Mieszkańcy "Słonecznych Tarasów": Chcemy domofo...

[felippee]

Współczuje tym ludziom. Może jeszcze ogrodzenie pod prądem zapodać? I
obowiązkowe przebieranie butów przed wejściem na osiedle? Chcą
mieszkać w gettcie to ich problem... Szkoda tylko, że takie "zoo" z
kratami utrudnia też życie innym, normalnym, którzy muszą je omijać
szerokim łukiem.

[uszaty25]

Mozna by powiedziec ze widzialy galy co braly, bloki postawione jak najgesciej
sie da, brak parkingow, placow zabaw itp. Rozumiem gdyby bylo jedno ogrodzenie
wokol calego osiedla, ale tam ogrodzony jest kazdy blok!!!

[rodman110]

A może zamiast współczuć postarałbyś się ich zrozumieć. Mało mamy teraz tzw
blokersów i innego rodzaju gó...arskiego badziewia (tak na marginesie to pod tym
względem żałuje że nie ma Milicji bo by te całe obszczymurkowe badziewie raz dwa
pałami pogoniła). Ludzie zapłacili nie małą kasę za mieszkania to nadzwyczajnej
w świecie chcą mieć spokój a to że ktoś nie pomyślał z wykonawców i nie zrobił
domofonów przy furtkach to nie jest chyba winą mieszkańców.

[felippee]

rodman110 napisał:

> A może zamiast współczuć postarałbyś się ich zrozumieć. Mało mamy
teraz tzw

Staram się. Ale Tu gdzie sam mieszkam nie ma kłopotów z blokersami i
wandalizmem, nie ma też płotów i szlabanów. Jest normalnie, normalny
blok, normalna ulica. Jak ktoś chce się przejść "moim" chodnikiem to
niech sobie chodzi do woli.

> blokersów i innego rodzaju gó...arskiego badziewia (tak na
marginesie to pod ty

Zobaczysz, jak dorosną dzieci twoje i twoich sąsiadów, gdy zaczną
sie zabawiać w tym ogrodzonym wybiegu. Być może wtedy nagle
zapragniesz znaleźć się po drugiej stronie parkanu?

> m
> względem żałuje że nie ma Milicji bo by te całe obszczymurkowe
badziewie raz dw
> a
> pałami pogoniła). Ludzie zapłacili nie małą kasę za mieszkania to
nadzwyczajnej
> w świecie chcą mieć spokój a to że ktoś nie pomyślał z wykonawców
i nie zrobił

Jak bym płacił taką kasę to przede wszystkim chciałbym mieć wygodę.
A nie pozamykane furtki, szlabany, problemy z wpuszczeniem gości,
czy nie daj bóg tłymaczenie się przed jakimś cieciem.

> domofonów przy furtkach to nie jest chyba winą mieszkańców.

Tych domofonów przy furtkach to ja jeszcze nie widze, technicznie
wcale nie jest to takie zupełnie proste. Ale nie w tym rzecz.
Rozumiem monitoring - to nikomu nie utrudnia życia, a znacznie
poprawia bezpieczeństwo. Ale te parkany, mury i szlabany głównie
utrudniają wszystkim "normalnym" życie, dając złudzenie
bezpieczeństwa i porządku paru snobom, którym się wydaje, że oni i
ich sąsiedzi są lepsi od tych mieszkających ulicę dalej.

[szlachcic]

rodman110 napisał:

> A może zamiast współczuć postarałbyś się ich zrozumieć.

Durniow ktorzy sie izoluja zrozumiec nie sposob

[uszaty25]

No to niech teraz siedza zakietowani w swoich wypasionych apartamentach bez
dzwonka, a od przecietnego drecha mozna dostac wychodzac na 2 metry z tego raju
za plotem. To naturalne zwlaszcza wsrod Polakow ze nagromadzenie takiej ilosci
blokow na malej powierzchni powoduje i bedzie powodowac konflikty.

[hekate41]

Sądząc po tonie wypowiedzi większości komentarzy wypowiadają się tu
głównie osoby, których po prostu nie stać na mieszkanie na
strzeżonym osiedlu, gnieżdżą się w blokowiskach na Rubinkowie lub
domkach na dawnych ogródkach, wybudowanych na miniaturowych
działeczkach i usiłują dorobić sobie do tego ideologię, że niby to
takie fajne... Takie europejskie, takie trendy. Nie rozumiem
problemu, skoro ludzie chcą się odgrodzić, to co komu do tego?
Proponuję nie zamykać drzwi wejściowych;) Sama mieszkam na osiedlu
zamkniętym, a w praktyce "półotwartym", bo bramki nie są zamykane. I
w czasie wakacji na klombie robiącym za placyk zabaw urzędowały
tłumy dzieciaków z okolicznych domków jednorodzinnych, demolując
przy okazji jedyny trzepak, a na parkingach dla mieszkańców parkuje,
kto chce. Co ciekawe, kiedy z powodu remontu zamknięto jedną z
głównych ulic dojzdowych, ci sami mieszkańcy domków jednorodzinnych
wystąpili o wyłączenie swojej uliczki z ruchu. Ponoć hałas utrudniał
im życie i narażał na niebezpieczeństwo ich dzieci! A my mieliśmy
jeździć naokoło.I choć nieczego nie wywalczyli, nierzadko
wymachiwali pięścią przejeżdżającym kierowcom. Więc może odczepcie
się od mieszkańców apartamentowców.

[szlachcic]

hekate41 napisała:

> Sądząc po tonie wypowiedzi większości komentarzy wypowiadają się
>tu głównie osoby, których po prostu nie stać na mieszkanie na
> strzeżonym osiedlu,

Moglem mieszkac na strzezonym a nie chcialem
nie bede mieszkal w klatce ktora moze i daje mi troszke wieksze
poczucie bezpieczenstwa przed pijaczkiem czy blokersem ale jak juz
bedzie sie palilo czy cos w tym rodzaju to juz jest in minus to
rozwiazanie
Ja dopuszczalbym ogodzanie jakiegos osiedla jak jest na uboczu
W srodku miasta czy w srodku osiedla a tak tez jest odgradzaja sie
tylko oszolomy
Kretynom wlasnosc usderzyla do glowy
jak w kiepskich

Moral z tego taki mamy ze kretyn nie pozwala mi chodzic po chodniku
przy ich domu a ten sam kretyn korzysta z chodnikow ktore
sa "wlasnoscia" kogos innego
I mamy takie kwiatki jak przy Bartkiewiczowny. W srodku osiedla
odgrodzily sie 2 bloki i trzeba latac obwodnica aby przejsc na druga
strone ulicy
ale glupota nie boli

[maksencjusz-on-line]

ej, "kretynom", "oszolomy" , czlowieku, o co ci chodzi, wyluzuj. spioles sie tak ze uf :)

[felippee]

hekate41 napisała:

> Sądząc po tonie wypowiedzi większości komentarzy wypowiadają się
tu
> głównie osoby, których po prostu nie stać na mieszkanie na
> strzeżonym osiedlu, gnieżdżą się w blokowiskach na Rubinkowie lub

Czy ja wiem? Myśle, że moje obecne mieszkanie sprzedało by się za
lepsze pieniądze niż te budki z cegły sylikatowej zamknięte w klatce
na słonecznych tarasach...

> domkach na dawnych ogródkach, wybudowanych na miniaturowych
> działeczkach i usiłują dorobić sobie do tego ideologię, że niby to
> takie fajne... Takie europejskie, takie trendy. Nie rozumiem

Mi się mieszka fajnie. A, że nie lubie mieć klaustrofobii, to
stwierdzam, że nie rozumiem tych którzy lubią te wszystkie bramki,
furtki, szlabany, cieciów, ochroniaży i cholera wie co jeszcze...

> problemu, skoro ludzie chcą się odgrodzić, to co komu do tego?

Ależ sam to napisałem, jak chcą mieszkać w gettcie to ich problem.
Szkoda tylko, że te getta rozbijają pieszą komunikacje w mieście.
Może by chociaż jakieś mosty budowali nad tymi boxami dla "bogatych"
aby można było normalnie przejść?

> Proponuję nie zamykać drzwi wejściowych;) Sama mieszkam na osiedlu

Też bym tak chciał. Prawda jest jednak taka, że jak ktoś ci będzie
chciał obrobić mieszkanie skicha się ze śmiechu z tego twojego
zamkniętego osiedla.

> zamkniętym, a w praktyce "półotwartym", bo bramki nie są zamykane.
I

Fajne, prawie jak "mieszkam w zakładzie półotwartym" ...
przepraszam, nie mogłem się powstrzymać.

> w czasie wakacji na klombie robiącym za placyk zabaw urzędowały
> tłumy dzieciaków z okolicznych domków jednorodzinnych, demolując
> przy okazji jedyny trzepak, a na parkingach dla mieszkańców
parkuje,
> kto chce. Co ciekawe, kiedy z powodu remontu zamknięto jedną z
> głównych ulic dojzdowych, ci sami mieszkańcy domków
jednorodzinnych
> wystąpili o wyłączenie swojej uliczki z ruchu. Ponoć hałas
utrudniał
> im życie i narażał na niebezpieczeństwo ich dzieci! A my mieliśmy
> jeździć naokoło.I choć nieczego nie wywalczyli, nierzadko
> wymachiwali pięścią przejeżdżającym kierowcom. Więc może odczepcie
> się od mieszkańców apartamentowców.

"apartamentowców"? No już nie przesadzaj, za całym szacunkiem ale
tym budom z sylikatu to brakuje troszeczkę do apartamentów...

[hekate41]

Budy z sylikatu. No i wyszły Twoje wszystkie kompleksy
kolego...niestety

[felippee]

hekate41 napisała:

> Budy z sylikatu. No i wyszły Twoje wszystkie kompleksy
> kolego...niestety

Ha ha, a z czego one są może mi powiesz? Akurat pare razy się tam
przechadzałem (koło słonecznych tarasów) jak to budowali. A może
deweloper ci co innego powiedział? Sam masz kompleksy.

[hekate41]

Przechadzałeś się i smętnie podglądałeś. I cieszyłeś się na myśl, że
usterki wyjdą w trakcie eksplatacji. A potem obrabiałeś "tych
naiwnych głupich mieszkańców" w czasie "nocnych Polaków rozmów".
Typowa jak zwana "polska zawiść". Na marginesie, ja tam nie
mieszkam. I nie zazdroszczę.

[felippee]

hekate41 napisała:

> Przechadzałeś się i smętnie podglądałeś. I cieszyłeś się na myśl,
że
> usterki wyjdą w trakcie eksplatacji. A potem obrabiałeś "tych
> naiwnych głupich mieszkańców" w czasie "nocnych Polaków rozmów".
> Typowa jak zwana "polska zawiść". Na marginesie, ja tam nie
> mieszkam. I nie zazdroszczę.

Na podstawie twoich słów można sporo się o tobie dowiedzieć. Każdy
sądzi po sobie. Zapewniam cię, że na myśl mi nawet nie przeszło,
żeby komuś zazdrościć takiego mieszkania.

[hecer]

hekate41 napisała:

> Przechadzałeś się i smętnie podglądałeś. I cieszyłeś się na myśl, że
> usterki wyjdą w trakcie eksplatacji. A potem obrabiałeś "tych
> naiwnych głupich mieszkańców" w czasie "nocnych Polaków rozmów".
> Typowa jak zwana "polska zawiść". Na marginesie, ja tam nie
> mieszkam. I nie zazdroszczę.

....bardzo dobrze żeś się zamknęła za kratami, krowo. Nie ma czego żałować.

Szkoda tylko żeś tym płotem drogi pozagradzała.

[vojtell]

hecer napisał:

> ....bardzo dobrze żeś się zamknęła za kratami, krowo. Nie ma czego
żałować.
>
> Szkoda tylko żeś tym płotem drogi pozagradzała.

Druga twarz zatroskanego o "przestrzeń publiczną intelektualisty,
brawo!
A już zacząłem brać poważnie to co piszesz.

[hecer]

...no ale weź zamknij te drzwi do swojej posesji - co ty tu jeszcze robisz na
forum publicznym?

zamknij bramę, opuść szlaban i rozwijaj swoją światłą kulturę, parweniuszu.

[vojtell]

hecer napisał:

> ...no ale weź zamknij te drzwi do swojej posesji - co ty tu jeszcze
robisz na
> forum publicznym?
>
> zamknij bramę, opuść szlaban i rozwijaj swoją światłą kulturę,
parweniuszu.

A bez epitetów się nie da "pięknoduchu"? To jest ta twoja szkoła
integracji społecznej?
>

[hecer]

wybacz, o dostojny mieszkańcu osiedla bez domofonów...

Nim znikniesz w przepychu swych apartamentów, na prywatnym parkingu bądź
niepokalnej drobnoustrojami klatce schodowej, zachciej przyjąć moje szczere
ubolewania z powodu niedogodności jakie spotkały cię w trakcie nocy sylwestrowej...

[vojtell]

hecer napisał:

> wybacz, o dostojny mieszkańcu osiedla bez domofonów...
>
> Nim znikniesz w przepychu swych apartamentów, na prywatnym parkingu
bądź
> niepokalnej drobnoustrojami klatce schodowej, zachciej przyjąć moje
szczere
> ubolewania z powodu niedogodności jakie spotkały cię w trakcie nocy
sylwestrowe
> j...
>
Coś ci się pomyliło. Nie mieszkam w "Złotych tarasach" ale na
Zieleńcu" na Broniewskiego.

[nroht]

możesz się oburzać do woli, ale do apartamentów tym mieszkaniom bardzo daleko.
taka prawda.

