Poles might be leaving but the prejudice remains

[qvintesencja]

....the latest figures, released yesterday, have spoilt this game
because it turns out half the Poles who came here have gone back
to Poland. Presumably these newspapers will get round that by
screaming "Poland on brink of disaster as it's invaded by millions
of Poles!!!"

http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/mark-steel/mark-
steel-the-poles-might-be-leaving-but-the-prejudice-remains-
1783815.html

[Gość: ff]

no i?

to tylko potwierdza ze wyjechalo 1.5 mln a wg ciebie mialo wyjechac jedynie 300tys
ale milo ze przyznajesz sie do bledu

[princesswhitewolf]

Z tym Ten Milions to naprawde wyssane z palca. 2 miliony osadzily sie na calych
wyspach lacznie: Wielkiej Brytanii i Irlandii. 10 milionow to prawie 1/4 Polski
i pusto by bylo gdyby tak wiele osob wyjechalo.
W ogole mam wrazenie ze gazety szukaja sensacji na sile...

[Gość: Jaro]

Tu jest przynajmniej informacja o jaki raport chodzi:
news.bbc.co.uk/1/hi/business/8244256.stm
Generalnie jednak, przy zalozeniu ze trend sie utrzymuje, populacja Polakow w UK
rosnie netto, bo nawet jesli polowa przyjezdzajacych wraca to masa ludzi wciaz
przyjezdza i przylatuje. Nawet gdyby 10% przyjezdzajacych wracalo to i tak
populacja by rosla.

[Gość: Jaro]

Oczywiscie mialo byc "nawet gdyby 10% przyjezdzajacych zostawalo..."

[carnivore69]

Mimo, ze udalo sie nam wypompowac polowe tej wody co zdazyla sie wlac do lajby,
poziom jej wciaz sie zwieksza.

A Kwintesencja na to: "Ilosc wody w morzu rosnie, bo chlopaki niezle pompuja!".

Pzdr.

[randybvain]

Nie, no ostatnio bylo, ze imigranci powoduja tlok w szkolach, gdzie
posylaja swe potomstwo, bezczelnie urodzone w UK za pieniadze
brytyjskich podatnikow (czyli takze migrantow...)

Zmywak robi wode w mozgu

[qvintesencja]

Jak widac z wypowiedzi powyzej. Bez jakichkolwiek podstaw rzuca
sie milionami ludzi z Polski mieszkajacych w UK. Tymczasem liczby
zebrane na podstawie rejestracji, numerow ubezpieczeniowych i
statystyk przekraczania granicy sa powszechnie dostepne: w okresie
od wstapienia do Unii przyjechalo do pracy w UK 750 000 ludzi ze
wszystkich nowych krajow, z tego ok. 2/3 z Polski.

W ostatnim raporcie cytowanym przez BBC podana jest liczba 1.3 mln
jako gorna granica mozliwych wszystkich przyjazdow i na tej
podstawie podaje sie 700 000 ludzi ze wszystkich krajow. Jesli z
Polski jest ich 2/3 to maksymalna liczba osob bylaby na poziomie
460 000. Jednak na podstawie wiarygodnych liczb z WRS i NiN liczba
ta jest zawyzona.

To ze obecnie wiecej osob wyjezdza niz przyjezdza wynika jasno ze
statystyk. Liczba przyjezdzajacych w drugim kwartale tego roku z
Polski byla o 2.5-krotnie nizsza niz rok wczesniej.

[Gość: Jaro]

To ze liczba wyjezdzajacych z PL jest mniejsza wcale nie dziwi. Natomiast nie
widzialem zadnych danych mowiacych o tym ze liczba ta jest mniejsza od liczby
wyjezdzajacych do PL. Nawet jesli mniej ludzi niz poprzednio wyjezdza z PL a
wiecej do PL przyjezdza nie znaczy to wcale ze bilans dla UK jest negatywny.

O jakich statystykach przekraczenia granicy piszesz? Ciekaw jestem, bo gdzes
czytalem ze tego sie nie rejestruje i dlatego statystyka nie uchwycila tych
ktorzy nie rejestruja sie w WRS-ie ani nie wystepuja o NIN, choc w UK mieszkaja.

