Ogrzeje nas biomasa, Cergia inwestuje miliard

[t-i-g-e-r]

Lepiej poszukać źródeł geotermalnych.
Odwierty będą kosztować mniej do tego dotacje z Unii Europejskiej.
Koszty funkcjonowania tj.pozyskania energii oraz pracowników będą o wiele
mniejsze.
Brak zanieczyszczenia środowiska ! Ekologia.

W przypadku elektrociepłowni:
-produkty uboczne spalania węgla,
-koszty zakupu węgla,
-różne problemy z zaopatrzeniem w biomasę,
-duża liczba pracowników.

[sdb]

nie zgadzam sie. "szukaniem źródeł geotermalnych" juz zajal sie kto
inny i zyczmy mu powodzenia w dalszej kalkulacji efektywnosci
wykorzystania srodkow pienieznych, ktore pochlonela jego inwestycja.
z pozyskaniem biomasy nie powinno byc zadnego problemu. jak podaje
artykul- elektrocieplowania bedzie wysoko zautomatyzowana i nie
bedzie wymagala duzej liczby pracownikow za to bedzie praca dla
dostawcow i wykonawcow na etapie jej budowy a potem praca dla
dostawcow paliwa. poza tym aktualnie stosowane technologie
zapewniaja duzo nizsza emisje szkodliwych substancji do atmosfery
niz wystepujaca w wiekszosci polskich elektrowni. bedzie to na pewno
pewniejsza i efektywniejsza inwestycja niz elektrocieplownie oparte
na zrodlach geotermalnych ktore gdziestam sa ale trudno dokladnie
ocenic ich parametry dopoki nie wyda sie ilustam milionow w ciemno
na odwierty.

Ogrzeje nas biomasa, Cergia inwestuje miliard

[gielda-biomasy]

Zgadzam się z "sdb" budowa elektrociepłowni na biomasę zapewni wiele miejsc pracy dla rolników, producentów ekopaliw, transportu i obsługi samej elektrowni.

[hecer]

z biomasą wiąże się bardzo dużo zagrożeń - zarówno rynkowych jak i ekologicznych.

Porównywanie z geotermią w ogóle nie ma sensu - geotermia to bezsprzecznie
czyste źródło energii cieplnej i elektrycznej (przy odpowiedniej temperaturze).
Biomasa jest o wiele gorsza od geotermii - a w niektórych przypadkach może być
gorsza od węgla:)

Tylko że o tym trzeba choć trochę poczytać w sieci. Jest tam dużo sprzecznych
informacji; ale niewątpliwie są tu ogromne kontrowersje.

Czym innym jest spalanie biomasy w domu, a czym innym w ciepłowni.

Pewne wątpliwości są po prostu oczywiste:
- biomasa jest spalana i trzeba określić co jest produktem tego spalania:
emisje, popioły, itp
- biomasa jest niskoenergetyczna - mamy większą objętość którą trzeba
transportować i przetwarzać

Już z tych dwóch faktów można zacząć mnożyć wątpliwości.

Z geotermią w ogóle nie ma takich dylematów.

[hecer]

po prostu z węglem nie ma problemu - leży na śląsku, transportuje się go do
ciepłowni i zakładów energetycznych pociągiem.

Uprawy biomasy są rozproszone - w Polsce nawet bardzo. No i są mniej
energetyczne - trzeba zwozić większą objętość. To ogromny problem logistyczny,
jeśli chcemy taką biomasą zasilać duże ciepłownie i zakłady. Być może jest to
problem zupełnie nie do przeskoczenia - po prostu więcej energii zużyjemy niż
wyprodukujemy tej czystej energii.

Uprawy takie jak wierzba czy wiklina wymagają dobrej gleby i dużo wody. I one
wysuszają glebę. Po paru latach nadaje się do rekultywacji.

Jest bardzo dużo biomasy - np słoma. Ale słomę zużywa się jako paszę, itp - to
może mieć różne skutki na produkcję rolną.

