zabrali dziecko

[trelemorele]

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4378887.html

czytam to i jakbym czytam Daily Hate piszace o labedziach... Jak sie
Wyborcza tak martwi to niech da im na adwokata a nie judzi.
Pisze sie wtepniak o zabranym dziecku, tragedii rodzicow na
nastepnie zadaje pytanie czy urzednicy postapili sprawiedliwie?
Powinno sie zapytac czy postapili zgodnie z prawem - to jedyny
wyznacznik.
Tym ludziom zycze zeby jak najszybciej odzyskali dziecko i znalezli
stala prace. Mysle, ze sa w UK fundacje i instytucje, ktore udzielom
im pomocy prawnej za darmo.
proponuje zaczac tutaj:
family-law.freeadvice.com/child_custody/
O roli naszych dyplomatow nie chce nawet wspominac, bo pomoc
konsularna w UK to kpina.

[Gość: A]

Rodzice prowadzili kampanie juz od jakiegos czasu na roznych portalach.

[dominika_ab]

Co za post. Bardzo dobrze, ze o nich napisano. Mam wrazenie ze fakt,
ze sa Polakami i poparcie polskiego srodowiska moga byc dla nich
jedyna deska ratunku! Niech uciekaja stamtad jak najszybciej z
dzieckiem przy poparciu polskiego srodowisku. Moze dzieki
artykulowi znajda sie jacys prawnicy, ktorzy beda chcieli im pomoc.
Przeczytalam niedawno (m.in. w Daily Mail) pare artykulow na temat
odbierania dzieci ich rodzicom i przekazywania ich nie-biologicznym
rodzicom na wychowanie. Wlos sie jezy, gdy sie czyta, ze nawet gdy
rodzice udowodnia w koncu swoja niewinnosc nigdy nie odzyskuja
dziecka, gdy juz je oddano do adopcji uznajac ich za nieodpowiednich
rodzicow. Straszne przepisy, nie wyobrazam sobie co tacy ludzie
musza czuc. A, i jeszcze czytalam, ze instytucje angielskie zrobily
w ostatnich latach prawdziwa nagonke na rodzicow, bo dostaja za
zabieranie dzieci rodzicom duzo pieniedzy od rzadu.

[dis_and_dat_kid]

nie wiem, kiedys rozawialem z dziewczyna ktora pracowala w opiece spolecznej, i
jest duza ilosc naprawde patologicznych rodzin - co dziwne prawo nie zdaje sie
dzialac wobec nich tak skutecznie

[carnivore69]

Moim zdaniem opisana w artykule sytuacja byla co najmniej patologiczna (i to nie
ze wzgladu na postawe social service).

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67287770&a=67290515

Pzdr.

[marta.kunc]

jasne.
biedactwa.
nieboraki.

powinnismy zaszczepiac na angielskim gruncie polskie wzorce. gdzie
dziecko gwalcone przez tatusia musi z tym tatusiem pod jednym dachem
mieszkac. ale opieka spol zadzialala. bo tatus ma kuratora a od
dziecka oddziela go przepierzenie.

ludzie!!!!
trzymali dzieciaka w pokoju w zatloczonym domu, dzieciak mdle je
przy wyproznianiu, rodzice rak robota nie kalaja ale tu bedzie zara
larum bo polakom - dobrym katolikom dzieciuka zabrali.
bardzo dobrze ze zabrali. poczytali panstwo w fakcie czy innym
imperium ile to im sie NALEZY w uk z racji rozmnozenia. szkoda tylko
ze nie doczytali, ze trza o dzieciuka dbac i mu warunki bytowe
zapewnic.

placzcie nad nieborakakami dalelej.
nie wazne jaka, grunt to rodzina.

[kicior99]

widze że patrzysz podobbnie jak ja - z dystansem. Oto list, który napisałem do
gazety po tym artykule:

Kazdy emigrant decydujac sie na wyjazd do obcego kraju, niemal z definicji godzi
sie na prawo w danym kraju panujace. Social Service wykonalo swoj obowiazek
sumiennie i zgodnie z przepisami - jesli kogos chcemy obwiniac to predzej system
niz konkretna instytucje. Swoja droga nie traktuje slow rodzicow Alexa
bezkrytycznie. Pierwsze rozwiazanie - to koniecznie poszukac pracy na kontrakcie
dla co najmniej jednej osoby w tym zwiazku. Sad wyzszej instancji to na pewno
doceni - Anglicy sa czuli na wszelkie oznaki poprawy. Osoba pracujaca przez
agencje lub dorywczo, nie jest traktowana powaznie, niezaleznie od narodowosci.
Pozostaje tylko walczyc i modlic sie, jesli oczywiscie tekst nie jest stronniczy.

