Bulgaria/Rumunia bedzie pozwolenie

[Gość: selen]

na prace? Ktos cos wie??

[Gość: trelemorele]

z tego co wrobleki cwierkaja w tutejszych mediach to nie bedzie. Juz raz
niedoszacowali liczby migrantow do UK. Drugi raz tego nie zrobia.
No chyba, ze labour party chce popelnic polityczne samobojstwo ;)

a swoja droga, dlaczego ktos z PL o to pyta? ;)

[ha-jo]

a myslisz, ze gdyby jednak otworzono dla nich rynek, to polakow i tak by to nie
dotyczylo? no moze tych co juz sa w UK to mniej, ale tym, ktorzy dopiero
planuja, nie usmiechalaby sie mysl, ze z poczatkiem nowego roku kolejne setki
tysiace emigrantow zasili tutejszy rynek pracy, bo z ich perspektywy stanowia
oni konkurencje.

[ha-jo]

dodam jeszcze, ze ja juz w uk spedzilem poltora rou czasu, ale teraz jestem na 5
miesiecznym urlopi:-), niemniej od stycznia planuje powrot na wypsy, choc nie na
stare smieci. gdyby sie jedak okazalo, ze dla bulgarow i rumunow otworza rynek
pracy od stycznia 2007, to pakowalbym od razu walizki, i walil czym predzej na
wyspy.

[Gość: trelemorele]

to moze uspokoje cie troche. Wszystkie znaki na niebie i ziemi sugeruja, ze dla
Bulgarow i Rumunow nie zostanie owtwarty brytyjski rynek pracy. Inna kwestia sa
obywatele tych panstw aktualnie pracujacy w UK na wizach. Co bedzie z nimi nie
potrafie powiedziec.
Z drugiej strony jesli nie otworza rynku pracy to prawdopodobnie otworza
granice. A jak wiemy ze starych czasow polowa sukcesu byl sam wjazd do UK :)
Jesli nie beda juz potrzebowali wiz a na granicach nie beda ich trzepac jak
dotychczas to sporo "turystow" zajmie sie pracami w gastronomii i budowlance
tak jak Polacy przed majem 04.

[ha-jo]

uhm, dokladnie! moze jednak profilaktycznie warto i tak wrocic na wyspy przed
styczniem 2007...

[Gość: selen]

> Jesli nie beda juz potrzebowali wiz a na granicach nie beda ich trzepac jak
> dotychczas to sporo "turystow" zajmie sie pracami w gastronomii i budowlance
> tak jak Polacy przed majem 04.

...akurat nielegalna praca w UK za zadne pieniadze mnie nie interesuje. Moga
pracowac za 2,5 f/h.

2.5 £/h

[Gość: trelemorele]

no wiesz, jak pracowalem tu jakies 6 lat temu to dostawalem na reke okolo 5£
pracujac przez agencje na lewym work permit i paszporcie ;)
za 2.5 pracuje ten kto musi a jesli ktos ma cos wiecej niz kiszona kapuste w
glowie dostanie prace za wiecej.

[Gość: piracik]

Tak się zastanawiam skąd się wzięło to mityczne 2,5 ? Słyszę o nim ze wsząd
mniej więcej od roku. A to chińczycy za tyle pracują, a to polacy. I to w
Londynie. Kurcze tutaj ciężko czasem znaleźć jelenia, co za 5 będzie pracował.

A co do otwarcia rynku pracy, to jeżeli ma to nakręcać ekonomię to czemu nie?
Przecież to sprzyja powstawaniu miejsc pracy dla osób o niskich kwalifikacjach w
pierwszym rzędzie.

[trelemorele]

Gość portalu: piracik napisał(a):
> A co do otwarcia rynku pracy, to jeżeli ma to nakręcać ekonomię to czemu nie?
> Przecież to sprzyja powstawaniu miejsc pracy dla osób o niskich
kwalifikacjach w pierwszym rzędzie.

