Poniemieckie torowiska

[Gość: Ziggi]

No właśnie, ostatnio zainteresowała mnie to, czy we Wrocławiu są jeszcze
jakieś używane (po których wciąż jeżdżą tramwaje) poniemieckie tory? Wydaje
się, że wszystko od czasów wojny wymieniono. Ale czy np. na Tetralnej (odcinek
przed MZK) to jest przedwojenny tor? A przy okazji pytam speców, jakie
znaczenie ma ten dodatkowy tor przy ZOO? Skąd on się wziął? Pozdrawiam!

[svarte_sjel]

Gość portalu: Ziggi napisał(a):
> No właśnie, ostatnio zainteresowała mnie to, czy we Wrocławiu są jeszcze
> jakieś używane (po których wciąż jeżdżą tramwaje) poniemieckie tory? Wydaje

Są.

> się, że wszystko od czasów wojny wymieniono. Ale czy np. na Tetralnej (odcinek

Dalece nie wszystko.

> przed MZK) to jest przedwojenny tor? A przy okazji pytam speców, jakie

Prawdopodobnie tak. Na pewno poniemiecki (jeszcze, już niedługo!) jest północny
tor na pl. Teatralnym. Poza tym mamy północny łącznik na pl. Staszica no i --
też już niedługo

[szarykot]

> No właśnie, ostatnio zainteresowała mnie to, czy we Wrocławiu są jeszcze
> jakieś używane (po których wciąż jeżdżą tramwaje) poniemieckie tory?

niegdyś o to samo pytałem i wydaje mi się, że ktoś wspomniał jeszcze torowisko
na ulicy Kościuszki.

[svarte_sjel]

szarykot napisał:
> niegdyś o to samo pytałem i wydaje mi się, że ktoś wspomniał jeszcze torowisko
> na ulicy Kościuszki.

Tak, ono też jest o to podejrzane...

Aha

[Gość: michal]

svarte_sjel napisał:

> szarykot napisał:
> > niegdyś o to samo pytałem i wydaje mi się, że ktoś wspomniał jeszcze toro
> wisko
> > na ulicy Kościuszki.
>
> Tak, ono też jest o to podejrzane...
>
> Aha

[svarte_sjel]

Gość portalu: michal napisał(a):
> No i jeszcze chyba na Wierzbowej.

Ależ skąd. Trójkąt na Wierzbowej ma ledwie kilka lat, To świeżutko odbudowane
torowisko.

[Gość: Greg]

Na Wierzbowej była normalna linia tramwajowa ( właśnie za czasów
niemieckich ) . Po przebudowie dawnego skrzyżowania Oławska / Piotra Skargi te
tory odcięto. Został fragment na Wierzbowej, a ten odcinek, na który wjeżdżają
trmawaje został tylko przebudowany przy okazji remontu Piotra Skargi. Można
zobaczyć - nowe tory nie pasują do pozostałości starych ( mniej więcej od
skrzyżowania z Menniczą ). Co do innych torów: ulice Prusa, Gajowicka, Zdrowa,
Szpitalna, Tęczowa ( fragment na wysokości Zdrowej i Szpitalnej ), Żelazna -
powinny być jeszcze resztki torów, plac Wróblewskiego, i wspomniany już Plac
Muzealny - od Podwala przez Zielińskiego aż do pl. Hirszfelda. Fragmenty torów
można zanleźć jeszcze na Zaporoskiej i dalej na Sudeckiej. A gdyby komuś
chciało się pogrzebać, to również pod asfaltem na Zachodniej.

Pozdrowienia
Greg

[svarte_sjel]

Gość portalu: Greg napisał(a):
> Na Wierzbowej była normalna linia tramwajowa ( właśnie za czasów

Do czasu budowy odcinka Wierzbowa-Skargi.

> tory odcięto. Został fragment na Wierzbowej, a ten odcinek, na który wjeżdżają

Również odcięty.