[kropkacom]

Wszędzie gdzie dzieci mają konkretne prawa a państwo znacząco "dokłada" się
finansowo do ich rozwoju są określone standardy w jakich maluch powinien żyć.
Dla nas Polaków to jeszcze długo będzie niezrozumiałe. Faktem jest jednak ze
zawsze będą sie zdarzały blednę decyzje systemowe. Nie wiem jak jest w tym
przypadku i chyba nikt poza samymi rodzicami nikt nie zna prawdy. A przytoczony
artykuł właściwie nic nie wyjaśnia.

[Gość: A]

Tyle, ze takich sytuacji jest mnostwo.
Niedawno znajoma odwiedzila znajomego i zatrzymala sie w domu wynajmowanym przez
Polakow, w jednym z pokoi mieszkalo malzenstwo z malym dzieckiem, w drugim
mieszka para i dziewczyna jest rowniez w ciazy. Znajoma powiedziala, ze musiala
sprzatnac kuchnie zanim mogla w ogole zrobic sobie cos do jedzenia i nie wie jak
w takich warunkach mieszkaja ludzie z malym dzieckiem. Malzenstwo raczej nie za
dobrze stoi finansowo, tylko maz pracuje, mimo to powiedzieli, ze nie widza
przeszkod by starac sie o drugie dziecko i jakos sobie poradza.

Czytalam tez na innym forum o rodzinie 4 osobowej mieszkajacej w jednym pokoju i
narzekajacej, ze musi tak dlugo czekac na mieszkanie z gminy.

Gdyby opieka spoleczna chciala przyjrzec sie wszystkim takim przypadkom to nie
starczyloby im pracownikow.

[marta.kunc]

ale jaki z tego wniosek?
ze nie oni jedni?
tym gorzej.

pewnie ze sobie poradza z drugim dzieciatkiem. przeca socjal moga
doic.

'narzekajacej, ze tak dlugo musi czekac na mieszkanie z gminy'
kuriozalne.

ja pracuje glowa ale mam wielki szacunek dla ludzi pracujacych
fizycznie.
natomiast na takie roszczeniowe pasozytnictwo mi sie rzygac chce.
i wtedy wstydze sie ze jestem polka.

[Gość: trelemorele]

ale czego sie tu wstydzic?? to jakas twoja rodzina??
tysiace czysto angielskich nastolatek zachodzi rocznie w ciaze i
wydusza socjalne mieszkania i benefity. za nich tez sie wstydzisz??
czy moze czujesz sie czlonkiem jakies etnicznej mniejszosci?? Jakis
nieukujony kompleks nizszosci, czy co?

skonczy w koncu z tym polskim cierpiennictwem i braniem
odpowiedzialnosci za tysiace rodakow!
walic ich, niech zyja jak zwierzeta jesli chca. Pomagac tym, ktorzy
chca pomocy. Wspierac tych, ktorzy rokuja nadzieje.

niech sie w koncu ludzie naucza samodzielnosci, a nie tylko lapa po
pomoc wyciagnieta jak za komuny!!!

[marta.kunc]

wstydze sie bo oni ksztaltuja opinie o polakach.
tak samo sie wstydze za angoli nawalonych do nieprzytomnosci co
piatek w pubie.
wstydze sie za kazde czyjes buractwo:)
moze nadwrazliwa jestem:)

[Gość: A]

Wniosek jest taki, ze dla wielu taka sytuacja jest normalna i nie mysla o tym
jak o czyms patologicznym. I to jest niestety przykre.

Wedlug mnie jest czyms wielce nieodpowiedzialnym sprowadzenie rodziny jak nie ma
sie odpowiednich warunkow mieszkaniowych lub rodzenie dzieci jak wynajmuje sie
pokoj w share house. Ale to tylko moje zdanie.