[maksencjusz-on-line]

ok dziwni ludzie, kto tam nie mieszka to po co sie wogole wypowaida, co wam do tego? widze rzeczywiscie tylko jakas zawisc chorobliwa lub cos podobnego :) niestety, bardzo to polskie, wyzwiska od razu i inne taki, smieszy mnie to :) jakie to glupie. ja tam nikomu nie zadroszcze gdzie mieszka. i do tej pory nie zdawalem sobie sprawy ze taka zawisc panuje wsrod mieszkancow roznych osiedli, a moze na ostrzach nozy to rozstrzygniemy :) wszystko rto przykre i bardzo polskie. niezgoda ruinuje, dlatego ten biedny kraj jest taki popaprany, przez zawisc wlasnie. wiecej nie bede czytac waszych chorych wypowiedzi :) glupie sa

Mieszkańcy "Słonecznych Tarasów": Chcemy domofo...

[seiendes]

Szlabany "Złotych Tarasów" to sprawa właścicieli terenu - ale ulokowanie
jednego z nich prostopadle do wjazdu w ul. Podchorążych z ul. Sobieskiego (tuż
za skrętem) to już kompletny bezsens architektoniczny: droga jest notorycznie
zablokowana przez kierowców czekających na otwarcie szlabanu - zwykle to ci,
którzy pilota nie mają - dostawcy, taksówki itp. Objeżdżanie takiego
zawalidrogi to spora akrobacja, o zablokowanie Sobieskiego też stosunkowo
nietrudno, nota bene innego ogólnodostępnego wjazdu w Podchorążych N I E M A.

Mieszkańcy "Słonecznych Tarasów": Chcemy domofo..

[xdt]

System szlabanów jest dobrze pomyślany.Dzięki nim niedługo rozwalą wam śmietniki
lub coś podobnego a chwilkę później dostaniecie ofertę od firmy ochroniarskiej
,która zajmie się ochroną waszego osiedla za odpowiednia opłatą.

Mieszkańcy "Słonecznych Tarasów": Chcemy domofo..

[hecer]

"ale dlaczego tu nie ma okien? A dlaczego nie ma klamek?"

----------------------------------------------------------

Miasto i przestrzeń należy otwierać bo to sprzyja kształtowaniu
obywatelskich postaw i aktywnego zaangażowania we rozwiązywanie
wspólnych spraw.

Banał?

Wcale nie.

Przestrzeń pozwala integrować - na testach podczas interview
kandydaci zamykani są we wspólnym pomieszczeniu i mają za pomocą
gazet zbudować jakąś konstrukcję.

Nie znają się - muszą się ze sobą porozumiec, wybrać dla siebie
role, szybko podjąć pracę zespołową, rozwiązywać konflikty i szukać
kompromisu.

Tresura? Wcale nie - po prostu sprawdzian przystosowania kandydata i
jego umiejętności interpersonalnych.

Przestrzeń w biurach i urzędach powinna być otwarta - pisałem o tym
kiedyś na tym forum. Sprzyja to poprawie stosunków wsród
pracowników.

- "open space" (czyli wspólna przestrzeń z biurkami, niekiedy z
boksami) integruje ludzi, natomiast osobne pokoje gdzie ludzie
pracują w parach czy małych grupach powodują że ludzie często tworzą
nieformalne grupy, rywalizujące ze sobą.
- Przestrzeń może umożliwiać lub utrudniać plotki - za zamkniętymi
drzwiami łatwiej się obgadywać
- przetrzeń może utrudniać lub ułatwiać komunikację - w rozmowie sam-
na-sam potrafimy być dla siebie bardziej opryskliwi, złośliwi,
prowokujący niż przy świadkach
- konflikty powinny być rozwiązywane na forum publicznym - a nie
ukrywane, kamuflowane i zamieniające się w plotki gdzieś na
korytarzach
- rywalizacja powinna być "cywilizowana" - nie można antagonizowac
ludzi
- "dziel i rządź" to zasada które sprzyjają "zamknięte drzwi"

Oczywiście, można rozmawiać w cztery oczy, w gabinecie, przy
zamkniętych drzwiach - pod warunkiem że inni pracownicy są świadkami
takiej sytuacji

- przypadki molestowania zostają wyeliminowane

- blokowanie portów dla gg jest zbędne - po prostu widać kto
pracuje a kto nie pracuje, współpracownicy przechodzą koło swoich
komputerów

-------------------------------------------------

a jak to ma się do życia w mieście? Tak samo.

Albo chcemy wychować następne pokolenie na socjopatów którzy
zamykają bramę i grają w tenisa na co możesz sobie popatrzeć przez
płot (osiedle Panorama), odgradzają swoją posiadłość od skarpy i
łypią spode łba na ludzi którzy przechodzą im krawędzią skarpy
którą "niestety musieli udostępnić" (choć są to dwa metry na skraju
między płotem a skarpą).

Zliwkwidować płoty - usunąć drzwi w urzędach.

To co ktoś robi za drzwiami swojego mieszkania - to jego sprawa.

Ale miasto to dobro wspólne.

Dopiero gdy nauczymy się rozwiązywać takie drobne problemy jak
bezpieczeństwo na osiedlu, ulotki, wyłamane drzwi od śmietników,
malowanie sprayem budynków - dopiero wtedy możemy myśleć o
realizacji większych inwestycji (np most) które wymagają koordynacji
i wspólnego działania.

Most zresztą ukazuje naszą słabość - ludzie łatwo dali się zwieść
propagandzie, hasło "my chcemy drugiego mostu" oznacza de
facto: "niech władze coś zrobią, niech władze nam dadzą". Mało kto
pyta, mało kto sprawdza co się w tej sprawie dzieje, dyskusja
zostaje zakończona "bo my chcemy most - już!" itd.

Cieszę się że powstają takie inicjatywy jak np przegląd budżetu
Torunia zrobiony przez niezależną organizację (toruńskie
laboratorium, działające jako ngo).

...i tam np postulowane jest - przyznanie radom dzielnic realnego
wpływu na decyzje a także własnego budżetu - choćby na działalność
organizacyjną. To pozwala integrować ludzi i rozwiązywać problemy.

Czasem naprawdę wystarczy by rada osiedla spotkała się z tymi
którzy "piją, śmierdzą, chuliganią" - i wykazała swoją dobrą wolę i
brak uprzedzeń - a potem dopiero pogroziła i wystąpiła do policji o
to by "pogoniła żuli".

U nas radni którzy reprezentować mają dzielnice mają jakieś tam
dużury - a swoich maili nie zostawili na stronie miasta - choć
miasto im dało laptopy za darmo do pracy! (tak wynika z raportu o
którym mówię - link później, jak znajdę)

[hecer]

lmb.lgo.pl/
oczywiście gazeta mogłaby o takich inicjatywach też napisać - o
wynikach tych analiz, itd...

[studencikcik]

To już kiedyś było. To się nazywało czworaki...Z których najpewniej
kolega się wywodzi.

mniej pogardy

[malepiffko]

niestety z doswiadczenia wiem ze takie nowobogackie co to mieszkanie
kupily czesto wlasnie mentalnie sa jeszcze przed tymi twoimi
czwroakami, ktorymi tak gardzisz. wiekszosc rozmow zaczyna sie
zdaniem: "nie po to placilem XXXX zl za metr zeby...." i tu wstaw
sobie cokolwiek: sasiad zle zaparkowal, jego kolo stoi na linii,
niech sie nauczy, sasiadka o 10 rano szyje na maszynie a ja chce
spac, dziecko pani spod 4 krzyczalo dzis na klatce, pies tego spod 6
chodzi bez kaganca. wiekszosc z tych ludzi powinna mieszkac w
szczerym polu.

[vojtell]

malepiffko napisał:

> niestety z doswiadczenia wiem ze takie nowobogackie co to
mieszkanie
> kupily czesto wlasnie mentalnie sa jeszcze przed tymi twoimi
> czwroakami, ktorymi tak gardzisz. wiekszosc rozmow zaczyna sie
> zdaniem: "nie po to placilem XXXX zl za metr zeby...." i tu wstaw
> sobie cokolwiek: sasiad zle zaparkowal, jego kolo stoi na linii,
> niech sie nauczy, sasiadka o 10 rano szyje na maszynie a ja chce
> spac, dziecko pani spod 4 krzyczalo dzis na klatce, pies tego spod
6
> chodzi bez kaganca. wiekszosc z tych ludzi powinna mieszkac w
> szczerym polu.


A tytuł twojego postu brzmi: "Mniej pogardy"

[hecer]

jak nie odróżniasz pogardy od ironii to masz spory problem, bracie.

[vojtell]

hecer napisał:

> jak nie odróżniasz pogardy od ironii to masz spory problem, bracie.

Właśnie miałem okazję przeczytać próbkę "ironii" w twoim wykonaniu.
Zawsze myślałem, że ironia to subtelny środek wyrazu a tutaj jak
widać obowiązują niektórych standarty z Bydgoskiego Przedmieścia.

[hecer]

co ty nie powiesz...

i kto ci jeszcze do pięt nie dorasta, hm?

[vojtell]

hecer napisał:

> co ty nie powiesz...
>
> i kto ci jeszcze do pięt nie dorasta, hm?

Najwyraźniej umiejętność czytania ze zrozumieniem szwankuje u ciebie.

[hecer]

co ty nie powiesz...

[malepiffko]

> A tytuł twojego postu brzmi: "Mniej pogardy"

ludzie, ktorzy gardza innymi, bo mieszkaja na lepszym ogrodzonym
osiedlu, na koncie co miesiac maja wieksze cyfry od innych, maja
lepsze buty i samochody i wytykaja innym ich pochodzenie oraz niski
status (w ich mniemaniu) nie zasluguja nawet na pogarde.
pamietajmy: nasi przodkowie razem swinie pasali. i zylo im sie o
wiele lepiej niestety.

[vojtell]

malepiffko napisał:


>
> ludzie, ktorzy gardza innymi, bo mieszkaja na lepszym ogrodzonym
> osiedlu, na koncie co miesiac maja wieksze cyfry od innych, maja
> lepsze buty i samochody i wytykaja innym ich pochodzenie oraz niski
> status (w ich mniemaniu) nie zasluguja nawet na pogarde.
> pamietajmy: nasi przodkowie razem swinie pasali. i zylo im sie o
> wiele lepiej niestety.

Generalizujesz w sposób okrutny.
A może popatrzeć na to zjawisko inaczej: Ludzie kupują mieszkania w
zagrodzonych osiedlach bo po prostu chcą się czuć bezpieczniej?

[malepiffko]

powtarzam: nie mam nic do grodzenia. ludzie moga ze swoim terenem
robic, co chca. i rozumiem ze za plotem czuja sie bezpieczniejsi
za to mam cos do takich tekstow: "pochodzisz z czworakow" itp. i
tego nie rozumiem.

[vojtell]

malepiffko napisał:

> powtarzam: nie mam nic do grodzenia. ludzie moga ze swoim terenem
> robic, co chca. i rozumiem ze za plotem czuja sie bezpieczniejsi
> za to mam cos do takich tekstow: "pochodzisz z czworakow" itp. i
> tego nie rozumiem.

No cóż, ja tego też nie rozumiem. Może ktoś ma kompleks niższości i w
ten sposób go "leczy"?

Ja jako administrator...

[jonnek]

Tak się sklada, że zajmuję się administrowaniem budynkiem, więc mam
pewnie trochę większe doświadczenie niż większość wypowiadających
się tutaj. W moim buynku "zamknięcie" go przyniosło bardzo wymierne
efekty: sasiedzi przestali wyrzucać śmieci do naszych śmietników,
okoliczni menele przestali zbierać się na piwko w naszej klatce -
gdzie zostawiali nie tylko butelki, ale regularnie się załatwiali,
okoliczna łobuzeria, która potrafiła tydzień zdewastować świeżo
wyremontowane ściany, przeniosła się trochę dalej (choć tu
zadziałały nie tyle ploty i bramki, bo te bez trudu forsowali, ale
konsekwentne przepędzanie ich z nieruchomości).
Oczywiście, sa ludzie, którzy twierdzą , że trochę meneli dodaje
uroku okolicy. Jako człowiek, który po tych menelach mósial co
chwila (praktycznie codziennie) sprzątać i naprawiać, nie podzielam
ich zachwytów. Jestem takim dziwakiem, że nie lubię wychodzac rano z
mieszkania patrzeć na zaplute i zasikane podłogi, zafjdane ściany,
rosnące na trawniku przed domem psie kupy, przechodzić koło
smietnika, gdzie z przewróconych pojemników wysypują się odpadki,
przeciskać się przez grupę pijanych i agresywnych wyrostków i
słuchać pod oknem co wieczór ich krzyków "ty ch...", "ty k...", "ty
p...". Może to kogoś zdziwi, ale to, co mnie wtedy przepełnia, to
nie wzruszenie.
Dlatego, choc wolałbym nie grodzić sie i nie zamykać bramy, to
jednak muszę.
Jednocześnie serdecznie pozdrawiam tych, ktorzy z przyjemnością
mieszkają w otwartych wieżowcach wraz z całą ich przepiękną
różnorodnościa postaw kulturowych.

[hecer]

pozdrawiaj - ale nie zamykaj całych ulic!

jak to jest że między ulicą Rybaki a ulicą Popiełuszki nie można po
prostu przejść - jest szlaban i rozsuwająca się brama. Przecież to
teren spacerowy - dlaczego robi się jakiś slalom i labirynt
uliczek???

Czy miasto ma być takim labiryntem korytarzy???

Czarlińskiego jest dla mnie takim najbardziej wyraźnym przykładem -
idąc Podgórną i chcąc wejść na Czarlińskiego trzeba robić kółko
dookoła - Chełmińską lub Legionów - 10min drogi! Chociaż ulicę
Czarlińskiego widać - przez płot od Kilińskiego! Absurd.