problem oplega tez na tym, ze wieksza liczba ludzi ma tez ujemne efekty:
rosnie cena wynajmu(wiekszy popyt) z jednej a spada wartosc nieruchomosci w
niektorych okolicach z drugiej(coraz biedniejsi najemcy)
opieka zdrowia dostaje w tylek dodatkowym obciazeniem i nie ma co mowic, ze
przeciez ludzie placa podatki... placa podatki od najnizszych zarobkow wiec
jakos super wiecej tego nie bedzie.
srednie zarobki w najnizszej grupie sa sciagane jeszcze nizej. Niby to dobre
dla gospodarki i uslug... chyba, ze jestes sprzataczka lub niewykwalifikowanym
pracownikiem magazynu.
Jakie stworzenie miejsc pracy? Pamietaj, ze gospodarka to nie worek bez dna i w
koncu nasyci sie i zamiast tworzc miejsca pracy i sie rozwijac zacznie
generowac zysk przez redukcje kosztow. I zamiast miejsc pracy dla nowych
migrantow pewnego dnia ktorys z nich zajmie miejsce pracy czlowieka robiacego z
£5/h tylko dlatego, ze zgodzi sie robic za £4.9

Liberalna gospodarka jest dobra ale nie mozna mowic, ze ten model ma wylacznie
plusy :)

[ghrom]

> Jakie stworzenie miejsc pracy? Pamietaj, ze gospodarka to nie worek bez dna i w
> koncu nasyci sie i zamiast tworzc miejsca pracy i sie rozwijac zacznie

Oj bredzisz chlopie, breeedzisz straszliwie.

> Liberalna gospodarka jest dobra ale nie mozna mowic, ze ten model ma wylacznie
> plusy :)

Ergo? Co chcesz wprowadzic zamiast?

[trelemorele]

czy ja wiem czy bredze ghrom... zakladam tylko, ze popyt i podaz dotycza w
takiej samie jablek jak rak do pracy. Nadpodaz nie zawsze jest dobra i o ile w
skali globalnej jest moze kozystna to przypominam co spotakalo tkaczy w 19tym
wieku po wprowadzeniu maszyn parowych :) Nie musze wyjasniac analogii...

Ja nie mowie, ze nalezy wprowadzac inny model gospodarki niz liberalna ale
pamietaj w jakim swiecie ten model powstawal i na czyje potrzeby. Teraz mysli
sie, ze to od zawsze byl model wolnej konkurencji, swobody przeplywu dobr i
kapitalu. Moze w zalozeniach teoretycznych ;)
Nie jestem zwolennikiem kontrolowania rynku metodami centralnego planowania.
Ale dzisiejszy rynek ma sie tak do zalozen liberalnych jak piernik do wiatraka
i panstwo powinno cos z tym robic.
Chetnie podyskutuje jesli ktos chce ale bez komentartzy w stylu " breeeedzisz "

[bigbadelectriccow]

trelemorele napisał:


> pamietaj w jakim swiecie ten model powstawal i na czyje potrzeby. Teraz mysli
> sie, ze to od zawsze byl model wolnej konkurencji, swobody przeplywu dobr i
> kapitalu. Moze w zalozeniach teoretycznych ;)

Swobodny przeplyw kapitalu to taki skrot myslowy. Tak naprawde malo jest rynkow tak odgornie uregulowanych jak rynek uslug finansowych. Co oczywiscie nie oznacza ze jest on centralnie sterowany. "Swobodny pzeplyw" oczywiscie istnieje ale odbywa sie wedlug z gory okreslonych zasad. A tych jest bardzo duzo.

[ghrom]

> to moze uspokoje cie troche. Wszystkie znaki na niebie i ziemi sugeruja, ze dla
> Bulgarow i Rumunow nie zostanie owtwarty brytyjski rynek pracy.

Hr, hr. I co z tego? Beda pracowac na czarno, i jak podejrzewam wiekszosc Polakow w UK tak wlasnie
zaczynala, mnie nie wylaczajac.

BTW, Daily Mail i The Sun to nie sa 'wszystkie znaki'.

[Gość: selen]

ha-jo odpowiedzial/a ci na twoje pytanie w moim imieniu.

Mam nadzieje ze otworza dla nich rynek n/t

[Gość: Crazy_Frog]

Ja tez

[korkix78]

j/w

[Gość: trelemorele]

ja wiem, ze to tak milo byc za ale nie wydaje mi sie,ze bylaby to najmadrzejsza
decyzja... czas pokaze

[ghrom]

Zle ci sie wydaje. Im wiecej rak do pracy, tym lepiej. UK jest w stanie ich wykorzystac, zapraszamy.

