Ulepszamy Wielka Brytanie - zmien 3 rzeczy

[korkix78]

"Tak naprawde to Wielka Brytania/Irlandia to wcale nie jest raj!" - to zdanie
lub jego mutacje razily juz nieraz chyba wszystkich ponadjednorazowych
bywalcow tego i innych forow.
Tymczasem co ciekawe, jakos wczesniej nie uslyszalem, zeby ktokowliek
uroczyscie rzekl "Wielka Brytania to prawdziwy raj.", "Tu jest raj!"
(wypowiedziane w GB) "Tam jest prawdziwy raj!" (wypowiedziane poza GB).

Jednym slowem - naduzywanie slowa 'raj', ktory przeciez oznacza z zalozenia
swiat idealny.
Przeciez nawet najbardziej optymistycznie nastawieni nie twierdza bez
pardonu, ze w GB jest idealnie pod KAZDYM wzgledem.

I tak sie zaczalem zastanawiac, gdyby jutro rano podczas rutynowej porannej
toalety wyskoczyla Ci z kraju przyslowiowa zlota rybka, i nieco parafrazujac
bajke, zaoferowala by Ci mozliwosc 3 zyczen, ale tylko i wylacznie
dotyczacych Wielkiej Brytanii..(ew. Irlandii)

Stad pytanie: gdybys mogl(a) zmienic 3 rzeczy / aspekty / elementy na
Wyspach, co bys zmienil(a) ?

[duende1]

a mozna tak surrealistycznie i nierealnie? jesli tak, to ja zmienilabym:

a) organizacje NHS
b) ceny nieruchomosci
c) spacyfikowalabym nastolactwo

[zsa-zsa]

tez zmarnowalabym jedno zyczenie na pkt c)

zlota rybka przydalaby sie tez londynskiemu 'public transport' i wszelkiej masci
'customer services'

:: Dodam cos przyziemnego

[jawlondynie]

... wiecej smietnikow
i alkohol po 23.oo


Piotrek
----==============----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

[aniajawo]

Here goes:
1. Pogoda - klimat srodziemnomorski.
2. Zeby wszyscy potencjalni terrorysci (czyli jak dla mnnie wszyscy 'ciapaci')
znalezli sie w swoich krajach, i zeby nawet do glowy im nie przyszlo ruszyc sie
stamtad.
3. Poziom sluzb medycznych. Niech bedzie chociaz tak jak w Pl.

A teraz slucham slow krytyki, ale zdania i tak nie zmienie.

[cdlxxvi]

> 1. Pogoda - klimat srodziemnomorski.
Apage!!!
;)

:: Chcecie cieplej? A pamietacie LATO?

[jawlondynie]

Widzieliscie ludzi mdlejacych w autobusach gdzie temperatury siegaly 52 stopni celsjusza? Przy stacjach metra rozdawali wode, zeby ludzie jakos to przetrwali.


Piotrek
----==============----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

[aniajawo]

Bo jeszcze sa nieprzyzwyczajeni.

[peeracik]

> 2. Zeby wszyscy potencjalni terrorysci (czyli jak dla mnnie wszyscy 'ciapaci')
> znalezli sie w swoich krajach, i zeby nawet do glowy im nie przyszlo ruszyc sie

Słowo krytyki będzie takie - takie słowa, jak twoje sprawiają, że miliony
niewinnych cierpią z winy kilku ekstremistów. Chciałabyś, aby ktoś napisał o
tobie pijaczka, złodziejka lub prostytutka? Stosując twoje kryteria byłoby to
całkowicie uzasadnione, bo zdaje się, że odsetek takich pań wśród polskiej
imigracji jest wyższy niż odsetek zamachowców wśród imigracji z krajów
muzułmańskich. Pomyśl.

> 3. Poziom sluzb medycznych. Niech bedzie chociaz tak jak w Pl.

W WB poziom służb medycznych jest zdecydowanie lepszy niż w Polsce, przynajmniej
jeżeli mowa o Warszawie.

[aniajawo]

> Słowo krytyki będzie takie - takie słowa, jak twoje sprawiają, że miliony
> niewinnych cierpią z winy kilku ekstremistów. Chciałabyś, aby ktoś napisał o
> tobie pijaczka, złodziejka lub prostytutka? Stosując twoje kryteria byłoby to
> całkowicie uzasadnione, bo zdaje się, że odsetek takich pań wśród polskiej
> imigracji jest wyższy niż odsetek zamachowców wśród imigracji z krajów
> muzułmańskich. Pomyśl.


Widzisz, (teraz to dopiero mie sie dostanie ;) ) - ja Pl nienawidze. Nienawidze
odp na pytanie 'skad jestes' - z pl. Zawsze potem zmieniam temat. Naprawde nie
jestem zainteresowana zawieraniem jakis blizszych znajomosci z Polakami. Mam
polskich sasiadow, spokojna rodzina, i czasami porozmawiamy, ale to wszystko.
Wole swoje angielsko szkockie kolezanki.
I dalej uwazam tak jak napisalam - SKAD ja mam wiedziec, czy ten spokojny ahmed
ibn mohamed za sciana, nauczyciel z zawodu, nie konstruuje bomby po nocach?!
Przeciez ci wszyscy mordercy 'byli takimi spokojnymi ludzmi...' (!!!!). To Ty
pomysl zanim cos napiszesz.

> > 3. Poziom sluzb medycznych. Niech bedzie chociaz tak jak w Pl.
>
> W WB poziom służb medycznych jest zdecydowanie lepszy niż w Polsce,
przynajmnie
> j
> jeżeli mowa o Warszawie.

Kolego, jak miales isc potrzebe do dermatologa - poszedles? Bo ja ni moglam
dostac sie do niego, ani do ginekologa. Moj hinduski (znowu!) GP mo3wil, ze nie
ma takiej potrzeby! A potrzeba byla i to ogromna. Ale na szczescie niedlugo
potem bylam w Pl i zalatwilam wszystko. A byl to juz ostatni gwizdek.

[korkix78]

> Widzisz, (teraz to dopiero mie sie dostanie ;) ) - ja Pl nienawidze.

Oj dostanie.
Powtorze to co kiedys pisalem:

Gdy Twoja ukochana babcie toczy zaawansowany rak i ja wyniszcza od srodka, to
nienawidzisz babci, czy paskudnej choroby ?

> Nienawidze
>
> odp na pytanie 'skad jestes' - z pl.

Nie ogarniam czemu.
Reakcje moga byc nieraz hm... malo entuzjastyczne - ale to chyba raczej
powinnas kierowc nienawisc do tych reakcji. Do tego oceniania z gory. I tego
nienawidzisz, if that's the case.

> Zawsze potem zmieniam temat. Naprawde nie
> jestem zainteresowana zawieraniem jakis blizszych znajomosci z Polakami. Mam
> polskich sasiadow, spokojna rodzina, i czasami porozmawiamy, ale to wszystko.
> Wole swoje angielsko szkockie kolezanki.

Wiele tracisz.
Ja jestem osobiscie zywotnie zainteresowany znajomosciami i blizszymi i mniej
bliskimi z Polakami, jak i z innymi ludzmi zreszta.
Tylko co niezmiernie wazne - z ODPOWIEDNIMI Polakami.

Nie, ze o Polak, wiec lubie go za to ze jest jaki jest, bo to moj patriotyczny
obowiazek (szyderczy smiech na sali), tylko lubiec / oceniac kogos za to jakim
jest, a nie skad pochodzi.

Dawaj riposte.

Moze sie obudze w tej robocie :P

[aniajawo]

> Gdy Twoja ukochana babcie toczy zaawansowany rak i ja wyniszcza od srodka, to
> nienawidzisz babci, czy paskudnej choroby ?

Nie widze zwiazku. Mnie nie interesuje jak to sie stalo, ze tak w tym kraju
jest. Szkoda mi czasu czekac 'bo bedzie lepiej'. Nie, nie bedzie. A jesli
bedzie tak jak ja bym chciala - to mnie juz i tak na tym swiecie nie bedzie.
Wiec patrzac na ten zlodziejski kraj rzadzony przez zlodzieji - powiem jeszcze
raz: nienawidze.

> Nie ogarniam czemu.
> Reakcje moga byc nieraz hm... malo entuzjastyczne - ale to chyba raczej
> powinnas kierowc nienawisc do tych reakcji. Do tego oceniania z gory. I tego
> nienawidzisz, if that's the case.

Ale ja ich za te reakcje nie potepiam! Tak samo denerwowali mnie Rumuni
zebrzacy na ulicach tam gdzie wczesniej mieszkalam (ok - pamietam ten temat
Rumun, a Cygan. Nie wiem czy byli to Cyganie czy Rumuni - mowilo sie, ze
Rumuni). Dlaczego mam Anglikow potepiac za to, ze nie podoba im sie, ze wszyscy
zjezdzaja sie do nich? Jest mi przykro. Ale nie dlatego, ze tez
musialam/chcialam wyemigrowac, ale dlatego, ze pochodze z takiego, a nie innego
kraju (nawet ciezko mi to napisac :) ).

> Wiele tracisz.
> Ja jestem osobiscie zywotnie zainteresowany znajomosciami i blizszymi i mniej
> bliskimi z Polakami, jak i z innymi ludzmi zreszta.
> Tylko co niezmiernie wazne - z ODPOWIEDNIMI Polakami.

No nie sadze. Ale przyznam sie, ze mam jedna polska kolezanke, ktora poznalam
niedawno na uniwerku. I codziennie sie kontaktujemy, bylysmy nawet na wycieczce
z moim i jej chlopakiem - bylo super. Ale Paulinka mowila caly czas po ang. Tak
jest fair, nie sadzisz? Denerwuje mnie jak ciagle musze tlumaczyc Mattowi co
on/a powiedzial/a. Wiec najlepiej miec znajomych anglojezycznych.
I to polskie podejscie... Nie kupie Levis'ow za £70, tylko jeansy w Primarku,
bo tanie, a na jedno wychodzi. Nie kupie pizzy, bo to £7, a za to mam jedzenia
na 2 dn conajmniej. Nie wypozycze filmu, bo to £5. I tego typu rzeczy.

lubiec / oceniac kogos za to jakim
> jest, a nie skad pochodzi.
>

Hm. Dla mnie Arab (tak dla odmiany) zawsze bedzie potencjalnym terrorysta...

[Gość: zdenka55]

aniajawo napisała:
> Hm. Dla mnie Arab (tak dla odmiany) zawsze bedzie potencjalnym terrorysta...

Wiec pewnie nie przeszkadza ci ze dla przecietnego Anglika bedziesz sprzataczka
pochodzaca z biednego kraju na wchodzie, mieszkajaca w slusach. No bo przeciez
nalezysz do grupy 'Polakow' - czyli jestes taka sama jak przecietny Polak i
zawsze bedziesz potencjalnym zlodziejem, prostytutka, itp. Jak sie czujesz jako
czesc takiego uogolnienia? Rozumiem ze dobrze skoro tak latwo uogolniasz
spoleczenstwo 'ciapatych' - nienawidze tego slowa, ale znize sie do Twojego
poziomu slownictwa.

[aniajawo]

A ja slowo 'ciapaty' uslyszlam niedawno i moim zdaniem bardzo dobrze opisuje
samych zainteresowanych.
Wlasnie dlatego nienawidze odp na pytanie 'Where are you from'. Czasami jak
wiem, ze kogos juz wiecej nie spotkam, mowie, 'From Spain'.

[eeela]

> Wlasnie dlatego nienawidze odp na pytanie 'Where are you from'. Czasami jak
> wiem, ze kogos juz wiecej nie spotkam, mowie, 'From Spain'.

A ja wrecz przeciwnie, lubie to pytanie, bo lubie obalac mity i przesady. A
swoja czarujaca i imponujaca osoba wlasnie to czynie.

:-PPP

[Gość: eno]

niskie ukłony i zamiatanie piórami kapelusza po podłodze :)))

[2paco]

ja swojej narodowości nie mam zamiaru się wyrzekać, ani rezygnować z polskiego
obywatelstwa.
co do terrorystów, to taki np. tim mcveigh tylko od doopy strony przypominał
araba, ale i tak miał za jasny tyłek.
owszem, większość terrorystów to araby, ale znam jednego i nie sądzę, by pod
przykrywką kebaba którego prowadzi szykował jakiś zamach na warszawskie metro ;)

[Gość: ffds]

ojjj pusta, tepa, zyjaca steretypami i przy tym strasznie zakompleksiona osobka
z Ciebie skoro wstydzisz sie swojego kraju, rodziny ktora zapewne w tym kraju
jeszcze mieszka, jezyka polskiego, itd.
gdybys byla amerykanka i powiedziala ze nienawidzisz swojego kraju, wstydzisz
sie mowic w jezyku polskim to by ci przecietny amerykanin 'przypie*dolil w ryja'

[Gość: ffds]

sorry mialo byc w ostatnim zdaniu w jezyku angielskim

[aniajawo]

A gdybys Ty reprezentowal jakis poziom, te pewnie bym sie pofatygowala cos
odpowiedziec.

[kicior99]

Mimo wszystko, choc nienawidze polskiego piekielka, polskiej "polityki" i
pompatycznego patriotyzmu, mimo ze naprawde mam miec o co pretensje do kraju,
ukladow itp., nigdy nie wypre sie tego ze jestem Polakiem, choc dumy z tego
nie mam zbyt wiele.

[korkix78]

> Nie widze zwiazku. Mnie nie interesuje jak to sie stalo, ze tak w tym kraju
> jest. Szkoda mi czasu czekac 'bo bedzie lepiej'. Nie, nie bedzie.

Ani mi. To nie gierka komputerowa gdzie mamy kilka zyc albo mozemy sobie walnac
save'a , poeksperymentowac i jakby co wrocic do punktu wyjscia, od ktorego
zycie zaczelo sie sypac.

Tyle ze to sa dwie rozne rzeczy Anka.


> Wiec patrzac na ten zlodziejski kraj rzadzony przez zlodzieji - powiem
jeszcze
> raz: nienawidze.

A ja powtarzam - dlaczego kierujesz swoja nienawisc do kraju a nie do tychze
zlodziei ?
I to jest wlasnie ta analogia, o ktorej pisalem.