Albo wieżowiec na Słowackiego, blisko skrzyżowania z Mickiewicza -
ogrodzono parking tak, że nie można wejść od Mickiewicza. Choć widać
tę ulice "przez płot"

Na Skarpie zamknięto śmietnik - bo sporo ludzi z Kaszczorka
przywoziło swoje śmiecie - ale to właśnie na Słonecznych Tarasach
wszyscy chcą wyłamać te kraty do śmietnika, to tam składowane są
śmieci przy kracie...

To że płot jest skutecznym rozwiązaniem zapewniającym jakiś porządek
to rozumiem - ale czy jedynym? Wątpię. Jest ostatecznym narzędziem -
pokazującym że tak naprawdę nie umiemy rozwiązywać problemów.

Czy tylko mieszkańcy Słonecznych Tarasów chcą żyć w czystości? A
cała reszta Torunia - z Rubinkowa i Bydgoskiego i innych dzielnic to
jakieś brudasy???

A gdzie wy się wychowaliście? Gdzie wasi rodzice się wychowali?

Ciekaw jestem co by było, gdyby wybuchł pożar - pewnie do niektórych
miejsc straż pożarna czy karetka musiałaby jechać nakoło i prosić o
klucze - boście się tak poodgradzali.

Jeśli wszyscy by się tak grodzili jak mieszkańcy nowych toruńskich
osiedli - nie dałoby się tu żyć. Wspólnoty pozamykałyby osiedla na
Fałata, na Gagarina, Na Rubinkowie - i dopiero wtedy ludzie by
zrozumieli że ta ideologia jest przejawem ich braku taktu.

[felippee]

hecer napisał:

> pozdrawiaj - ale nie zamykaj całych ulic!
>
Dokładnie. Po drodze do płotu są jeszcze monitorinigi, firmy
ochroniarskie, policja... Wiele z tych zabiegów jest skutecznych.
Nowi mieszkańcy tych osiedli być może są chwilowo dowartościowani
swoim pozornym elitaryzmem, ale sądze, że za kilka lat sami te płoty
zaczną rozbierać.

[vojtell]

felippee napisał:

> hecer napisał:
>
> > pozdrawiaj - ale nie zamykaj całych ulic!
> >
> Dokładnie. Po drodze do płotu są jeszcze monitorinigi, firmy
> ochroniarskie, policja... Wiele z tych zabiegów jest skutecznych.
> Nowi mieszkańcy tych osiedli być może są chwilowo dowartościowani
> swoim pozornym elitaryzmem, ale sądze, że za kilka lat sami te
płoty
> zaczną rozbierać.

Prawda jest taka, że jonnek pisze o realnych doświadczeniach a hecer
i felippe, których teksty ciekawe i pewnej mierze słuszne to jednak
zupełnie nie przystające do rzeczywistości.
Demontaż płotów wokół osiedli owszem będzie możliwe ale może za 50
albo 100 lat kiedy ogólny poziom dobrobytu na tyle wzrośnie, że w
dużej mierze wykluczy patologiczne zachowania pewnej części
społeczności zamieszkujących miasta.

[malepiffko]

> Demontaż płotów wokół osiedli owszem będzie możliwe ale może za 50
> albo 100 lat kiedy ogólny poziom dobrobytu na tyle wzrośnie, że w
> dużej mierze wykluczy patologiczne zachowania pewnej części
> społeczności zamieszkujących miasta.

i co myslisz ze po stronie slonecznych tarasow zarobki i poziom
dobrobytu sa znaczaco wieksze niz po stronie osiedla chrobrego? nie
sadze.
tak sie sklada ze tez jestem administratorem i wiem, ze "wszedzie
psy boso chodza". w superekstranowej wspolnocie ludzie tak samo
zalegaja z czynszem i tak samo niszcza SWOJA OGRODZONA wlasnosc jak
w starych kamienicach na bydgoskiej. to, ze ktos chodzi w garniturze
nie czyni z niego elity. ploty beda mogly zniknac dopiero kiedy
dorosniemy do wspolnego zycia, kiedy naprawde bedziemy mieli
spoleczenstwo obywatelskie a nie bande glupkow. no ale na to
porrzebne sa lata, dziesiatki lat.

[vojtell]

malepiffko napisał:
"to, ze ktos chodzi w garniturze nie czyni z niego elity."
Oczywiście, że nie czyni.

"ploty beda mogly zniknac dopiero kiedy
> dorosniemy do wspolnego zycia, kiedy naprawde bedziemy mieli
> spoleczenstwo obywatelskie a nie bande glupkow. no ale na to
> porrzebne sa lata, dziesiatki lat."

I tu ująłeś sedno całej sprawy.

[hecer]

malepiffko napisał:


> i co myslisz ze po stronie slonecznych tarasow zarobki i poziom
> dobrobytu sa znaczaco wieksze niz po stronie osiedla chrobrego? nie
> sadze.
> tak sie sklada ze tez jestem administratorem i wiem, ze "wszedzie
> psy boso chodza". w superekstranowej wspolnocie ludzie tak samo
> zalegaja z czynszem i tak samo niszcza SWOJA OGRODZONA wlasnosc jak
> w starych kamienicach na bydgoskiej. to, ze ktos chodzi w garniturze
> nie czyni z niego elity.

> ploty beda mogly zniknac dopiero kiedy
> dorosniemy do wspolnego zycia, kiedy naprawde bedziemy mieli
> spoleczenstwo obywatelskie a nie bande glupkow. no ale na to
> porrzebne sa lata, dziesiatki lat.


Można je usunąć od zaraz - wystarczy wprowadzić odpowiednie przepisy i narzucać
surowe wymagania developerom.

Kto ma to zrobić? Liberałowie? - Nie.

Lewica - tak, tylko ideologicznie - w praktyce nie ma co na nich liczyć w
Toruniu (może jak to czytają to się trochę zreflektują)

[hecer]

vojtell napisał:
> Demontaż płotów wokół osiedli owszem będzie możliwe ale może za 50
> albo 100 lat kiedy ogólny poziom dobrobytu na tyle wzrośnie, że w
> dużej mierze wykluczy patologiczne zachowania pewnej części
> społeczności zamieszkujących miasta.


"Poziom ogólnego dobrobytu" nigdy nie wzrośnie bo na budowie murów można zarobić
tylko parę groszy - inwestycja w kapitał społeczny (burzenie murów) przynosi
dużo większą wartość.

[vojtell]

hecer napisał:


"Poziom ogólnego dobrobytu" nigdy nie wzrośnie bo na budowie murów
można zarobić
> tylko parę groszy - inwestycja w kapitał społeczny (burzenie murów)
przynosi
> dużo większą wartość.

No cóż ja jednak uważam, że to jednak "byt kształtuje świadomość" a
nie teorie "iwestowaniu w kapitał społeczny"
Nieboszczka PRL w ten "kapitał" inwestowała i jego efekty mamy jak na
dłoni.

[hecer]

> No cóż ja jednak uważam, że to jednak "byt kształtuje świadomość"

pełna zgoda. Jesteś tego wyraźnym przykładem. Nie szanujesz dobra publicznego
tylko prywatne.

> Nieboszczka PRL w ten "kapitał" inwestowała i jego efekty mamy jak > na
> dłoni.

Gdzie?

[vojtell]

hecer napisał:

> > No cóż ja jednak uważam, że to jednak "byt kształtuje świadomość"
>
> pełna zgoda. Jesteś tego wyraźnym przykładem. Nie szanujesz dobra
publicznego
> tylko prywatne.
>

Dookoła, mój drogi, dookoła
> > Nieboszczka PRL w ten "kapitał" inwestowała i jego efekty mamy
jak >
> na
> > dłoni.
>
> Gdzie?

[izzo]

Rozumiem, że lokatorzy mieszkający na takich zamkniętych osiedlach wyprowadzają
swoje pieski na trawniki w obrębie swojego płota i pan jako administrator po
nich sprząta? Czy też wychodzą elegancko za płot i zostawiają swoje kupy na
sąsiednich, nieogrodzonych trawnikach, pozostawiając swoje czyste i pachnące?
Jak się odgradzacie, to z całym swoim dobytkiem i swoje kupy zostawiajcie u siebie.

[jonnek]

Cóż, jak to ktoś juz powyżej zauważył, ja nie tworzę wizji pięknego
i miłego społeczństwa. Jestem prostym cieciem, który ma proste
zadanie: na powierzonym mi terenie ma panować porzadek (w granicach
rozsadku, bo inaczej musialbym wystrzelac lokatorów). Dlatego
musiałem teren ogrodzić - bo w Polsce panuje zasada, że to co
nieogrodzone, to współne, a co wspólne to niczyje.
Potem, gdy zwracam uwagę lokatorom, by nie brudzili na NASZYM
terenie, spotykam się z oporami, ale jednak ze zrozumieniem.
Podobnie łobuzeria, która byla gotowa mnie pobić, gdy
interweniowałem na terenie otwartym, szybko uznala moją zwierzchnosć
gdy pojawil się płot. To nawet jest psychologicznie i socjologicznie
bardzo ciekawe i ktoś mógłby z tego chocby doktorat zrobić.
A rozterek typu ogólnego nie przezywam, bo nasz budynek akurat jest
tak usytuowany, że żadnej drogi ani scieżki nikomu nie zagrodzilismy.

A teraz odpowiedź konkretna - coz psami? Cóż, chyba już na to
pośrednio odpowiedziałem. ja pilnuję, by nie srały na naszym
terenie. Co z tym robią mieszkancy, moge się tylko domyślać.

Przy okazji pytanie osobiste do izzo: A co ty robisz, gdy widzisz
jak własciciel pozwala psu wysr... się na środku ulicy i idzie dalej?
Interweniujesz?
Czy potrafisz tylko pisać pod bezpiecznym pseudonimem posty na forum?
Tak się składa, że ja zwracam uwagę - również na ulicy publicznej. Z
czego najczęściej wychodzi awantura, bo właściciele psów to
strasznie obrażalskie istoty. Najczęstsza odpowiedź (zaraz po
wyzwiskach) to: "płacę podatki za psa wiec niech miasto po nim
sprząta).

[izzo]

Pytasz, co robię? Zwracam uwagę, otrzymując w zamian obelgi. Współczuję
administratorom sąsiadującym z Twoim osiedlem - to oni zbierają psie odchody z
Twojej posesji. W zasadzie powinieneś się cieszyć, że nie myślą jak Twoi
lokatorzy i wrzucają ci ich z powrotem przez płot.
Trudno odczuwać sympatię do ogradzających się, którzy tylko koło swojego nosa
patrzą, resztę terenu uważając za niczyje (tu masz całkowitą rację), a ludzi za
płotem za hołotę. Akurat mieszkam obok plomby, która się niedawno odgrodziła
płotem. Pomijam już to, że największe pijackie śpiewy i awantury dochodzą z
jednego z tych odgrodzonych mieszkań, jak i to, że wychodząc rano do sklepu
widuję jednego z mieszkańców owej plomby, wynoszącego worek ze śmieciami do
nieswojego pojemnika, a bloku obok (na nieszczęście niedostatecznie odgrodzonego
od takich elementów, bo ten worek zawsze wcisną), ale jak widzę, że z owej
odgrodzonej plomby wychodzi baba z psem wielkości konia i udaje się tuż pod płot
pobliskiego placu zabaw (nienależącego bynajmniej do owej odgrodzonej
"społeczności"), żeby piesek się załatwił nie na jej terenie, to mnie szlag
trafia. To jest dopiero wiocha.
Nie zazdroszczę im, wbrew pozorom. Współczuję dzieciakom z tego domu, bo te są
przeganiane nawet ze swojego podwórka, bo hałasują pod oknami, więc dokąd idą -
na sąsiedni nieogrodzony plac zabaw, gdzie i tak stykają się z tymi, przed
którymi ich rodzice tak bardzo starają się ochronić. I sama byłam świadkiem
ostatnio, jak lekarz z pogotowia bezskutecznie dobijał się do ich furtki, bo
domofony nie działały (nie mówiąc o tym, że karetka stała na ulicy nie mogąc
wjechać na podwórko). Mimo nieogrodzenia lubię miejsce, gdzie mieszkam i kraty
nie są mi potrzebne. Ale rozumiem, jak inni tego potrzebują, więc nic mi do
tego. Nasz administrator też stara się jak może i otoczenie jest w miarę, jak na
miejskie warunki, czyste. Ani ja, ani moje dzieci nie malujemy ścian swoich czy
nieswoich, nie śmiecimy i nie sikamy po klatkach schodowych i nie ma powodu,
żeby traktować nas gorzej tylko dlatego, że nie mieszkamy za płotem. Jednakże
nie podoba mi się, że nic, co poza ich płotem, ich nie obchodzi. Jakby
mieszkanie w ogrodzonym ogródku w środku zasranego przez ich psy osiedla jakoś
ich nobilitowało. Wręcz przeciwnie. Ale rozumiem, że to do niektórych nie
dociera. I nie dotrze, dopóki ludzie nie będą traktowali całej okolicy czy całej
dzielnicy jak ich wspólnego terenu, który jako całość o nich świadczy. Nie można
wyznawać zasady: po swojej stronie płotu nie śmiecę, wszystko wywalam na
zewnątrz. To prostackie.

Tyle że nie rozumiem, po co powstał ten artykuł. Jeśli chcę założenia domofonu,
idę do mojej spółdzielni/wspólnoty i to załatwiam, ewentualnie wyciągam kasę i
dopłacam za ekstra usługę czy zabezpieczenia, nie piszę dramatycznych listów do
gazety, że chcę domofonu, bo nie mogę wejść do domu. To jest żałosne.
Rozumiałabym, gdyby dotyczyło to mieszkańców lokali społecznych, których nikt
nie słucha i którzy nie mają pieniędzy, żeby za to zapłacić, ale tu chyba takiej
sytuacji nie ma.

