Polacy prawnicy ???

[Gość: luftka]

Chcialabym zasięgnąć opinii Rodaków pracujących w szeroko rozumianej
branży prawniczej w UK czy też IRL - nawet jako sekretarki czy
sekretarze. Jeśli takowi się znajdą, to bardzo proszę o podzielenie
się wrażeniami i refleksjami. Czy są jakieś szanse na zaczepienie
się na tym gruncie i pod jakimi warunkami - oprócz języka
oczywiście :) czy lepiej od razu szukać innego zajęcia ???:) Od
którego poziomu edukacji najlepiej byloby zacząć mając skończone
polskie studia prawnicze ??? A polską aplikację ??? ale państwową -
więc nie dającą prawa wykonywania wolnego zawodu ... Czy są jakieś
alternatywne możliwości ? Będę wdzięczna za rzeczowe i wypowiedzi
pozdrawiam

[worm83]

proponuje zajrzec
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=720&w=45826891&a=45826891
moze cos ci sie przyda

[Gość: trelemorele]

od mojej pieknej:

Hm, najpierw zrobilam bym ta roczna, czy dwultenia conversion(ot
jest chyba dostepne part-time evening na wielu Universkach w
Londynie), zeby miec Law degree tutaj. Poetm mozna szukac pracy jako
paralegal(czyli asystentka), robic LPC(czyli roczna applikacje
prawnicza), by potem znalezc kancelarie (lub council, w przypadku,
kiedy chcesz sie specjalizowac, np w housing law) na 2 letni trainee
contract i byc Solicitorem. Mozna tez po studiach robic polroczne BVC
(czyli applikacja do Baru) i probowac potem znalezc sobie
kancelarie, ktora Cie przyjmie na trainee Barrister(uwaga - to
graniczy z cudem, poczytaj forum na times-online). Mozna tez
zaaplikowac do Crown Presecution Service(criminal law) na prosecutor
(tez kilka lat trainee). Mozna tez zaaplikowac po studiach jako
legal executive (poszukaj ILEX) i znowu znalezc kancelarie, ktora
Cie przyjmie na trainee Legal Executive.Mozna tez zrobic kurs na
Legal Secretary (audio typing, short hand plus wiedza w danym
zakresie prawa, np conveyancking lub litigation) i szukac pracy w
tym zawodzie. Wybor jest spory, poszukaj w necie.

[Gość: luftka]

Serdeczne dzięki za tak wyczerpującą odpowiedź, acha - a koszty
takiego zaocznego lub eksternistycznego LLM ??? i jak to czasowo się
przedstawia ? tzn czy da się to godzić z pracą ?
Pozdrawiam

[Gość: jj]

LLM moze sie okazac strata czasu bo to 2 lata wieczorowo (czyli tyle
samo co conversion course - Graduate Diploma in Law)a zeby sie
kwalifikowac w UK trzeba miec zaliczone foundations of legal
knowledge (tak sie to chyba nazywa)czego nie pokrywa LLM:
Contract
TORT
Land Law
EU Law
Criminal Law
Public Law
Equiry and Trusts

LPC (legal practice course) albo Bar Vocational Course sa niezbedne
zeby zdobyc prawo wykonywania zawodu (+ dwa lata jako trainee). Oba
kursy to okolo 10k part time (dwa lata, rok full-time), chociaz moge
sie mylic.

[Gość: luftka]

Dzięki ludziska za naprawdę dobre naprowadzenie, już znacznie więcej
wiem niż wczoraj :) ale może jeszcze jakieś osobiste refleksje,
doświadczenia, wrazenia znajomych, opinie, warto czy nie warto ???
czy może zostać w PL i drążyć beton sądowo-prokuratorsko-
korporacyjny ???:)
jeszcze raz dzięki
pozdrawiam

[odrzut_wizowy]

lepiej w pl ten przez ten czas co w uk stracisz na zdobycie jakiegos
tam tytulu w pl zdabedziesz juz konkretna pozycje prawnicy radcy
notariszue zarabiaja krocie sa nawet proby odgornego zmniejszenia
ich prowizji

[Gość: trelemorele]

najpierw sprawdz ile aplikacji radcowskich czy m,iejsc na notariusza
masz orcznie w kraju zanim cos powiesz o robieniu kariery ;)

[garraretka]

Po nowelizacji ustaw korporacyjnyc NIE MA limitu miejsc. Trzeba zdobyć
odpowiednią ilość punktów aby się dostać - minimum 190 na 250.

[Gość: trelemorele]

a kto cie wezmie na aplikacje? ustawodawca jak rozumiem?

[garraretka]

Nie chce mi się dyskutować z kimś, kto najwyraźniej nie ma pojęcia o czym mowa.

