Przekleństwa

[revecca]

Czy to prawda, że język japoński nie ma przekleństw?
Tak twierdzono w czeskim filmie "Rok diabła"; że brakuje odpowiedników "fuck"
czy naszego "k...".

[dostha]

Ja się nie znam, ale parę pamiętam, najpopularniejsze jest coś, co brzmi "kso"
i tłumaczą to często jako "shit", ale nie wiem, na ile to prawdziwe
przekleństwo, skoro jest we wszystkich anime dla małoletnich... Proszę, niech
ktoś kompetentny mi wyjaśni Ale "prawdziwe" przekleństwa na pewno muszą być.
Tylko w hebrajskim ich nie ma, i dlatego stworzono jidisz...

[logik_obiezyswiat]

Przeklinanie istnieje w wielu językach, często ma źródła w wierzeniach, religii, jednak rzucanie mięsem (fekaliami, najstaszymi zawodami świata, chorobami) w zachodnim stylu nie jest regułą. W wielu językach można obrażać wyłącznie poprzez pomniejszanie ("jesteś muchą"), można przeklinać tylko siebie (w stylu "chyba bogowie mnie opuścili", bez dopowiadania "bo ciebie spotkałem"), można używać pospolitych słów, które jednak stanowią taboo ("żona"), można milknąć w celu obrażenia interlokutora, można też pogwałcić normy honoryfikatywne, tak jak w japońskim. Nie jestem pewien co uznajesz za "prawdziwe" przekleństwa, ale w wielu językach istnieją one tylko w postaci zapożyczeń z angielskiego, hiszpańskiego czy portugalskiego. Człowiekowi z Zachodu trudno sobie wyobrazić, że w jakichś kulturach nie klnie się siarczyście przy uderzeniu młotkiem w palec, albo syknie się jedynie jakieś "bolało". Wychowanemu wśród f..ków i k..rew czasem chce się użyć "łaciny", bo co zakazane lub na niskim poziomie, tkwi w podświadomości jak stres, który chce się od czasu do czasu wyrzucić. Znam to z autopsji
Niestety tłumaczenie "kuso" czy "chikushou" na takie właśnie słowa to rozwiązanie siłowe, a przy kilku tysiacach jęzków uznawanie hebrajskiego za jedyną mowę bez "przerywników" to manipulowanie czytelnikiem

[revecca]

Dziękuję.
Chodziło mi właśnie o klasyczne "przecinki" czy słowa mające wyłącznie wulgarny
i obraźliwy kontekst (czyli np. nie "świnia" itp.)

[gibor]

Jak to nie ma przekleństw w j. hebrajskim. Wypraszam sobie. A ben zona, dafuk czy swojsko brzmiący
debil? Oczywiście że są i powstają wciąż nowe.

[nekos]

revecca napisała:

> Czy to prawda, że język japoński nie ma przekleństw?
> Tak twierdzono w czeskim filmie "Rok diabła"; że brakuje odpowiedników "fuck"
> czy naszego "k...".

w filmach slowo fuck tlumaczone jest jako fakku. slowo ktore w jez. japonskim
nic nie znaczy. kuso (wym. kso) to japonski odpowiednik shit. uzywane jest dosc
czesto.

[kapitankloss1]

Oczywiscie ze sa, moze w nie takich samych formach, i uzywane w innych
sytuacjach, ale sa. Mam nawet taki slownik japonski-angielski ktory mniej
wiecej takimi slowami sie zajmuje.

[logik_obiezyswiat]

Zauważ jednak, że te słowniki nie zawierają "przeciwnków", o które pytano. Zauważ też, że Japończycy padają ze śmiechu czytając te słowniki. "Tak nikt nie mówi".

"Kuso" odpowiednikiem "shit"? Oto wpływ geniuszu amerykańskich tłumaczy

Wystarczy włączyć jakąkolwiek dobranockę i usłyszeć jak zdenerwowany anty-bohater syczy "kssssooo". Albo sprawdzić w słowniku słowa z "kuso". Niemożliwe, żeby wszelkie wydzieliny z nosa, oczu czy uszu tłumaczono na "nose-shit", "eye-shit" i "ear-shit"

[kapitankloss1]

"Tak nikt nie mówi".

Hehehe...oczywiscie ze to powiedza. Ja pisze o "Making out in Japanese". Tam
jest pelno slangu, ktory nie jeden raz slyszalem. Sa tez wyrazy za ktorych
wypowiedzenie zona sie bardzo obrazila, anwej jesli byly wypowiedziane dla
zabawy.

Co do tlumaczenia "ksssssooooo" to jest doklanie shit! i nie chodzi o dokladne
tlumaczenie wyrazu ale o tlumaczenie slowa wypowiedzianego w specjalnych
okolicznosciach. Dodam ze mozna tez to przetlumaczyc na fuck! co ma to same
znaczenie co shit w tych okolicznosciach. Pewnie jest i milion innych slangow
o tym samym znaczeniu.... darn!

