Vat- sprzedaz uslug to UK

[Gość: pyatajaca]

Czy ktos orientuje sie i moze pomoc w nastepujacej sprawie:

Czy sprzedaz uslug z Pl do Uk jest opodatkowany vatem?
Ktos mi powiedzial ze to zalezy czy brytyjski odbiorca jest
zarejestrowany do vatu.
Jesli tak to polska firma ( majac EU vat registration number
brytyjskiej firmy) nie nalicza vatu.
Jesli jednak brytyjski odbiorca tego numeru nie ma to polski
sprzedawca naliczy vat 22%.

Czy to prawda?

A czy bryryjska firma nie bedaca platnikiem vat moze otrzymac ten
numer ale do vatu sie nie rejestrowac?

Dziekuje

[Gość: Infolinia]

Sprzedaz uslug PRAWIE zawsze jest oblozona VATem. Chyba, ze wykonujesz uslugi na
terenie UK (mimo, ze Twoja firma jest zarejestrowana w Pl).
W konkretnym przypadku najlepiej zadzwonic do US i zapytac (a potem wyslac pismo
z prosba o odpowiedz, zeby miec podkladke) - polska ustawa o VAT jest cholernie
skomplikowana i nikt nie jest jest w stanie w 100% poprawnie zinterpretowac :-(

To co piszesz o rejestracji i naliczniu VATu jest poprawne w wypadku sprzedazy
TOWAROW, a nie USLUG.

Nie mozna miec VAT registration number i nie byc 'zarejestrowanym'.

[Gość: pytajaca]

dziekuje za Twoja odpowiedz.

Ja zamierzac otworzyc ltd w UK i bede kupowala uslugi od firmy
polskiej z Polski.
Mysle ze na razie nie bede miala takiego obrotu aby musiec sie
zarejestrowac do Vatu tutaj.
Moj dostawca z Pl twierdzi jednak ze jesli ja sie zarejestruje (
wstepnie dobrowolnie) to na ta usluge VAtu nie bedzie.

[Gość: Jaro]

Bedzie VAT od importu uslugi. Jesli bedziesz vatowcem to mozesz to odliczyc,
jesli nie to przepadlo. Jesli tego importu bedzie duzo, warto rozwazyc
rejestracje VAT. Ale jesli bedziesz sprzedawac cos nie-vatowcom, to chyba lepiej
nie.

[Gość: Jaro]

Jesli podmiot w PL nie jest VAT-owcem, to nie nalicza VATu ani w PL ani nigdzie
indziej. Jesli jest VAT-owcem to VAT zalezy od miejsca swiadczenia uslugi. Jesli
w PL, to 22% i koniec. Jesli natomiast w UK (np. szkolenie na wyjezdzie), to
zalezy czy odbiorca uslugi jest osoba fizyczna czy firma. Jesli jest firma to
VATu sie nie nalicza, a VAT od importu uslugi zaplaci jej odbiorca wedlug swojej
stawki. Jesli odbiorca uslugi jest osoba fizyczna to trzeba zaplacic VAT wedlug
stawki kraju odbiorcy, a to wiaze sie z rejestracja VATu w tym kraju.

Sprawa czesto sprowadza sie do okreslenia tego gdzie jest place of supply
uslugi. W konsultingu, na przyklad, przyjmuje sie ze jest to kraj klienta.

Powyzsze zasady obowiazuja z puntu widzenia firmy w UK, ale to sa przepisy
unijne wiec powinny byc jednolite. Powinny.

[Gość: Infolinia]

> Jesli jest VAT-owcem to VAT zalezy od miejsca swiadczenia uslugi.
> Jesl i w PL, to 22% i koniec.

Niekoniecznie. Sa uslugi (np. sprzedaz majatkowych praw autorskich), od ktorych
sprzedawca nie placi/nie nalicza VATu (przy sprzedazy do innego kraju UE).
Takich uslug jest kilka i warto to sprawdzic w US.

[Gość: pytajaca]

czyli jesli miejscem swiadczenia uslugi jest Angila to firma polska
bedzie placic (ile 17,5%) bez wzgledu na to czy firma kupujaca
usluge jest zarejestrowana do vatu czy nie?