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> To ze liczba wyjezdzajacych z PL jest mniejsza wcale nie dziwi.
Natomiast nie
> widzialem zadnych danych mowiacych o tym ze liczba ta jest
mniejsza od liczby
> wyjezdzajacych do PL. Nawet jesli mniej ludzi niz poprzednio
wyjezdza z PL a
> wiecej do PL przyjezdza nie znaczy to wcale ze bilans dla UK
jest negatywny.
>
> O jakich statystykach przekraczenia granicy piszesz? Ciekaw
jestem, bo gdzes
> czytalem ze tego sie nie rejestruje i dlatego statystyka nie
uchwycila tych
> ktorzy nie rejestruja sie w WRS-ie ani nie wystepuja o NIN, choc
w UK mieszkaja
> .

Rejestruje sie to statystycznie przez IPS (International Passenger
Survey). Analiza tych liczb zapewne przekracza twoje mozliwosci.
Populacja osob nie majacych WRS i NIN czyli praktycznie
pracujacych na czarno jest procentowo niewielka.

Okres nasilonych wyjazdow nalezy juz do przeszlosci a mozna
spodziewac sie dalszego spadku liczby przyjezdzajacych. Wynika to
oczywiscie ze stanu ekonomii UK. Z perspektywy okazalo sie ze
mozliwosci wyjazdowe byly efektem paradoksu: Ekonomia UK weszla w
stan maksymalnego przegrzania w okresie otworzenia rynku pracy.
Ilosc miejsc pracy byla praktycznie nieograniczona a wyjezdzajacym
wydawalo sie ze jest to stan normalny. Ale to bylo zludzenie i
dopiero wybuch kryzysu rozpoczal proces przywracania stanu
normalnego.

[Gość: Jaro]

Czy mozesz mi podaj jakies blizsze dane z IPS. Na ich stronie sa owszem pliki
CVS ale z nich nie wynika ze rejestruje sie dokladnie kraj pochodzenia tylko
ogolnie Western Europe i "other".

A przy okazji, czy kogos z was kiedys ankietowali? 1 na 500 pasazerow to calkiem
sporo. Ankietowani Polacy jesli jada po raz pierwszy do Uk to raczej nie
powiedza ze emigruja. Ci wyjezdzajacy z UK do PL to wlasciwie juz rezydenci UK,
nie sadze zeby statystyki wylapaly Polaka rezydenta UK wyjezdzajacego do PL.

z IPS:
Passengers are sampled on all major routes in and out of the UK, and travellers
on these routes make up around 90 per cent of all travellers entering and
leaving the UK. The sampling procedures for air, sea and tunnel passengers are
slightly different but the underlying principle for each is similar. In the
absence of a readily available sampling frame, time shifts or crossings are
sampled at the first stage. During these shifts or crossings, the travellers are
counted as they pass a particular point (for example, after passing through
passport control) then travellers are systematically chosen at fixed intervals
from a random start. Interviewing is carried out throughout the year and over a
quarter of a million face-to-face interviews are conducted each year, and
represents about 1 in every 500 passengers.

The majority of interviews are carried out within the UK terminal, however at
some locations it is not practical to do this so interviews take place instead
on board the ferry, train or at the quayside overseas.

The interview usually take 3-5 minutes and contains questions about passengers’
country of residence (for overseas residents) or country of visit (for UK
residents), the reason for their visit, and details of their expenditure and
fares. There are additional questions for passengers migrating to or from the
UK. While much of the content of the interview remains the same from one year to
the next, new questions are sometimes added or appear periodically on the survey.

As one of the main aims of the survey is to provide information of people
migrating to and from the UK, in addition to the main fieldwork, special shifts
are carried out to increase the number of migrants interviewed.

[nsc23]

Populacja osob nie majacych WRS i NIN czyli praktycznie
> pracujacych na czarno jest procentowo niewielka.

Niekoniecznie pracujacych na czarno - po prostu niepracujacych w ogole. Ja nie
mam ani WRS, ani NIN, mieszkam tu od 6 lat i znam calkiem sporo osob, ktore sa w
podobnej sytuacji. Liczba polskich studentow w UK rosnie, pytanie tylko, czy sa
to imigranci.

[korkix78]

A wedlug moich kwietniowych zmywakowych szacunkow, pomimo owych
zmasowanych powrotow w UK jakos nadal jest 703 500 Polakow.