W Polsce nie brakuje przeciez rowniez ludzi dobrej woli, inteligentnych,
swietnych, ladnych miejsc, owszem, sasiad jest zawistny gdy drugi sasiad walnie
sobie nowy kalier w samochodzie, ale jednoczesnie inny sasiad zawsze pomoze
drugiemu sasiadowi.
I ja nienawidze tego i tych, ktorzy doprowadzili do sytuacji ze na dobra sprawe
uczciwosc, obywatelska postawa, entuzjazm, dobre pomysly sa po prostu tepione,
to po prostu nie poplaca i w rozrachunku jest frajerstwem a nagradzane jest
skrajne kombinatorstwo, cwaniactwo, obluda itp.

> Tak samo denerwowali mnie Rumuni
> zebrzacy na ulicach tam gdzie wczesniej mieszkalam (ok - pamietam ten temat
> Rumun, a Cygan. Nie wiem czy byli to Cyganie czy Rumuni - mowilo sie, ze
> Rumuni).

100 do jednego, ze to Cyganie (z obywatelstwem rumuskim co niewiele zmienia -
obywatelstwo polskie tez nieraz maja)

> Jest mi przykro. Ale nie dlatego, ze tez
> musialam/chcialam wyemigrowac

Tego nie ma sie zupelnie co wstydzic - wrecz odwrotnie - i zupelnie nie o to mi
tu chodzilo.

>Ale przyznam sie, ze mam jedna polska kolezanke, ktora poznalam
> niedawno na uniwerku. I codziennie sie kontaktujemy, bylysmy nawet na
wycieczce
>
> z moim i jej chlopakiem - bylo super

No i coz tu dodawac.
Sama widzisz.


Pozdro i wiecej pozytywnego podejscia, mniej uprzedzen

[werrka]

korkix78 napisał, na stwierdzenie irtenautki.ty, że ona/on - "Pl nienawidzi", że tak nie można i porownał to do sytuacji:

"Gdy Twoja ukochana babcie toczy zaawansowany rak i ja wyniszcza od srodka, to
nienawidzisz babci, czy paskudnej choroby ?"

No, no korkix78 ten argument jest demagogiczny i nieuczciwy. A dlaczego nie użyłeś innego porównania? Na przykład takiego: Gdy twój kolega znany ci od urodzenia stał się nałogowym pijakiem, kłamcą i złodziejem, i nieraz cię wykorzystał w imie dawnej znajomości, to czy żywisz niechęć do niego czy do jego alkoholizmu, toż przecież choroba, żywisz niechęć do niego czy do jego spaczonego charakteru?
Ja zupełnie dobrze rozumiem tych, którzy już nie mają żadnych ciepłych uczuć dla kraju, a przez kraj rozumiem nie terytorium tylko społeczeństwo, bo jakie społeczeństwo takie elity wszelakie.

[comrade]

> > Widzisz, (teraz to dopiero mie sie dostanie ;) ) - ja Pl nienawidze.
>
> Oj dostanie.
> Powtorze to co kiedys pisalem:
>
> Gdy Twoja ukochana babcie toczy zaawansowany rak i ja wyniszcza od srodka, to
> nienawidzisz babci, czy paskudnej choroby ?

Nienawidzenie Polski to histeria, twierdzenia ze kraj toczy jakas choroba to
przesada. Za 10 lat nikt juz tak nie powie a za 20 lat nie bedzie istotniejszych
roznic w poziomie zycia PL-UK. Tu macie zrodlo:

www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2006/02/data/weorept.aspx?pr.x=52&pr.y=9&sy=1992&ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=964%2C112&s=NGDP_RPCH&grp=0&a=
Od czasu upadku PRL i wyjscia z szoku 1990-1991, tylko w 2 latach UK rozwijala
sie szybciej od Polski. Srednio PL w ciagu ostatnich 16 lat gospodarka Polski
rosła 4,4%, Wielkiej Brytanii 2,7 :) Przy utrzymaniu takiego trendu za ok 20 lat
nie bedzie w ogole oplacalne wyjezdzanie do UK za robota.

[korkix78]

Za 20 lat wnuki tych co zostana jedynie spytaja sie : Grandpa, why do you have
this funny weird accent ?

Nie beda musieli nigdzie wyjezdzac, bo to za granica bedzie ich i ich rodzicow
dom od zawsze.

[comrade]

> Za 20 lat wnuki tych co zostana jedynie spytaja sie : Grandpa, why do you have
> this funny weird accent ?
>
> Nie beda musieli nigdzie wyjezdzac, bo to za granica bedzie ich i ich rodzicow
> dom od zawsze.

Wlasnie to nazywam histerycznymi stwierdzeniami. Polska przechodzi droge taka
jaka przechodzilo wiele krajow, ktore teraz sa rozwiniete. Wez Hiszpanie - czy
dla przecietnego Hiszpana wyjazd do niewykwalifikowanej pracy w UK jest
oplacalny? Bo jeszcze 20 lat temu byl. Ja nie jestem sympatykiem PiSu, uwazam ze
rozwoj 5-5,5% to malo, mogloby byc 7%, ale nie zmienia to faktu ze dystans
miedzy PL a starą unią sie pomniejsza i za 20 lat nie bedzie go prawie wcale.

[korkix78]

> Ja nie jestem sympatykiem PiSu, uwazam z
> e
> rozwoj 5-5,5% to malo, mogloby byc 7%, ale nie zmienia to faktu ze dystans
> miedzy PL a starą unią sie pomniejsza i za 20 lat nie bedzie go prawie wcale.

Jestem zdecydowana odwrotnoscia sympatyka PiS, ale nie w tym rzecz.
Rozwoj 5-6% to i malo i duzo - to by bylo duzo, gdyby swiat toczyla recesja i
rozwijal sie w tempie np 0,5%.
Jednak obecnie mamy zasadniczo bardzo dobra koniunkture na swiecie pomimo m.in.
przeciez wysokich cen ropy (wzgledem lat 80-tych i 90-tych i poczatku wieku) i
to jest po prostu malo - wzrost powinien byc znacznie wyzszy - i gdyby byl
nieskrepowany bylby wyzszy.
A jak wiadomo dobra koniuntura nigdy nie trwa wiecznie i nikt rozsadny nie
powie ze powazne spowolnienie nigdy nie nadejdzie - to juz kwestia cykli.

Gdyby to nastapilo w najblizszych 2-3 latach (calkiem mozliwe) to zauwaz, ze
stopa bezroboica nadal bedzie dwucyfrowa.
I pytanie - jak wtedy Polska sobie z tym poradzi ?

Dlatego wyjazdy tak szybko nie ustana.

Te 20 lat to domyslam sie ze pijesz do poziomu rzedu najmniej zamoznych krajow
starej 15-tki bo osiagniecie w tak krotkim czasie sredniej unijnej to kosmos.


Pozdr

[comrade]

> Jestem zdecydowana odwrotnoscia sympatyka PiS, ale nie w tym rzecz.

No ja tez, jak napisalem heh.

> Rozwoj 5-6% to i malo i duzo - to by bylo duzo, gdyby swiat toczyla recesja i
> rozwijal sie w tempie np 0,5%.
> Jednak obecnie mamy zasadniczo bardzo dobra koniunkture na swiecie pomimo m.in.
>
> przeciez wysokich cen ropy (wzgledem lat 80-tych i 90-tych i poczatku wieku) i
> to jest po prostu malo - wzrost powinien byc znacznie wyzszy - i gdyby byl
> nieskrepowany bylby wyzszy.
> A jak wiadomo dobra koniuntura nigdy nie trwa wiecznie i nikt rozsadny nie
> powie ze powazne spowolnienie nigdy nie nadejdzie - to juz kwestia cykli.
>
> Gdyby to nastapilo w najblizszych 2-3 latach (calkiem mozliwe) to zauwaz, ze
> stopa bezroboica nadal bedzie dwucyfrowa.
> I pytanie - jak wtedy Polska sobie z tym poradzi ?
> Dlatego wyjazdy tak szybko nie ustana.

Wszystko sie zgadza, nie mowilem ze wyjazdy ustana juz, mowilem ze tak za 20 lat
przestanie sie to oplacac finansowo. Prawda jest ze Polsce trzeba pewnych
odwaznych pociagniec i reform. Obnizki podatkow, stworzenia lepszego klimatu dla
biznesu. Ale nawet jesli nikt nie bedzie sie tym przejmowal (jak teraz PiS) to i
tak rozwoj jest szybszy niz krajow starej unii.

> Te 20 lat to domyslam sie ze pijesz do poziomu rzedu najmniej zamoznych krajow
> starej 15-tki bo osiagniecie w tak krotkim czasie sredniej unijnej to kosmos.

Tak. Wystarczymy ze przez te 20 lat osiagniemy poziom 75-80% sredniej starej UE
(czyli cos a'la dzisiejsza Hiszpania). To wystarczy, by Polska stała sie krajem
o dodatniej migracji netto.

[Gość: spootnik]

w takim razie wróce do polski za 20 lat ;)

[Gość: agato]

chyba nigdy nie byles chory...
co juz nie mowie o leczeniu szpitalnym...br.... wole umrzec

[konstruktorka1]

To bedzie trudno
Mam jedno ale niecenzuralne i z forum mnie wyrzuca
Chyba dla mnie swiat idealny no moze zeby domy podrozaly jak juz kupie
:)

Off topic do konstruktorki

[edavenpo]

I co kupilas tego kurczaka Label Anglais?

Tak z ciekawosci pytam ;-))

[konstruktorka1]

edavenpo napisała:

>
> I co kupilas tego kurczaka Label Anglais?
>
> Tak z ciekawosci pytam ;-))
>
Z przykroscia musze sie przyznac ze nie
konstruktorka.blox.pl/html - fajnie bylam zajeta sie wszystko psuje
Ale sie pomysli jak rodzina na swieta przyjedzie

[kaffelek]

> 3. Poziom sluzb medycznych. Niech bedzie chociaz tak jak w Pl.

To chcesz czekać w kolejce do specjalisty 2-3 miesiące????!!!

[2paco]

2-3 miesiące to jeszcze nieźle - jak kiedyś chciałem do gastrologa na
gastroskopię się umówić to usłyszałem, że pół roku trzeba czekać. no comments.

[starywiarus]

Elementary, my dear Watson:

1. Zmiana na tronie - ghrom nowym suwerenem Zjednoczonego Królestwa.
2. Deportacja lokatorów Victoria Station.
3. Deportacja leniwego personelu konsulatu RP.

[ghrom]

Lol. Dziekuje, ale Ela sobie swietnie radzi ;]

[vierablu]

> 1. Zmiana na tronie - ghrom nowym suwerenem Zjednoczonego Królestwa.

Tylko pod warunkiem, ze bedzie sie ubieral w identycznym stylu, jak obecna
Milosciwie Nam Panujaca.

[cdlxxvi]

> Tylko pod warunkiem, ze bedzie sie ubieral w identycznym stylu, jak obecna
> Milosciwie Nam Panujaca.
Wtedy to ja będę w stanie zginąć za monarchię. Zwlaszcza, że UK zarobi krocie na
turystach, każdy będzie wolal palac Buckingham od Disneylandu.

[ghrom]

> Wtedy to ja będę w stanie zginąć za monarchię.

Hehe, trzymam za slowo.

A, wlasciwie, to obiecuje, ze pierwszy pojdziesz na szafot ;D

[jula.b]

1. nauczenie Brytyjczyków porządku w domu plus nauczenie ich pewnej
praktyczności, nieobcej Polakom. Przyklady: wszędobylski brak wieszaków na
okrycia wierzchnie w ichnich przedpokojach - efekt: Twój płaszcz ląduje na
poręczy schodów.Brak często skromnego choćby ręcznika w toalecie/łazience gdzie
Ty jako gość lądujesz na siusiu - efekt : ręce wycierasz toilet rollem.
Wieszanie mokrych ręczników po kąpieli ( a jakże porannej, nie wieczornej - do
łózka z brudnymi kopytkami się chodzi)na drzwiach sypialni.Itd, itp.

2. nauczenie nastolatek jak ładnie i sensownie się ubrać, nie eksploatowawszy
wzorca: złote kolczyki, goły brzuch, dresowopodobne kurteczki, butki typu
ballerinki plus zabojczo brzydki makijaż. Dodatkowo: powyrywać facetom złote
kolczyki z uszu - co u diabła oni w nich widzą?

3. Poubierać panie i panów oraz ich latorośle nieco cieplej w chłodne dni:
znacie to połaczenie flip - flops na stópkach ale na głowie zawadiacka
czapeczka a la czerwonoarmista?

:: Dodam jeszcze mycie okien rowniez od...zewnatrz

[jawlondynie]

Czy ktos zauwazyl, ze w starszym budownictwie okna na zewnatrz sa pro prostu brudne? Dzieje sie tak dlatego, ze okna te nie otwieraja sie do srodka i zeby je umyc musi z dolu Pan z odpowiednim wysiegnikiem je troche poszkrabac... :)


Piotrek
----==============----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

[aniajawo]

heh, Popieram :). Moje tez sa brudne :(.

[aznar33]

Aniu... kilka postów wyżej pisałaś, jak to bardzo nienawidzisz Polaków, którzy
oszczędzają gdzie tylko mogą nie kupując nawet pizzy za 7f.
Może w takim razie wydałabyś trochę pieniędzy na umycie swoich okien?

[Gość: :-)]

A u mnie w cenie wynajmu jest mycie okien od zewnatrz. Pojawia sie pan z drabina
i myje okna w calym domu.

[Gość: madzia]

[aniajawo]

Mnie sie akurat firanki podobaja :) sa takie...masywne :)

[vierablu]

No tak, ucieklismy z wlasnego kraju, w ktorm nie bylismy w stanie nic zmienic,
to teraz probujemy zmieniac nasza nowa ojczyzne? :)

1. Obnizylabym ceny nieruchomosci
2. Zaprowadzilabym pewne zmiany w lazienkach - wyrzucila wykladzine dywanowa z
toalet i zamontowala jeden kran, zamiast dwoch
3. Przelewy bankowe, czeki - skrocenie procesu o 3 dni.

Co do NHS - moje doswiadczenia mowia, ze jest lepiej, niz w Polsce, nie wiem, z
czym macie problem? Ze nie da sie wreczyc lapowki w celu ominiecia kolejki?

Mam jeszcze pare zyczen dodatkowych - ocieplane okna no i nasz konsulat!