[Gość: jj]

chyba jednak wie o czym mowi bo trudno zeby panstwo bylo w stanie
zmusic prywatne kancelarie do szkolenia i zatrudnienia wiekszej
ilosci stazystow niz sa w stanie utrzymac/dac im cos do
roboty/placic pensje.

[Gość: trelemorele]

bo widzicie, jest rzeczywistosz ustawowa i Rzeczywistosc ;) cos jak
z tym, ze buduje sie Zluzbe Cywilna... tylko, ze KAZDA ekipa jakims
cudem w momencie objecia wladzy wymysla Bank Kadr lub mianuje na
p.o. :)
moze i o prawnikach nie wiem wszystkiego, ale o polskiej
rzeczywistosci sporo ;)

[garraretka]

W dużym skrócie - na aplikację zostanie przyjęty każdy, kto zda egzamin
konkursowy. To, czy w trakcie aplikacji, czy tuż po niej znajdzie pracę - to już
zupełnie inna kwestia.

Tyle, że aplikant ma duże większe szanse na dobrą pracę niż zwykły absolwent prawa.

Pozdrawiam.

[Gość: jj]

kto zmusi kancelarie do przyjecia wszystkich ktorzy zdali egzamin?
beda przyjmowac wszystkich co przyniosa CV i maja zdany egzamin? -
to chyba zabije konkurencje. Ile trwa taka aplikacja - bo nie bardzo
wiem.

[garraretka]

Nikt ich nie musi przyjmować - osoba, która skończyła aplikację może otworzyć
własną kancelarię.

Aplikacja radcowska i adwokacka trwa 3,5 roku. Notarialna 2,5.

Polski prawnik w UK?

[Gość: kryśkaedka]

To więc co radzicie dla polskiego prawnika będącego w UK. Jestem
zaręczona z Anglikiem i naszą przyszłość planujemy raczej w
Anglii... Boję się, że tam będę miała wszystko pod górkę...

[Gość: luftka]

no więc wlasnie sama o to pytam i nie mogę się doczekać :) bo polską
rzeczywistość aplikacji zdążylam już poznać :)a ta uwaga trelemorele
o "budowaniu" slużby cywilnej jest trafiona w 10tke - tyle, że nie
Bank Kadr, a Państwowy Zasób Kadrowy, do którego przynależność też
nić w praktyce dawać nie musi, jeśli jak mnie np brak jest
odpowiednich koneksji :)

[mollana]

a jestes po studiach czy aplikacji juz? ja tez zareczona, prawo
wlasnie koncze a za rok po slubie emigruje do uk.

[Gość: kryśkaedka]

W tym roku skończyłam prawo:)

[odrzut_wizowy]

bedziesz miala pod gorke to fakt najlepiej jak juz jestes z angolem
to postarajcie sie o dziecko bedziesz je wychowywac a prawo ..i w
polsce sa prawnicy co pracuja w tesco na kasach zarobki prawnikow w
pl przewyzszaja 20 tys zl na miesiac trzeba tylko sie postarac znam
pare osob bez wtykow co po pewnym czasie jakos sie przebily w tym
srodowisku podobno teraz jest latwiej niz kiedys

[Gość: jj]

chodzilo mi bardziej o zasady przyjec na same aplikacje. Trudno mi
uwierzyc ze poskonczeniu studiow i zdaniu egzaminu kazdy bedzie
przyjety - chyba musi byc jaks selekcja wlasnie na podstawie CV i
wynikow egzaminu by sie wydawalo.

Tutaj jest przyjete ze tylko first class albo 2:1 i raczej nic
ponizej daje szanse na trainee kontrakt. Konkurencja jest ogromna i
tylko mocne CV razem z dobrymi wynikami ze studiow sa brane pod
uwage, co wiecej zeby sie dostac na kurs kwalifikujacy (legal
practice course lub bar vocational course)tez trzeba przedstawic
dobra aplikacje (rodzaj CV) + referencje z universytetu i dobre
wyniki (znowu albo first class albo 2:1). LPC czasem mozna robic
rownoczesnie z byciem trainee (wszystko zalezy od firmy), zeby
zostac przyjetym jako stazysta w ktorejs z Chambers trzeba miec
skonczony BVC i miec bogatych rodzicow bo przyszli barristers
dostaja pense roczna w wysokosci £10k (przez 2 lata, podczas
ostatnich 6 miesiecy mozna brac instrukce od klientow i teoretycznie
troche dorobic).

Rozumiem ze w Polsce zdanie egzaminu panstwowego jest czescia
procesu kwalifikacyjnego ale nie zmienia to chyba faktu ze jesli
kancelaria ma dwa miejsca dla stazystow a zglosi sie 10 to nie
bedzie w stanie zapewnic miejsca kazdemu.