Sa luzne, nieprecyzyjne, i obwarowane roznymi zalozeniami.
Ale pomimo ewidentnej niedoskonalosci obliczen moge wskazac co
najmniej kilka miejsc gdzie liczby maja szanse byc doklaniejsze niz
te, ktore Ty usilnie wsadzasz na oltarzyk.

I?

forum.gazeta.pl/forum/w,720,93860260,93860260,Gdzie_jestesmy_bardziej_a_gdzie_mniej_Polacy_w_UK.html

Myslenie badziewne

[qvintesencja]

to myslenie nie na podstawie faktow tylko urojenia. Sa dwa mozliwe
tego powody ktore sie nie wykluczaja: niski wrodzony poziom
inteligencji oraz spadek aktywnosci myslowej na przyklad wskutek
wykonywania pracy typu "zmywak". Wtedy nie przychodzi nawet do
umyslu ze mozna poszukac informacji bo informacje sie ma na
podstawie "a ja jestem inny", "nasza klasa", "widze na ulicy".

Informacje na temat liczby osob z Polski dostepne sa z kilku
niezaleznych zrodel ktore sie wzajemnie potwierdzaja. Trzy glowne
zrodla to WRS, NIN, IPS. Na przyklad ostatnie dane IPS szacuja
liczbe osob z Polski zamieszkalych w UK w grudniu 2008 na poziomie
497 000 i wyznaczaja dla niej przedzial ufnosci na poziomie 95% co
mozna sobie obejrzec na stronie 11 raportu:

www.statistics.gov.uk/pdfdir/mig0809.pdf
A dla myslacych badziewnie od razu nalezy dodac ze liczba ta
obejmuje wszystkie osoby urodzone w Polsce a nie tylko przybyle
w ramach Unii. Stad oczywiscie latwo dojsc ze liczba osob
przybylych z Polski w ramach Unii bedzie maksymalnie na poziomie
400 000. Potwierdzaja to tez dane WRS i NIN bo taki jest rzad
liczby osob zarejestrowanych w tych systemach czyli wszystkich
ktorzy pracowali w UK, nie uwzgledniaja one tych co wyjechali.

No ale badziewiacy nie beda sie przejmowali danymi statystycznymi
na poziomie 95% pewnosci bo widza na ulicy na 100%.

[Gość: Jaro]

www.rss.org.uk/PDF/Burisa_conf_08_David_Coleman.pdf
BTW, CL to nie przedzialy ufnosci (confidence intervals) tylko raczej granice
ufnosci. A te inwektywy sa zbyteczne i nie licuja z powaga.

OK, czas wracac na zmywak.

[Gość: Jaro]

Oczywiscie w kontekscie chodzi o to samo (przedzialy/granice ufnosci), jednak
sam fakt ze te granice wyznaczaja chocby i na poziomie 95% nie znaczy ze pomiar
byl dokladny, dlatego wrzucilem link z krytyka zrodel.

Statystyki ONS

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Oczywiscie w kontekscie chodzi o to samo (przedzialy/granice
ufnosci), jednak
> sam fakt ze te granice wyznaczaja chocby i na poziomie 95% nie
znaczy ze pomiar
> byl dokladny, dlatego wrzucilem link z krytyka zrodel.

Krytyk nie podal zadnej konkretnej informacji dlaczego dane sa zle.
Wyglada to wiec bardzo blado wobec duzego wysilku ONS na
przestrzeni wielu lat dla zapewnienia wiarygodnosci danych
dotyczacych migracji. To jest bardzo powazna praca:

www.statistics.gov.uk/about/data/methodology/specific/population/future/imps/default.as

Metodologia i kalibracja danych sa badane od lat. Na przyklad:

www.statistics.gov.uk/downloads/theme_population/Impact_of_changes_to_TIM.pdf

Na poziomie +-5% dane IPS, WRS, NIN nie sa rozbiezne czyli jest
praktycznie niemozliwe by byly obciazone duzymi bledami. Dlatego
mowienie o milionach ludzi z Polski mieszkajacych w UK to nonsens.

Interesujace jest jak bedzie sie dalej ksztaltowala migracja z
Polski do UK. Zalezy to oczywiscie glownie od perspektyw na rynku
pracy w UK w odniesieniu do podstawowych (niskoplatnych) prac.
Poczatkowe lata migracji to okres gigantycznego przegrzania
ekonomii UK ktory minal. Nie mozna ich wiec brac jako podstawy do
oceny przyszlej migracji.