[hecer]

okej - ja rozumiem że na przykład ktoś ogradza swój parking bo to zabezpiecza
jego auto.

Rozumiem że ogradza śmietnik - bo nie chce by zwożono mu jakieś wory.

Ale przecież w podanych przez mnie przykładach "grodzenia się" nie chodzi wcale
o takie płoty...

...przecież Czarlińskiego jest celowo odcięte od Legionów, Kilińskiego i
Podmurnej - ulica jest ślepa. Parking jest pretekstem.

Te kilka nowych ładnych bloków między Rybaki a Popiełuszki - to samo. Chodzi o
"uniemożliwienie przejścia".

Osiedla są wręcz tak projektowane by dawać developerowi możliwość "zapewnienia
mieszkańcom prywatności" - chodzi o to by ogrodzić jak największy teren.

[jonnek]

Żeby była jasność - nie wypowiadałem się o żadnych "Słonecznych
Tarasach" bo tylko mniej więcej się orientuje, gdie one leżą. Raczej
mniej niż więcej.
Chodzi mi o to, że w polskich warunkach grodzenie może być zwykła
koniecznością cywilizacyjną, porządkowanie przestrzeni.
Ja osobiście w ogóle nie lubię osiedli, grodzonych czy nie - dla
mnie wzorcem jest stara zabudowa uliczkowa, typu Stare Miasto czy
Bydgoskie. kamienice są wygrodzone w sposób naturalny, tylko
domofony założyć. Przejścia sa wyznaczone ulicami, a nie podwórkami.
Niech ktoś, z was mądrych, mnie prostaczkowi wytłumaczy, dlaczego
już tak się nie buduje?

Mieszkańcy "Słonecznych Tarasów": Chcemy domofo..

[irqu]

mieszkam tam w blokach Marbudu, i stawiam sprawę jasno nigdy nie bramki bramki
za sobą z logicznego powodu wolę mieć paru gości na osiedlu niż lecieć jak
wariat w gaciach o 22 otworzyć znajomym

[izzo]

Ja w ogóle nie rozumiem tego problemu. Chcą mieć ogrodzenie, domofony przy
bramie, szlabany - niech płacą swojemu administratorowi czy komu tam innemu. Co
mają do tego media? Czy może miasto ma im fundnąć domofony, bo ich już nie stać.
Nie znają adresu swojego dewelopera/administratora czy co?

[jameshet]

Drogi Panie felipee - ciekaw jestem gdzie pan zamieszkuje i skąd
bierze się u Pana tak absurdalne poczucie własnej nieomylności- bo
chyba nie z doświadczenia? Zamiast cynicznych i bezsensownych
komentarzy proszę uprzejmie zapoznać się z rzeczywistym podłożem
opisywanego problemu. To samo zresztą tyczy się autora tekstu. Co do
mojej opinii - mam spore doświadczenie w pomieszkiwaniu na kilku
toruńskich osiedlach. Ostatnim z nich jest ogrodzona enklawa.
Wybrałem ją świadomie - właśnie dla projektowanego tamże ogrodzenia.
Dość bowiem miałem włamań do garaży, demolowania placu zabaw, czy
zostawiania pod moja klatką schodową "pamiątek" natury
fizjologicznej. Ostatnie osiedle, na którym mieszkałem to był blok
Budlexu przy ul. Olsztyńskiej - w momencie wyprowadzki właśnie
ogradzany. Do momentu wyprowadzki okoliczna bandyterka zniszczyła
należący DO MNIE (do mojej wspólnoty) plac zabaw (dosłownie
zdemolowany), ja zaś miałem osobiście aż dwa włamania do garażu.
Ukradziono nam kawał rynny i piorunochronu. O rykach i wrzaskach
nocnych na placu zabaw osób nie z mojej wspólnoty nie wspomnę. W
związku ze skundleniem obyczajów (szczególnie osób poniżej 16 r.ż.)
NIGDY już nie zamieszkam na nie-ogrodzonym osiedlu. Ja mam dość.
Panie felipee - mieszka Pan pod miastem? A plot Pan masz? Czy raczej
każdy może wleźć do pana na trawnik i np. wykupkać swojego psa w
piaskownicę Pana dziecka? Albo pohustać się na waszej huśtawce? Albo
grilla sobie rozpalić, a potem go rozwalić? Przeca przestrzeń zagrodzona została ZAKUPIONA przez mieszkańców tych bloków i niczym
nie rożni się od ogrodzonego domku jednorodzinnego na przedmieściu.

[mlody-i-glupi]

felippe po prostu leczy swoje niedofinansowanie, kompleksy i coś tam
jeszcze. Jak mantra powtarza, że elitarność i ekskluzywność
zamkniętych osiedli jest "pozorna", "rzekoma", a ludzie tam
mieszkający to po prostu głupki niedorastające mu do pięt. Gdyby
mógł, administracyjnie zakazałby grodzenia, a co, dla zasady, po co
ktoś ma mieć lepiej! A chodzi po prostu o to, że ludzie chcą
spokojnie żyć i chronic swoja własność!

[felippee]

mlody-i-glupi napisał:

> felippe po prostu leczy swoje niedofinansowanie, kompleksy i coś
tam

Oszałamiające jest to co ludzie potrafią wyczytać tam gdzie nic
takiego nie jest napisane. A może po prostu czytają to co chcą
przeczytać?

> jeszcze. Jak mantra powtarza, że elitarność i ekskluzywność
> zamkniętych osiedli jest "pozorna", "rzekoma", a ludzie tam

A co przepraszam? Twoim zdaniem kawał płotu i swieży tynk czyni
osiedle ekskluzywnym? Buhahahaha i tyle na ten temat.

> mieszkający to po prostu głupki niedorastające mu do pięt. Gdyby

A to gdzie wyczytałeś?

> mógł, administracyjnie zakazałby grodzenia, a co, dla zasady, po
co

A niech sobie robią co chcą. Tylko szkoda, że normalni ludzie muszą
potem takie zoo omijać kilometrami zamiast normalnie się przejść
przez środek jak w cywilozowanym świecie. Tylko o to mi chodzi.

Jak by ci ktoś w drodze do pracy/szkoły postawił kilometrowy parkan
do omijania to byś się cieszył?

> ktoś ma mieć lepiej! A chodzi po prostu o to, że ludzie chcą
> spokojnie żyć i chronic swoja własność!

ROTL... Lepiej? Dla mnie serwowanie sobie prywatnego aresztu nie
jest synonimem "lepiej". Ale różne gusta...

[felippee]

> Drogi Panie felipee - ciekaw jestem gdzie pan zamieszkuje i skąd
> bierze się u Pana tak absurdalne poczucie własnej nieomylności- bo
> chyba nie z doświadczenia?

Mieszkałem w paru miejścach w Toruniu. Bywały problemy z wandalizmem
i jestem absolutnie za tym, że walczyć z patologiami. Ale przy całym
szacunku, stawianie sobie płotu, który wszystkim utrudnia życie to
wylewanie dziecka z kąpielą.

> Zamiast cynicznych i bezsensownych
> komentarzy proszę uprzejmie zapoznać się z rzeczywistym podłożem
> opisywanego problemu. To samo zresztą tyczy się autora tekstu. Co
do
> mojej opinii - mam spore doświadczenie w pomieszkiwaniu na kilku
> toruńskich osiedlach. Ostatnim z nich jest ogrodzona enklawa.
> Wybrałem ją świadomie - właśnie dla projektowanego tamże
ogrodzenia.
> Dość bowiem miałem włamań do garaży, demolowania placu zabaw, czy
> zostawiania pod moja klatką schodową "pamiątek" natury
> fizjologicznej.

Prawda jest taka, że nikt nie tworzy "złych osiedli" specjalnie. One
tworzą się same. W końcu osiedle na Bydgoskiej miało w swoim
zamierzeniu być "elitarne". Ostatecznie jest to pięknia dzielnica ze
wspaniałymi kamienicami, ale co się tam dzisiaj dzieje wszyscy
wiemy.

Osiedla z takich lub innych przyczyn same robią się złe lub dobre.
Skąd wiesz, że twoja dzisiaj spokojna zamknięta enklawa nie stanie
się areną huligaństwa i wandalizmu? Skąd wiesz, że dzieci sąsiada
zza ściany gdy dorosną nie będą się odpalać na klatce schodowej i
smarować po murach? Wtedy funkcja "ochronna" wszystkich płotów
zniknie, za to nadal będą upierdliwie utrudniać przejście.

> Panie felipee - mieszka Pan pod miastem? A plot Pan masz? Czy
raczej
> każdy może wleźć do pana na trawnik i np. wykupkać swojego psa w
> piaskownicę Pana dziecka? Albo pohustać się na waszej huśtawce?
Albo
> grilla sobie rozpalić, a potem go rozwalić? Przeca przestrzeń
zagrodzona został
> a ZAKUPIONA przez mieszkańców tych bloków i niczym
> nie rożni się od ogrodzonego domku jednorodzinnego na
przedmieściu.

Jest jednak subtelna różnica - skala i współmieszkańcy. Dzisiaj masz
"dobrze sytuowanych" sąsiadów którzy ci się podobają. Jutro możesz
mieć wandali i pijaków. To może się zawsze zdażyć niezależnie od
dzielnicy. A druga sprawa to urbanistyka. Miasto to ma być miasto a
nie zbiór gett. Chciałbyś aby na starówkę można było wejść tylko z
jednej strony przez szlaban?

Ja chcę mieszkać w miescie a nie zbiorowisku nieufnie na siebie
patrzących, zadufanych w sobie "bezpiecznych osiedli". To
fundamentalna kwestia.

Jeszcze jedno porównanie: w Polsce są nierówne drogi, czy to jest
powód aby wszyscy zaczeli sobie kupować czołgi? A może po prostu
zacząć rozwiązywać problem od tej słusznej strony?

no i sie pokazaliscie

[malepiffko]

mieszkancy slonecznych tarasow (zdecydowana wiekszosc
wypowiadajacych sie) uwazaja ze mieszkaja w apartamentowcach (rotfl)
i sa niejaka elita bo stac ich bylo na mieszkanko 30 metrow na
kredyt na 40 lat (nie oszukujmy sie za gotowke to tam moze 2 osoby
kupily). za to nie maja parkingu, trawnika ani placu zabaw.
natomiast cala reszta uwaza ich za wariatow bo postawili plot.
wezcie ludzie wiecej luzu i dystansu.
a co nam do tego? ja mam to gdzies. ta gazeta nie ma o czym pisac?
sloneczne tarasy to zapewne najwieksze osiedle w miescie skoro tyle
o nim pisza.

[studencikcik]

malepiffko napisał:

> mieszkancy slonecznych tarasow (zdecydowana wiekszosc
> wypowiadajacych sie) uwazaja ze mieszkaja w apartamentowcach
(rotfl)
> i sa niejaka elita bo stac ich bylo na mieszkanko 30 metrow na
> kredyt na 40 lat (nie oszukujmy sie za gotowke to tam moze 2 osoby
> kupily). za to nie maja parkingu, trawnika ani placu zabaw.
> natomiast cala reszta uwaza ich za wariatow bo postawili plot.
> wezcie ludzie wiecej luzu i dystansu.
> a co nam do tego? ja mam to gdzies. ta gazeta nie ma o czym pisac?
> sloneczne tarasy to zapewne najwieksze osiedle w miescie skoro
tyle
> o nim pisza.
Lubisz zaglądać do cudzej kieszeni, co? Boże, jakie to zaściankowe,
niestety, typowo polskie...

[malepiffko]

a gdzie ja tu w kieszenie zagladam? stwierdzam fakt, ze ludzie
wzieli kredyty a udaja paniska. i nic wiecej.
ty za to pare postwo wyzej nie omieszkales ludziom zajrzec w
pochodzenie i zyciorys. jakie to typowo polskie, nawet juz nie
zasciankowe.

[kid_cassidy]

wlaściciele 40 metrowych apartamentów z zasłonietym przez sąsiedni
blok słońcem i z widokiem na kuchnię sąsiada (życzenia noworoczne
składaliście sobie po prostu wychodzac na balkon:)
banki wkrótce zapytaja was o dodatkowe zabezpieczernia waszych
kredytów na 30 lat i wtedy nie pomoże nawet zamkniecie furtki,
opuszczenie szlabanu i pokłniecie klucza.
Enklawy okażą się bezużyteczne, bo komornik i tak wlezie na osiedle
Nowobogaccy (u ruskich mówiono na takich MALINOWI hehe) na kredyt, u
których status majątkowy nie koresponduje ze społecznym, wezma się
do wzmozonej pracy by tyrac na swoje apartamenty, a fakt czy będę
zamknięte czy nie, przestanie mieć znaczenie:)

gospodarka.gazeta.pl/pieniadze/1,29577,6124591,Kliencie__daj_cos_jeszcze_pod_hipoteke.html

[passi_flower]

Upodobanie do osiedli zamkniętych nie ma nic wspólnego ze statusem majątkowym,
bo ceny wszystkich lokali są podobne. Ale powiedzmy, że chcę kupić nowe
mieszkanie w nieogrodzonym bloku blisko centrum. Czy ktoś wskaże mi choć jedną
propozycję? Zamknięte osiedla to ogromny problem społeczny, zazwyczaj
bagatelizowany, a winę za niego ponoszą nie mieszkańcy, a deweloperzy. Takie
osiedla są źródlem zakłamania, kompleksów, nienawiści i strachu. Nie mam wroga,
to poszukam go za płotem. To takie polskie i prawdziwe.