> trmawaje został tylko przebudowany przy okazji remontu Piotra Skargi. Można

Wyrwany i zbudowany od nowa.

Na tej zasadzie to by można twierdzić, że torowisko w Peronowej "zostało tylko
przebudowane".

[Gość: Greg]

W ten sposób można wytknąć wszystko, ale akurat nie o to tu chodzi. A że z
torami na Wierzbowej tak właśnie było, to już nie moja wina. Właśnie
przypomniało mi się: pozostały fragmenty torów na Szewskiej i Oławskiej oraz
Ruskiej i nie jestem pewny, czy coś się uchowało na Mikołaja. Został fragment
na Kuźniczej ( pod tą łukową bramą w kierunku Mostu Uniwersyteckiego ) oraz na
Parkowej od strony Mickiewicza.

[piast9]

Gość portalu: Greg napisał(a):

> Został fragment na Kuźniczej ( pod tą łukową bramą w kierunku Mostu
> Uniwersyteckiego )
BTW, czy współczesny tramwaj zmieściłby się pod tą bramą?

[Gość: Greg]

Chyba nie !

[svarte_sjel]

Gość portalu: Greg napisał(a):
> W ten sposób można wytknąć wszystko, ale akurat nie o to tu chodzi. A że z

Ale chodzi o to, że my tu dyskutujemy o wciąż czynnych torowiskach :^)

[Gość: Greg]

Widać poniosło mnie trochę. Ale tak przy okazji i może trochę w bok - jakiś
czas temu w księgarniach były dostępne reprinty niemieckich planów Wrocławia i
na nich można było prześledzić rozwój linii tramwajowych. Np. widać na nich
wydłużanie się linii w stronę Stadionu Olimpijskiego i Sępolna. Jeżeli ktoś ma
takie plany, to warto rzucić okiem.

[Gość: Ziggi]

> > na ulicy Kościuszki.
>
> Tak, ono też jest o to podejrzane...

Czy chodzi o te resztki torów, które przecinają Kościuszki w rejonie pl.
Muzealnego? ;)

W ogóle dzięki za respond. Znacie się na rzeczy :D

[szarykot]

raczej o to między Pułaskiego a Traugutta.

[sstes]

Odcinek przed samym MZK byl remontowany calkiem niedawno, ale na pl.Teatralnym, jak juz wspomnial svarte, mamy do czynienia z bardzo starym torowiskiem.
A luk z pl.Teatralnego w Swidnicka to nawet nie pozwala na swobodne miniecie sie dwoch 105:) Ale czy jest az poniemiecki?

[gosc_nty]

sstes napisał:

> Odcinek przed samym MZK byl remontowany calkiem niedawno, ale na pl.Teatralnym,
> jak juz wspomnial svarte, mamy do czynienia z bardzo starym torowiskiem.

torowiskiem i ukladem kostki na przystanku Opera, zwroc uwage, ze jest na nim
resztka oryginalnej mijanki

moim zdaniem ten uklad przystanku powieniem byc objety ochrona konserwatora jako
przyklad zabytku techniki

> A luk z pl.Teatralnego w Swidnicka to nawet nie pozwala na swobodne miniecie si
> e dwoch 105:) Ale czy jest az poniemiecki?
chyba tak

[Gość: Ziggi]

Resztka oryginalnej mijanki? Jak to zaobserwować?

[Gość: Mart]

Normalnie, oczkami zerknąć trzeba:) W północnym torze jest resztka zwrotnicy i
kawałek toru prowadzącego donikąd:)

[Gość: zet]

Co do mijanki to rzeczywiście istnieje. W sumie bardzo ciekawa konstrukcja:)

[Gość: Ziggi]

Muszę tam pójść i zobaczyć dokładnie. Oby tylko nic mnie nie rozjechało podczas
badania torowiska :D

[Gość: Giq]

Mijanka była "czynna" jeszcze 2-4 lata temu. Był komplet- 2 rozjazdy (nie będę
wyjaśniał różnicy między zwrotnicą i rozjazdem) i łącznik. Zastanawiałem się
nawet, czy jakieś muzealne dwukierunkowe nie mogły by tam wekslować...
(się rozmarzyłem...)