[Gość: mxx]

Zle ci sie wydaje. Im wiecej rak do pracy, tym lepiej. UK jest w stanie ich wyk
> orzystac, zapraszamy

czy ty sie kolego aby dobrze czujesz ??

sorry, ale nie mozna tego inaczej skomentowac;
pominmy juz samo przeludnienie w duzych miastach uk i fakt ze co rok przybywa
tu imigrantow w liczbie populacji miasta birmingham. przeciez naplyw kolejnych
mas to spadek plac i pogorszenie i tak juz tragicznej sytuacji na rynku
mieszkaniowym w londynie. wiemy przeciez ze problem 'housing' wynika
z "nadwyzki imigrantow" m.in...

pomijam milczeniem nastroje tubylcow na wzmianki o problemach nhs, housing,
szkolnictwa ktore nie daje rady zaakomodowac rzeszy przybylych.
przeciez to nie beda tylko podatnicy, przybeda calymi rodzinami i wiadomo ze
beda sie ustawiac w kolejce po benefity....

[aznar33]

Jestem za otwarciem, ale za 30 lat. Kto wtedy będzie pracował na moją emeryturę,
jeśli wszyscy teraz przyjadą?

[ghrom]

Rumunskie dzieci.

Wiecej o zamiarach kolegow Rumunczykow

[Gość: Soup Nazi]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5385958.stm

[ha-jo]

sam artykul tendencyjny, ale duzo ciekawsze komentarze forumowiczow. w tym
artykule rumunia przedstawiana jest jak polska w niemczech...a wiec wlasnie
zaczyna sie program o polsce w niemieckiej tv, i co widzimy: stara babcie z
chusta na glowie, jadaca zaprzegnieta w konie furmanka w jakiejs zabitej
deskami dziurze. jest rok 2005.
coz, tak wlasnie manipuluje sie nastrojami spolecznymi, buduje stereotypy, itp.
a sama kwestia otwarca rynku dla nowych czlonkow? z jednej strony czyzbysmy juz
zapomnieli, iz bylismy w podobnej sytuacji jak rumuni, czy bulgarzy? z drugiej,
czy rynek by wytrzymal naplyw kolejnych setek tysiecy emigrantow?

[Gość: Crouch]

otworza nie otworza, czy wprowadza limity na pozwolenia, co z tego oni tu
przyjada tak czy siak, w daily mail pokazywali kolejki w bukareszcie po
paszporty, i ze nowo powstale tanie linie lotnicze juz maja zarezerwowane
wszystkie bilety na styczen. Ja jestem za. im tez nalezy sie normalne zycie,
ale jesli bedzie zachowane tzw, 'wellfair state' znaczy ze beda oni zatrudniani
na tych samych warunkach co brytyjczycy i my,ze nie bedzie dochodzilo do
eksploatacji biednych przybyszow ze wschodu, bo do tego dazy wiele tutejszych
firm, chca obnizyc koszty pracy, podniesc konkurencyjnosc i wydajnosc
gospodarki i pozbyc sie problemu braku sily roboczej a zamiast tego stworzyc
sytuacje ze pod brama stoi 10 na twoje miejsce dlatego mozesz tyrac dluzej i
wiecej za te same pieniadze i flat rate za nadgodziny, dlatego lobby biznesowe
tak popiera otwarcie sie na europe, a ospali brytyjczycy nie wyjda na ulice jak
francuzi, wszedzie sa okresy przejsciowe tylko nie w anglii. Argumentem
lobbystow jest byl i bedzie wzrost gospodarczy, zatrzymanie procesu
przenoszenia calych linii produkcyjnych na wschod, czyli odplywu miejsc pracy,
moze i jest to metoda, w koncu wybralismy sie do kraju w ktorym odchodzi sie od
panstwa socjalnego, stagnacji i stabilizacjii jak w niemczech, szwecjii
francjii i japonii na rzecz deregulacjii,
Niech zyje wzrost i postep, biegnijmy szybciej by stac w miejscu

[ratpole]

Gość portalu: Crouch napisał(a):

> otworza nie otworza, czy wprowadza limity na pozwolenia, co z tego oni tu
> przyjada tak czy siak, w daily mail pokazywali kolejki w bukareszcie po
> paszporty, i ze nowo powstale tanie linie lotnicze juz maja zarezerwowane
> wszystkie bilety na styczen. Ja jestem za. im tez nalezy sie normalne zycie...