[Gość: ella241]

1.jezyk najlepiej na polski
2. sluzbe zdrowia - przypadlosc ktorej w polsce pozbylam sie w jeden dzien
(gora dwa) tutaj "leczyli" 1,5 tygodnia
3.pogode

[aniajawo]

> Co do NHS - moje doswiadczenia mowia, ze jest lepiej, niz w Polsce, nie wiem,
z
>
> czym macie problem? Ze nie da sie wreczyc lapowki w celu ominiecia kolejki?

Ze po prostu nie maja lekarzy, ktorzy chca i potrafia leczyc, pomagac, wyslac
do specjalisty kiedy jest taka potrzeba. Ostatecznie wysylaja do pielegniarki.
A zreszta - moje doswiadczenia mowia, ze koszt pogrzebu jest w tym kraju nizszy
niz koszt leczenia.

[vierablu]

> Ze po prostu nie maja lekarzy, ktorzy chca i potrafia leczyc, pomagac, wyslac
> do specjalisty kiedy jest taka potrzeba. Ostatecznie wysylaja do
pielegniarki.

No popatrz, moje doswiadczenia sa zupelnie inne. Moze to moja przychodnia jest
jakas niezwykla...

[aniajawo]

W sumie to jestes druga osoba, ktora znam, ktora jest zadowolona z NHS, w
stosunku do 5 niezadowolonych lacznie ze mna :). Ale zostawny to, ja uwazam tak
Ty inaczej, nie odbiegajmy od tematu :).

:: Korzystalem z NHS; daje 5+

[jawlondynie]

...na pogotowiu (jestem astmatykiem).
Duze brawa za obsluge (trafilem do Whitechappel Royal Hospital) i nie moge sie doczepic doslownie do NICZEGO. Przyjeli mnie, podlaczyli do aparatury, ktorej w Polsce nie widzialem na oczy, wyleczyli z dusznosci i na droge dali (kurcze za darmo) lek na dusznosci, ktory powinienem miec przy sobie. DUZY PLUS.


Piotrek
----==============----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

[madelon1]

mam tak samo jak Vierablu, bardzo jestem zadowolana z opieki lekarskiej.

PS Moj doktor to Dr Robak (prawie 80-letni Polak ze straej emigracji ze slabym polskim)

[edavenpo]

Ja rowniez ;-) Doswiadczylam samego dobrego od tutejszej sluzby zdrowia a byl
czas ze musialam bywac czesto wiec mam sporo doswiadczenia w temacie.

Mysle ze to niezadowolenie czesci Polakow z tutejszej sluzby zdrowia to problem
po czesci kulturowy. Polacy lubia sie leczyc, najlepiej sami;-) Tutaj stosuje
sie tzw. evidence-based medicine czyli wiec nie zaleca stosowania
niesprawdzonych metod ktore maja watpliwa lub nie do konca udowodniona
skutecznosc. Najczesciej chyba komentowana rzecza jest niechec do przepisywania
tutaj antybiotykow podczas gdy w Polsce latwo je dostac.

POrownac tez mozna ile jest reklam wszelkich lekarstw/witamin/dodatkow typu
lecytyna/cudownych plynow na wszystko typu amol w polskich mediach a ile tutaj.
Pacjent w POlsce jest wymagajacy i bierze sprawe we wlasne rece - od chodzenia
prywatnie do specjalistach po zadanie tego a nie innego leku/badania u lekarza
czy tez rezpowszechnionego w Polsce procederu sprzedazy lekow na recepte bez
recepty przez apteki. Wydaje mi sie ze sytuacja spowodowana jest miedzy innymi
nagminna korupcja w polskiej sluzbie zdrowia gdzie pacjent czuje ze musi sam sie
o siebie zatroszczyc bo inaczej bedzie pozostawiony sam sobie.

Do dzis pamietam jak mnie lekarz rodzinny w POlsce pytal czy chce antybiotyk w
stezeniu 500mg. czy 1000mg ? ;)))

[aniajawo]

Coz u mojego chlopaka 3lata temu GP nie rozpoznal choroby tropikalnej, przez 2
miesiace leczyl na grype. M. schudl do 52kg, a ci dalej -grypa! M. przestal
chodzic do pracy, wychodzic z domu, jesc... A GP - grypa! Polecial na Malte
(stamtad pochodzi), tam od razu zrobili wszystkie badania, skierowali do
szpitala, i powiedzieli, ze jeszcze 2 tyg w Uk i by umarl. Wyleczyli w miesiac.

[deadeasy]

Ja tez nie mam zastrzezen do NHS (GP, A&E i szpitala). Za to kilku w Polsce
najchetniej bym granatem... W trakcie mojej ostatniej wizyty w PL tez sie
nasluchalam opowiesci - wlos sie jezy na glowie... bez kasy to zdychaj na
chodniku.

[Gość: zdenka55]

Wydaje mi sie, ze duzo ludzi porownuje prywatne leczenie w Polsce do
panstwowego w Anglii. Porownajmy panstwowe - to jest beznadziejne w Polsce.
Zapraszam do prywatnych przychodni w anglii - zaloze sie ze nie bedzie
niezadowolonych. Tylko pytanie kogo z was krytykujacych NHS stac na prywatna
sluzbe zdrowia w Anglii?

[aniajawo]

Nie tweirdze, ze tak nie jest. Mnie nie stac (nawet nie znam dokladnych cen) na
prywatne lecznictwo tutaj. W Pl wydaje mi sie, ze wiekszosc ludzi moze sobie
pozwolic na prywatnego lekarza, tutaj juz nie bardzo.
Ale mnie chodzi tez o cos innego - o dostep do specjalistow. Dlaczego nie moge
pojsc do ginekologa, jesli wiem, ze jest mi potrzebny? Dlaczego moj GP probowal
dobrac mi tabletki 'na oko' posilkujac sie ksiega lekow z 1997 roku??? W
Warszawie chodzilam do poradni studenckiej, w Katowicach prywatnie. W obu
przypadkach bylam zadowolona. Popytaj kolezanki w pracy (mam na mysli
dziewczyny w wieku 20-25lat) jak dostac sie do ginekologa. Jak ja probowalam
sie czegos dowiedziec - to robily wielkie oczy. Bo w zyciu u takiego lekarza
nie byly!

[Gość: zdenka55]

Skierowania do specjalisty sa wystawiane szczodra reka w Polsce - na glupoty
czesto.Nastepnie konczy sie limit pieniedzy na badania i ludzie naprawde
potrzebujacy czekaja do nastepnego roku na specjaliste.
Ginekolog w Polsce jest czczony jak zloty bozek - w Anglii wymaz zrobi GP -
jesli jest cos nie w porzadku to nie mam watpliwosci ze dostaniesz skierowanie.
Pigulki - testy krwi to chyba tylko to jest potrzebne do okreslenia czy mozesz
brac pigulki. To moze zrobic GP.

Powiedz mi do czego potrzeby jest ginekolog jesli masz regularne wymazy u GP i
zadnych powaznych dolegliwosci. wizyta u ginekologa w Polsce to czesto
wypisanie recepty.

Jakos w Anglii nie ma zatraszajacej liczby powiklan ginekologicznych,
powiklanych ciazy czy umieralnosci przy porodach i daja sobie rade bez biegania
do ginekologa z byle czym.

[aniajawo]

Za to jest bardzo wysoki odsetek nastolatek zachodzacych w ciaze.

Wymaz robi tu pielegniarka, i jakos ciezko mi sie do niej wybrac, a dostalam w
zeszlym roku wezwanie. Ale bede musiala isc, choc w zeszlym tygodniu zrobilam
sobie cytologie w Pl. Niestety GP za kazdym razem pyta dlaczego jeszcze nie
poszlam na to.

Zdenka55, glupio mi tu pisac, ale co tam. Po pierwsze jak GP smial zaproponowac
tabletki po konsultacje z google i ksiega lekow z 97 roku? Po drugie jak on
chcial wyleczyc zakazenie bakteryjne patrzac na mnie? Po trzecie jak mogl nie
rozpoznac silnego zapalenia jajnikow u P., ktora 2 razy w odstepie 2-
tygodniowym prosila o skierowanie do ginekologa?

[Gość: zdenka55]

Zgadzam sie, ze Twoj lekarz to jakis tlumok bo wczytywanie sie w stare ksiegi
zeby znalez pigulke to zenada. Moze zmien lekarza? Mowie serio, bo mnie tez
przydzielili kogos kto mi nie odpowiada i planuje zmienic.

Pisalam o braku powaznych dolegliwosci - bez watpienia powinnas dostac
skierowanie przy takich problemach.

co do nieplanowanych ciaz nastolatek - to chyba nie efekt braku kontaktu z
ginekologiem tylko braku wychowania przez rodzicow. Nastolatki w Anglii maja
szalony wybor metod planowania rodziny (np.darmowe pigulki)- problem w tym ze
nie chce im sie ich stosowac :)

[vierablu]

Wlasciwie, to mialabym jeszcze jedno zyczenie - zeby mowili troche wyrazniej :))

:: W Londynie mowia wyraznie ale slyszalem...

[jawlondynie]

...ze im dalej w mniejsze miasteczka tym wyrazniej slychac gware i jezyk jest jakby mniej zrozumialy. To niepotwierdzona informacja, wiec jak cos prosze o wpisy


Piotrek
----==============----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

[comrade]

> 1. Obnizylabym ceny nieruchomosci

To by trza bylo obnizyc zarobki hehe. Normalne procesy gospodarcze: kraj
rozwiniety, wyzsze zarobki -> wyzsze ceny uslug + wyzsze ceny ziemi = drogie
nieruchomosci. W Polsce bedzie nie inaczej.

[korkix78]

Bo ja wiem czy to takie normalne.

W Polsce niskie zarobki + relatywnie nieskie ceny uslug + srednie ceny ziemi i
bardzo wysokie relatywne ceny nieruchomosci.

[comrade]

> W Polsce niskie zarobki + relatywnie nieskie ceny uslug + srednie ceny ziemi i
> bardzo wysokie relatywne ceny nieruchomosci.

Relatywne do czego? W Polsce ceny nieruchomosci sa wciaz niziutkie porownujac z
cenami w UK (nominalnie). Jesli chodzi ci o to ze ceny sa wysokie w stosunku do
zarobkow Polakow no to nic odkrywczego to nie jest - wiadomo ze sila nabywcza
przecietnego Polaka jest nizsza niz przecietnego brytyjczyka.

[magda2219]

nr 1 zmienilabym kompletnie plityke socjalna (wtedy bylby raj!)

[korkix78]

> nr 1 zmienilabym kompletnie plityke socjalna (wtedy bylby raj!)

Tzn w jakim kierunku?

[magda2219]

korkix78 napisał:

> > nr 1 zmienilabym kompletnie plityke socjalna (wtedy bylby raj!)
>
> Tzn w jakim kierunku?
>

hmm, chodzilo mi bardziej o prawo azylowe
zamknac granice dla nie-europejczykow:)

a powaznie, wzmocnic kontrole nad granicami uk, anglicy sie w tym zupelnie
pogubili.

[korkix78]

Ouki - douki - rozumiec - nie do konca popierac ale orzumiec (granice ja bym
osobiscie nieco domknal,ale nie zamknal)

[Gość: ffds]

no co za ludzie ku*wa mac, we lbach sie poprzestawialo co to niektorym
wzauwazylem, jeszcze 30 miesecy temu obywatele polscy modlili sie by wjechac do
UK i dorobic pare funtow na czarno(samo przejscie granicy z plecakem
wypakowanym konserwami uchodzilo za cud), a teraz juz pie*dola farmazony o
zamykaniu granic dla nieeuropejczykow, itd. A moze tak do ku*wy nedzy niech
zamkna granice dla nie brytyjczykow, dlaczego takiego postulatu nie wysuwacie???

[aniajawo]

Powinni zamknac forum dla wulgaryzmow.

[Gość: ff]

3 zyczenia to malo

1. Zlikwidowac niektore socjale albo chociaz znacznie obnizyc
2. tak jak ktos pisal zajac sie trudna mlodzieza i menelami na ulicach
3. poszerzyc niektore drogi i dobudowac autostrad.
3a. kazac ludziom sprzatac wokol wlasnego domu
3b. wiecej kamer !! :-)

[duende1]

acha, przypomnialo mi sie.
byloby super, gdyby wprowadzono jakies sensowne doplaty do przedszkoli, albo po
prostu obnizono ich ceny. tak, zeby przecietnego czlowieka stac bylo na
(swiadome) potomstwo.

:: A ile kosztuje przedszkole?

[jawlondynie]

To pytanie na przyszlosc ale bede wdzieczny za info.


Piotrek
----==============----
Bez pracy nie ma kolaczy
www.jawlondynie.pl

[duende1]

to zalezy gdzie. znajomy, w hertfordshire, placi £1000 miesiecznie.
twierdzi, ze nie jest to zadne "posh nursery" tylko takie przecietne.

[ghrom]

Geez, co to za bzdura, przeciez za polowe tej kasy mozna miec sympatyczna dziewczyne z Polski, i
jeszcze na lody zostanie :P

Albo od biedy na piwo ;P

[Gość: ffds]

przecietnego angilka stac na przedszkole, przecietnego Polaka NIE! Tak na
marignesie, zreszta tez nie widzialem by ukraincy czy inni emigrole wysylali w
Polsce dzieci do przedszkol czy zlobkow!

Autostrady dobudowac?

[Gość: Rotamistrz]

Hmm... Give him a finger and they will take the whole hand... Zdaje mi sie, ze
brytyjska siec autostrad oceniona zostala w zeszlym roku za najlepsza w Europie.

[Gość: mxx]

Zwazywszy w jakim kierunku ida odpowiedzi:

wprowadzic jezyk polski, nhs na polska modle, niech sie anglicy ucza
pracowitosci organizacji i stylu od polakow, mieszkania i krany made in poland,
i w ogole zeby byli tacy sami jak my! Dobudowac troche kosciolow i parafii
pewnie sie zaraz pojawi.

Tylko gdzie wtedy emigrowac?

[peeracik]

Komunikację miejską w Liverpoolu, bo to skandal.
Więcej scieżek rowerowych bez zaparkowanych na nich samochodów.
Więcej terenów zielonych - lasów i łąk.