[Gość: Jaro]

17.5% bedzie placic firma w UK, firma polska nie nalicza wtedy VAT-u. Jesli
firma w UK jest vatowcem to sobie ten vat odliczy, jesli nie jest - przepadlo.

[Gość: Infolinia]

> czyli jesli miejscem swiadczenia uslugi jest Angila to firma polska
> bedzie placic (ile 17,5%) bez wzgledu na to czy firma kupujaca
> usluge jest zarejestrowana do vatu czy nie?

Jezeli firma polska (Sprzedawca) swiadczy usluge na terenie Wielkiej Brytanii
firmie brytyjskiej (Klient) to:

- jezeli klient jest 'VATowcem': Sprzedawca nie nalicza VATu, Klient dolicza (i
placi) VAT wg brytyjskich stawek (potem mozna to odliczyc, itp)

- jezeli klient nie jest 'VATowcem': Sprzedawca dolicza VAT wg polskich stawek,
klient naliczonego VATu nie moze odliczyc (w kazdym razie nie bezposrednio).

[Gość: pytajaca]

Rozumiem wiec ze jest tak jak pisalam na poczatku:
jesli firma brytyjska jest vatowcem to polska firma vatu nie nalicza,
jelsi jednak vatowcem nie jest to sprzedawca ( polska firma) vat
nalicza ( wg stawki polskiej 22%).

Ale ze strony firmy brytyjsiej ( zarejestrowanej do vatu) nie bardzo
rozumiem jak to bedzie wygladalo:
sprzedaz generowana przez ta firme bedzie miala vat 17,5% ale uslugi
kupione od polkiej firmy nie beda mialy wcale vatu - czyli przy
rozliczeniu vatu nie bedzie ( tylko w przypadku tego kosztu) vatu do
odliczenia. Tak?

[Gość: Infolinia]

> Ale ze strony firmy brytyjsiej ( zarejestrowanej do vatu) nie bardzo
> rozumiem jak to bedzie wygladalo:

Firma brytyjska bedzie musiala zaplacic VAT (17,5%) od 'importu' uslugi.

Przyklad: firma polska sprzedaje usluge za 100zl netto (nie nalicza VATu), firma
brytyjska placi 100zl firmie polskiej i 17,5 zl (przeliczone na funty) krolowej
brytyjskiej. Te 17,5 zl to jest VAT zaplacony, rozliczany potem podobnie, jakby
naliczyla go firma sprzedajaca.
Firma brytyjska sprzedajac dalej ten towar/usluge nalicza VAT normalnie...

[Gość: Jaro]

Jako vatowiec w UK dostajesz fskture z 0% vat z PL, ale musisz zaplacic VAT od
importu. Potem ten sam vat odliczasz, co wychodzi na zero, ale jest troche
papierkowej roboty. Klientom w UK, oczywiscie, naliczasz 17.5%.

[Gość: pytajaca]

dziekuje Wam za wypowiedzi.
Chyba jednak na razie nie bede rejestrowala firmy do vatu bo na sama
mysl glowa boli ;)
Musze jednak dobrze pomyslec czy to bedzie mi sie oplacalo:)
Milego popoludnia.

[Gość: Jaro]

Generalnie, zgadza sie:
If you sell goods or services to someone who isn't VAT registered in another EU
country, you must charge VAT in the normal way - just as you would for a UK
customer.
www.hmce.eu/vat/int-exports.htm#2
Ale, w przypadku uslug:
The place of supply is important, because it determines where VAT is charged and
paid.
If you are in the UK and the place of supply is in another EU country, you can
zero rate the supply if the customer is a business [a nie VAT-wiec]. However,
you must charge and account for UK VAT if the customer is not a business, and
you may need to register for VAT in the country of supply.
www.hmce.eu/vat/int-serv-abroad.htm
Troche to niejednoznaczne. Ja na razie mam do czynienia tylko z vatowcami, ale
bede tez robil szkolenia dla osob fizycznych i nie-vatowcow w EU, wiec sam musze
to rozpracowac. Generalnie, firma z PL swiadczaca uslugi nie-vatowcom w UK chyba
powinna naliczac VAT wedlug stawek UK i powinna byc zarejestrowana w vat w UK.
Sa chyba do tego jakiej limity, powyzej ktorych trzeba sie rejestrowac.