Slusznie.
Brytole juz sie nazyli normalnie.
Niech teraz oddawaja swoja zabzdziala wyspe tym, ktorym sie tez nalezy normalnie
pozyc. Eskimosom, Papuasom i Albanczykom, to name a few... a sami niech spadaja
na Madagaskar, poradzimy se bez nich. No chyba, ze nam cus nie wyjdzie to
pojedziemy za nimi na Madagaskar, bo nam sie tez NALEZY normalne zycie, hehehe

[Gość: mxx]

dac ci wodki ratpole, ;-)

[soup.nazi]

Gość portalu: Crouch napisał(a):

> otworza nie otworza, czy wprowadza limity na pozwolenia, co z tego oni tu
> przyjada tak czy siak, w daily mail pokazywali kolejki w bukareszcie po
> paszporty, i ze nowo powstale tanie linie lotnicze juz maja zarezerwowane
> wszystkie bilety na styczen. Ja jestem za. im tez nalezy sie normalne zycie,
> ale jesli bedzie zachowane tzw, 'wellfair state'

Ciezkie westchnienie (sigh) - welfare state

znaczy ze beda oni zatrudniani
>
> na tych samych warunkach co brytyjczycy i my,

ciezkie westchnienie (sigh) - nie, "welfare state" znaczy cos innego. Wiesz, ja
mam taka zasade, ze gdy jakiegos wyrazenia (w jezyku obojetnym) nie znam, to go
nie uzywam. Dzieki temu nie mam opinii wesolego czlowieka - ludzie sie ze mnie
nie smieja.

ze nie bedzie dochodzilo do
> eksploatacji biednych przybyszow ze wschodu, bo do tego dazy wiele tutejszych
> firm, chca obnizyc koszty pracy, podniesc konkurencyjnosc i wydajnosc
> gospodarki i pozbyc sie problemu braku sily roboczej a zamiast tego stworzyc
> sytuacje ze pod brama stoi 10 na twoje miejsce dlatego mozesz tyrac dluzej i
> wiecej za te same pieniadze i flat rate za nadgodziny, dlatego lobby biznesowe
> tak popiera otwarcie sie na europe, a ospali brytyjczycy nie wyjda na ulice jak
>
> francuzi, wszedzie sa okresy przejsciowe tylko nie w anglii.

Bardzo ciezkie westchnienie - logiku, gdyby Anglicy wprowadzili okresy
przejsciowe to siedzialbys na kartoflisku pod Kutnem, a nie pod Sheffield.

> Niech zyje wzrost i postep, biegnijmy szybciej by stac w miejscu

Astmatycznie lapie powietrze - Kali, Kali, widze widmo polskiego Kalego nad
Wyspami. Szykuje sie na Rumunow, ktorzy mu chca zayebac brytyjska krowe, hehehe.

[Gość: Crouch]

Dobra moze pomieszalem z tym welfare state, chodzilo mi o istniejacy welfare
state angielskiej klasy pracujacej, ktory podejrzewam moze zostac (poniekad
zostal) nadwyrezony naplywem taniej sily (czyli rowniez mnie, biore to pod
uwage i wdzieczny jestem z calego serca a sugerowalem zeby moze teraz anglia
wprowadzila okresy przejsciowe a francuzi solidarnie otworzyli rynek dla
rumunii z ktora maja troche wspolnego), moze ty sobie siedziesz za biurkiem i
wierzysz ze jestes niezastapiony, innym moze sie pogorszyc sytuacja, choc
pewnie nie tak bardzo jak tym na kartoflowym polu pod kutnem,ale to juz ty
wiesz lepiej jak bylo ciezko. Gdyby decyzja nalezala do ciebie, co bys zrobil
zeby, zrobic dobrze, otworzyl zamknal regulowal, nie wiesz wiec krytykujesz
fanatyku nieograniczonego postepu. Tak dossalem sie do tej krowy i juz yebanej
nie puszcze a reszcie £uj w dvpe

[ghrom]

*sigh*

O co ci chodzilo to malo istotne - slow zwyklo sie uzywac zgodnie z tym, co oznaczaja, a nie z tym co
sie komus wydaje, ze oznaczaja.