Tak na marginesie, to fajnie byłoby też, gdyby anglicy bardziej przykładali się
do kwestii czystości. Przeprowadzam się właśnie do trzeciego z kolei mieszkania
i znowu czeka mnie tydzień sprzątania.

[edavenpo]

1. Wywalic dywany z miejsc publicznych! Dlaczego Heathrow jest pokryte
wykladzina? Za kazdym razem jak lece z dajmy na to Amsterdamu (Schiphol jest
piekne) to po prostu wierzyc sie nie chce jak fatalnie terminal 3 wypada w
porownaniu.

2. Za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki wyremontowac wszelkie sink estates,
posadzic drzewa zamiast wylewek betonowych. Wierze w cywilizujaca sile otoczenia
a trudno o to w niektorych estates gdzie od 20 lat nie bylo remontu i ktore
wygladaja jak wiezienia z czerwonej cegly z siatka metalowa. Do tego
zapewnilabym dzieciakom jakies kluby i zajecia pozaszkolne (wg. dzieceiecej
organizacji charytatywnej kluczowe sa godziny od 15:00 do 19:00 kiedys rodzicow
nie ma jeszcze w domu) aby mieli cos wiecej do roboty wieczorami niz wandalizm

3. Zakazac greyhound racing raz na zawsze

[trelemorele]

3 rzeczy... chyba nie bede oryginalny ;)

1. ceny nieruchomosci
2. wziecie w karby agresywnych mniejszosci ( glownie muzulmanskiej). Nie mam na
mysli wypedzania nikogo ale postawienie jasnego warunku - albo akceptujesz
europejski styl zycia w kwestii swobod obywatelskich i praw czlowieka albo won.
Nie isnteresuja mnie zaslonki, brody, turbany czy religia. Ale jakiekolwiek
kontakry z ekstrema powinny sie konczyc automatyczna deportacja lub wiezieniem.
3. a trzecie sobie zachowam na potem ;)

[peeracik]

> Nie isnteresuja mnie zaslonki, brody, turbany czy religia. Ale jakiekolwiek
> kontakry z ekstrema powinny sie konczyc automatyczna deportacja lub wiezieniem.

Popieram.

[Gość: Justyna]

a Irlandie mozna zmieniac?
1) mieszkania - juz nie chodzi mi, zeby byly na tyle tanie, zebym je mogla
splacic w 30lat a nie 50, ale jesli chodzi o wynajem, to za 1100uro mozna
oczekiwac czegos lepszego niz zestaw czerwony kanapa na zielonym dywanie,
prawda? (jest na dzisiejszym dafcie, jak ktos chce dam linka)
2) Autobusy - nie musza jezdzic z punktualnoscia co do minuty, ale byloby milo,
gdyby sie miescily w granicy 5 minut (nie musi byc codziennie)
3) Krany - juz nawet mi nie przeszkadzaja, ale fajnie byloby jakby wrzatek nei
lal mi sie na rece.

Czyli jak widac oryginalna nie jestem.

[peeracik]

mój dotychczasowy faworyt ;)

www.rightmove.co.uk/viewdetails-3449984.rsp?pa_n=4&tr_t=rent

[Gość: Alex]

1. Poprawa skandalicznej jak na warunki europejskie jakosci architektury
mieszkaniowej
2. Poprawa skutecznosci dzialania tutejszych bankow, chcialbym zeby dzialaly
chocby na polskim poziomie
3. Sprywatyzowanie sluzby zdrowia

[profes79]

1. Pogoda, a raczej wszechobecna wilgoc. Troche bardziej sucho, nie mowie od
razu ze klimat srodziemnomorski
2. Wyrzucic extreme - to popieram w 100%
3. Lekarzy sie nie czepiam, bo nie korzystam, komunikacji miejskiej nie bo tez
nie korzystam :) Co by tu jeszcze zmienic...A niech tam - zostaie na pozniej :)

Przyziemniacy jestescie

[qvintesencja]

1. Po czorta komu monarchia i caly dworski cyrk?
2. Dozywotni lordowie won
3. Kosciol panstwowy sprywatyzowac

Ale wam to wszystko nie przeszkadza. Nie ma potrzeby patrzec
wyzej niz poziom wykladzin i kranow.

[niedozdarcia]

QVIN, LEAVE OUR QUEEN AND THE CHURCH OUT OF IT!!

[nhs1]

qvintesencja napisał:

> 1. Po czorta komu monarchia i caly dworski cyrk?

No i jaką piosenkę będziemy wtedy śpiewać zamiast "God save the Queen" ???
"We are the champions" ???
Nieeee - monarchię zostawić w spokoju (przynajmniej dopóki król/królowa są
biali).

[noteb]

nhs1 napisał:

> qvintesencja napisał:
>
> > 1. Po czorta komu monarchia i caly dworski cyrk?
>
> No i jaką piosenkę będziemy wtedy śpiewać zamiast "God save the Queen" ???


tę samą;

www.lyricsfreak.com/s/sex+pistols/god+save+the+queen_20123626.html

[Gość: ff]

jaki dworski cyrk mlocie malorolny
to tradycja i duza kasa z turystyki

[Gość: ffds]

hahaha juz nawet Elzbiecie II minete bys zrobil z tego co widze tak Ci ta
Anglia do lba strzelila, no ale jakby moglo byc inaczej skoro sie wyjezdzalo z
jakies dziury w Podlaskim...

[profes79]

1. MOnarchia jakos specjalnie mi nie przeszkadza (moze by zaczela gdyby krolem
mial zostac Karol, ale to nam na szczescie nie grozi).
2.Dozywotni lordowie w Izbie Lordow maja na ogol wyjatkowo zdroworozsadkowe
podejscie do zycia i spraw ktorymi sie zajmuja. Blair w kierunku proponowanym
juz pierwsze kroki zrobil na poczatku swojej kadencji, bo mu izba wyzsza tak
przeszkadzala jak Kaczynskim TK ( to znaczy za rzadko mu przytakiwala).
3. Kosciol mnie ani ziebi ani parzy. Jest bo jest, ale kosciolow co druga
przecznice nie widze, a jak juz widze to przewaznie kilku (nastu) roznych
wyznan a nie tylko Jedynie Nam Slusznie Obowiazujacego w Swieckim Kraju (jakim
niewatpliwie jest RP - przynajmniej zgodnie z konstytucja).

Zmieniamy najpierw to, co nam przeszkadza i na co mozemy miec wplyw.

[aznar33]

> Ale wam to wszystko nie przeszkadza. Nie ma potrzeby patrzec
> wyzej niz poziom wykladzin i kranow.

Wiesz... kran, czy wykładzinę to łatwo zmienić. Jeśli jednak przeszkadza Ci
monarchia, izba lordów, czy też kościół, to nasuwa się pytanie:
Czy aby na pewno nie pomyliły Ci się kierunki emigracji?

BTW Twój post + tłumaczenie posłałem do Home Office
;)

[nhs1]

Złota Rybko, uprzejmie proszę o rozpatrzenie moich poniższych próśb ( z krótkim
uzasadnieniem):

1. Kolorowi, a właściwie wystarczy, że muzułmanie - out. Niestety nie bawiłbym
się w żadne półśrodki. Nie wszyscy muzułmanie to terroryści, ale każdy
terrorysta to muzułmanim ! Jeżeli nawet muzułmańscy lekarze, których widzę na
codzień to lenie i chodzaca niekompetentencja, to idąc "niżej" może być tylko
gorzej - brak wartości dodanej dla społeczeństwa. Żrą i uczą się na koszt tego
państwa, biorą socjale na gromady dzieci i jeszcze mają czelność narzekać jak
to im źle w UK. Złota rybko ! Mam nadzeję, że podałem dość argumentów. Wyp...
ich wszystkich z powrotem do namiotów na pustynię, tam będą wreszcie u
siebie !!!

2. Złota Rybko! Naucz Angoli budować budować i funkcjonalnie i ładnie.
Począwszy od instalacji wod.-kan. wyglądających jak metalowe choinki na
ścianach frontowych niektórych budynków, skończywszy na podwójnych kranach
(można zrobić przecież jeden, z podzieloną wylewką i wodą mieszająca się
bezpośrednio przy wypływie). No i te cholerne wykładziny w mieszkaniach - potem
się dziwią, że mają największy odsetek alergików w Europie.

3. Niech najbliższe wybory wygrają najbardziej konserwatywni konserwatyści (to
akurat pewnie "załatwisz" bez mojego życzenia) i radykalnie zreformują politykę
socjalną tego kraju. Mniej benefitów, dodatków itp.
Pochodzę z kraju misiów, które do wielu spraw mają podejście ("mi sie należy").
W towarzystwie misiów nigdy nie było mi dobrze, więc zrób to dla mnie i
przestań je trzymać tutaj pod ochroną, nawet jeżeli brytejskie misie nie są
takie agresywne jak polskie - np. miś górniczy, który w Angli już bezpowrotnie
został wytępiony.
Poza tym, jak nie uda Ci się załatwić mojego życzenia nr 1, załatwienie
życzenia numer 3 spowoduje automatycznie eliminację stada muzułmańskich (i nie
tylko) nierobów, które wyginą.

No i jak złota rybko - da się załatwić. Jak załatwisz choć jeden punkt z
powyższej listy, obiecuję, że przez rok nie będę jadł fish & chips !

[Gość: nina]

1. Wyjsc z EU i zamknac szczelnie granice.
2. Usunac T Blair i wymazac z mapy labour party
3. Otwarcie privitise NHS

[ghrom]

Skasowac GATSO i ograniczenia predkosci na autostradach.

Skasowac zasilki i sprzedac wszystkie council flaty.

Wiecej miejsca do parkowania ;]

[Gość: Maschinengewehr34]

Wyslac wszystkich tepych Polaczkow do swoich wsi...

[kris_as777]

1. Wylac na zbity pysk zasilkowiczow, nie mowie o samotnych matkach,ale o
cwaniakach (w tym Polakow z tzw.,,nowej fali'')ktorzy zapładniaja, a pozniej
maja problem zeby gromadke utrzymac!!!
2. Nauczyc malolatow szacunku do innych, wprowadzic dla nich obowiazkowe
wojsko, moze jakby dostali w d... to odechcialoby im sie bandytyzmu.
3.Przetlumaczyc Angielkiom, ze jak mowi sie ,,nie'', to znaczy wlasnie ,,nie'',
a nie droczenie sie i udawanie niedostepnego, szczegolnie jak w poblizu kreci
sie moja kobieta;)

[Gość: Tomek]

Odwalcie się od muzułmanow, rasistami jesteście?? Wam wszedzie mają otwierac
granice a inni co gorsi?? Sami uciekacie z krjau aby już nie klepać biedy i być
na dnie w Polsce a zabraniacie osiągnac szczeście innym nacjom z całego świata??
Nie życzcie nikomu tego wystarczy, że angielscy nacjonaliści wezma się za
Polaków czytając często strony o skrajnej prawicy angielskiej można zauwazyc
spora nienawiść do każdej emigracji i coraz większej z Polski. Tylko 10% obecnje
emigrajci to ludzie na poziomie reszta to słabo wykształceni ludzie z wiosek i
miasteczek powiatowych tzw. plebs.

[nhs1]

> Odwalcie się od muzułmanow,
Never !!!

> rasistami jesteście??
Chyba już tak

> ... a inni co gorsi??
Tak - oni są dużo gorsi.
Polacy przyjeżdżają tutaj (przynajmniej jak na razie i w zdecydowanej
większości) aby solidnie i uczciwie pracować, a nie wyciągać rękę po socjal.

Polacy nie stawiają sobie za cel przekształcenie tego kraju w kolonię Polską,
albo kolejne województwo "Wielkobrytańskie", a więcej niż połowa muzułmanów
chciałoby przekształcenia UK w państwo wyznaniowe.
Poza tym jakoś nie słyszałem jeszcze o Polaku, czy w ogóle człowieku z kręgów
tzw. kultury chrześcijańskiej, który wysadza siebie i innych w imię Allaha albo
jakiegoś innego bóstwa.

Ech mógłym jeszcze sporo na ten temat, ale obawiam się, że tak do końca, to
naprawdę Tomeczku nie masz pojęcia o czym mówimy i być może nigdy w życiu nawet
tutaj nie byłeś.

[edavenpo]

nhs1 napisał:

> Poza tym jakoś nie słyszałem jeszcze o Polaku, czy w ogóle człowieku z kręgów
> tzw. kultury chrześcijańskiej, który wysadza siebie i innych w imię Allaha albo
>
> jakiegoś innego bóstwa
___

A o IRA slyszales? Siebie nie wysadzali ale innych jak najbardziej...

Juz ktos kiedys stosowal odpowiedzialnosc zbiorowa - z wiadomymi skutkami.

[nhs1]

Koleżanko? edavenpo !
O IRA słyszałem, ale nie wiem czy ty się orientujesz w genezie całego
konfliktu, jeżeli starasz się podawać to jako kontrprzykład.

Gdybyś mi podała angielskiego króla Ryszarda III Lwie Serce i jego udział w
wyprawach krzyżowych, to byłoby to znacznie bliższe temu, co obecnie próbują
robić muzułmanie tylko, że w drugą stronę.
Nie zmienia to faktu, że Rysio III żył i działał ponad 800 lat temu i tyle
mniej więcej dzisiaj dzieli w rozwoju cywilizacyjnym (światopoglądowo) islam od
tzw. kręgu kultuty chrześcijańskiej.
A to strasznie dużo czasu i zamiast czekać aż się sami "wyprostują" trzeba
muslimom w tym pomóc. I to mocno pomóc. Najlepiej przy pomocy duuużej "miotły",
która ich wymiecie z Europy zanim będzie za późno.

A co do odpowiedzialności zbiorowej - w tym przypadku to i tak mniejsze zło.
Zresztą oni tak naprawdę do niczego się nie nadają - sfanatyzowane,
roszczeniowe leniuchy.

[edavenpo]

Oczywiscie ze sie orientuje. Religia w przypadku muzulmanskich terrorystow jest
tylko narzedziem radykalizujacym i motywujacym tak samo jak w przypadku postania
IRA - cel jest jak najbardziej polityczny w obu przypadkach.