[marta.kunc]

nie tylko twoje:)

[duende1]

ja w ogole nie potrafilabym sie zdecydowac na potomstwo w
wynajmowanym lokum. nawet jesli to byl wynajmowany 2 bedroom house.

ale moze moja perspektywa jest stronnicza, bo nigdy nie zaznalam
prawdziwej biedy i nie musialam z malymi dziecmi wyjezdzac za
chlebem?
w tej sytuacji ciezko mi stwierdzic, czy najwazniejsze, zeby dziecko
bylo z kochajacymi rodzicami, czy moze faktycznie skoncentrowac sie
na tym jak ta rodzina zyje.

ale faktem jest, ze czesto wprawia mnie w oslupienie kiedy widze
ludzi decydujacych sie na dzieci w sytuacji, w ktorej ja nie
podjelabym sie utrzymania szczeniaka....

[Gość: A]

Mozna brac pod uwage dwie sytuacje: rodzice wyjezdzaja za praca i faktycznie
pracuja i sciagaja rodzine, mimo kiepskich warunkow, ale staraja sie zapewnic im
jak najlepsze zycie i pracowac na cos lepszego.
Druga sytuacja: mieszkaja w jednym pokoju, kiepsko z praca i w tej sytuacji
powoluja na swiat potomka.

O ile pierwsza sytuacje mozna uznac za tymczasowa i mozna ja jeszcze jakos
uzasadnic, to drugiej nie potrafie uzasadnic nijak.

[dominika_ab]

Blog matki dziecka:

alex-uk.bloog.pl/?ticaid=64435

[kropkacom]

> ja w ogole nie potrafilabym sie zdecydowac na potomstwo w
> wynajmowanym lokum. nawet jesli to byl wynajmowany 2 bedroom house.

A to czemu? Myślisz że własne mieszkanie uratuje Cię przed wszystkimi
kataklizmami świata? Czasami ludzie zaskakujecie mnie. Ostatnio jedna genialna
pani na forum stwierdziła, że jak można mieć dziecko bez posiadania samochodu
skazując się na komunikacje miejską.

[penelopa.pitstop]

Kazdy ma inne standardy.

[carnivore69]

Mental accounting. Kolega wyzej widocznie uwaza, ze decyzje portfelowe (wiec
takze sposob finansowania lokum) powinny miec przelozenie na decyzje realne
(posiadanie potomstwa).

Pzdr.

[duende1]

nie kolega, tylko kolezanka ;)
i faktycznie, kazdy ma inne standardy.

nie twierdze, ze posiadanie domu uchroni mnie przed wszystkimi
kataklizmami swiata, ale decyzja o posiadaniu dziecka, to dla mnie
bardzo powazna decyzja. i chce zeby moja sytuacja byla tak stabilna
i bezpieczna, jak to mozliwe.

[carnivore69]

Milo mi ;)

Zgoda, uwazam jednak, ze owa stabilnosc nie wynika szczegolnie z faktu
posiadania domu.

(Posuwajac argument do ekstremum - majac np. 100k mozna pozyczyc drugie tyle i
albo kupic dom, albo wynajmowac identyczny lokal a pieniadze zainwestowac w
fundusz real estate. W jednym przypadku mamy dom, w drugim nie - natomiast
"stabilnosc" i sytuacja portfelowa sa niemal identyczne.)

Pzdr.

[kropkacom]

Co innego mieszkać na pokoju gdzie kuchnia i łazienka jest dzielona z kilkoma
współlokatorami. Co innego wynajmować mieszkanie trzypokojowe o dobrym
standardzie. Wbrew pozorom tylko mała część ludzi w europie zachodniej jest
właścicielami swoich mieszkań.

[duende1]

kropkacom, masz racje. podobno w UK okolo 70% ludzi posiada dom/
mieszkanie, a we francji i niemczech jest to blizej 30%.

i moze faktycznie, gdybym miala w banku 100k a wynajmowalabym
mieszkanie, to czulabym sie rownie stabilnie, jak z 5k w banku i
czesciowo splaconym kredytem na dom :)

[kicior99]

jakoś nikt do tej pory nie zwrócił uwagi na to, że oboje z nich nie4 mają
stałego zatrudnienia. praca dorywcza lub agencyjna jest w Wielkiej Brytanii
traktowana co najmniej z nieufnością i dziwne, ze to młode małżeństwo nie
wyciągnęło z tego żadnych wniosków. Życie na dziko, z niepewnymi dochodami, w
złych warunkach mieszkaniowych nie mogło być dobrze odebrane przez SS - i w
sumie się nie dziwię, choć rodziców szczerze mi żal.