[jaleo]

Wlasciwie juz Ci powyzej odpowiedziano, ja sie postaram
uporzadkowac - przepraszam za wtracanie angielskiej nomenklatury,
ale niestety nie znam niekotrych polskich odpowiednikow:

Jesli sprzedajacy nie jest zarejestrowany do VAT-u, to bez wzgledu
na to, czy kupujacy jest zarejestrowany, czy nie, sprzedaz jest bez
VAT.

Jesli sprzedajacy jest zarejestrowany do VATu, a kupujacy nie, to
sprzedaz jest z VAT-em (polskim), a brytyjska firma kupujaca wlicza
ten VAT w koszta - czyli zarowno koszt netto jak i VAT ida w koszta.

Jesli obydwie firmy, polska i brytyjska, sa zarejestrowane do VATu,
to najpierw trzeba zdefiniowac, jakie sa to uslugi, i gdzie
swiadczone, bo od tego bedzie zalezalo, czy VAT zostanie naliczony
na rachunku, czy nie.

Uslugi dziela sie na "tangible" i "intangible" - generalnie rzecz
biorac tangible to sa uslugi, ktore mozna "obejrzec, dotknac", czyli
uslugi typu naprawy nieruchomych przedmiotow, szkolenia, wystepy
artystyczne.

Intangible to z kolei uslugi natury intelektualnej, typu doradztwo,
projektowanie, analiza itp itd.

Sprzedawca, jesli ma watpliwosci, jakiego typu to jest usluga,
powinien sie poradzic w polskim urzedzie skarbowym - bo na
sprzedawcy ciazy odpowiedzialosc naliczenia VATu prawidlowo.

Nie chce sie rozpisywac na temat miejsca taksacji, bo ktos to juz
powyzej poruszyl, suma sumarum efekt jesli chodzio VAT jest taki:

Zakladajac, ze obie firmy sa zarejestrowane do VATu:

Jesli uslugi, ktore bedziesz kupowac z Polski, sa "intangible", to
na rachunku bedzie zero vat-u, a Ty ksiegujac ten rachunek musisz
zaksiegowac tzw. self reversal VAT, tzn. zaksiegowac input oraz
output VAT wg. brytyjskiej stawki w tej samej transakcji.

Jesli uslugi, ktore bedziesz kupowac z Polski, za "tangible", to
jesli wykonane zostana w Polsce, sprzedawca bedzie musial na
rachunku naliczyc polski VAT. Ten VAT brytyjska firma zaksieguje
jako "zagraniczny vat" i nastepnie moze sie ubiegac o zwrot tego
polskiego vatu bezposrednio od polskiego urzedu skarbowego (ale to
nie jest latwy proces w zadnym kraju, trzeba spelnic pare warunkow,
zeby ten vat odzyskac, i troche to trwa).

Jesli uslugi, ktore wykona polska firma, sa "tangible", ale wykonane
zostana na terenie UK, to polska firma powinna sie zarejestrowac do
VAT-u w UK (pisze powinna, bo jest pare wyjatkow, ale to nie jest
Twoj problem, tylko polskiej firmy, to jest ich obowiazek, zeby VAT
byl prawidlowo naliczony). Jak obie firmy maja rejestracje VATu w
UK, na rachunku bedzie naliczony brytyjski VAT, i dla ciebie jako
kupujacego bedzie to domestic input vat, ktory mozesz odzyskac od
HMRC w normalnym procesie odzyskiwania vat-u.