Reszty twojej wypowiedzi nie da sie za bardzo z komentowac, za malo w niej sensu.

en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state

[Gość: dziewczyna :-)))]

moj nos mowi mi ze nie zgodza sie

www.blog.miecio.pl

[Gość: Marek]

znam wielu polakow ktorzy ledwo koniec z koncem wiaza w UK porejestrowali sie
we wszystkich agencjach szukaja pracy na wlasna reke i nic z tego pracuja po 20-
30 godz. tygodniowo wiec niech mi nikt nie mowi ze brytyjski rynek pracy
wchlonie tysiace rumonow i blugarow jak nie moze sobie poradzic z obecnymi tu
juz polakami

[ghrom]

A ja znam wiele, wiele, wieeeeele ofert pracy dostepnych do wziecia od zaraz. To, ze ktos jest
nieudacznikiem albo ma kiepski angielski, to inny problem.

[gonzales.wroclaw]

Gość portalu: Marek napisał(a):

iec niech mi nikt nie mowi ze brytyjski rynek pracy
> wchlonie tysiace rumonow i blugarow jak nie moze sobie poradzic z obecnymi tu
> juz polakami

Wiesz, tak po prawdzie to ludzie muszą sobie radzić na rynku pracy, a nie rynek pracy z nimi.

[trelemorele]

gonzales.wroclaw napisała:

> Wiesz, tak po prawdzie to ludzie muszą sobie radzić na rynku pracy, a nie
rynek pracy z nimi.


bardzo chwytliwe. Zastanawiam sie tylko czy jesli bylbys pakowaczem w jakims
magazynie a twoja zona kelnerka, bo na to pozwalaja wam wasz poziom i
umiejetnosci, i pewnego dnia wasi pracodawcy powiedzieli wam, ze za miesiac
rozwiazuja z wami umowe a wy macie wytrenowac waszych nastepcow Ilyana i Radke
to nie przeszloby wam przez mysl, ze BNP mowilo jednak z sensem...
Nie mowie o wiekszosci bywalcow tego forum, ludziach za biurkami, z
miejetnosciami potrzebnymi dobrych sektorach. Ja sie nie boje o konkurencje bo
iluz moze przyjechac logistykow z Rumunii czy Bulgarii? Ale juz POlacy
pracujacy jako pakowacze w naszych magazynach powinni sie obawiac. Ci rozsadni
i inteligentni poda dalej. Ale kilkunastu sobie nie poradzi. Beda w zwaizku z
tym dwie opcje:
1. pojada do PL
2. pojda na zasilki i zaczna robic na czarno

pewnie zaraz pojawi sie s;ynne slowo nieudacznicy. ehhh

[gonzales.wroclaw]

trelemorele napisał:

> bardzo chwytliwe

Nie chwytliwe a prawdziwe. Przecież jeżeli Ty nie zatroszczysz się sam o siebie, to nikt za Ciebie tego przecież nie zrobi, a na pewno nie rynek pracy.
Gwoli jasności, pisałem to w odniesieniu do rynku pracy jako takiego, a nie brytyjskiego.
Osobiście nie jestem zwolennikiem otwierania brytyjskiego rynku pracy dla nowych państw członkowskich UE, ale to moje prywatne zdanie.

[Gość: statystyk]

CZEKAM NA TEN DZIEN Z UTESKNIENIEM!!! 1 stycznia (to juz za 76dni!!!) wpada
tysiace kolegow z Rumuniii Bulgarii do UK/Ireland - beda tansi i szczesliwi ze
moga pracowac za 5.35f/h, -NIECH ZYJE WOLNY RYNEK!!!
ps. podobno do kwietnia oblozone sa wszystkie loty tanimi liniami z Rumunii i
Bulgraii do UK i Ireland

Nie robcie za Matke Terese z Kalkuty

[Gość: selen]

i nie biadolcie nad losem nieszczesnych Bulgarow/Rumunow, ktorym tez nalezy sie
dobre zycie.

Nie oklamujmy sie wiekszosc siedzi na wyspach z powodow ekonomicznych, a nie
umilowania do Brytyjczykow czy klimatu.

Wsrod Bulgarow czy Rumunow jest wiele zdolnych, operatywnych ludzi ze
znajomoscia jezykow obcych i doswiadczeniem w "ichninych" korporacjach. Jak
przyjada do UK beda konkurencja nie tylko dla pakowaczy, ale i dla logistykow
czy informatykow. A poziom zycia w ich krajach jest na tyle niski, ze beda
pracowac za stawki, ktore dla nas sa nieakceptowalne.