Hezbollah, Hamas i IRA maja ze soba duzo wsoplnego - wszystkioe powstaly jako
organizacje wyzwolencze, z bardzo silnymi korzeniami w spolecznosci, wszystkie
uzywaly/ja terroryzmu jako narzedzia walki wyzwolenczem w konfrontacji ze
znacznie silnieszym przeciwnikiem, wszystkie zaczely szukac wladzy politcznej i
ja uzyskaly. Moi tesciowie (teoretycznie katolicy) mieszkali w Irlandii
polnocnej w latach 70-tych - jak sie cos stalo to sie szlo nie na policje ale do
'local IRA man' w ten sam sposob jak w Palestynie czy Libanie Hamas czy
Hezbollah pelni funkcje nieformalnej polsicji wsrod swoich poplecznikow.

No chyba ze uwazasz ze terroryzm IRA jest latwiejszy do zaakceptowania - o dziwo
a moze i nie - poglad czasami spotykany u POlakow.

Idac za Twoim tropem myslenia na temat Ryszarda Lwie Serce i krusad warto tez
przypomniec co niektorym ze nie czasy Pana Wolodyjowskiego i Ogniem i Mieczem
tez dawno minely i ze nie musza eksportowac tej specyficznej chrzescijanskiej
tolerancji rodem znad Wisly, do tego kraju. Co wiecej, najlepiej jakby zostawili
ja w kraju razem z Giertychem i reszta od ktorej podobno uciekaja.

Co do odpowiedzialnosci zbiorowej to bardzo krotkowzroczne. Mozesz sie czuc
bezpiecznie dopoki ta zasada n ie bedzie uzyta przeciwko Tobie. No bo wiadomo,
cyujac Bareje, kazdy Polak to pijak a kazdy pijak to zlodziej. Nie trzeba
argumentow, wystarcza slogany.

Bycie kompletnym realista w takich sytuacjach pomaga bardziej niz
niekonstruktywne bicie piany. Ci ludzie z powietrza sie nie wzieli. Dzialalam w
Outrage kilka lat temu i bralam udzial w demo w Hyde Park przeciwko Omarowi
Bakri ktory teraz ma zakaz wjazdu do tego kraju. Bakri byl kompletnym idiota i
mial niezle pole dzialania podczas gdy wladze przymykaly oko na jego
dzialalnosc. Jest jednak ogromna roznica pomiedzy Omarem Bakri a wiekszoscia
muzulmanow w tym kraju ktorzy sa normalnymi ludzmi ktorych typy jak Hamza czy
Bakri irytuja tak samo jak nie-muzulmanow. POlityka kompletnego odciecia sie od
muzulmanow jest nierealna i faktycznie moze byc tylko zyczeniem do zlotej rybki.
W prawdziwym swiecie trzeba myslec i dzialac aby poprawic stuacje nim nie jest
za pozno.

[nhs1]

Raczej trudno zgodzić się z treścią tego, co piszesz, więc pozwolę sobie
kontynuować.
Nie sądzę, że Cię przekonam, bo odczuwam, że jesteś jakoś subtelnie
spolaryzowana ku muzułmanom (podobnie jak jak, tylko w zupełnie przeciwnym
kierunku).

Szukanie wspólnego marginesu dla IRA oraz Hamasu czy Hezbollahu jest w
najlepszym przypadku ogromnym naciąganiem tematu. Gdzie ty wydzisz u Irishów
fanatyzm religijny ? Czy im też ktoś lub coś obiecuje, że jak się wysadzą razem
z autobusem "niewiernych" protestantów, to pójdą do jakiegoś irlandzkiego raju,
gdzie będzie im usługiwać tuzin czerwonowłosych dziewic z Dublina?

> No chyba ze uwazasz ze terroryzm IRA jest latwiejszy do zaakceptowania
> o dziwo - a moze i nie - poglad czasami spotykany u POlakow.

Tak, tak uważam. A ty zanim palniesz coś podobnego, z dodatkowym komentarzem
ukierunkowanym na poglądy Polaków najpierw podciągnij się trochę w faktach.

Pięć lat temu, przy okazji "głośnej" eksplozji na Ealing Broadway (West
London), było tylko kilka osób rannych. A ostatni atak bombowy - 8 sierpień
2006 w Newry (NI) - pożar i kilka zburzonych domów, ale nikt nie został zabity
i ranny. Dlaczego - bo bombę odpalono o 2.15 rano, na terenach gdzie nie
mieszkali ludzie! Widzisz subtelną różnicę między London 7/7/2005 ???
Jeżeli nie, to nie jestem w stanie Ci pomóc.

Jeżeli chodzi o Twój dalszy ciąg wywodów "historycznych" (Wołodyjowski itp.),
to rzucając hasłami bez znajomości podstaw historycznych w/w wydarzeń może
skompromitować Cię jeszcze bardziej. Daruj sobie również komentarze dot.
poglądów Giertycha itp. - trafiasz tutaj kulą w płot, zwłaszcza w moim
przypadku, gdzie wybrałem sobie kraj do życia dla siebie i swojej rodziny, bez
konieczności dorabiania ideologii.

> Co do odpowiedzialnosci zbiorowej to bardzo krotkowzroczne.

Ale skuteczne !!! A Brytyjczyczy mają bardzo dobre przykłady historyczne -
patrz Wojny Burskie, które wygrali dopiero wtedy, gdy spacyfikowali zaplecze
Burów.

> Mozesz sie czuc bezpiecznie dopoki ta zasada n ie bedzie uzyta przeciwko
> Tobie. No bo wiadomo,cyujac Bareje, kazdy Polak to pijak a kazdy pijak to
> zlodziej

Tak, to prawda, istnieje takie ryzyko i trzeba przyjąć, że "straty muszą być".
Ale póki co pijak i/albo złodziej to jednak duuużo lepiej niż terorysta. I
jestem pewien, że w tym kraju zdają sobie z tego sprawę, więc pozostanę przy
swojej opcji.

Wspominasz o różnych ektremach typu Bakri czy Hamza. Jeżeli było im w UK tak
źle, to dlaczego po prostu sami się stąd nie wynieśli, tylko jeszcze namawiali
swoich współwyznawców do świętej wojny, której celem ma być przekształcenie UK
w republikę islamską. A co jeżeli są oni tylko wyjątkami, to dlaczego znajdują
tutaj tylu słuchaczy i powodują, że nastroje muslimów się radykalizują,
bynajmniej nie w kierunku integracji z resztą społeczeństwa.

> POlityka kompletnego odciecia sie od muzulmanow jest nierealna i faktycznie
> moze byc tylko zyczeniem do zlotej rybki

Niestety to prawda, ale tym bardziej, trzeba nazywać ludzi i problemy po
imieniu, bo bagatelizowanie albo ślepy "corectness" może sprawić, że już
niedługo jedyną słuszna lekturą będzie tutaj Koran. Na szczęście Zachód zaczyna
się budzić - wcześniej Holandia, ostatnio Niemcy.

> W prawdziwym swiecie trzeba myslec i dzialac aby poprawic stuacje nim nie jest
> za pozno.
I tutaj, na samym końcu zgadzamy się w 100 %, natomiast zupełnie inaczej
pojmujemy słowo działanie, bo w tym, o czym Ty piszesz brak mi właśnie
jakiegokolwiek działania ukierunkowanego na efekt, podobnie jak w obecnej
polityce Labour Party.

Aby dać Ci jeszcze temat do przemyślen - poniżej link do programiku. Nadane
stosunkowo niedawno przez telewizję Al-Jazeera (?!) i co ciekawe mówi to
Arabka - może to cię przekona i otworzy oczka:
switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null
Pozdrawiam, mając na uwadzę formę tego co piszesz, chociaż, jak wspomniełem na
wstępie, zupełnie nie zgadzam się z treścią.

do NHS

[Gość: Alex]

Kolego NHS, BARDZO DOBRZE NAPISANE, zgadzam sie Toba calkowicie !!!

[aniajawo]

Ja rowniez!
A po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi edavenpo, dalej nie widze zwiazku
miedzy IRA czy ETA, a fanatyzmem islamskim...

[Gość: ffds]

masz pierwszy z brzegu zwiazek:

IRA, ETA, Hezbollah, Hamas - wszystkie te ugrupowania laczy jedno, kazde jest
zbrojna organizacja uwazana za terrorystyczna. IRA walczyla o zjednoczenie
Irlandii Polnocnej z Republiką Irlandii, ETA o niepodległosc Kraju Baskow, a
Hezbollah i Hamas o niepodleglosc Palestyny. Do reszty wspolnych mianownikow
dla tych organizacji dojdz sama...

[aniajawo]

A Ty nie doszedles, ze nie chcesz sie podzielic? Bo ja nie jestem w stanie...

[edavenpo]

aniajawo napisała:

> A Ty nie doszedles, ze nie chcesz sie podzielic? Bo ja nie jestem w stanie...
___
Aniu - wydaje mi sie ze dosc jasno to przedstawilam w obu moich wypowiedziach.
Ktorego fragmentu nie rozumiesz lub inaczej, z ktorym sie nie zgadzasz?

Chcialabym poznac Twoja argumentacje dlaczego IRA wysadzajaca niewinnych cywili
w powietrze w Londynie czy Belfascie jest w jakos sposob lepsza/moralnie
sluszniejsza niz muzulmanin wysadzajacy niewinnych cywili w powietrze - nich to
bedzie w Londynie, Bagdadzie czy Jerozolimie.

[aniajawo]

Edavenpo, przepraszam - bedzie krotko i bez przemyslenia, bo zaraz wychodze do
domu. Nie popieram terroryzmu, nie bronie IRY czy ETY. Ale oni sa u siebie.
Muzulmanie probuje wprowadzic nam swoje porzadki. I to jest pierwsza rzecz,
ktora mi sie nie podoba. Jesli chca wysadzac w powietrze - niech wysadzaja, ale
u siebie. Tu NIE MAJA PRAWA. Albo zaakceptuja nasze porzadki, albo - niestety,
nie ma tu dla nich miejsca. Nie wiem gdzie w UK mieszkasz, ja mieszkam w
srednim/malym miescie i czuje sie tu bezpiecznie (poza miejscem pracy, ktore
jest potencjalnym celem atakow terrorystycznych). Ale jak tylko jestem w
Londynie, bardzo podejrzliwie patrze sie na niektorych wspolpasazerow w metrze
czy autobusie. Nic na to nie poradze, ale dlaczego ma tak byc???

[aznar33]

> Jesli chca wysadzac w powietrze - niech wysadzaja, ale u siebie. Tu NIE MAJA
> PRAWA.

:)

[Gość: firestar2077]

oj droga Aniu.
Czy Brytole przypadkiem nie zbudowali swojego bogactwa na morderstwach i
niszczeniu grabieniu wielu wielu krajow tego swiata?
Co TEZ BYLI U SIEBIE???
MOZE NALEZALO IM SIE?
Napomkne tylko iz do tej pory czerpia z tego korzysci ekonomieczne.

Muzulmanie, zolci, ciapaci, tredowaci, trzynodzy, polacy, amerykanie,
szczurojady i malpoludy maja takie samo prawo zyc ZWLASZCZA w UK jak
gdziekolwiek indziej.
Ziemia jest jedna i nalezy do wszystkich.

To tylko wina ludzi rowniez takich jak ty co staraja sie segregowac na lepszych
i gorszych i pozbyc sie tego co nie trzeba.
Przemysl to sobie.

Reszta z was tez powinna sie zastanowic zanim wypisze te rasistowskie uwagi.
Ale to niestety knenofobia i bulbonizm...
Wspolczuc tylko

[edavenpo]

Aniu - pokretna logika niestety – IRA podkladala bomby w Londynie – jakies
kilkaset mil od ‘siebie’. Idac jednak tym tropem mozna byloby pomyslec ze nie
preszkadzala by ci zagrozenie ataku terrorystycznego IRA bo oni sa ‘u siebie’?

Znajdz roznice w tych dwoch obrazkach:
newsimg.bbc.co.uk/media/images/40713000/jpg/_40713325_busbomb238.jpg
images.icnetwork.co.uk/upl/m2/jul2005/3/6/0003E654-261D-12CE-A3A80C01AC1BF814.jpg
Pierwszy jest z zamach IRA w 1996 drugi z 7/7 – zapewniam cie ze efekt bomby
jest taki sam bez wzgledu na kolor skory zamachowca.

Mieszkam w Londynie - terrorystow sie nie boje, codziennie jezdze metrem do
pracy ze stacji King’s X ktorej uzyli terrorysci 7/7 (notabene na szczescie
bylam wtedy na wakacjach wiec uniknelam zamachow) a autobus numer 30 widze
codziennie po drodze na stacje. Statystycznie wieksza szanse zginac w wypadku
drogowym w Londynie jako pieszy, niz w ataku terrorystycznym wiec naprawde
terroryzm to najmniejsze z moich zmartwien w zyciu codziennym. Do glowy mi tez
nie przychodzi aby z podejrzliwoscia wpatrywac sie w kazda osobe o odmiennym
kolorze skory. Moze wynika to z faktu ze jestem bardzo pragmatyczna i stad nie
poddaje sie irracjonalnym paranojom typu ‘kazdy Azjata to terrorysta’ bo dzis
bylam na spotkaniu z jednym z dyrektorow finansowych ktory jest z pochodzenia
Pakistanczykiem i zapewniam cie ze przez mysl mi nie przeszlo ze w torbie od
laptopa przyniosl bombe tylko ze wzgledu na jego kolor skory.

Szczerze mowiac nie mam pojecia jak mozna zyc w tak paranoicznym strachu –
rownie dobrze moglabym nie wychodzic z domu bo moze wpadne pod autobus.

ale sie tu porobilo a wygladalo na taki mily przyj

[konstruktorka1]

a wygladalo na taki mily przyjemny temat towarzyski
Jak moiwla mama Pawlaka a i zeby sprawideliwosc byla po naszej stronie
Granat by sie przydal
:)

do edavenpo

[nhs1]

Droga edavenpo!
Dziękuję, że zechciałaś kontynuować naszą polemikę, ale obawiam się, że na
dłuższą metę to nie ma sensu. Przyznałem już wcześniej, że jestem spolaryzowany
w swojej niechęci do muzułmanów, ale zakończenie Twojego wątku:
"nie oglądałam, ale ..." pokazuje, że Twoje "okopanie się na zajmowanej
pozycji" jest chyba jeszcze solidniejsze niż moje!