[uszaty25]

Problemem nie sa ogrodzenia tylko fakt ze nowe bloki budowane sa praktycznie bez
potrzebnej infrastruktury jak parking, teren zielony, boisko czy tez trzepak.
Mozna wiele zlego powiedziec na komune ale np Rubinkowo jesli chodzi a takie
rzeczy to wypasione osiedle, nie slyszalem zeby mieszkancy dwoch blokow toczyli
tam wojny o plac zabaw co przy wspolnotowych bloczkach zdarza sie dosc czesto.

[jacalive]

Mieszkam na "wypasionym"Rubinkowie , a moi znajomni na Słonecznych
Tarasach. Ja swoje auto parkuje pod gołym nieben, a oni mają parking
podziemny. Co do trzepaka to chyba nie ta epoka . Obecne odkurzacze
są na tyle skuteczne,że ten wynalazek może spokojnie odejść do
lamusa. W pobliżu mojego bloku stoi trzepak , ale jakoś nigdy nie
widziałem aby ktoś z niego korzystał.Problem jak zwykle tkwi w
kulturze ludzi. Moi znajomi nie są bogaczami . Na mieszkanie
zaciągnęli kredyt. Tak wiec chyba jest mitem opowiadanie ,że na
osiedlach zamknietych mieszkaja tylko bogacze. Przecież teraz chyba
innych osiedli się nie buduje, a blokowiska w stylu "wypasionego"
Rubinkowa to przeszłość.Na Skapie , kiedy wybudowano nowe bloki przy
OBI - osiedle zamkniete- ich mieszkańcy odłaczyli sie od SM Na
Skarpie.

[hecer]

oczywiście!

Ten płot nikomu nie służy - przede wszystkim nie służy mieszkańcom
tych osiedli bo robią z siebie paranoicznych kretynów.

...na drogach co dzień giną ludzie z powodu tłoku, łamania przepisów
drogowych itd... Na przejściu dla pieszych można być potrąconym... w
sklepie okradzionym przez kieszonkowca... na zamknietym osiedlu
można być zgwałconą - i nikt tego nie zauważy, nie zareaguje bo nie
ma przechodniów... na basenie można się zatruć syfem jakimś... w
szpitalu można złapać żółtaczkę... itd...

I co? W każdym wypadku trzeba popadać w paranoję i się grodzić??

Przecież między posiadaniem garażu, a posiadaniem ogrodzonego na
osiedla z na którym jest garaż - jest spora różnica...

------------------------------
Moim zdaniem ludzie, którzy się wyprowadzają do takich osiedli mają
przekonanie że czeka ich jakaś niezwykła zmiana w życiu, awans
społeczny albo po prostu odmiana... spełnienie marzeń. Rajcuje ich
fakt posiadania czegoś na własność w taki sposób by inni musieli to
zauważać, dostrzegać, by innym to przypominać.

Jest to rodzaj ekshibicjonizmu mający swoje źródła w kompleksach:)

Ci ludzie nie widzieli nigdy miast w Europie, nie mieszkali poza
Toruniem, maja mentalność stworzoną przez seriale typu Klan i M-jak
miłość, na których osiedle jest zawsze spokojne - mają wizję siebie
w roli serialowej Grażynki z Klanu, która wita Rysia z zupą na
stole... sąsiedzi są dla siebie mili, nie używają słowa "ku..." a
jak przeklinają to w stylu "kurza twarz" albo "motyla noga"...

Taką wizję - serialową - ma mieszkaniec Rubinkowa przeprowadzający
się do zamkniętego osiedla.... Że nareszcie będzie miał tak, jak w
telewizji:)

kretyństwo.

[vojtell]

hecer napisał:

> oczywiście!
>
> Ten płot nikomu nie służy - przede wszystkim nie służy mieszkańcom
> tych osiedli bo robią z siebie paranoicznych kretynów.

> Ci ludzie nie widzieli nigdy miast w Europie, nie mieszkali poza
> Toruniem, maja mentalność stworzoną przez seriale typu Klan i M-jak
> miłość, na których osiedle jest zawsze spokojne - mają wizję siebie
> w roli serialowej Grażynki z Klanu, która wita Rysia z zupą na
> stole... sąsiedzi są dla siebie mili, nie używają słowa "ku..." a
> jak przeklinają to w stylu "kurza twarz" albo "motyla noga"...
>
> Taką wizję - serialową - ma mieszkaniec Rubinkowa przeprowadzający
> się do zamkniętego osiedla.... Że nareszcie będzie miał tak, jak w
> telewizji:)
>
> kretyństwo.

Hecer już nie chce mi się dyskutować z twoim pseudointelektualnym
bełkotem ale niech tam
Toruń jest piątym miastem w Polsce, w którym mieszkam.
Ponad 12 lat spędziłem na tak zwanym Zachodzie.
Seriali nie oglądam w ogóle.
Po powrocie do Polski przemieszkałem dwa lata na Bydgoskim
Przedmieściu i mam po prostu dosyć.
Właśnie długi pobyt na Zachodzie uwrażliwił na brak szacunku wobec
przestrzeni publicznej i na zawłaszczanie jej przez różnego rodzaju
osoby nie szanujących siebie i innych.
Na szczęście mam wybór i wyprowadzam się na zamknięte osiedle.
Niestety twoje zacietrzewienie ideologiczne za tego rodzaju wyborami
nie pozwala dostrzec nic innego jak tylko "kretyństwo"
Pozostaje mi tylko współczuć chociaż postrzeganie spraw w prosty
sposób z pewnością ułatwia życie.
Ułatwiaj więc je sobie dalej rozwodząc się na "kretynami
mieszkającymi w gettach".

[hecer]

no ja też mieszkam od 30 lat na różnych osiedlach, na Rubinkowie II,
Na Skarpie, na Gagarina, na Fałata... i co? i żyję.

Setki, tysiące ludzi tam żyje i potrafi się sobie poradzić -
blokowiska które straszyły jeszcze 10 lat temu dziś są świeże i
odmalowane, czasem w sposób bardzo estetyczny, ciekawy... czasem
nieco mniej, podobnie zresztą jak nowe apartamentowce...

Nasze osiedla są coraz ładniejsze - stawia się boiska, remontuje
ławki, kładzie nowe chodniki, dba o drzewa, o zieleń...

Nie zawsze w sposób wystarczający, nie zawsze nam wychodzi. Wiele
przy tym przekrętów, czasem przepłacamy bo po prostu nie chce nam
się zmienić zarządu spółdzielni... który bywa ten sam od 30 lat...

Zakładamy monitoring, wprowadzamy segregację śmięci, staramy sie w
różny sposób zapewnić bezpieczeństwo na parkingach (monitoring,
lampy, ochroniarze, etc).

Co ma z tym wspólnego płot??? Płot nie służy rozwiązaniu żadnych
problemów - on jest odpowiedzią developera na paranoiczne
zapotrzebowanie niewielkiej grupy klientów, rozwiązaniem biernie
akceptowanym przez pozostałych i przez społeczność miejską...

Tyle w temacie.

A ty się lecz, człowieku, bo się pompka wysiądzie. Albo się na wieś
przeprowadź - zaraz zaczniej opowiadać "że cię śledzą" i białe
myszki widzisz....

[babka_niestara]

uszaty25 napisała:

> Problemem nie sa ogrodzenia tylko fakt ze nowe bloki budowane sa
praktycznie be
> z
> potrzebnej infrastruktury jak parking, teren zielony, boisko czy
tez trzepak.
> Mozna wiele zlego powiedziec na komune ale np Rubinkowo jesli
chodzi a takie
> rzeczy to wypasione osiedle, nie slyszalem zeby mieszkancy dwoch
blokow toczyli
> tam wojny o plac zabaw co przy wspolnotowych bloczkach zdarza sie
dosc czesto.

Przepraszam, ale twierdzenie, że na Rubinkowie żyje sie lepiej i
wygodniej niż na nowych zamkniętych osiedlach jest co najmniej
wątpliwe. Ośmielam sie zabrać głos, bo mieszkałam i tu, i tu. Nasze
autka garażują, trzepak niepotrzebny - po co zakrywać ładne podłogi,
plac zabaw - nikt się nie wykłóca, np. moja córka ma basen,
rytmikę,więc rzadko z niego korzystamy. Boisko? A nie lepiej zapisać
dziecko do jakiejś szkółki piłkarskiej/ na zajęcia z profesjonalnym
trenerem? Nie mam syna, więc stąd pytajnik. O wojnach
międzysąsiedzkich nie słyszałam - jakieś konkrety?
Moje dziecko ma wielu znajomych i prowadzi normalne życie
towarzyskie, w dobie komórek nie ma problemu z wpuszczaniem. Swego
czasu awanturował się o bramki mężczyzna wynajmujący lokal, no cóż
zdarzało mu sie wjeżdżać autem wręcz pod sam klomb z kwiatkami.
Wygodnictwo/ na szczęście sie wyprowadził.
P.S.
Tak, mam kredyt. I mieszkanie ok. 100 m. Na naszym osiedlu nie było
kawalerek. I mam wielu pseudoprzyjaciól, którzy z wypiekami na
twarzy dopytuja mnie, o ile wzrosła rata (wiesz, franki idzie w
górę) iz fałszywym współczuciem dopytują sie , czy dajemy radę. No
bo oni zrobili interes życia - nie wzięli kredytu. Szkoda słów...Cos
mi sie wydaje, że inicjator wątku albo sprzedaje mieszkanie
na "wypasionym" Rubinkowie albo chce kupić lokum na zamkniętym i
sztucznie podgrzewa atmosferę. Ale po co obrażać przy okazji takich
jak ja nazywając ich osiedle ZOO?

[nizinny]

To zwykły lewacki bolszewizm czystej wody. No bo wiesz ....
przestrzeń społeczna, asymilacja lumpenproletariatu zamiast
izolacji ...na warunkach żulii oczywiście. Bo wiesz ...musisz mieć
poczucie winy za to ,że nie przechlałaś wszystkiego bo... nie dano
im szansy , nie mieliście równych szans - za to masz zapłacić.
W konsekwencji ......jak się nie podoba to jakiś mały KonzLager albo
Gułag Cię zresocjalizuje ....ostatecznie psychuszka .

[hecer]

chyba miałeś długi wyrok...

[jacalive]

Babko niestara masz całkowita rację . Frustratów na forach
dotyczących budownictwa nie brakuje. A straszenie ,że banki postawią
kredytobiorcom nowe warunki potwierdza tylko ,że frustratów ci u
nas dostatek. Jeżeli nawet kurs franka wzrasta , to trzeba
wiedzieć ,ze LIBOR wynosi poniżej 1% , co oczywiście przełozy się na
spadek oprocentowania kredytów.Oczywiście o zadnych nowych
zabezpieczeniach do udzielonych nie moze być mowy.

[hecer]

jakiś ty głupi...

właśnie o to chodzi, że mimo obniżki stóp procentowych na rynku
międzybankowym stopy rynkowe były i są dość wysoko i banki
praktycznie nie chcą sobie pożyczać...

Jest to klasyczny problem podczas kryzysów finansowych.

O zmianach podejścia banków do udzielenia kredytów można by napisać
całą historię... marże na kredytach walutowych podniesiono w taki
sposób by uniemożliwić ich branie (ostatnio zetknąłem się z takim
przypadkiem - przewalutowanie kredytu ze złotego na euro - nie szło
tego zrobić, dopiero jeden bank się zgodził)

Kurs złotego podlega bardzo dużym wahaniom - bo banki przez ostro
grają - zamykały pozycje długie na złotym bojąc się że osłabienie
kursu i obniżka stóp na złotym sprawi że ludzie będą będą się
chcieli przewalutować na złoty - i zamykając osłabiały kurs... banki
nie wiedzą co ludzie zrobią - stąd tak duża niepewność i wahania.

KNF wprowadza ograniczenia dot.wkładu własnego...

Itd...

Twierdzenie że obecny kryzys finansowy na świecie nie ma wpływu na
wysokość i dostępność kredytu w Polsce - które w swoim poście
przedstawiłeś - jest delikatnie mówiąc głupie.

[malepiffko]

>np. moja córka ma basen,
>rytmikę,więc rzadko z niego korzystamy. Boisko? A nie lepiej
>zapisać
>dziecko do jakiejś szkółki piłkarskiej/ na zajęcia z profesjonalnym
>trenerem?

o kurde. nic do ciebie osobiscie nie mam ale nie ma to jak
zaplanowac dzieciakowi kazda minute. na spontaniczny mecz z
chlopakami z osiedla nie bedzie juz czasu. albo na pobawienie sie z
kolezankami w chowanego. wszak ma basen i szkolke pilkarska. biedne
dziecko. zero miejsca na spontanicznosc i fantazje. o wiele fajniej
niz na rytmice mozna bawic sie ganaijac po osiedlu. no tak ale takie
rzeczy to robia tylko ludzie z rubinkowa ;)

[hecer]

> Przepraszam, ale twierdzenie, że na Rubinkowie żyje sie lepiej i
> wygodniej niż na nowych zamkniętych osiedlach jest co najmniej
> wątpliwe. Ośmielam sie zabrać głos, bo mieszkałam i tu, i tu.
Nasze
> autka garażują, trzepak niepotrzebny - po co zakrywać ładne
podłogi,
> plac zabaw - nikt się nie wykłóca, np. moja córka ma basen,
> rytmikę,więc rzadko z niego korzystamy. Boisko? A nie lepiej
zapisać
> dziecko do jakiejś szkółki piłkarskiej/ na zajęcia z
profesjonalnym
> trenerem? Nie mam syna, więc stąd pytajnik. O wojnach
> międzysąsiedzkich nie słyszałam - jakieś konkrety?
> Moje dziecko ma wielu znajomych i prowadzi normalne życie
> towarzyskie, w dobie komórek nie ma problemu z wpuszczaniem. Swego
> czasu awanturował się o bramki mężczyzna wynajmujący lokal, no cóż
> zdarzało mu sie wjeżdżać autem wręcz pod sam klomb z kwiatkami.
> Wygodnictwo/ na szczęście sie wyprowadził.