---

[Gość: xXx]

Może ktoś mi wyjasnić jak to jest, że wokół tych starych torowisk nie ma
pozapadanej albo uniesionej ku górze kostki. Wszystko równo i elegancko już pół
wieku (albo i dłużej) sobie leży a samochody i tramwaje po tym jeżdżą. A teraz
wyremontowane odcinki dróg i torów są budowane bardzo ekologicznie tzn. ulegają
piodegradacji po okresie gwarancji.

[svarte_sjel]

Gość portalu: xXx napisał(a):
> Może ktoś mi wyjasnić jak to jest, że wokół tych starych torowisk nie ma
> pozapadanej albo uniesionej ku górze kostki. Wszystko równo i elegancko już

Aber es ist ganz einfach. Niemcy potrafili kostkę ukłądać, nasi spece zaś o tym
zielonego pojęcia nie mają.
Zresztą porównaj sobie technologię

[Gość: Zuzia]

A jak tam jakość szyn ? Te poniemieckie podobno były wykonane ze stali stopowej,
tak że huty za komuny zamieniały używane szyny wrocławskie za nowe: tona za tonę
bez żadnej dopłaty. Ale nie wiem czy to jest prawda. Natomiast obecne szyny
wyglądają na miękkie, torowiska są nierówne na boki i bardzo często trzeba
wymieniać szyny.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Zuzia napisał(a):
> wyglądają na miękkie, torowiska są nierówne na boki i bardzo często trzeba
> wymieniać szyny.

No, nie zapominaj, że współczesne tramwaje są cokolwiek cięższe, a i ruch kołowy
(w przypadku wbudowanych torowisk) jest większy. To też ma wpływ na trwałość
torowisk.

[giq]

Nie wspominająć o tym, że dzisiejsze tramwaje są trochę bardziej "ładowne" od
tych które jeździły dawniej. I tak wszystko sprowadza się do obciążenia/oś.
105Na waży ok. 22t, do tego np. 60 luda w środku i wychodzi 6,5t/oś. W
porównaniu do obciążeń kolejowych (15t/oś) to może się wydawać mało, ale trzeba
wziąć pod uwagę dużo większy ruch tramwajów niż pociągów i ponad połowę mniejszą
średnicę koła tramwajowego. Sprawę pogarszają jeszcze dodatkowo ciasne łuki
(tramwaj - 15m, kolej - min. 150m) i zupełnie inny sposób współpracy kołą
tramwajowego z szyną niż kolejowego. Koło tramwajowe opiera się na szynie płasko
na całej grubości, podczas gdy kolejowe ma kształ wycinka stożka - dodatkowo
szyny są pochylone w kierunku osi toru. Całość należy jeszcze przyprawić
krzyżownicami tramwajowymi - tramwaj opiera się krawędzią obręczy na rowku.
Przepis na zniszczone tory gotowy.

Abstrahuję tutaj od używania kiepskiej gatunkowo stali i innych akcesoriów
torowych:)

[Gość: Martix]

Na pewno trwalsze nawet od tych poniemieckich torowisk sa te osadzone na płycie
węgierskiej.Znajduja sie w stalowych korytach z zastosowanym wyciszeniem
gumowym,nie ma tu możliwości zapadania się ich,nawet tych po których jeżdza
najcięższe tramwaje jak np."wiedeńczyki"w Krakowie.Byłem wczoraj tam i musze
stwierdzić,że Kraków ma najlepiej utrzymane torowiska w kraju,nie widziałem tam
zapadlin jak np.u nas przy Krakowskiej.

[Gość: Krakus]

Może to nie wypada kalac\ć własne gniazdo ale niektóre remonty zostały
spartaczone, chociaz ogólnie nie jest źle. Pozdrawiam.