Z szacunku jednak do rozmówcy oraz chęci uniknięcia posądzenia, że nie ma się
nic do powiedzenia, tylko pokrótce na racjonalne wątki dyskusji:

1. Listę ataków bombowych IRA znam, natomiast w polemice świadomie
wykorzystałem tylko wydarzenia z ostatnich kilku lat. Jeżeli dla porównania
chcesz wziąć pod uwagę ataki bombowe terrorystów islamskich z tego samego
okresu, znajdziesz je w codziennej prasie - dużo łatwiej i szybciej.
Popatrz na ostatnią datę na "Twojej" liście i podsumuj sobie kolumnę ofiar.
A teraz wybierz sobie jakiś OSTATNI okres (lata) i popatrz na podobne
statystystyki. Wnioski?

Co jest historią (na szczęście), a co rzeczywistością (niestety). Czy przy
okazji ostatniego lotu samolotem nie musiałaś przypadkiem wyjąć wszystkich
płynów z bagażu podręcznego i zdjąć butów do kontroli.
Myślę, że wiesz dlaczego ?

2.Historię Wojen Burskich znam. Statystyki przytoczone przez Ciebie również, a
Twoje protekcjonalne przekonywanie mnie o tym, że Brytyjczycy nie uważają tej
swojej karty historii za chwalebną jest zbędne. Mówiłem o metodzie
rozwiązywania pewnych problemów, jakkolwiek rzeczywiście, historycznie rzecz
biorąc, było to ludobójstwo.
Nota bene: książki pana Andrew N. Wilsona, który urodził się dobre pół wieku,
po powyższych wydarzeniach nie są najwyżej cenione (przynajmniej w kategoriach
faktu historycznego) przez samych Anglików. Chociażby ze względu na
różne "żarciki" i "przekręciki", które robił sobie on ze znanych osób i
wydarzeń.

Zarzucasz mi protekcjonalność - być może dryfuję czasem w tym kierunku, chcąc
uniknąć gorszych skrajności w dyskusji, zwłaszcza wtedy, gdy odczuwam, że
rozmówca nie jest specjalnie przekonujący w swej argumentacji.

Natomiast czy ty przypadkowo, czy też świadomie artykułujesz różne
braki "właściwych" poglądów albo przytaczasz "typowe" poglądy Polaków,
przebywających krócej od Ciebie w UK?
Jesteś pewna, że biorąc pod uwagę czas pobytu tutaj czy też genezę przyjazdu
masz racjonalne podstawy do tego? Sugeruję ostrożność, bo mogłabyś się bardzo
zdziwić jeżeli doszłoby do hipotetycznej licytacji, kto więcej wnosi do tego
systemu i choćby dlatego ma prawo wypowiadać swoje poglądy.

Pozostaję z wyrazami szacunku. W kilku innych miejscach Twoje poglądy były
zdecydowanie mniej odbiegające od moich, więc ... może do innej, lepszej okazji.

[nhs1]

Aha
I proszę, nie zapomnij oglądnąć filmiku z mojego wcześniejszego postu !!!

[edavenpo]

nhs1 napisał:
Droga edavenpo Dziękuję, że zechciałaś kontynuować naszą polemikę, ale obawiam
się, że nadłuższą metę to nie ma sensu.
+++Podejrzewam ze masz racje ale mimo wszystko pozwole sobie odpowiedziec na
twoj punkty.

Przyznałem już wcześniej, że jestem spolaryzowanyw swojej niechęci do
muzułmanów, ale zakończenie Twojego wątku: nie oglądałam, ale ..." pokazuje, że
Twoje "okopanie się na zajmowanej pozycji" jest chyba jeszcze solidniejsze niż moje.
+++ Filmu nie obejrzalam wczoraj z braku czasu gdyz odpisywalam Ci pomiedzy
spotkaniami w pracy – dopiero teraz zlapalam chwile czasu na obejrzenie i
odpisuje. W slowach tej kobiety jest sporo racji ktora mozna wyluskac ze
starannie zredagowanej tyrady (warto byloby zobaczyc calosc tego wywiadu, jesli
masz dostep to poprosze o link). Nie widze jednak jak sie ma on do naszej
dyskusji (nigdzie nie pochwalalam ekstremizmu muzulmanskiego wrecz odwrotnie)
poniewaz dotyczyla ona glownie dwoch kwestii – terroryzmu (IRA v. muzulmanskie
ekstremistyczne grupy terrorystyczne)i zasady odpowiedzialnosci zbiorowej i
wolalabym do tego wrocic.


Z szacunku jednak do rozmówcy oraz chęci uniknięcia posądzenia, że nie ma się
nic do powiedzenia, tylko pokrótce na racjonalne wątki dyskusji.
+++Odpowiem ci na twoje punkty z tego samego powodu.

1. Listę ataków bombowych IRA znam, natomiast w polemice świadomie wykorzystałem
tylko wydarzenia z ostatnich kilku lat. Jeżeli dla porównania chcesz wziąć pod
uwagę ataki bombowe terrorystów islamskich z tego samego okresu, znajdziesz je w
codziennej prasie - dużo łatwiej i szybciej. Popatrz na ostatnią datę na
"Twojej" liście i podsumuj sobie kolumnę ofiar A teraz wybierz sobie jakiś
OSTATNI okres (lata) i popatrz na podobne

++++Chwileczke... Czegos tu nie rozumiem. Nasza dyskusja zaczela sie od tego ze
powiedziales, cytuje: " Poza tym jakoś nie słyszałem jeszcze o Polaku, czy w
ogóle człowieku z kręgów zw. kultury chrześcijańskiej, który wysadza siebie i
innych" Podalam ci przyklad IRA. Pasuje jak ulal a ty teraz mowisz o tym ze Ci
chodzi o ostatnie kilka lat. No to nigdy czy ostatnio? Wykorzystales fakt ktory
pasowal do twojego argumentu ignorujac lata terroryzmu i dziesiatki ofiar
smiertelnych. Podales JEDEN przyklad zamachu IRA w ktorym nie bylo ofiar
smiertelnych i przeciwstawiles to do 7/7. Gdzie tu logika? Raczej manipulacja
faktami. Slysze miauczenie kota odwracanego ogonem.

Co jest historią (na szczęście), a co rzeczywistością (niestety). Czy przy
okazji ostatniego lotu samolotem nie musiałaś przypadkiem wyjąć wszystkich
płynów z bagażu podręcznego i zdjąć butów do kontroli? Myślę, że wiesz dlaczego
+++Czyzby z tego samego powodu dla ktorego jeszcze kilka lat temu nie bylo w
Londynie koszy na smieci lub przechowalni bagazu na stacjach kolejowych bo IRA
lubila tam podkladac bomby?
+++A tak w temacie pogladow na temat IRA:. Napisalam: "No chyba ze uwazasz ze
terroryzm IRA jest latwiejszy do zaakceptowania." Ty odpowiadasz: 'Tak uwazam'
Do teraz tego nie uzasadniles i szczerze mowiac chcialabym poznac argumentacje
wspierajaca ten poglad.



2.Historię Wojen Burskich znam. Statystyki przytoczone przez Ciebie również,
Twoje protekcjonalne przekonywanie mnie o tym, że Brytyjczycy nie uważają tej
swojej karty historii za chwalebną jest zbędne. Mówiłem o metodzie rozwiązywania
pewnych problemów, jakkolwiek rzeczywiście, historycznie rzeczbiorąc, było to
ludobójstwo

+++Cytuje co powiedziales na moj komentarz ze odpowiedzialnosc zbiorowa jest
krotkowzroczna: “Ale skuteczne !!! A Brytyjczycy mają bardzo dobre przykłady
historyczne patrz Wojny Burskie, które wygrali dopiero wtedy, gdy spacyfikowali
zaplecze”
Przytoczyles wiec to ludobojstwo jako ‘dobry’ przyklad uzycia zasady
odpowiedzialnosci zbiorowej – Twoje slowa nie moje. Czyli sugerowales takie
rozwiazanie, znajac historie i wiedzac ze bylo to ludobojstwo, czyz nie?
Statystyki podalam aby wyjasnic ci dlaczego uwazam ze byl to nie ‘dobry’ a wrecz
‘fatalny przyklad.

Nota bene: książki pana Andrew N. Wilsona, który urodził się dobre pół wieku po
powyższych wydarzeniach nie są najwyżej cenione (przynajmniej w kategoriach
faktu historycznego) przez samych Anglików. Chociażby ze względu na""żarciki" i
"przekręciki", które robił sobie on ze znanych osób i
+++Zapewniam cie ze ksiazke kupilam ja na podstawie kilku znakomitych recenzji a
ze sprawa listu Betjemana nie ma ona nic wspolnego jesli o tym mowisz. Jego
wersja nie rozni sie niczym od tej ogolnie przyjetej.
A tak na marginesie to co ma do rzeczy kiedy urodzil sie Wilson? Sugerujesz ze
pisarz nie moze dobrze pisac o wydarzeniach ktorych nie byl swiadkiem? LOL!
Chocby David Starkey czy Antonia Fraser zdziwili by sie niemalo.

Zarzucasz mi protekcjonalność - być może dryfuję czasem w tym kierunku, chcąc
uniknąć gorszych skrajności w dyskusji, zwłaszcza wtedy, gdy odczuwam, że
rozmówca nie jest specjalnie przekonujący w swej argumentacji.
++Zarzuciles mi kilkakrotnie (i bezpodstawnie) brak znajomosci historii podczas
gdy swoje przyklady historyczne potraktowales bardzo wybiorczo aby je dopasowac
do argumentu.

Natomiast czy ty przypadkowo, czy też świadomie artykułujesz różne braki
"właściwych" poglądów albo przytaczasz "typowe" poglądy Polaków.
+++Chodzi ci o zarzut rasizmu i nietolerancji wsrod czesci naszych rodakow?
Wystarczy poczytac fora imigracyjne - ten watek jest tego znakomitym przykladem.
Nastepny obesesyjnie walkowanym tematem jest ten o polskich kobietach ktore
rzekomo ‘puszczaja sie z kolorowymi’co polskim mezczyznom jest bardzo nie w
smak. Dyskusji na ten temat bylo tu od groma – kazda okraszona tonami
rasistowskich epitetow. Nie tylko ja to widze. Polskie gazety w UK probowaly
kilkakrotnie poruszyc ten problem (pamietam artykul uzywajacy przykladow rasizmu
z forow gazety i londynka.net). Trevor Philips z CRE ostatnio o tym mowil
calkiem otwarcie – sa ludzie wsrod imigrantow imigranci z Europy Wschodniej
ktorzy, oprocz znakomitej etyki pracy przywoza ze soba rasistowskie poglady
rodem z sprzed paru dekad.


Jestes pewna, że biorąc pod uwagę czas pobytu tutaj czy też genezę przyjazdu,
masz racjonalne podstawy do tego? Sugeruję ostrożność, bo mogłabyś się bardzo
zdziwić jeżeli doszłoby do hipotetycznej licytacji, kto więcej wnosi do tego
systemu i choćby dlatego ma prawo wypowiadać swoje poglądy
+++Nigdzie nie wspomnialam dlugosci mego pobytu czy tego co kto wnosi do systemu
jako sposobu na wartosciowanie czyichs pogladow. Nie wiem skad ten wniosek.
Prawo do pogladow ma kazdy tak samo jak ja mam prawo je kwestionowac co
ninejszym czynie kwestionujac na przyklad Twoje. Nie odczuwam potrzeby
licytowania sie osiagnieciami i stazem pobytu - wystarcza mi tylko rzeczowe
argumenty. Dziwia mnie natomiast czeste narzekania na zascianek, nietolerancje
i brak mozliwosci w Polsce polaczone z ksenofobicznymi atakami na ludzi o
odmiennej religii czy kolorze skory w kraju ktory slynie z tolerancji i z tego
wlasnie powodu jest tak dla nas (i innych) atrakcyjny i nie zaakceptuje tego w
taki sam sposob jak nie akceptuje ekstremizmu muzulmanskiego (Bakri, Hamza,
Al-Mujaharoun), chrzescijanskiego (Stephen Green i Christian Voice) czy Sikhow
demolujacych teatr przy probie pokazania sztuki Behzti. Troche jak biblijna
belka i slomka...


Pozostaję z wyrazami szacunku. W kilku innych miejscach Twoje poglądy były
zdecydowanie mniej odbiegające od moich, więc ... może do innej, lepszej okazji.
+++Doceniam ze odpowiedziales na moj post z szacunkiem aczkolwiek im bardziej
czytam twoje wypowiedzi tym bardziej utwierdzam sie w przekonaniu ze twoje
poglady sa rownie skrajne jak te ktore potepiasz u muzulmanow– vide teorie
odpowiedzilanosci zbiorowej i jakies moralnie rozmyte oceny terroryzmu w
zaleznosci kto jest terrorysta plus malo wyszukane slogany typu ‘

[edavenpo]

Niech to - znowu ucielo mi kawal postu - dokonczenie ponizej

Pozostaję z wyrazami szacunku. W kilku innych miejscach Twoje poglądy były
zdecydowanie mniej odbiegające od moich, więc ... może do innej, lepszej okazji.
+++Doceniam ze odpowiedziales na moj post z szacunkiem aczkolwiek im bardziej
czytam twoje wypowiedzi tym bardziej utwierdzam sie w przekonaniu ze twoje
poglady sa rownie skrajne jak te ktore potepiasz u muzulmanow– vide teorie
odpowiedzilanosci zbiorowej i jakies moralnie rozmyte oceny terroryzmu w
zaleznosci kto jest terrorysta plus malo wyszukane slogany typu ‘Wyp...
ich wszystkich z powrotem do namiotów na pustynię, tam będą wreszcie u
siebie !!!’ . Jak dla mnie jest to kompletnie nie do zaakceptowania, szczegolnie
biorac od uwage okrucienstwa i ludobojstwo popelnione w imie zbiorowej
odpowiedzialnosci – przez armie czy terrorystow.

Wyszla mi dluga epistola no ale coz – temat jet zlozony.