Sam pomysł by zastępować węgiel drewnem czy słomą, a więc paliwem mniej
energetycznym, jest ambiwalentny. Chodzi o emisję Co2 oczywiście - ale jak
wyglądają te kalkulacje?

Inaczej ten rachunek ekonomiczny i ekologiczny wygląda gdy liczymy go dla
ciepłowni i zakłady energetycznych które są małe i rozproszone - a inaczej gdy
mówimy o wielkich zakładach.

Na miejscu rolników zastanawiałbym się też, od czego lepiej być uzależnionym: od
koniunktury na rynku produktów rolnych, żywnościowych - czy od koniunktury na
surowce energetyczne. I jaki klient jest lepszy: konsument żywności, czy zakład
energetyczny.

Ogrzeje nas biomasa, Cergia inwestuje miliard

[lukas_06]

Wszystko zależy od tego, czy to się kalkuluje, jak na to patrzy UE. Oczywiście
geotermia rozwiązałaby wszystko, ale nie można tylko na niej poprzestać.
Jeżeli są możliwości inwestycyjne i ktoś dokłada kasę, to dlaczego tego nie
zrobić.
--
Toruń - Nowy portal miejski

[hecer]

> Jeżeli są możliwości inwestycyjne i ktoś dokłada kasę, to dlaczego
> tego nie zrobić.

Moim zdaniem my się do tego będziemy dokładać.

A Cergia robi to dlatego, by potem łatwiej uzasadnić różnego rodzaju podwyżki,
itp. W Toruniu to monopolista i nikt za bardzo w ten monopol nie ingeruje.

miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,1840164.html
(Biogaz, o którym mowa uzyskiwany jest na
wysypisku śmieci - to był bardzo dobry pomysł naszego miasta z 1993 roku -
zrealizowany w latach 1999-2001. Od tego czasu niewiele się zmieniło - oprócz
cen i uzależnienia).

[gilbert.grape]

Jak by chciano, to by ten monopol rozbito z korzyścią dla mieszkańców Torunia.
Elanowska elektrociepłownia ma 150MW i ich nie wykorzystuje chyba nawet w 1/3 i pewnie będzie maleć, bo ten zakład najlepsze czasy ma już za sobą.

Tylko po co korzystać z tego, co już jest. Lepiej golić frajerów (mieszkańców) w duchu ekologicznym.

prezentacja projektu

[hecer]

bape.top100.net.pl/Portals/1/Cergia.pdf

[hecer]

przewidują że aż 25% gruntów województwa będzie służyć produkcji roślin
energetycznych. To może być prawdą jeśli rozwiną się przygotowywane projekty
produkcji biopaliw z rzepaku, itp.

Cergia potrzebuje 25.000 hektarów na swoje potrzeby.

Oferuje kontrakty wieloletnie.

Odniosłem też wrażenie, że główną uprawą ma być wierzba.

O wierzbie można przeczytać tutaj (trudno mi ocenić obiektywizm tego tekstu, ale
sądzę że jest dość trafny, bo w wielu innych publikacjach w sieci pojawiają się
podobne zastrzeżenia. Co prawda napisano tu o wspólnym spalaniu węgla i biomasy
podczas gdy cergia inwestuje w instalację dedykowaną biomasie, a więc o wyższej
sprawności, jednakże wiele innych argumentów jest całkiem słusznych. Autor uważa
że jeśli biomasa to roślin jednorocznych).

Ja się kiedyś interesowałem wierzbą, myślałem o plantacji itp. Ale poszperałem w
necie i właśnie wierzba odpada.

ups

[hecer]

zapomnialem dodać linka, do tekstu o wierzbie:

www.pl.scanbio.pl/pobierz/pdf/artykuly/Pelety_z_biomasy.pdf

prezentacja strategii...

[hecer]

jak widać spółka cergia ma ambitne plany zdobywania udziałów w rynku w Toruniu...

...dziś są jedynym dostawcą ale dostarczają ciepło dla 2/3 mieszkańców. Wielu
korzysta bowiem z gazu.