Ale w czym pomaga ci ten cholerny płot, babko_niestara???

W tym że twoja córka do koleżanki z klasy w liceum będzie mogła po
prostu pójść w odwiedziny, a ta koleżanka chcąc odwiedzić twoją
córkę będzie stała pod drzwiami, dzwoniła na komórkę do twojej córki
czy do domofonu byś ją wpuściła - najpierw na teren osiedla, potem
na klatkę schodową, potem do drzwi.


To jest właśnie urok zamkniętego osiedla. Jest tu miejsce na
kulturę? Nie ma. Tacy ludzie jak ty zagrażają kulturze miejskiej,
estetyce i higienie miejskiego życia.

Wyprowadź się na wieś.

[vojtell]

hecer napisał:
> Wyprowadź się na wieś.

hecerek właśnie z niej przeprowadził się do Torunia i teraz jest
MIASTOWY :D

Mieszkańcy "Słonecznych Tarasów": Chcemy domofo..

[vojtell]

Przeróżnego autoramentu zatroskani o "przestrzeń publiczną" demagodzy
nie mogą zrozumieć prostego faktu:
Osiedle ogrodzone = większe bezpieczeństwo, czystość i spokój.
Wydaje mi się, że tak naprawdę kryje się za tym normalna ludzka
zazdrość, do której dorabia się podłoże ideologiczne.
Zresztą kiedy owym krytykom monitorowanych i ogrodzonych osiedli
zaczyna brakować argumentów na poparcie swoich tez przechodzą do
obrzucania niewybrednymi inwektywami osoby o innych poglądach.
I fakt ten mówi o nich wszystko.

[luljan_2]

Pan felippe się zagalopował.W końcu sam przyznał, że podłożem
krytyki jest jego własny interes - musi nadkładać drogi. A więc
prywata. Krytykanctwo często wynika z naszej bezradnośći i niskiej
samooceny. Podam przykład - znajomi (niezamożni) kosztem wielu
wyrzeczeń posłali dziecko (b. sympatyczne, niezmanierowane) do
prywatnej szkoły. I ono, i oni są bardzo zadowoleni. Języki, małe
klasy itp. Ale co jakiś czas spotykaja sie ze złośliwymi uwagami, że
prywatne szkoły to getta, że hodują snobów, że poziom leży, a
najlepsze szkoły to "wypasione" tysiąclatki.

[uszaty25]

W dobie komorek z wpuszczaniem nie ma problemu, skoro brak pacowow zabaw i boisk
to nie problem, wiec jednak problem jest, ale macie racje jak ktos chce miec
okno sasiada w odleglosci 10 metrow i byc otoczony plotem bez domofonu to jego
interes.

[babka_niestara]

Uszaty25, filippee,
przepraszam Was, że dzisiaj rano nie skrobałam mego samochodu!
Przepraszam,że mam 100 - metrowe mieszkanie!
Przepraszam, że mam kulturalnych dobrze sytuowanych sąsiadów!
Przepraszam, że mam poczucie bezpieczeństwa!
Przepraszam, że żyję na czystym osiedlu!
Przepraszam, że gospodarz mojego osiedla to super facet!
Przepraszam, że rata mojego kredytu nie wzrosła, a wręcz przeciwnie -
zmalała!
Przepraszam, że po pracy z radością wracam do domu!
Przepraszam, że płot mi nie przeszkadza!
Przepraszam, że nie przeszkadza mi okno sąsiadów w odległości 10 m,
tak się składa, że to taktowni i dyskretni ludzie!
Przepraszam, że nikogo jeszcze tu nie okradziono!
Przepraszam, że mam studia, pracę i za zarobione przez siebie
pieniądze utrzymuję mieszkanie!
Przepraszam, że nie wystąpiłam "do miasta" o mieszkanie socjalne!
Przepraszam, że nie myślę tak jak Wy!
Przeprszam, że tymi wszystkimi nieodpowiedzialnymi działaniami
naraziłam Was na stres!
Przeprszam, że przepraszam!
P.S.
Jeśli moja samokrytyka Wam nie pomoże, to pozostaje zgłosić się do
poradni, niestety, nie rejonowej...

[uszaty25]

Kiedyś sie mówiło lecz się na nogi, bo na głowe juz za póżno, i tak chyba jest w
Twoim przypadku.

[babka_niestara]

Tak jak przypuszczałam, nie pomogło. A tak się starałam...

[vojtell]

babka_niestara napisała:

> Tak jak przypuszczałam, nie pomogło. A tak się starałam...


Jak się wyprowadzisz na "wypasione Rubinkowo" winy Twoje zostaną
odpuszczone... ;D

[hecer]

babka_niestara napisała:

> Tak jak przypuszczałam, nie pomogło. A tak się starałam...


Po prostu za długo przebywałaś w zamknięciu...

Nie masz za co przepraszać. Może świeże wiejskie powietrze dobrze ci
zrobi. Miejski stres ci nie służy.

Zmarszczek dostaniesz od tego śmiania się sama do siebie, jak głupi
do sera i dowcipów w których nie wiadomo o co chodzi.

[malepiffko]

ale o co chodzi? co to kogo obchodzi ze masz studia i 100 mterowe
mieszkanie?
w watku chyba chodzi raczej o to:
-ze sie grodzicie. ja do tego nic nie mam. nie chcodze tamtedy
wasze ploty mi nie przeszkadzaja. ale rozumiem tez tych ktorzy musza
nadkladac drogi.
-ze artykul jest bez sensu bo jak chce sie miec domofon to sie
dzwoni do WM albo przedstawia swoje problemy na zebraniu a nie na
lamach gazety. rozumiem jakby problem dotyczyl czegos istotniejszego
niz domofon np. braku pradu przez 5 dni albo cieplej wody przez 7.
-ze niektorzy lecza tu swoje kompleksy chwalac sie czego to nie
maja reszte wyzywajac od burakow z czworakow i innych takich.

[felippee]

babka_niestara napisała:

> Uszaty25, filippee,

Yyy, czemu adresujesz do mnie? Ja do twojego mieszkania nic nie mam,
ani twoich sąsiadów. Też mam prawie 100m i też mam garaż, też mam
miłych sąsiadów i dla twojej wiedzy nie mam żadnego kredytu, więc
nie robisz na mnie większego wrażenia.

Moje obiekcje dotyczą płotów, które mi przeszkadzają. Nie osiedle,
tylko ogrodzenia. I tego tematu będe bronił.

> przepraszam Was, że dzisiaj rano nie skrobałam mego samochodu!
> Przepraszam,że mam 100 - metrowe mieszkanie!
> Przepraszam, że mam kulturalnych dobrze sytuowanych sąsiadów!
> Przepraszam, że mam poczucie bezpieczeństwa!
> Przepraszam, że żyję na czystym osiedlu!
> Przepraszam, że gospodarz mojego osiedla to super facet!
> Przepraszam, że rata mojego kredytu nie wzrosła, a wręcz
przeciwnie -
> zmalała!
> Przepraszam, że po pracy z radością wracam do domu!
> Przepraszam, że płot mi nie przeszkadza!
> Przepraszam, że nie przeszkadza mi okno sąsiadów w odległości 10
m,
> tak się składa, że to taktowni i dyskretni ludzie!
> Przepraszam, że nikogo jeszcze tu nie okradziono!
> Przepraszam, że mam studia, pracę i za zarobione przez siebie
> pieniądze utrzymuję mieszkanie!
> Przepraszam, że nie wystąpiłam "do miasta" o mieszkanie socjalne!
> Przepraszam, że nie myślę tak jak Wy!
> Przeprszam, że tymi wszystkimi nieodpowiedzialnymi działaniami
> naraziłam Was na stres!
> Przeprszam, że przepraszam!
> P.S.
> Jeśli moja samokrytyka Wam nie pomoże, to pozostaje zgłosić się do
> poradni, niestety, nie rejonowej...
>

[mlody-i-glupi]

I Ty człowieku uważasz się za normalnego? Pytasz się, dlaczego babka
do Ciebie pije? A kto pisał o "zoo" i "getcie"? Może to były
komplementy? I zakładasz wątek na forum dlatego, że TOBIE płot się
nie podoba, że TY musisz chodzić naokoło. Co za megalomania!
Człowieku, świat nie kończy sie na Tobie, trzeba patrzeć dalej niż
na czubek swojego noska! Plujesz mieszkańcom "tarasów" w twarz a oni
mają udawać, że deszcz pada? Wp...anie się do cudzego życia to Twoje
hobby? Nie masz własnego? Sam sobie współczuj!

[mlody-i-glupi]

I jeszcze jedno. Skąd w Tobie człowieku tyle agresji i lekcewżenia
wobec ludzi. "Byle cieć". To nie jest "byle cieć", ale gospodarz
domu, pracownik ochrony itd. Praca jak każda inna. Więcej szacunku
kolego!

[felippee]

mlody-i-glupi napisał:

> I jeszcze jedno. Skąd w Tobie człowieku tyle agresji i lekcewżenia
> wobec ludzi. "Byle cieć". To nie jest "byle cieć", ale gospodarz
> domu, pracownik ochrony itd. Praca jak każda inna. Więcej szacunku
> kolego!

Też żeś się teraz przyczepił... Przecież nie mam na myśli żadnego
konkretnego dozorcy, to jedynie figura retoryczna. Nie dostrzegłeś
tego?

[felippee]

mlody-i-glupi napisał:

> I Ty człowieku uważasz się za normalnego? Pytasz się, dlaczego
babka

Primo, przestań się ekscytować.

> do Ciebie pije? A kto pisał o "zoo" i "getcie"? Może to były

Zoo kojaży mi się z kratami. Getto z zamkniętą dzielnicą. Nawiązania
może i są ostre, ale zdecydowanie trafne.

> komplementy? I zakładasz wątek na forum dlatego, że TOBIE płot się
> nie podoba, że TY musisz chodzić naokoło. Co za megalomania!

Nie ja akurat nie muszę. Co nie zmienia faktu, że uważam tą modę na
płoty za wysoce szkodliwą i głupią.

> Człowieku, świat nie kończy sie na Tobie, trzeba patrzeć dalej niż
> na czubek swojego noska! Plujesz mieszkańcom "tarasów" w twarz a
oni

Ja nikomu nigdzie nie pluje. Poczytaj może swój własny post.

> mają udawać, że deszcz pada? Wp...anie się do cudzego życia to
Twoje
> hobby? Nie masz własnego? Sam sobie współczuj!

Coś się tak podekscytował? Nikomu się do niczego nie "Wp...lam"
tylko twierdze że grodzenie osiedli to idiotyzm. Przedstawiłem też
kilka argumentów na obronę tej tezy. Mam to wielkimi litermi napisać
żeby było czytelniej?

To nie ja, ale osoby podpisujące się jako mieszkańcy podkreślają
"elitarność swojego osiedla itp". Kto inny ma tutaj megalomanie. Dla
mnie to akurat leczenie kompleksów, bo taka parkanowa "elitarność"
jest śmieszna.

[luljan_2]

Panie felippee,
przepraszam, ale "kojarzyć" to się pisze przez "rz". I na pewno "tę
modę" a nie "tą modę" (B. l. poj.). Proszę nie obrażać się na
starego belfra, ale pomyślłem sobie, że znawcy figur retorycznych,
ironii orz satyry obyczajowej nie wypada. Taki bzik. Jednemu
przeszkadzają płoty, innym błędy ortograficzne.
Z poważaniem
Julian

[mlody-i-glupi]

Kocham Cię Julian, stary belfrze! Szacuneczek!

[felippee]

luljan_2 napisał:

> Panie felippee,
> przepraszam, ale "kojarzyć" to się pisze przez "rz". I na pewno "tę
> modę" a nie "tą modę" (B. l. poj.). Proszę nie obrażać się na
> starego belfra, ale pomyślłem sobie, że znawcy figur retorycznych,
> ironii orz satyry obyczajowej nie wypada. Taki bzik. Jednemu
> przeszkadzają płoty, innym błędy ortograficzne.
> Z poważaniem
> Julian
>
Przepraszam za literówkę, chociaż zazwyczaj na forum ortografia zaczyna
strasznie przeszkadzać gdy kończą się argumenty merytoryczne. Tak czy inaczej
oczywiście należy pisać poprawnie z czym się zgadzam i zawsze staram się tak
czynić;)

[luljan_2]

Literówkę? Hmmm... Chyba jednak nie. Marginalizuje Pan swoje błędy,
wyolbrzymia cudze. Nie pierwszy raz. Na marginesie: czasami warto
przynać się do błędu.

[felippee]

luljan_2 napisał:

> Literówkę? Hmmm... Chyba jednak nie. Marginalizuje Pan swoje
błędy,
> wyolbrzymia cudze. Nie pierwszy raz. Na marginesie: czasami warto
> przynać się do błędu.

Tak literówkę, zgubiłem "r". Natomiast psychoanaliza na podstawie
jednej zjedzonej literki to chyba coś nowego? Jakiś nowy trend w
psychologii?

[studencikcik]

felippee napisał:

> luljan_2 napisał:
>
> > Literówkę? Hmmm... Chyba jednak nie. Marginalizuje Pan swoje
> błędy,
> > wyolbrzymia cudze. Nie pierwszy raz. Na marginesie: czasami
warto
> > przynać się do błędu.
>
> Tak literówkę, zgubiłem "r". Natomiast psychoanaliza na podstawie
> jednej zjedzonej literki to chyba coś nowego? Jakiś nowy trend w
> psychologii?