[Gość: Alex]

Mysle, ze glowna roznica, niezaleznie od ohydnych metod ktorymi posluguje sie
IRA, jest to, ze organizacja ta prowadzi jednak mimo wszystko walke
wyzwolencza, defensywna, walczac z wieloletnim okupantem o odzyskanie
niepodleglosci.......ponadto jej akcje sa lokalne, skierowane bezposrednio
przeciwko okupantowi. Metody sa barbarzynskie i niehumanitarne, natomiast sam
cel moralnie jak najbardziej sluszny. Terrorysci islamscy natomiast, dzialajac
globalnie, prowadza wojne ofensywna o dominacje nad swiatem i narzucenie mu
swojej skali wartosci i jedynie slusznego modelu zycia (tak jak jeszcze calkiem
niedawno komunisci). Tak wiec traktowanie tych dwoch zagrozen jednakowo jest
nie tylko duzym uproszczeniem, ale przede wszystkim zaprzeczaniem
rzeczywistosci.

[Gość: Rotamistrz]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Mysle, ze glowna roznica, niezaleznie od ohydnych metod ktorymi posluguje sie
> IRA, jest to, ze organizacja ta prowadzi jednak mimo wszystko walke
> wyzwolencza, defensywna, walczac z wieloletnim okupantem o odzyskanie
> niepodleglosci.......ponadto jej akcje sa lokalne, skierowane bezposrednio
> przeciwko okupantowi. Metody sa barbarzynskie i niehumanitarne, natomiast sam
> cel moralnie jak najbardziej sluszny. Terrorysci islamscy natomiast,
dzialajac
> globalnie, prowadza wojne ofensywna o dominacje nad swiatem i narzucenie mu
> swojej skali wartosci i jedynie slusznego modelu zycia (tak jak jeszcze
calkiem
>
> niedawno komunisci). Tak wiec traktowanie tych dwoch zagrozen jednakowo jest
> nie tylko duzym uproszczeniem, ale przede wszystkim zaprzeczaniem
> rzeczywistosci.

A nie dales sie przypadkiem opetac antyislamskiej propagandzie? Wiesz, Zydzi
swego czasu tez rzekomo dazyli do przejecia konroli nad swiatem i dlatego
zagrozony dumny narod niemiecki postanowil zetrzec ich z powierzchni ziemi.
Ziemi. Ziemi. ZIEMI. ZIEMI. Bo tu sie o ziemie wszystko rozchodzi, o ziemie i
prawo do uprawiania jej na swoja modle. No i jeszcze o czarne, plynne i palne
tej ziemi owoce. Przyjrzyj sie dobrze zrodlom XX-wiecznego terroryzmu
islamskiego i moze zrozumiesz.

Czynienie z muzulmanow jakis krwawych nawracaczy w kazdym zakatku swiata nic
tylko bomby podkladajacych ku chwale Allaha dokonywane przez, chcial nie
chcial, wyznawcow najbardziej ekspansjonistycznej z wielkich swiatowych religii
(o chrzescijanstwie teraz mowie), to juz dla mnie nadmierna nadmiernosc.

[...]

[Gość: polak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: MI5]

Hehe, dobry ten fragment wywiadu z Al-Dzazira.

[nhs1]

Tak - też mi sie spodobał.
A w ogóle to uważam, ze to wielka rzecz, zwłaszcza ze względu na to, kto to
mówi.
Poza tym fajnie wygląda ten islamski duchowny, który tak naprawdę nie jest w
stanie nic rozsądnego odpowiedzieć i najchętniej to chwyciłby jakiś kamień w
wiadomym celu.

[edavenpo]

Raczej trudno zgodzić się z treścią tego, co piszesz, więc pozwolę sobie
kontynuować.
Nie sądzę, że Cię przekonam, bo odczuwam, że jesteś jakoś subtelnie
spolaryzowana ku muzułmanom (podobnie jak jak, tylko w zupełnie przeciwnym
kierunku).
+++
Jestem na pewno spolaryzowana przeciwko rasizmowi i ekstremizmowi – czy to w
wykonaniu muzulmanow, katolikow czy buddystow stad moj wtret dyskusje. Religijna
nie jestem w zadna z tych stron.

Szukanie wspólnego marginesu dla IRA oraz Hamasu czy Hezbollahu jest w
najlepszym przypadku ogromnym naciąganiem tematu. Gdzie ty wydzisz u Irishów
fanatyzm religijny ? Czy im też ktoś lub coś obiecuje, że jak się wysadzą razem
z autobusem "niewiernych" protestantów, to pójdą do jakiegoś irlandzkiego raju,
gdzie będzie im usługiwać tuzin czerwonowłosych dziewic z Dublina?
+++
Ciagle nie rozumiesz choc wyjasnilam to w moim poprzednim poscie dosc jasno –
IRA, Hezbollah I Hamas maja mnostwo wspolnych cech – wymienionych powyzej dosc
logicznie wiec nie bede sie powtarzac.
Naiwnym jest stwierdzenie ze samobojczy terrorysci dzialaja tylko i wylacznie w
celu pojscia do raju. Dla samobojczych atakow CELEM jest zmiana polityczna a
MOTYWACJA po czesci religia. Dwie rozne rzeczy.



> No chyba ze uwazasz ze terroryzm IRA jest latwiejszy do zaakceptowania
> o dziwo - a moze i nie - poglad czasami spotykany u POlakow.

Tak, tak uważam. A ty zanim palniesz coś podobnego, z dodatkowym komentarzem
ukierunkowanym na poglądy Polaków najpierw podciągnij się trochę w faktach.
+++
Biorac pod uwage Twoje poglady na temat muzumlmanskich terrorystow jest ti
bardzo dziwny argument. Hipokryzja raczej - Kali moze ale Kalemu juz nie.. Ale
mnie to nie zaskakuje – spotkalam sie nieraz z naiwnym pogladem wsrod Polakow (i
Amerykanow, ktorzy jeszcze pare late temu otwarcie urzadzali zbiorki na IRA
wsrod irlandzkiej spolecznosci w USA dopoki siostry Mac Cartney nie spotkaly sie
z Bushem) ze IRA to organizacja troche jak Solidarnosc tylko ze z bombami i
karabinami. O podciagnieciu sie z historii – patrz ponizej.

Pięć lat temu, przy okazji "głośnej" eksplozji na Ealing Broadway (West
London), było tylko kilka osób rannych. A ostatni atak bombowy - 8 sierpień
2006 w Newry (NI) - pożar i kilka zburzonych domów, ale nikt nie został zabity
i ranny. Dlaczego - bo bombę odpalono o 2.15 rano, na terenach gdzie nie
mieszkali ludzie! Widzisz subtelną różnicę między London 7/7/2005 ???
Jeżeli nie, to nie jestem w stanie Ci pomóc.
+++
Podajesz jako przyklad jeden z wielu zamachow IRA.
Zapomniales wspominec o Omagh 29 cywili (w tym dwoje dzieci), Shankill Road 10
cywili, Enskillen 10. lord Mountbatten (plus dwojka dzieci ktora z nim byla)
itd moglabym wymieniac dalej. Tu masz link:
www.wesleyjohnston.com/users/ireland/past/troubles/major_killings.html
Zastanawia mnie jedno przy Twoich prztykach do mojej rzekomo slabej znajomosci
historii – czy naprawde nie wiedziales o powyzszych czy po prostu je ominales
celowo bo nie pasowaly do twojego argumentu?


Jeżeli chodzi o Twój dalszy ciąg wywodów "historycznych" (Wołodyjowski itp.),
to rzucając hasłami bez znajomości podstaw historycznych w/w wydarzeń może
skompromitować Cię jeszcze bardziej.
+++
Kompromitacja na temat nieznajomosci faktow – patrz powyzej.
Wolodyjowski i Ogniem i Mieczem przytoczylam raczej jako rodzaj postawy gdzie
Polscy ciagle czuja sie jakby byli przedmurzem chrzescijanskiej Europy i walcza
z wyimaginowanym, ‘Turkiem’, Kozakiem i Tatarem na dodatek nie u siebie.


Daruj sobie również komentarze dot.
poglądów Giertycha itp. - trafiasz tutaj kulą w płot, zwłaszcza w moim
przypadku, gdzie wybrałem sobie kraj do życia dla siebie i swojej rodziny, bez
konieczności dorabiania ideologii.
+++
Byl to raczej ogolny komentarz – niekoniecznie dotyczacy twojej sytuacji czy
motywacji do emigracji. Ten argument czesto jest podawany przez Polakow na tym i
innych forach imigracyjnych ale jest dosc mocno przemieszany z przejawami
razacego rasizmu i nietolerancji przejawianych czesto przez tych samych narzekaczy.
Tak na margineie 0 Giertych czy Rydzyk sad la mnie ekstremistami tego samego
typu co Bakri czy hamza – tylko z innego kregu kulturowego stad I przejawia sie
to inaczej. Co gorsza – oni jak na razie dzialaja legalnie.

> Co do odpowiedzialnosci zbiorowej to bardzo krotkowzroczne.

Ale skuteczne !!! A Brytyjczycy mają bardzo dobre przykłady historyczne -
patrz Wojny Burskie, które wygrali dopiero wtedy, gdy spacyfikowali zaplecze
Burów.
+++
Szczytny przyklad – plama na brytyjskim honorze. Blisko 27,000 Burow zginelo z
glodu i wycienczenia w brytyjskich obozach koncentracyjnych – glownie kobiety i
dzieci. Polecam wspolczesna literature na temat tych czasow (AN Wilson ma
znakomita ksiazke na ten temat ‘The Victorians’) – zapewniam cie ze nikt tutaj
nie jest z tego dumny, wrecz odwrotnie. Rownie dobrze moglbys cytowac Holocaust,
Sudan czy Rwande jako przyklad do nasladowania. Moglaby wrzucic kilka naprawde
drastycznych zdjec z obozow tak przez ciebie zachwalanych ale sobie daruje...


> Mozesz sie czuc bezpiecznie dopoki ta zasada n ie bedzie uzyta przeciwko
> Tobie. No bo wiadomo,cyujac Bareje, kazdy Polak to pijak a kazdy pijak to
> zlodziej

Tak, to prawda, istnieje takie ryzyko i trzeba przyjąć, że "straty muszą być".
Ale póki co pijak i/albo złodziej to jednak duuużo lepiej niż terorysta. I
jestem pewien, że w tym kraju zdają sobie z tego sprawę, więc pozostanę przy
swojej opcji.
+++
To byl przyklad. Chcialabym jednak zobaczyc Twoja reakcje gdyby twoja rodzina
byla w jaki kolwiek sposob dyskrymnowana badz ponizana z tego powodu ze komus
zachcialo sie uzywac odpowiedzialnosci zbiorowej za tych czesc tych Polakow co
rzeczywiscie pija i kradna.

z o różnych ektremach typu Bakri czy Hamza. Jeżeli było im w UK tak
źle, to dlaczego po prostu sami się stąd nie wynieśli, tylko jeszcze namawiali
swoich współwyznawców do świętej wojny, której celem ma być przekształcenie UK
w republikę islamską. A co jeżeli są oni tylko wyjątkami, to dlaczego znajdują
tutaj tylu słuchaczy i powodują, że nastroje muslimów się radykalizują,
bynajmniej nie w kierunku integracji z resztą społeczeństwa.
+++
O Bakri i Hamzie wypowiedzialam sie w poprzednim poscie. Ekstremistow nie znosze.
Nastroje sie radykaluzuja z wielu bardzo zlozonych przyczyn – pisalam kiedys na
ten temat na sasiednim forum, jak znajde to wkleje.

> POlityka kompletnego odciecia sie od muzulmanow jest nierealna i faktycznie
> moze byc tylko zyczeniem do zlotej rybki

Niestety to prawda, ale tym bardziej, trzeba nazywać ludzi i problemy po
imieniu, bo bagatelizowanie albo ślepy "corectness" może sprawić, że już
niedługo jedyną słuszna lekturą będzie tutaj Koran. Na szczęście Zachód zaczyna
się budzić - wcześniej Holandia, ostatnio Niemcy.
++
Zgadzam sie co do powyzszego – napewno bedziemy sie roznic w metodach dazenia do
celu ale to juz inny temat.

> W prawdziwym swiecie trzeba myslec i dzialac aby poprawic stuacje nim nie jest
> za pozno.
I tutaj, na samym końcu zgadzamy się w 100 %, natomiast zupełnie inaczej
pojmujemy słowo działanie, bo w tym, o czym Ty piszesz brak mi właśnie
jakiegokolwiek działania ukierunkowanego na efekt, podobnie jak w obecnej
polityce Labour Party.

Aby dać Ci jeszcze temat do przemyślen - poniżej link do programiku. Nadane
stosunkowo niedawno przez telewizję Al-Jazeera (?!) i co ciekawe mówi to
Arabka - może to cię przekona i otworzy oczka:
switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null
+++
Nie mam czasu ogladac tego filmu – jestem w pracy i odpisuje ci na sybko
pomiedzy spotkaniam

[edavenpo]

PS - bo ucielo mi kawalek posta:

Nie mam czasu ogladac tego filmu – jestem w pracy i odpisuje ci na sybko
pomiedzy spotkaniami. Moge sie domyslic ze to jakas ekstrema muzulmanska.
Nigdzie nie napisalam ze sie z tym zgadzam, pochwalam takie zachowania, wrecz
odwrotnie.

Reasumujac - terroryzm, ekstremizm i rasizm jest godny potepienia pod
jakokolwiek flaga czy religia.

Pozdrawiam, mając na uwadzę formę tego co piszesz, chociaż, jak wspomniełem na
wstępie, zupełnie nie zgadzam się z treścią.
+++
Rowniez pozdrawiam, choc wolalabym mniej protecjonalny ton i wiecej solidnych
argumentow nastepnym razem.
__

[Gość: o_O]

edavenpo prawde piszesz, ale ich nie przekonasz dla nich arab=terrorysta, swoja
opinie opieraja zapewne jedynie na wypowiedziach G.Busha

[Gość: eno]

i możecie tak do usranej śmierci dyskutować

1. oczywiście, że porównywanie IRA czy ETA do Hamasu czy Hezbollahu jest zasadne

2. niemniej, w kontekście o którym mówicie nie ma sensu zajmowanie się Hamasem i
Hezbollahem, jako że to nie palestyńskie organizacje są największym zagrożeniem
w GB. Trzeba też widzieć różnice między terroryzmem palestyńskim a resztą
terroryzmu arabskiego. Trzeba mieć świadomość, że większość świata arabskiego
szczerze nienawidzi palestyńczyków, a wsparcie "moralne" udzielane im od czasu
do czasu przez takiego Osamę czy innych liderów służy doraźnym celom ugrupowań
wspierających.