Wszystko tez zalezy od tonu wypowiedzi.

Popatrz sie na taka prosta obelge. W zaleznosci od tonu moze byc mocna lub
slaba.

Omaerrra bakka yarrrro. ...wypowiedziane w stylu bosozoku/yakuzowym

...a co naprzyklad z yariman

making out in japanese

[nekos]

tez mam te ksiazeczki

[logik_obiezyswiat]

Te "książeczki" są mocno naciągane, jednak nie ma w nich "przeciwnków", o które pytano.
Przykłady podane, to "pogwałcenie norm grzecznościowych" mające za zadanie przestraszyć oponenta (coś jak stroszenie piór). Czyli na przykład zwykłe słowo kore (to), wypowiedziane odpowiednio mocno (korrraaa!) spełnia to zadanie. Jednak podciąganie takich zwykłych słów pod mięso jest naciągane i wprowadza w błąd. Innymi słowy - jak prawidłowo zauważono - w zależności od sposobu wypowiedzi każde słowo może być wzmocnione, jednak podobieństwo do naszych przekleństw wciąż jest nikłe (mówię o poziomie leksykalnym). "Shit" też bywa mięciutki, ale wciąż w dobranockach go nie usłyszysz. A "fakku" jest prawowitym japońskim słowem angielskiego pochodzenia. Jak to "nie ma znaczenia"? )))

[revecca]

Trafiasz w sedno mojego pytania.
Czyli jednak w czeskim filmie mieli rację.

[kapitankloss1]

Co do tych ksiazeczek to niestety nie masz racji. Jest to czesc slangu
Japonskeigo, gdzie nie tylko tez znajdziesz naciagane slownictwo, ale tez i
codzienny slang. I w dodatku to slownictwo jest jako tako terazniejsze, choc
moge sie zalozyc ze powoli sie starzeje.

W takim razie, jesli chodzi ci o wyrazy ktore maja zla konotacje to masz to ci
napisalem: yariman lub manko.

A co do fakku, no niestety, jest to raczej wlasnie niwinny wyraz ktory nie ma
takiej sily jak w angielszczyznie

[kabura]

Mielismy w zeszlym tygodniu wystapienie pewnego Szweda, ktory mowil o
rozumieniu dowcipow. Mowil po japonsku, uzywal slowa fakku w przykladach zartow.
Profesor organizujacy wystapienie wzial go potem na bok i stanowczo odradzil
uzywania tej katakany na terenie Japonii ) Facet bronil sie tlumaczac, ze w
szwedzkim to niewinne zapozyczenie

[torr]

Są, byłem, słyszałem i wiem ze są i to nawet duzo jednak japonczycy uzywają i
bardzo zadko i bardzo po cichu,aby nikt postronny ich nie usłyszał

[kabura]

Na przykład jakie?

Kiedyś wydawnictwo dla którego tłumaczę komiksy dostało kupę maili od czytelników, że ocenzurowali ich ulubiony tytuł. "W amerykańskiej wersji aż roi sie od faków i szitów", argumentowali. Odesłałem ich do "Mojego sąsiada Totoro" (animowany klasyk dla dzieci w reżyserii Miyazakiego), gdzie te same "przekleństwa" mogli usłyszeć w wersji bez dubbingu. Inaczej w życiu by się nie przekonali, że to "mięso" nie ma takiej mocy.

[ichigats]

choćby hakuchi = idiota (tytuł znanego filmu Kurosawy),albo urusei (=zamknij
się)

[nekos]

ichigats napisała:

> choćby hakuchi = idiota (tytuł znanego filmu Kurosawy),albo urusei (=zamknij
> się)

ale czy to sa przeklenstwa? w porownaniu z naszymi czy angielskimi to jest to
jezyk przedszkolakow))

[nekos]

ichigats napisała:

> choćby hakuchi = idiota (tytuł znanego filmu Kurosawy),albo urusei (=zamknij
> się)

mozna jescze dodac 'dokka ike yo' ktore tlumaczone jest na 'f**k off' a tak
naprawde znaczy - idz sobie gdzies.

[kaim2005]

nekos napisał:

> mozna jescze dodac 'dokka ike yo' ktore tlumaczone jest na 'f**k off' a tak
> naprawde znaczy - idz sobie gdzies.

"Oddal sie szybko na duza odleglosc i najlepiej w nieznanym kierunku" czasem
uzywam takiego przeklenstwa w Polsce
A urusai to chyba zalezy jakim tonem sie wypowie...?

[nekos]

kaim2005 napisał:
>
> "Oddal sie szybko na duza odleglosc i najlepiej w nieznanym kierunku" czasem
> uzywam takiego przeklenstwa w Polsce

hehehe! sprobuje podczas nastepnej wizyty w kraju))

kaim, ;))

[chiara76]

popłakałam się ze śmiechu)

może zacznę stosować, zamiast prostej odpowiedzi Wujka Staszka.

[ichigats]

nie napisała tylko napisał.....
^_^, ksou (!!!)