Hehehe...a kropeczka nad "z" zrobiła się sama. Facet, nie brnij, tak
to się tłumaczą dzieci w podstawówce. Bo w gimnazjum są już cwańsze
i pokazują "kwit na dysleksję".

[felippee]

> Hehehe...a kropeczka nad "z" zrobiła się sama. Facet, nie brnij, tak
> to się tłumaczą dzieci w podstawówce. Bo w gimnazjum są już cwańsze
> i pokazują "kwit na dysleksję".

A w sprawie dyskutowanej masz coś do powiedzenia?

[studencikcik]

I owszem. Twoje argumenty w "dyskutowanej sprawie" są takie same jak
Twoja znajomość ortografii. Bezlitośnie obnażają Twoją ignorancję.

[felippee]

studencikcik napisał:

> I owszem. Twoje argumenty w "dyskutowanej sprawie" są takie same
jak
> Twoja znajomość ortografii. Bezlitośnie obnażają Twoją ignorancję.

No to ją obnaż cwaniaku. Ustosunkuj się merytorycznie do moich
argumentów, a nie serwuj mi tu kawałków ad personan, i nie zjeżdzaj
proszę już na temat ortografii bo jak już wspomniałem jest argument
wytaczany na forum zawsze gdy brakuje argumentów. Dyskutować w ten
sposób to każdy troll potrafi.

[studencikcik]

No i zaczęły się inwektywy...

[felippee]

studencikcik napisał:

> No i zaczęły się inwektywy...

Poczułeś się obrażony "cwaniakiem" ? Rzeczywiście straszna inwektywa.
Kolejna wymówka by nie podejmować merytorycznej dyskusji?

[studencikcik]

Ależ skąd. Po prostu zastanawiam się, co zacz "ad personan". Bo "ad
personam" to wiem. W końcu łacinę miałem wczoraj. Jakaś nowa figura
retoryczna?

[luljan_2]

A ja 40 lat temu, a też wiem! Szanowny Panie, z polszczyzną Pan
sobie nie radzi, a zabiera się Pan za łacinę. Ryzykowne...

[felippee]

luljan_2 napisał:

> A ja 40 lat temu, a też wiem! Szanowny Panie, z polszczyzną Pan
> sobie nie radzi, a zabiera się Pan za łacinę. Ryzykowne...

A jak chodzi o meritum, mamy cokolwiek do dyskutowania? Bo jeśli
nie, to może założymy sobie osobny wątek na analizę moich błędów?
Będę zaszczycony. Może nawet specjalnie porobię trochę, abyśmy mieli
co analizować?

[luljan_2]

Szanowny Panie,
wystarczą te, które robi Pan "niespecjalnie". Śmiem twierdzić, że
materiału egzemplifikcyjnego będzie aż nadto.

[felippee]

luljan_2 napisał:

> Szanowny Panie,
> wystarczą te, które robi Pan "niespecjalnie". Śmiem twierdzić, że
> materiału egzemplifikcyjnego będzie aż nadto.

Może chciałbyś też mój fanklub założyć?

[kid_cassidy]

Będąc nauczycielem, mógłbyś się trzymać sedna sprawy, jeśli chcesz
podyskutować, a nie naskakiwać w gó...arski sposób na każdy blad.
Forum to nie dyktando, które przyszło ci poprawić w domu. A tak
nabiłeś piany na kilkanaascie wątków i tyle. Chyba, że swoje lekcje
zaczynasz od jednego, by po chwili wykładać o czymś innym. W tym
wypadku rozumiem, ale uczniom nie zazdroszczę.

[felippee]

studencikcik napisał:

> Ależ skąd. Po prostu zastanawiam się, co zacz "ad personan". Bo
"ad
> personam" to wiem. W końcu łacinę miałem wczoraj. Jakaś nowa
figura
> retoryczna?

I znowu jedyny argument jaki masz to literówka? To już chyba lepiej
ze scianą dyskutować. Przynajmniej jak nie ma nic do powiedzenia to
milczy.

[studencikcik]

A milczenie oznacza zgodę! Idealny interlokutor:)

[felippee]

studencikcik napisał:

> A milczenie oznacza zgodę! Idealny interlokutor:)

No zapewne. Można poczuć wygraną w dyskusji nawet jeśli nie
zaprezentowało się ani jednego merytorycznego argumentu. Wiesz coś o
tym nie?

[studencikcik]

No dobra, ja idę spać, bo mam koło z rana. A i Ty kończ waść. W
końcu jeszcze troszkę musisz się pokręcić. Obejść "tarasy", czy aby
płot się nie rozwala, pozaglądać ludziom w okna, sprawdzić kurs
franka, postudiować słownik ortograficzny, a jestes dopiero
przy "A". Zatem papapa

[felippee]

studencikcik napisał:

> No dobra, ja idę spać, bo mam koło z rana. A i Ty kończ waść. W

Idź chłopie, naucz się na koło.

> końcu jeszcze troszkę musisz się pokręcić. Obejść "tarasy", czy
aby
> płot się nie rozwala, pozaglądać ludziom w okna, sprawdzić kurs
> franka, postudiować słownik ortograficzny, a jestes dopiero
> przy "A". Zatem papapa

No i musisz się silić na takie prymitywne złośliwości? Myślisz, że
dzięki temu kogoś do czegoś przekonasz? Twierdzisz, że wiesz czym
jest argument ad personam, a jednak go używasz w najlepsze. Daj
sobie na luz, przypominam, że dyskutujemy tu o tym czy grodzenie
osiedli to dobry czy zły pomysł a nie o mojej/twojej/czyjejś
znajomości (lub nie) łaciny czy ortografii czy gastronomii etc.

[mlody-i-glupi]

"przypominam, że dyskutujemy tu o tym czy grodzenie
osiedli to dobry czy zły pomysł"
To coś nowego. A ja myślałem, że chcesz się publicznie wypłakć, że
ci bramkę zamknęli i ci się trasa dokąś tam wydłużyła.

[felippee]

mlody-i-glupi napisał:

> "przypominam, że dyskutujemy tu o tym czy grodzenie
> osiedli to dobry czy zły pomysł"
> To coś nowego. A ja myślałem, że chcesz się publicznie wypłakć, że
> ci bramkę zamknęli i ci się trasa dokąś tam wydłużyła.

Widzisz? Znowu coś myślałeś a okazało się, że jest inaczej. Taka
młodość... ;)

[hecer]

studencikcik napisał:

> No dobra, ja idę spać, bo mam koło z rana. A i Ty kończ waść. W
> końcu jeszcze troszkę musisz się pokręcić. Obejść "tarasy", czy
aby
> płot się nie rozwala, pozaglądać ludziom w okna, sprawdzić kurs
> franka, postudiować słownik ortograficzny, a jestes dopiero
> przy "A". Zatem papapa


...o co ci właściwie chodzi, studencikcik?

Może spróbujesz zarwać jakąś panienkę na czacie zamiast tutaj
imponować znajomością ortografii, hm?

Dobra, idź zrób co trzeba przed snem - bo ci koło nie pójdzie, hehe

[felippee]

vojtell napisał:

> Przeróżnego autoramentu zatroskani o "przestrzeń publiczną"
demagodzy
> nie mogą zrozumieć prostego faktu:
> Osiedle ogrodzone = większe bezpieczeństwo, czystość i spokój.

Skoro płoty i szlabany są tak cudownym lekartwem to czemu nie ma ich
przed każdym skrzyżowaniem? Byłoby czysto, byłby spokój,
parafrazując klasyka, "nic by nie było" ... Jak za stanu wojennego -
posterunek co 500 metrów, fajnie?

> Wydaje mi się, że tak naprawdę kryje się za tym normalna ludzka
> zazdrość, do której dorabia się podłoże ideologiczne.

Źle ci się wydaje.

> Zresztą kiedy owym krytykom monitorowanych i ogrodzonych osiedli
> zaczyna brakować argumentów na poparcie swoich tez przechodzą do
> obrzucania niewybrednymi inwektywami osoby o innych poglądach.
> I fakt ten mówi o nich wszystko.

Ależ argumentów jest wbród. Ale jeśli widzi się tylko koniec
własnego płotu, to czasem trudno je dostrzec.

[uszaty25]

Poczekajmy rok, wtedy okaze sie jak bedzie wygladalo to osiedle. Byc moze jak
ktos nie daj Boze umrze, bo karetka nie dojechala bo byl szlaban to ci sami
piewcy rozbiora te ogrodzenia. A swoja droga sam kiedys widzialem ogloszenie w
rezydencji Panorama ktore przypominaly ludziom ze psy nalezy wyprowadzac na
zewnatrz, bo trzeba dbac o estetyke osiedla.

[vojtell]

uszaty25 napisała:

> Poczekajmy rok, wtedy okaze sie jak bedzie wygladalo to osiedle.
Byc moze jak
> ktos nie daj Boze umrze, bo karetka nie dojechala bo byl szlaban to
ci sami
> piewcy rozbiora te ogrodzenia. A swoja droga sam kiedys widzialem
ogloszenie w
> rezydencji Panorama ktore przypominaly ludziom ze psy nalezy
wyprowadzac na
> zewnatrz, bo trzeba dbac o estetyke osiedla.

OK no to czekamy na tę apokalipsę za rok.
A z drugiej strony co za element mieszka na ogrodzonych osiedlach,
zgroza!
W celach resocjalizacji proponuję osiedlić ich w czynszóce na
Mickiewicza. Niech się uczą normalnych zachowań i bon tonu :D

[vojtell]

> W celach resocjalizacji proponuję osiedlić ich w czynszóce na
> Mickiewicza. Niech się uczą normalnych zachowań i bon tonu :D
>
Oczywiście miało być "w czynszówce" :)

[malaasia15]

Hihihi...No i podatki wyższe niech płacą o 300%! A co, odechce im
się jaśniepaństwa, płotów, basenów, szkółek piłkarskich dla dzieci
itd. itp.

[yavanna86]

Znam ludzi,którzy mają prywatne domy,prywatne ogrodzenia i ich nie
zamykają.Taaak.Tak właśnie.I co?A że mieszkańcom ST wydaje się to
niemożliwe,to już ich broszka...
I nic.Nie chciałabym chodzić w gości,dzwonić z komórki spod furtki,że
już jestem i czekać aż gospodarz zjedzie windą i nerwowo przybiegnie
ją odkluczyć.
Jak chce,to niech sobie siedzi zakluczony do uśmiechniętej śmierci:P

[malepiffko]

kolejni dla ktorych ludzie z "czynszowek" sa mniej godni szacunku
niz g##no na bucie. dlaczego ludzie ktorym sie mniej udalo lub
ktorzy wybrali inny model zycia niz pogon za kasa sa gorsi od ciebie?
tak dla twojej informacji: ludzie z czynszowek czasami placa wiecej
podatkow (smiem twierdzic ze akcyzowym przeganiaja twoj pit) niz
niejeden z ST, Rubinkowa, rezydencji Panorama itp.

[felippee]

vojtell napisał:

> uszaty25 napisała:
>
> > Poczekajmy rok, wtedy okaze sie jak bedzie wygladalo to osiedle.
> Byc moze jak
> > ktos nie daj Boze umrze, bo karetka nie dojechala bo byl szlaban
to
> ci sami
> > piewcy rozbiora te ogrodzenia. A swoja droga sam kiedys
widzialem
> ogloszenie w
> > rezydencji Panorama ktore przypominaly ludziom ze psy nalezy
> wyprowadzac na
> > zewnatrz, bo trzeba dbac o estetyke osiedla.
>
> OK no to czekamy na tę apokalipsę za rok.
> A z drugiej strony co za element mieszka na ogrodzonych osiedlach,
> zgroza!
> W celach resocjalizacji proponuję osiedlić ich w czynszóce na
> Mickiewicza. Niech się uczą normalnych zachowań i bon tonu :D
>
Znam sporo fajnych ludzi mieszkających na Mickiewicza, także w
czynszówkach. A tak zwany "element" pojawia się wszędzie, bo to nie
ilość pieniędzy czy "dzielnica" czyni z człowieka kogoś
wartościowego. Minie parę lat, a także i w Słonecznych Tarasach, i
we wszystkich innych "dobrych" dzielnicach okaże się, że jednak nie
wszyscy sąsiedzi są "kulturalni". Magia elitarności pryśnie a płoty
zostaną jako smutna pamiątka.

[hecer]

>Minie parę lat, a także i w Słonecznych Tarasach, i
> we wszystkich innych "dobrych" dzielnicach okaże się, że jednak
>nie
> wszyscy sąsiedzi są "kulturalni". Magia elitarności pryśnie a
>płoty
> zostaną jako smutna pamiątka

:)) Dokładnie.

[vojtell]

hecer napisał:

> >Minie parę lat, a także i w Słonecznych Tarasach, i
> > we wszystkich innych "dobrych" dzielnicach okaże się, że jednak
> >nie
> > wszyscy sąsiedzi są "kulturalni". Magia elitarności pryśnie a
> >płoty
> > zostaną jako smutna pamiątka
>
> :)) Dokładnie.
>
Widzę, że donkiszoci "przestrzeni publicznej" dalej walczą z
wiatrakami?
No, cóż donkiszoteria ma to do siebie, że walka z urojonymi wrogami
nigdy się nie kończy. Przeciwnie - wiatraki stają się coraz gorszymi
potworami, z którymi trzeba wciąż walczyć.
Don Felippee i don hecer życzę wam zatem powodzenia.
Gratuluję też rewolucyjnej tezy o rychłym upadku płotów.
Będzie to coś nowego w dziejach gatunku ludzkiego jako, że płoty i
ogrodzenia towarzyszą mu od zarania dziejów.
Ale co tam niech upadają - to przecież przez nie ludzkość nie tworzy
zintegrowanego, szczęśliwego społeczeństwa, w którym wszyscy czują
się bezpieczni i spełnieni.