[aznar33]

> switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null

Dzięki za link.

W sumie nie rozumiem, jak to ma ilustrować Twoją wypowiedź, ale mniejsza o to.
Trochę też przesadziła mówiąc o tym jak to Żydzi nie stosowali terroryzmu.

Mimo wszystko jednak bardzo ciekawa forma wypowiedzi. Z treści wygląda na
poglądy umiarkowane, ale ekspresja tak jakby fanatyczna.

[nhs1]

> W sumie nie rozumiem, jak to ma ilustrować Twoją wypowiedź, ale mniejsza o to.
Jak od razu wspominałem w swoim poście, było to "na deser", co w rodzaju
materiału do przemyśleń ilustrującego światopogląd muzułmanów i ich "zadania",
bo w zasadzie od od tego zaczęła się cała wymiana poglądów.

> Trochę też przesadziła mówiąc o tym jak to Żydzi nie stosowali terroryzmu.
Zgadza się w 100 % - może też do końca nie znała faktów historycznych ?:)

> Mimo wszystko jednak bardzo ciekawa forma wypowiedzi.
Też tak uważałem, zwłaszcza ze względu na pochodzenie autorki.

> poglądy umiarkowane, ale ekspresja tak jakby fanatyczna.
No tak - to chyba już taka rasa ...

Pozdr.

[Gość: lukas baker]

dlaczego na tym forum jest tak, ze zamiast odpisywac na konkretny temat
wiekszosc z uzytkownikow prowadzi bezsensowna wymiane zdan?

[profes79]

Poki co zdecydowana wiekszosc POlakow przyjezdza do GB ciezko pracowac i
zarabiac. I poki co nie slyszalem o ani jednym przypadku POlaka usilujacego za
pomoca bomby zmienic GB na lepsze (czyt: Kaczystan II). Zreszta pod postem
kolegi nhs1 podpisuje sie obiema rekami.

[Gość: ffds]

a muzulmanie to po co przyjezdzaja do GB? -takze w zdecydowanej wiekszosci
ciezko pracowac i zarabiac

[nhs1]

I tu się niestety mylisz. I to tak bardzo, że obawiam się, że nie miałeś okazji
tak naprawdę poznać UK.
Biorąc pod uwagę to co muslimy tutaj robią i jak robią, w najlepszym przypadku
mogę Twoją wypowiedź przekształcić zmianiając:
> w zdecydowanej wiekszosci
na
> w zdecydowanej w mniejszosci
W zdecydowanej większości, to tylko wyciągają swoje ciapciate łapki po socjal.
A nawet jeżeli ta "pracowita" mniejszość miała takie chęci i zamiary, to
niespecjalnie im to wychodzi.
I możesz wierzyć mi, że wiem co mówię, obserwując na codziennie, teoretycznie
elitę intelektualną tego narodu czyli lekarzy.

[mysz2006]

profes79 napisał:

> Poki co zdecydowana wiekszosc POlakow przyjezdza do GB ciezko pracowac i
> zarabiac.

ostatni z czesto przewijajacych sie watkow na tym i zprzyjaznionych forach
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29377&w=51693294

[carnivore69]

1. Siec high speed trains (Virgin Pendolino to w najlepszym razie polsrodek);
2. Dostepnosc topowych meczow Premiership dla publiki niekarnetowej;
3. Obowiazkowe A-levels z matematyki.

Pzdr.

[firestar2077]

1. Otworzyc granice dla Rumunow i Bulgarow.
2. Wszelkie puby i cluby zamykac o 6 rano oraz zalegalizowac lekkie uzywki na
model Holandii.
3. zburzyc te zagrzybiale stare domy z cegly i zabudowac tez na styl
Holenderski na przyklad w sposob przemyslany i cywilizowany.

[trelemorele]

ekhm... znalazlem pomysl na 3 zyczenie.

3. daj wszystkim ludziom przy wjezdzie do UK duzo zdrowego rozsadku zeby nie
oceniali innych przez metki w stylu Polak, pedal, terrorysta, ciapaty
i inne. Niech oceniaja jednostki a nie stereotypy

[aniajawo]

Trelemorele - z Toba akurat nie chce zaczynac klotni, ale... Zalozmy, ze
spojrze na Ahmeda jako na Ahmeda, a nie Araba. Ale coz z tego, jesli jakas
inna 'jednostka' wysadzi metro, ktorym rano jade do pracy?

[Gość: ffds]

1. przede wszystkim wyj*bac emigroli z wysp, szczegolnie Polakow, afrykanczykow
i islamistow, ogolnie wszystkich tych co sie nie urodzili w WB. Dlatego ze
zabieraja prace miejscowym, zanizaja stawki placowe, sa zrodlami konfliktow,
pija, awanturuja sie, slabo znaja miejscowy jezyk/kulture, nadwyrezaja system
opieki spolecznej, itd. -mozna bezkonca wymieniac.
2. wprowadzic w zycie haslo 'Wielka Brytania dla Brytyjczykow'. Poprzez
wprowadzenie min. zakazu pracy i mieszkania dla plebsu z innych krajow.
3. nieliczna garstke emigrantow zostawic tylko (pod stala kontrola) do
wykonywania najbardziej niebezpiecznej i slabo platnej pracy ktorej nie
podejmuja obywatele GB -zreszta taki stan rzeczy jest teraz i nalezy go
utrzymac.

tzw. brytyjska odmiana "Mein Kampf", ang. "My Struggle" or "My Battle".

[Gość: blabla]

ja nie rozmumien jednej rzeczy , jezeli tak bardzo wam sie tu nie podoba i
wprowadzilibyscie jakies zmiany to dlaczego nie wracacie do polski i
wprowadzacie tam zmian?

[korkix78]

> ja nie rozmumien jednej rzeczy , jezeli tak bardzo wam sie tu nie podoba i
> wprowadzilibyscie jakies zmiany to dlaczego nie wracacie do polski i
> wprowadzacie tam zmian?

Masz racje.
Nie rozumiesz ZUPELNIE tego watku.

[nhs1]

Przyjacielu blabla!
Czytaj uważnie i od początku!

Ja do Polski nie wrócę aby robić zmiany, bo nie ma tam dużej grupy muslimów,
których mógłbym stamtąd wyp.... :))).

A tak na poważnie - weź pod uwagę, że dla części z nas ten kraj stał się domem,
w którym mieszkamy razem z rodzinami i naszymi dziećmi. Że planujemy, aby te
dzieci tutaj dorosły i żyły w przyszłości. Że pracując tutaj jesteśmy
przekonani o tym, że "we contribute something to the system" a tym samym
uważamy, że jesteśmy również upoważnieni aby wypowiadać się na temat tego
systemu i piętnować tych, którzy "sponge off the system". (Przepraszam, za
takie dwujęzyczne wtrącenia, ale zainteresowani - a Ci przede wszystkim powinni
się wypowiadać - wiedzą o co chodzi)

Czy to takie dziwne ?

[Gość: Tomek]

1. Otowrzyć granicę dla Rumunii i Bułgarii tak jak zrobiono to w przypadku
plebsa z Polski (większośc Polaków, ktorzy tam siedzą to bieda wyjeżdzająca w
kraju).
2.Stworzyć wiecej miejsc gdzie Polacy moga spozywac darmowe posiłki i
otwierac na noc dworce, które stanowią głowne miejscen oclegu naszej emigracji.
3. obniżyć ceny w tesco i lidl, ponieważ te sieci handlowe zapobiegają śmierci
głodowje Polaków na wyspach.

[worm83]

No raczej, że GB to nie raj pracujwanglii.one.pl :) przeczytaj pierwszą
stronę :)

1 poprawić kulturę osobistą mieszkańców ( raczej niewykonalne)
2 wynagrodzenie odzwiercieldające pracę ( awykonalne)
3 zmniejszyć poziom ignorancji i niewiedzy Anglików

[ghrom]

ROTFL. Ktos cie ostatnio granatem od rzeczywistosci oderwal? Mam nadzieje, ze rekonwalescencja bedzie
przebiegac bez powiklan. Zdrowka zycze :P

[worm83]

ghrom napisał:

> ROTFL. Ktos cie ostatnio granatem od rzeczywistosci oderwal? Mam nadzieje, ze
rekonwalescencja bedzie przebiegac bez powiklan. Zdrowka zycze :P

Granatem nie, ale skalpelem.
Zaczalem zauwazac inne rzeczy.
Powaznie chcialbym zeby to sie zmienilo.

>Zdrowka zycze :P
Dzieki.

[off_shore]

1. Zlikwidować socjal => obniżyć podatki => ograniczyć szarą strefę
2. Skuteczniej przymknąć furtkę dla nielegalnej imigracji pasącej się kosztem
legalnie pracujących.
3. Nikt mi nie powie, że to normalne: pasażer kieruje samochodem ;-)

[Gość: ffds]

2. Skuteczniej przymknąć furtkę dla nielegalnej imigracji pasącej się kosztem
legalnie pracujących.

"zapomnial wol jak cieleciem byl"??? hej kolego nie badz taki 'hen do przodu',
jeszcze dwa i pol roku temu tysiace Polakow pracowalo nielegalnie w UK (zreszta
jeszcze teraz taka sytuacja jest dosc czesta w krajach ktore nie otworzyly Nam
rynkow pracy), ciulajac kazdego funta wykonujac ciezka prace, modlac sie przy
tym zeby ich nie namierzyli i deportowali do kraju.

[off_shore]

Mogę mówić tylko za siebie - nigdy nie byłem nielegalnym imigrantem.

[Gość: ffds]

A szkoda, bo bys takich durnot nie pisal. Denerwuja mnie strasznie te
komentarze mowiace o zamykaniu granic UK dla nielegalnych imigrantow czesto z
duzo biedniejszych krajow niz Polska. Tak wogole kto to mowi?? Gdyby to
brytyjczycy mowili to rozumiem, ale ze z takimi sloganami wyskakuja sami
imigranci z PL ktorym pozwolono nie tak dawno mieszkac i pracowac w obcym
kraju - to dla mnie poprostu szczyt bezczelnosci.

[Gość: Pat&Co]

Gość portalu: ffds napisał(a):

Denerwuja mnie strasznie te komentarze mowiace o zamykaniu granic UK dla
nielegalnych imigrantow czesto z
> duzo biedniejszych krajow niz Polska. to dla mnie poprostu szczyt bezczelnosci


a dla mnie szczyt racjonalnosci - chcialbys zeby ludzie z wlasnej woli
popierali cos co jest przeciwko ich interesom? na litosc boska, nikt nie jest
tak glupi

[Gość: ffds]

a jak to sie ma do Twoich interesow, chodzi mi o propozycje zamykania czy
uszczelniania granic przy wjezdzie do UK?? Azjata pracujacy na czarno stanowi
konkurencje dla Ciebie czy co??
To ze trudniej bedzie wjechac innym ludziom z poza UE tak Cie rusza? -przeciez
sam wyjechales z biedniejszego panstwa do bogatszego starajac sie podniesc swoj
standard zycia, to dlaczego bronisz tego samego innym ludziom, tym sie roznia
tylko od Ciebie ze pochoadza z Bliskiego Wschodu czy Afryki, a chca tego samego
co Ty chciales wyjezdzajac z kraju, poprawy swojej sytuacji?

[ghrom]

Wow, zgadzam sie z czyms co ffds napisal ;]

A moze ktos sie podszywa pod ciebie i powinienem zglosic do kasacji? ;]

[korkix78]

> Wow, zgadzam sie z czyms co ffds napisal ;]

Mam to samo, normalnie nie wiem jak sie zachowac.

[eeela]

Rowniez nie moge sie otrzasnac ze zdumienia.
:-D

[Gość: ffds]

dziekuje, nie raz Was jeszcze zaskocze i nie zawsze bedzie to niespodzianka 'in
minus'

[Gość: Pat&Co]

Gość portalu: ffds napisał(a):

> a jak to sie ma do Twoich interesow, chodzi mi o propozycje zamykania czy
> uszczelniania granic przy wjezdzie do UK?? Azjata pracujacy na czarno stanowi
> konkurencje dla Ciebie czy co??

odpowiedz nie ad rem: to jest emocjonalny punkt widzenia, oparty na empatii.
Jesli analizujesz czyjes zachowanie nie zakladasz empatii, bo ona przejawia sie
rzadko, ale racjonalnosc - ekonomia oparta jest na zalozeniu ze jednostki
postepuja racjonalnie, starajac sie zmaksymalizowac swoja korzysc.

Jest zupelnie racjonalne ze biedniejsi chca sie przeniesc do krajow bogatszych
zeby zmaksymalizowac swoja korzysc - i tak samo racjonalne jest ze jednostki w
krajach bogatszych chca ta tendencje ograniczyc - tak samo dazac do
maksymalizacji korzysci. Ludowo rzecz ujmujac - punkt widzenia zalezy od punktu
siedzenia - mozesz argumentowac ze jest to kompletny brak empatii - ale w zadnym
wypadku nie mozesz mowic ze to glupie - tak jak napisales,
-jesli cos jest racjonalne nie moze byc glupie

[Gość: Kenet]

Kobiety, Jedzenie, Tańsze domy
Najlepiej importował bym to wszystko z Polski

Pozdrawiam
Tomek

[Gość: ffds]

od polskich kobiet to wara, spie*doliliscie z kraju to teraz siedziec cicho i
brac sie tylko za te ktore takze tam wyjechaly, ewentualnie lapcie sie za
miejscowe 'pieknosci' buahahah
a co do Polek w UK to praktycznie same pasztety powyjezdzaly gotowe do ciezkiej
pracy fizycznej, cos na wzor krzyzowki faceta z kobieta...

[trelemorele]

>Gość portalu: ffds napisał(a):
>a co do Polek w UK to praktycznie same pasztety powyjezdzaly gotowe do
>ciezkiej pracy fizycznej, cos na wzor krzyzowki faceta z kobieta...

nie chwaliles sie jeszcze, ze masz siostre.

[Gość: ffds]

chcesz namiary do niej?

[Gość: ff]

no wreszcie w swoim temacie jestes mlotku

na kobitach robolach sie znasz pewnie nie jednej placiles za sex
hehehe