[chiara76]

ichigats napisała:

> nie napisała tylko napisał.....
> ^_^, ksou (!!!)


miej pretensje do gazety, albo może coś źle wpisałeś rejestrując się, bowiem
odpowiadając na Twoją wypowiedź pojawia się ni mniej, ni więcej "napisała"...

[ichigats]

spokojnie, to login żony, tu na Japonii nie bywa, stąd pomyłka.

[kabura]

> > choćby hakuchi = idiota (tytuł znanego filmu Kurosawy),albo urusei (=za
> mknij
> > się)

Urusai znaczy "hałaśliwy", więc trzeba "nastroszyć pióra", żeby zabrzmiało
mocno. "Idiota" to całkiem poprawne politycznie słowo, choć się go unika w
prasie tak jak i w Polsce. Jest też cała lista słów "niepoprawnych politycznie"
jak "ślepy" czy "kulawy" - podobno każdy młody dziennikarz dostaje instrukcje z
listą zwrotów, które należy unikać. Też dostałem coś takiego w pierwszy dzień
razem z instrukcją co podlega pod "sekuhara" (molestowanie seksualne). Wielu
starszych profesorów przestało się odzywać do dziewczyn, a jeden znajomy unika
jak ognia rozmów ze studentkami w cztery oczy i woła do siebie w towarzystwie
innego studenta udając, że do niego też ma sprawę. Boją się

> mozna jescze dodac 'dokka ike yo' ktore tlumaczone jest na 'f**k off' a tak
> naprawde znaczy - idz sobie gdzies
Idiota

[kabura]

Ten "Idiota" to nie do ciebie, wcisnelo mi sie Wyslij ;D
Chcialem tam napisac, ze raczej "acchi ike" a nie "dokka ike"

[dostha]

A co oznacza słowo "aho"? Przekleństwem pewno nie jest, ale jest chyba
obraźliwe... I jak to się wymawia?
A dzisiaj w Wyborczej było o przekleństwach. Kiedy przeczytałam, skąd pochodzi
poczciwe rodzime słowo "kiepski", to zaczęłam wątpić, że dam radę pojąć "na
odległość" subtelności japońskich przekleństw...

[nekos]

dostha napisała:

> A co oznacza słowo "aho"? Przekleństwem pewno nie jest, ale jest chyba
> obraźliwe... I jak to się wymawia?

glupi/a, glupek, itp. wymawia sie tak jak sie pisze z akcentem na ho.

sekuhara

[nekos]

kabura napisał:
Też dostałem coś takiego w pierwszy dzień
> razem z instrukcją co podlega pod "sekuhara" (molestowanie seksualne). Wielu
> starszych profesorów przestało się odzywać do dziewczyn, a jeden znajomy
unika
> jak ognia rozmów ze studentkami w cztery oczy i woła do siebie w towarzystwie
> innego studenta udając, że do niego też ma sprawę. Boją się


z dzisiejszych wiadomosci. dyrektor szkoly zwolniony za molestowanie seksualne
dziewczynek w szkole podstawowej. z tego co slyszalem to podczas 'zabawy'
wkladal im rece tam gdzie nie powinien.

[nekos]

polecam jeszcze jedna ksiazke na temat przeklenstw 'japanese street slang'.
autor peter constantine.
wczoraj zdjalem ja z polki i wylecialo mi z niej cos czego od dawna nie moglem
znalezc. autograf muhammada ali ktory dostalem kiedys w londynie))

[sanyu]

a co znaczy "bakayaro"??

[nekos]

sanyu napisała:

> a co znaczy "bakayaro"??
>

idiota/tka. mocniejsze od 'baka'.

[chiara76]

hej, sorry, że nie na temat, ale zajrzyj do swojej wizytówki, ktoś się tam do
Ciebie zgłosił

[nekos]

ciekawy watek wiec podbijam w gore

[mefs]

Nekosie, ale to ty jestes jednym z nielicznych, ktorzy go moga zapelnic

[serpentor666]

Wiem że baba to po japońsku ku...a(serio). Zaś co się tyczy obrażania kogoś to
bodajże isawa czy jakoś tak( to przeklęty, ale i tak służy do obrażania).
Następnym razem podam inne przykłady.

[nekos]

serpentor666 napisał:

> Wiem że baba to po japońsku ku...a(serio). Zaś co się tyczy obrażania kogoś to
> bodajże isawa czy jakoś tak( to przeklęty, ale i tak służy do obrażania).
> Następnym razem podam inne przykłady.


musze cie sprostowac bo baba po japonsku to nie k***a tylko tak samo jak po
polsku - stara kobieta.

[serpentor666]

To sorry za pomyłkę. Ostatnio oglądałem Japoński film i tak właśnie było o
babie. Za pomyłkę przepraszam

[nekos]

serpentor666 napisał:

> To sorry za pomyłkę. Ostatnio oglądałem Japoński film i tak właśnie było o
> babie. Za pomyłkę przepraszam

ech nie przejmuj sie. tak naprawde to powinno byc babaa.