[felippee]

vojtell napisał:

> hecer napisał:
>
> > >Minie parę lat, a także i w Słonecznych Tarasach, i
> > > we wszystkich innych "dobrych" dzielnicach okaże się, że
jednak
> > >nie
> > > wszyscy sąsiedzi są "kulturalni". Magia elitarności pryśnie a
> > >płoty
> > > zostaną jako smutna pamiątka
> >
> > :)) Dokładnie.
> >
> Widzę, że donkiszoci "przestrzeni publicznej" dalej walczą z
> wiatrakami?

Nie, to stawianie płotu jest walką z wyimaginowanym wrogiem. Może
fosy też będziemy kopać wokół osiedli?

> No, cóż donkiszoteria ma to do siebie, że walka z urojonymi
wrogami
> nigdy się nie kończy. Przeciwnie - wiatraki stają się coraz
gorszymi
> potworami, z którymi trzeba wciąż walczyć.
> Don Felippee i don hecer życzę wam zatem powodzenia.
> Gratuluję też rewolucyjnej tezy o rychłym upadku płotów.
> Będzie to coś nowego w dziejach gatunku ludzkiego jako, że płoty i
> ogrodzenia towarzyszą mu od zarania dziejów.

A pamiętasz radość w Berlinie gdy burzono mur? To tylko jeden w
wielu przykładów...

> Ale co tam niech upadają - to przecież przez nie ludzkość nie
tworzy
> zintegrowanego, szczęśliwego społeczeństwa, w którym wszyscy czują
> się bezpieczni i spełnieni.

Oczywiście postawienie paru płotów zapewnia twoim zdaniem szczęście
i dobrobyt, oraz długie i zdrowe życie? Skomentuję to tylko
uśmieszkiem :)

[vojtell]

> Oczywiście postawienie paru płotów zapewnia twoim zdaniem szczęście
> i dobrobyt, oraz długie i zdrowe życie? Skomentuję to tylko
> uśmieszkiem :)

Don felippee widzę, że polemizujesz ze sobą samym bowiem ja
powyższych "tez" nie stawiałem.
Widzę, że jednak ten rodzaj dyskusji najbardziej ci odpowiada więc
kontynuuj ją, powodzenia.

[felippee]

> Don felippee widzę, że polemizujesz ze sobą samym bowiem ja
> powyższych "tez" nie stawiałem.

A jakie tezy właściwie stawiałeś?

> Widzę, że jednak ten rodzaj dyskusji najbardziej ci odpowiada więc
> kontynuuj ją, powodzenia.

Nie sil się. Prymitywnymi sofizmatami mnie nie załatwisz.

[vojtell]

felippee napisał:

> Nie sil się. Prymitywnymi sofizmatami mnie nie załatwisz.

Na mnie też nie robi wrażenia twoja demagogia poparta
pseudoargumentami.

[felippee]

> felippee napisał:
>
> > Nie sil się. Prymitywnymi sofizmatami mnie nie załatwisz.
>
> Na mnie też nie robi wrażenia twoja demagogia poparta
> pseudoargumentami.

No to zapodaj proszę swoje super silne argumenty. Masz coś do
powiedzenia bez dyskredytowania interlokutora?

[vojtell]

felippee napisał:
> No to zapodaj proszę swoje super silne argumenty. Masz coś do
> powiedzenia bez dyskredytowania interlokutora?

Nie mam żadnych "super silnych argumentów" a tylko ugruntowane zdanie
na dyskutowany temat.
Poniżej wklejam fragment postu hecera i moją odpowiedź.

hecer napisał:

> oczywiście!
>
> Ten płot nikomu nie służy - przede wszystkim nie służy mieszkańcom
> tych osiedli bo robią z siebie paranoicznych kretynów.

> Ci ludzie nie widzieli nigdy miast w Europie, nie mieszkali poza
> Toruniem, maja mentalność stworzoną przez seriale typu Klan i M-jak
> miłość, na których osiedle jest zawsze spokojne - mają wizję siebie
> w roli serialowej Grażynki z Klanu, która wita Rysia z zupą na
> stole... sąsiedzi są dla siebie mili, nie używają słowa "ku..." a
> jak przeklinają to w stylu "kurza twarz" albo "motyla noga"...
>
> Taką wizję - serialową - ma mieszkaniec Rubinkowa przeprowadzający
> się do zamkniętego osiedla.... Że nareszcie będzie miał tak, jak w
> telewizji:)
>
> kretyństwo.

Hecer już nie chce mi się dyskutować z twoim pseudointelektualnym
bełkotem ale niech tam
Toruń jest piątym miastem w Polsce, w którym mieszkam.
Ponad 12 lat spędziłem na tak zwanym Zachodzie.
Seriali nie oglądam w ogóle.
Po powrocie do Polski przemieszkałem dwa lata na Bydgoskim
Przedmieściu i mam po prostu dosyć.
Właśnie długi pobyt na Zachodzie uwrażliwił na brak szacunku wobec
przestrzeni publicznej i na zawłaszczanie jej przez różnego rodzaju
osoby nie szanujących siebie i innych.
Na szczęście mam wybór i wyprowadzam się na zamknięte osiedle.
Niestety twoje zacietrzewienie ideologiczne za tego rodzaju wyborami
nie pozwala dostrzec nic innego jak tylko "kretyństwo"
Pozostaje mi tylko współczuć chociaż postrzeganie spraw w prosty
sposób z pewnością ułatwia życie.
Ułatwiaj więc je sobie dalej rozwodząc się na "kretynami
mieszkającymi w gettach".

[femina_delicata]

Mój Boże...Dobrze, że ktoś taki jak vojtell na tym forum
funkcjonuje. Niedobrze, że trafiają mu się tacy partnerzy dialogowi,
jak felippee i hecer (pośmiewisko całego forum). Sz. P. vojtell,
proszę się nie zniżać do ich poziomu, chyba że w celach rozrywkowych
lub edukacyjnych. Przykład: felippee poznał (i prawidłowo użył,
sic!) nowy wyraz "interlokutor":)

[malepiffko]

> jak felippee i hecer (pośmiewisko całego forum).

a ty co? ankiete przeprowadzilas na forum? jakos nie przypominam
sobie zebym bral w niej udzial? dlaczego wypowiadasz sie za
wszystkich uczestnikow? malo kto pisze tak interesujaco jak hecer
jezeli chodzi o pomysl na miasto. fakt ze moze jest tego troszeczke
za duzo i post pod postem wyglada na spam ale tylko na pierwszy rzut
oka. felippee tez jest konkretny, kulturalny i na temat. na ich
poziom chyba jeszcze dlugo nie wskoczysz.
najlepiej walnac jakis post z wysmianiem innych bezpodania zadnych
argumentow. jezeli cos zasluguje na posmiewisko to wlasnie takie
posty.

[hecer]

femina_delicata napisała:

> Mój Boże...Dobrze, że ktoś taki jak vojtell na tym forum
> funkcjonuje. Niedobrze, że trafiają mu się tacy partnerzy
dialogowi,
> jak felippee i hecer (pośmiewisko całego forum). Sz. P. vojtell,
> proszę się nie zniżać do ich poziomu, chyba że w celach
rozrywkowych
> lub edukacyjnych. Przykład: felippee poznał (i prawidłowo użył,
> sic!) nowy wyraz "interlokutor":)

Za to wszystko na co stać twojego idola vojtella czy jak mu tam, to
przeklejanie tego samego posta dwa razy pod moim...

...i co on tam ciekawego pisze? Że gdzieś kiedyś mieszkał - żadnych
wniosków nie wyciąga, żadnego ciągu logicznego w tym wywodzie nie
widać - za to konkluzja oczywista: płoty muszą być.

Jedyne co ty potrafisz to przypieprzyć się że ktoś użył niewłaściwie
jakiegoś słowa.

Rozumiem, że jak sąsiad twój mówi "wyszłem" czy "pojszłem" to od
razu powód żeby się wyprowadzić i odgrodzić płotem.

Pewnie taka z ciebie kutwa i babsztyl któremu wszystko przeszkadza i
innym nie daje żyć.

[vojtell]

hecer napisał:

> Pewnie taka z ciebie kutwa i babsztyl któremu wszystko przeszkadza
i innym nie daje żyć.
>
Hecer do tej pory unikałem używania epitetów. Chama jednak należy
traktować tak jak on na to zasługuje i tak jak traktuje on innych
ludzi.
Tak więc po lekturze twoich wypocin dochodzę do wniosku, że jesteś
żałosnym dupkiem nie będącym w stanie pojąć innych argumentów niż
swoje własne.
Nic nie jest w stanie skruszyć betonu, który masz w czaszce zamiast
mózgu tak więc i ja nie będę więcej tego robił.

[felippee]

vojtell napisał:

> hecer napisał:
>
> > Pewnie taka z ciebie kutwa i babsztyl któremu wszystko
przeszkadza
> i innym nie daje żyć.
> >
> Hecer do tej pory unikałem używania epitetów. Chama jednak należy
> traktować tak jak on na to zasługuje i tak jak traktuje on innych
> ludzi.
> Tak więc po lekturze twoich wypocin dochodzę do wniosku, że jesteś
> żałosnym dupkiem nie będącym w stanie pojąć innych argumentów niż
> swoje własne.
> Nic nie jest w stanie skruszyć betonu, który masz w czaszce
zamiast
> mózgu tak więc i ja nie będę więcej tego robił.
>

No to teraz pojechałeś. Troll na całego.

[studencikcik]

Don felippee, z Ciebie to dopiero jest mur... mentalny.

[hecer]

coś ci chyba koło nie poszło.... idź na czata.

[hecer]

ej, no weź, odgródź się firewallem...:))))

Mieszkańcy "Słonecznych Tarasów": Chcemy domofo..

[morsom]

Ja mojemu dziecku muszę niestety tłumaczyć, dlaczego nie moze bawić
sie z dziećmi za płotem, mieszkam na tym osiedlu, mój blok nie jest
ogrodzony. To trudne.

[wielbicielkaowiec]

nie jestem z Torunia, przed przeczytaniem tego artykułu nie wiedziałam nawet o
istnieniu "Słonecznych Tarasów" jednak problem grodzonych osiedli nie jest mi
obcy.. Otóż wbrew tym wszystkim którzy twierdza na forum, że przeciwnikami
metalowej siatki wokół bloku (przepraszam -"apartamentowca" :D) są tylko ci
nieudacznicy których na takie mieszkanie nie stać - odpowiadam. Sama kupiłam
mieszkanie na ogrodzonym osiedlu i teraz (jeszcze w trakcie budowy) robię zwiad
ile osób się zgodzi aby ten płot rozebrać. Zapytacie więc : po co w takim razie
kupowałaś skoro ci nie odpowiada? zależało mi na konkretnej dzielnicy i nowym
budownictwie a innych inwestycji po prostu NIE MA! Ludziom się wydaje że jak się
ogrodzą parchanem to od razu ich status społeczny wzrośnie, sąsiedzi będą im
zazdrościć a oni będą żyć na prestiżowym i elitarnym osiedlu. Sposób na leczenie
kompleksów. Ale niestety - słoma z butów dalej wystaje. Dajecie argumenty
1)bezpieczeństwo - jaki problem zainwestować w monitoring? jest o stokroć
skuteczniejszy, mówicie koszty: przecież mieszkacie na tym "elitarnym",
posyłacie dzieci do trenera zamiast na podwórko z kolegami i macie 100metrowe
mieszkania, skoro już tyle wiemy o waszym statusie majątkowym to nie stać was
żeby 50zł przeznaczyć na monitoring i biuro ochrony z prawdziwego zdarzenia? 2)
śmietniki - jak tak się obawiacie że ktoś podrzuci worek do waszego kubła -
ogrodźcie kubeł. ale ulice zostawcie w spokoju, 3)chuliganie i szemrane typy -
to się tyczy tez punktu 1, zainstalowanie zamka na kod załatwia sprawę - nikt
niepowołany na klatkę nie wejdzie.

Nie chciałabym czuć się jak intruz przychodząc do kogoś w gości i prosząc się
żeby mnie ktoś wpuścił bo jestem w pokojowych zamiarach. Nie chcę żeby moje
dzieci nie miały się jak bawić z sąsiadami na własnym podwórku bo przecież
obcych na nasz teren nie wpuszczamy, żeby uważały się za kogoś lepszego tylko
dlatego że mieszkają w zamkniętym getcie za 2 metrowym płotem.
Chcę normalnie pójść na spacer osiedlowymi uliczkami co niedługo będzie
niemożliwe bo każdy na swoim kawałku ulicy postawi szlaban.

Absurd: na przedmieściach wrocławia, jednej z najdroższych lokalizacji,
wybudowało się ostatnio z 20 nowych bloków, wszystkie ładne, wszystkie zadbane,
wszystkie ogrodzone, wysyłam zwolenników ogrodzonych osiedli na spacer w tym
labiryncie płotów.

Swoja drogą jedna pani bardzo się oburzyła ze ktoś chciał wyłączyć osiedlową
uliczkę z ruchu na czas remontu. A czym to się różni? ja mogę a oni nie?

Mieszkańcy "Słonecznych Tarasów": Chcemy domofo...

[irqu]

mieszkam tam w blokach Marbudu, i stawiam sprawę jasno nigdy nie zamknę
za sobą bramki z logicznego powodu wolę mieć paru gości na osiedlu niż lecieć jak
wariat w gaciach o 23 otworzyć znajomym