[dominika_ab]

Zamiescilam wyzej link do bloga. Ojciec dziecka ma swoja firme, mama
nie pracuje, co jest calkowicie zrozumiale przy takim chorym
maluszku. A to ze mieszkaja we trojke w wynajetym mieszkaniu?
Ludzie, jestem zaszokowana, ze osoby wypowiadajace sie wyzej
potepily ten fakt. Ja uwazam ze to calkiem normalne, ze pierwsze
dziecko przychodzi na swiat zanim rodzina zdazy sie jakos urzadzic
czy dorobic czegos wiecej (jezeli ktos chce czekac az jego sytuacja
zyciowa sie poprawi, to tez jest calkiem normalne, kazdy ma prawo do
wybrania wlasnej drogi do szczescia). Mozna przypuszczac, ze Polak
posiadajacy wlasna firme w Wielkiej Brytanii nie spedza duzo czasu w
domu i przez caly dzien mama jest z dzieckiem sama w tym pokoju,
tloku nie ma. Nie pieniadze, ale stosunek rodzicow do dziecka jest
najwazniejszy. To nie jest rodzina patologiczna, nic na to nie
wskazuje.
System angielski jest bezduszny w tym przypadku, a moze po prostu
ludzie, ktorych zadaniem jest chronienie dzieci przed przemoca
zadzialali bezmyslnie. Rozlaka z rodzicami to dla dziecka w tym
wieku wielka krzywda, nawet jezeli wroci do rodzicow za pare tygodni
czy miesiecy, to ta separacja pozostanie w glebi jego duszy na
zawsze, pierwsze doswiadczenia sa tak wazne, ze moze ona zwichrowac
jego psychike do konca zycia.
Podejrzewam ze zle wrazenie mogl wywrzec na osobach z opieki
spolecznej jezyk tych rodzicow. Nie dlatego ze sa rasistami, ale po
prostu dlatego, ze osoby mowiace z silnym obcym akcentem, takie
ktorym brakuje slow, robia bledy, zawsze robia gorsze wrazenie na
rozmowcy niz gdyby ich pierwszy jezyk byl taki sam jak drugiej
strony. Do tego dochodzi nieznajomosc kultury angielskiej, ktos
wychowany w Polsce nie zawsze potrafi bronic swoich racji w mozliwie
optymalny sposob na obcym gruncie, stosuje wzorce z innego kraju i
przegrywa nie zdajac sobie sprawy, ze nie zostal odebrany w taki
sposob jak zamierzal.
Jest to bardzo smutne wszystko, a wypowiedzi niektorych osob sa po
prostu szokujace. Nie wiem czy dalsze testy zdecydowanie wyklucza
rodzicow jako sprawcow problemow zdrowotnych dziecka, jesli nie to
co wtedy? Nawet nie chce o tym myslec.

[Gość: A]

To chyba cos nieuwaznie przeczytalas bloga i inne artykuly, bo to nie jest
pierwsze dziecko zadnego z rodzicow.
Jak rowniez byla mowa o mieszkaniu w jednym pokoju, w domu gdzie kazdy pokoj
jest wynajmowany przez kogos innego.

Jak widze najlatwiej doszukiwac sie przyczyny wszystkiego w dyskryminacji.
System zawsze jest bezduszny, bo dzialania w systemie sa zgodne z procedurami, a
nie widzi mi sie.

[dominika_ab]

Dopiero przed chwila znalazlam drugi obszerniejszy artykul, wiec
rzeczywiscie nie znalam wszystkich szczegolow. Ja tego nie nazwalam
dyskryminacja, raczej probowalam sobie wyobrazic te sytuacje w
szerszym kontekscie.

[Gość: eee]

no cóż, w Londynie można- dziecko jeździ za darmo do wieku nastoletniego, a jak
małe to i za wózek nie trzeba płacić jak to bywa w prorodzinnej Pl