Oczywiscie mozna sie przeniesc do Szwecji czy Dani, ale te narodowe jezyki.

Na sczescie to Brytyjczycy zdecyduja o ksztalcie ich rynku pracy. Nie ma jednak
sensu wychodzic przed szereg i troszczyc sie nadmiernie o nieswoje tylki lub
byc na tyle zadufanym w sobie i wierzyc, ze nikt mnie nie zastapi. Nie w
kapitalizmie...

[gonzales.wroclaw]

Tak a propos tego niskiego poziomu życia - dlaczego nowe Maserati można kupić w biednej Bułgarii, w jeszcze biedniejszej Rumunii a w bogatej Polsce nie?

[Gość: selen]

Jeszcze wiecej luksusowych aut jest w Rosji, ale nikt chyba nie zaryzykuje
stwierdzeniem, ze liczba Maserati swiadczy o zamoznosci calego narodu. Najwyzej
wybrancow fortuny.

[gonzales.wroclaw]

Na pewno nie świadczy o zamożności narodu, ale sam fakt, że w takich krajach można spotkać salony luksusowych marek niespotykanych w Polsce jest sam w sobie wymowny.

[Gość: selen]

Przez pewien czas mialem do czynienia z bulgarskim lekarzem. Z tego co mowil
wynikalo, ze polskie zarobki sa dla sporej czesci z nich atrakcyjne. A teraz
wez poprawke na dochody w UK.

[gonzales.wroclaw]

Gość portalu: selen napisał(a):

> Przez pewien czas mialem do czynienia z bulgarskim lekarzem. Z tego co mowil
> wynikalo, ze polskie zarobki sa dla sporej czesci z nich atrakcyjne. A teraz
> wez poprawke na dochody w UK.

Ta joj, ja chodziłem do liceum (w latach 90.) z Bułgarem, który wraz z rodziną wyemigrował do Polski, bo tu był raj w porównaniu z Bułgarią; przecież nie będziemy się przekonywać, że z punktu widzenia Bułgara w Polsce jest lepiej niż w Bułgarii, bo zapewne jest (podobnie rzecz się ma z Rumunami). Niemniej jednak jest to znamienne, że firmie Maserati opłaciło się otworzenie salonu z samochodami w krajach aspirujących do nas materialnie, a u nas nie. I zasadniczym celem tej wzmianki było skłonienie tych wszystkich, którzy dowodzą wszem i wobec jaki to jest syf w tych krajach, do pewnego namysłu. Pozdrawiam.

[bmatt]

> ej wzmianki było skłonienie tych wszystkich, którzy dowodzą wszem i wobec jaki
> to jest syf w tych krajach, do pewnego namysłu. Pozdrawiam.

Zeby jeszcze podzialac na wyobraznie tych "dowodzacych": Pod wzgledem zamoznosci
Polsce dalej do Czech, niz Rumunii do Polski.

Pzdr.

[bmatt]

Rumunia jest nieco zamozniejsza od Bulgarii (GDP p.c. PPP), to tak zebysmy sie
faktow trzymali. Poza tym z rzeczy ciekawych - Rumunia ma duzo nizsze
bezrobocie, w granicach 7,5%.

[Gość: vxr]

mam cynki z UK juz sa powoli sie zjezdzaja obczajaja teren nie ma sie co
zastawiac tylko pakowac i jechac potem juz tylko bedzie gorzej ograniczenie
pracy ma dotyczych pracowników z nowych panstw eu w tym polski bedzie gorzej z
rejestracja w home office angole juz cos wykombinuja
bida panie bedzie

[ffds]

i prawidlowo, niech sie zjezdzaja i pracuja, niech Nasi poczuja tak ja to
wczesniej poczuli brytyjscy pracownicy oddech tanszych pracownikow na plecach...

[Gość: dziewczyna :-)))]

Ludzie nie siejcie paniki, jedni Polacy wyjeżdzaja do UK, inni wracaja Jak nie
bedzie dla nowych imigrantow pracy w UK ludzie przestana wyjezdzac...
na chlopski rozum...

www.anglia.miecio.pl/

[Gość: selen]

zgadza sie. Tylko brak alternatyw dla zakorkowanej UK. Nie jest nia przeciez PL
z placa na poziomie 1000 PLN.