Mi się wydaje, że dla miasta lepsza byłaby strategia budowy rynku dostawców.
Zwłaszcza, że jest Elana i można to wykorzystać (cergia chyba blokuje)

[hecer]

i jeszcze ciekawy artykuł

www.cire.pl/pliki/2/biomasaszansewyzwanie.pdf

strategia miasta

[hecer]

www.bip.torun.pl/pobierz.php?FileDir=ogloszenia_pmt&File=wgk_cieplo_2008_zal_do_proj_zal_01.pdf
Interesujące zestawienie - wynika z niego że Elana jest o 25% tańsza... choć jak
się patrzy na cennik w necie cergii i elany, to można odnieść wrażenie że cena
jest minimalnie niższa w cergii. Ale najwyraźniej tak nie jest (ach, te gwiazdki!)

Moim zdaniem energia będzie w najbliższych latach naprawdę poważnym problemem
dla ludzi. Ważne, aby samorząd podejmował aktywne działania na tym polu.

[hecer]

> Interesujące zestawienie - wynika z niego że Elana jest o 25%
> tańsza... choć jak
> się patrzy na cennik w necie cergii i elany, to można odnieść
> wrażenie że cena jest minimalnie niższa w cergii. Ale najwyraźniej
> tak nie jest (ach, te gwiazdki!)


Cena była tańsza o 25% wówczas gdy sporządzano ten dokument (2007/2008). Dziś
Elana podniosła stawki przede wszystkim za usługi przesyłowe: stałą opłatę
podniosła 5-7 krotnie, zmienna jest również 4-6 razy wyższa....

No i o 30% wzrosła opłata za zamówioną moc.

Przynajmniej tak to wygląda porównując dane w strategii miasta z cennikiem na
stronie elany:

www.elana-energetyka.pl/_upload/pliki/taryfadlaciepla2009.pdf
W cergii ceny były stabilniejsze i dziś jest tańsza.

Jest to bardzo dziwne...

biogaz z fermentacji - przyszłość kuj-pom?

[hecer]

Interesującym pomysłem dla kujawsko pomorskiego jest produkcja biopaliw
pochodzących z fermentacji. Wynika to z tego, że mamy dużo cukrowni, które
zresztą zaczynają upadać....

www.sep.zamosc.pl/aktualnosci.htm
"W prezentowanych referatach omawiano możliwości wytwarzania i zastosowania
biopaliw m.innymi CNG i LNG służących do napędu pojazdów o bardzo niskiej emisji
spalin.

Produkcja biometanu z roślin energetycznych uzyskanych z 1 ha upraw celowych
zapewnia możliwość wytwarzania aż ponad 11 razy więcej energii z biometanu niż
np. energia zawarta w paliwie RME otrzymywanym z ziarna rzepaku z 1 ha."

[RME - olej rzepakowy służący jako paliwo do samochodu]

"Dodatkową zaletą biomasy jest również i to, że produktem dodatkowym fermentacji
metanowej jest nawóz organiczny. Uczestnikom konferencji zaprezentowano
biogazownię zrealizowaną wg pomysłu i patentu twórców ze Stowarzyszenia
Elektryków Polskich Oddział w Zamościu, Janusza Usidusa, Adama Kryłowicza i
Kazimierza Chrzanowskiego.
Zaprezentowana biogazownia, której moc elektryczna wynosi 20 kW, wytwarza do 2
m3 gazu na godz. Zawartość metanu w biogazie jest wysoka i wynosi od 65 – 85 %.

