nie wiadomo!
Można i tak!
Przyjaciele niosą wsparcie. Jak miło czytać o tak solidarnych przyjaciołach!
Tyle, że w czasach kiedy solidarność była na wagę złota
Wolszczan, Kus za kasę, za paszporty, za szynkę!!!!!
donosili na najbliższych kumpli.
Samopoczucie macie typowe dla Pavko Morozowa!

[hecer]

a ty co robiłeś? Bo jak na razie, to widzę tu takiego tumana flagę
wywieszałby przez cały rok (choinkę chyba też trzymasz do lipca...
flagę się szanuje jełopie) i anonimowo opluwa przechodniów chowając
się na drzewie, w krzakach, w toalecie.

O takich Mrożek zdaje się napisał kiedyś - że szczytem ich
działalności konspiracyjnej było napisanie chyłkiem gdzieś w
toalecie czarnym mazakiem "precz z komuną". I potem przez tydzień
trząść tyłkiem że wykryją kto to zrobił.

Albo jesteś jakimś durnym szczeniakiem.

W każdym razie ta twoja zasrana anonimowość nie jest żadnym
bohaterstwem.

Proszę więc, podpisz się imieniem i nazwiskiem zakładając kolejny
głupi wątek o lustracji. Studenci mieli odwagę wystąpić. A ty nie
masz? Twoje bohaterstwo to "anonimowa ofiara"???

No pokaż odwagę, przedstaw się tu.

[cygnus11]

musze ci powiedziec ze twoja pseudo filozofia jest nic nie warta. To
ja ci powiem, ze jestem bylym studentem astronomii, abolwentem UMK.
Studiowalem w latach 1978 - 84. I jest mi przykro ze moj promotor
okazal sie czlowiekiem malego charakteru. Kiedy jako student bylem
wpatrzony w niektorych naukowcow naprawde oddanych sprawie wolnosci,
kiedy biegalem z ulotkami, kiedy pomagalem w stanie wojennym w
roznych sytuacjach to dokonywalem wyborow. I co teraz mam powiedziec
ze bylem frajerem, ze mozna bylo zupelnie inaczej tak jak Kus. Oj
ludziku ludziku, dlatego tej caly kraj jest dalej chory. Niech mnie
tylko ktos odpowie dlaczego ci wszyscy TW nie atakuja bylych SB-kow.
Przeciez swoimi dzialanaimi wyrzadzali tym ludziom krzywde, zmuszali
rozporzadzac swoja osoba i umyslem wbrew ich woli. Przeciez to w
sumie przestepstwo przeciw czlowiekowi. No powiedz mi dlaczego nie
powiedza: To ten mnie do tego zmuszal, to ten mi grozil ze wyrzuca
mnie z uczelni, ze pozbawia srodkow do zycia. Dlaczego tego nie
robia? pozdrawiam

[rozczarowana-torunianka]

wtrącę się, może niepotrzebnie, ale...

> roznych sytuacjach to dokonywalem wyborow. I co teraz mam
> powiedziec ze bylem frajerem, ze mozna bylo zupelnie inaczej tak
> jak Kus.

Nie, każdy dokonuje wyboru na własny rachunek
ale sytuacja każdego człowieka jest inna i nie każdy dokonuje tych samych wyborów.


> niech mi tylko ktos odpowie dlaczego ci wszyscy TW nie atakuja
> bylych SB-kow. Przeciez swoimi dzialanaimi wyrzadzali tym ludziom
> krzywde, zmuszali rozporzadzac swoja osoba i umyslem wbrew ich
> woli. Przeciez to w sumie przestepstwo przeciw czlowiekowi. No
> powiedz mi dlaczego nie powiedza: To ten mnie do tego zmuszal, to
> ten mi grozil ze wyrzuca mnie z uczelni, ze pozbawia srodkow do
> zycia. Dlaczego tego nie robia?

To jest ciekawy pomysł!
Jeżeli nie zostanie podjęty to chyba dlatego, że media mało byłyby
zainteresowane pokazywaniem tych, którzy zawodowo łamali sumienia innych, a ci
złamani pewnie niezbyt chętnie by się do tego przyznawali.

[nocnygazek]

masz racje, jakos wszyscy ci tajni agenic nie napietnuja, nie
ujawniaja tych na ktorych zlecenie to robili- dlaczego?
Czyzby obwiali sie zemsty, a moze nadal maja z nimi silne
powiazania. W koncu raz powinno sie zrobic porzadek. Rozumiem ze
mozna kogos zmusic jakimis sposobami do donoszenia, to czemu nie
mozna dzisiaj powiedziec kto zmuszal, jak sie nazywal co wowczas
robil i co robi teraz. Przeciez czesto to sa ludzie ktorzy zyja
posrod nas, czesto nadal piastuja wazne i odpowiedzialne funkcje w
polityce czy gospodarce. Nic nie rozumiem z tego, reka sie kaja a
glowa nadal w chmurach.

[jacek-jacenty]

hecer napisał:
> a ty co robiłeś? Bo jak na razie, to widzę tu takiego tumana flagę
> wywieszałby przez cały rok (choinkę chyba też trzymasz do lipca...
> flagę się szanuje jełopie..........
> Albo jesteś jakimś durnym szczeniakiem.
> W każdym razie ta twoja zasrana anonimowość nie jest żadnym
> bohaterstwem.
> Proszę więc, podpisz się imieniem i nazwiskiem....
> No pokaż odwagę, przedstaw się tu.

Panie „hecer”, pan się nie podpisujesz ani imieniem, ani nazwiskiem (no chyba, że coś przeoczyłem :-P)

Pan używasz różnych słów (obraźliwych dla innych, wulgarnych, przeklinasz (gwiazdki, spacje itepe w wyrazach, a potem przepraszasz), no to nie dziw się, że takie posty zostają wycinane, bądź jak prowadzisz dialog sam ze sobą wywalone na osła :) .

No i może rada z której skorzystasz:
-zastanów się co chcesz powiedzieć;
-nie pisz co ślina na język przyniesie;
-mniej linków, a więcej treści;
-a i wtedy treści będzie mniej (hecera posty to się przewija-cytat).

[yoric]

Ja się nie odważę oceniać prof. Kusa. Nie mam do tego podstaw, bo nie żyłem w
tych czasach i nie znam tamtych realiów. Ważne jest jednak proste przyznanie, że
coś było lub nie było w porządku. Jestem relatywistą, ale list studentów to moim
zdaniem relatywizm posunięty o krok za daleko.

Współpraca z SB była, bez najmniejszych wątpliwości, czymś nie w porządku.
Współpraca z SB była wyborem. Trudnym wyborem, ale wyborem - a nie
koniecznością. Byli tacy, którzy wybrali inną opcję i być może zapłacili za to
cenę zahamowania kariery. TE POSTAWY TRZEBA ROZRÓŻNIĆ. Nawet jeśli uznamy, że
współpracujący nie zasługują na karę, to niewspółpracujący w takim razie
zasługują na nagrodę, w każdym razie minimum przyzwoitości nakazuje jasno
zaznaczyć, że między jedną a drugą postawą jest bardzo jasna różnica!

Gdyby sprawa dotyczyła profesora będącego moim autorytetem pewnie też starałbym
się go wesprzeć, jednak na pewno potrafiłbym oddzielić kwestie oceny dorobku
naukowo-pedagogicznego danej osoby od kwestii etycznych. Nie podpisałbym takiego
listu.

Pozdrawiam