[Gość: luftka]

nie no nie do końca, bo "zdanie egzaminu państwowego" - choć po
ostatnich wyrokach TK uchylających dalekoidące zmiany - to on dalej
państwowy do końca nie będzie, ale zdanie go po tych 3,5 latach
aplikacji daje prawo wpisu na listę i wykonywania wolnego zawodu
adwokata czy radcy prawnego - niczego więcej nie trzeba potem, w
szczególności żadnego starania się o staż. Pewnego rodzaju staż
odbywa się wlaśnie w trakcie trwania aplikacji, której obowiązkowym
elementem jest praktyka w kancelarii. W przypadku apl radcowskiej
można być zatrudnionym gdzie indziej, np firmie czy urzędzie, a w
kancelarii siedzieć raz w tygodniu, ale w przypadku adwokackiej -
można pracować wylącznie w kancelarii. Nie wiem jak jest w tym
okresie z kasą w większych miastach, ale moi znajomi kilka lat temu
praktykowali w trakcie aplikacji za najniższą krajową. Niemniej
jednak po rzeczonym "państwowym" egzaminie końcowym to już
teoretycznie nieograniczone pole do popisu - pelne prawo wykonywania
zawodu. Pozostaje oczywiście kwestia renomy albo np koneksji w
sądach, żeby dostawać dużo urzędówek :) bo na początku bez tego to i
na zus i czynsz za lokal można nie zarobić :)
A może ktoś wie, jak jest w Irlandii z kwestią przekwalifikowania
się w zawodzie prawniczym ??? Acha a czy po tym jedno lub dwuletnim
GDL to możnaby już być jakimś paralegalem ??? bez tego BVC czy LPC ?

[Gość: jj]

konkurencja o trainee contracts jest wielka wiec wiekszosc tych
ktorzy nie dostali sie podczas danego naboru aplikuja o prace jako
paralegals. teoretycznie zeby zostac paralegal nie trzeba wogole
miec studiow (mozna zaczac zaraz po A levels od office junior i isc
w gore).
GDL to pewnie najlepszy pomysl po studiach prawniczych w Polsce -
nie wiem ile kosztuje ale podejrzewam ze ok 5k jak wieksszosc
postgraduate courses. Juz na studiach wtedy trzeba rownoczesnie
aplikowac o trainee contracts i kursy LPC - firmy placa tution fees
za LPC jak sie jest szczegolnie dobrym.

Zeby sie dostac na GDL trzeba wypelnic aplikacje, dostarczyc
referencje i czesto przejsc rozmowe kwalifikacyjna. Nie wiem jakie
trzeba miec kometencje jezykowe ale podejzewam ze wieksze niz na
undergaduate studies.

GDL to powazna sprawa, trzeba zrobic wszystkie przedmioty w ciagy
jednego/dwoch lat, a egzaminy sa inne niz na kierunkach prawniczych
w Polsce (nie studiowalam prawa w kraju wiec opieram sie tylko na
informacjach z drugiej reki). Zaliczenie kazdego przedmiotu to
zazwyczaj esej (30%) i egzamin (70%). Egzamin to zazwyczaj ok 8-9
pytan do wyboru - zazwyczaj trzeba zrobic przynajmniej jedno problem
question + dwa essay questions.

czasem czescia zaliczenia jest prezentacja albo negocjacje wg
scenariusza (wszystko nagrywane i oceniane pod wzgledem
przygotowania, samej prezentacji i planu/konspektu/bibliografii
ktora dostarcza sie na pismie

Nie mam pojecia jak to wyglada w Irlandii, mysle ze poodobnie.

[mollana]

nie wiem jak to wyglada w Irlandii, ale w UK jezeli masz
wyksztlcenie wyzsze (np. magister prawa z Polski) to idzie sie na
GDL (1 rok, tzw. 3 lata w jednym) - jest dosyc ciezko, 9 przedmiotow
rocznych. Nastepnie LPC (rok), na ktorym oprocz praktycznych zajec
robi sie przedmioty specjalizujace - wybor fakultatywny. Po
ukonczeniu LPC jestes wykwalifikowanym solicitorem, ale pracowac
jako solicitor mozesz dopiero po ukonczeniu 2lat tzw training
contract - co jest praca w kancelarii, za ktora jest calkiem dobre
wynagrodzenie.
Najwiekszy problem w tym, ze nie jest latwo dostac ten training
contract. Studenci staraja sie o miejsca na 2 lata przed planowanym
rozpoczeciem, najpozniej na rok przed.

Inna alternatywa jest zrobienie po polskim prawie LLM (cos w rodzaju
podyplomowki).

Paralegal mozesz spokojnie byc po GDL, czy nawet po polskim prawie
jezeli mowisz i piszesz po ang bardzo dobrze.

LLM???????

[Gość: kryskaedka]

Co sądzicie o LLM? Jak się na nie dostać? Jakie sa wymogi? Jaka
cena? Czy jest to dobra droga dla osoby, która skończyła prawo w
Polsce? A może to tylko strata pieniędzy i czasu?