Bardzo istotnym z uwagi na wymogi „Strategii rozwoju energetyki odnawialnej do
2020r jest fakt możliwości praktycznego wykorzystania bazy produkcyjnej
Cukrowni. Przekazana przez Oddział Zamojski SEP do Zarządu Polskiego Cukru
koncepcja przewiduje budowę na terenach likwidowanych jak i istniejących
Cukrowni tzw. „Kompleksów energetycznych” produkujących:
1. cukier - z pierwszej fazy cukrzycy (najlepszy)
2. etanol - wytwarzany na bazie pozostałej części cukrzycy
3. biometan - którego produkcję oparto na pozostałościach pofermentacyjnych z
produkcji etanolu (wysłodki, liście buraków)
4. energię elektryczną
5. energię ciepną
6. ekologiczny nawóz organiczny
Również istniejące w Polsce mleczarnie i gorzelnie po odpowiedniej modernizacji
i rozbudowie mogą stać się wysokorentownymi multienergetycznymi przedsiębiorstwami."

=============================================

Tutaj mamy same zalety - z naszych upraw roślin energetycznych możemy pozyskiwać
zarówno paliwo do samochodów jak i paliwo do ogrzewania domów i produkcji
energii elektrycznej (kogeneracja). Choć o wiele wydajniejsze jest
wykorzystywanie tych produktów do ogrzewania i produkcji energii elektrycznej
niż jako paliwo w aucie - mamy jednak elastyczność.

Możemy napędzać autobusy wyprodukowanym paliwem.

Nasza ingerencja w rolnictwo jest ograniczana bo po prostu ci rolnicy którzy
produkowali na potrzeby cukrowni będą dalej produkowali - teraz na potrzeby
energetyki. Oczywiście może będzie trzeba zwiększyć powierzchnię takich upraw
ale to jest chyba lepsza opcja niż wprowadzanie jakiś roślin typu wierzba.

Być może będzie można powiedzieć że ratujemy rolników współpracujących z polskim
cukrem.

Być może polski cukier powinien zacząć inwestować w energetykę.

Dużą zaletą jest to, że ten właśnie model produkcji energii z biopaliw jest już
przetestowany - w Brazylii. Tam właśnie produkuje się energię z cukru, którego
Brazylia była kiedyś jednym z największych eksporterów (oprócz Kuby, gdzie były
całe monokultury trzciny).

Lepiej jest pakować się w coś co już działa, gdzie problemy są znane i można
uczyć się na doświadczeniach innych.

Dobrze by było abyśmy w kujawsko-pomorskim na serio potraktowali taki pomysł.
Problemy energetyczne w Polsce będą coraz większe a my możemy stać się
producentem czystej energii i certyfikatów czystości. Mamy potencjał rolniczy

[hecer]

polecam przeczytanie tego dokumentu powyżej w całości... Są tam opisane zalety
projektu "MEB"

(nie bez kozery konferencja odbyła się na Lubelszczyźnie - a nas łączy z nią
właśnie Polski Cukier)

A warto dodać, że w Toruniu mamy już kotłownię na biometan na wysypisku śmieci,
podłączoną do systemu, działającą.

Dobrze by było aby energetyka znalazła się w strategii rozwoju województwa.

Podgórz, JAR

[hecer]

południowy Toruń nie ma CO, ogrzewany jest gazem. Właśnie tam można by zacząć
inwestycje w biogaz. Jest to również obszar dużych inwestycji mieszkaniowych.

Podobnie można podejść do JAR-u.

juz zaczęli

[hecer]

www.polski-cukier.pl/index.php?wiecej=873&wiecej_news=1
Ok. godziny 11.00 przedstawiciel Krajowej Spółki Cukrowej S.A. wygłosił referat
pt.: „Inwestycje bioenergetyczne jako alternatywa w procesie restrukturyzacji
polskiego cukrownictwa” i zaprezentował projekt realizowany wspólnie z PGE
Energia Odnawialna S.A. pt.: „Pilotażowe instalacje energetycznego wykorzystania
biomasy w zlikwidowanych Cukrowniach Wożuczyn i Łapy należących do KSC S.A.”.
Wartość przedsięwzięć przekroczy 270 mln złotych. Część środków będzie
pochodziła z funduszy unijnych.

Lisewo

[hecer]

nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1210&NrSection=50&NrArticle=149111&IdTag=184

Liszkowo oczywiście

[hecer]