[Gość: Jaro]

Jestes genialna! Czy wiesz moze czy zarejestrowanie brytyjskiej firmy do VATu w
PL to sprawa prosta, bo juz na sama mysl ciarki mnie przechodza :)

I przy okazji, jeszcze jedna lamiglowka z ktora sobie dotad nie poradzilem:
Jesli vatowiec (sprzedajacy) z jednego kraju UE robi szkolenie (tangible) w
Szwajcarii (poza EU) dla 1) vatowcow i 2) osob fizycznych z innego kraju UE, to
czy wtedy naliczany jest jakikolwiek VAT? W moim mniemaniu nie. Na pewno unijny
vatowiec nie nalicza vatu szwajcarskim firmom, zarowno w przypadku tangible jaki
i intangible, bez wzgledu na to czy kupujacy to vatowiec czy nie.

[Gość: pytajaca]

tak zgadzam sie Jaleo jest genialna i zawsze chetna do pomocy:)

Poruszyla jednak kwestie ktora spac mi nie dawala, a mianowicie jak
to zaskiegowac. Pisze tak:

Jesli uslugi, ktore bedziesz kupowac z Polski, sa "intangible", to
na rachunku bedzie zero vat-u, a Ty ksiegujac ten rachunek musisz
zaksiegowac tzw. self reversal VAT, tzn. zaksiegowac input oraz
output VAT wg. brytyjskiej stawki w tej samej transakcji.

Czyli w paktyce jak?
Przychodzi faktura od polskiego uslugodawcy z zerowym vatem
powiedzmy £100.
Ksieguje wiec debet koszt w P&L/ kredyt konto sprzedawcy na £100
i dodatkowo debet i kredyt Vat £17.5?
O ile fakture zaskieguje przez purchase ledger to ten vat chyba
tylko przez journal?

Troche korzystam z Sage i mysle ze jesli tam vat zaksieguje przez
journal to w raporcie wyliczajacym vat go nie bedzie.

[jaleo]

Gość portalu: pytajaca napisał(a):

> > Czyli w paktyce jak?
> Przychodzi faktura od polskiego uslugodawcy z zerowym vatem
> powiedzmy £100.
> Ksieguje wiec debet koszt w P&L/ kredyt konto sprzedawcy na £100
> i dodatkowo debet i kredyt Vat £17.5?

> O ile fakture zaskieguje przez purchase ledger to ten vat chyba
> tylko przez journal?
>
> Troche korzystam z Sage i mysle ze jesli tam vat zaksieguje przez
> journal to w raporcie wyliczajacym vat go nie bedzie.
>

Kredyty i debety dokladnie tak, jak piszesz, z tym, ze VAT-u to sie
raczej przez journa nie ksieguje, chyba ze sie prowadzi bardzo maly
interes :-)) Ja sie nie znam w ogole na Sage, ale wiekszosc
programow ksiegowych uzywa kodow VAT - tzn. wpisujesz netto +
odpowiedni kod vat, a system sam wylicza i ksieguje VAT do
opowiednich balance sheets. W wypadku wyzej opisanym nalezy uzyc
kodu, ktory opowiada "intracommunity acquisition", i system wszystko
robi za Ciebie.
A potem jak przygotowujesz deklaracje VAT, to robisz raport, co Ci
sie "wpisalo" do kont "input VAT" i "Output VAT", z podzialem na
poszcegolne kody podatkowe, i wg tych kodow wpisujesz w odpowiednie
rubryczki na deklaracji. O ile mnie pamiec nie myli, na brytyjskiej
deklaracji jest rubryczka na zakupy w obrebie Unii, wtedy oczywiscie
vat jest zero, ale podaje sie baze opodatkowania (czyli zakupy
netto).

dziekuje za odpowiedz n/txt

[Gość: pytajaca]

[jaleo]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Czy wiesz moze czy zarejestrowanie brytyjskiej firmy do VATu w
> PL to sprawa prosta, bo juz na sama mysl ciarki mnie przechodza :)

Odpowiadam dzisiaj z doskoku, wiec bedzie krotko. Nigdy sie
osobiscie nie zajmowalam skladaniem podania o rejestracje do VAT-u,
tym bardziej w Polsce, wiec nie wiem. Ale nawet firma, w ktorej
pracuje ma kilka firm z roznych krajow zarejestrowanych do VATu w
PL, wiec na pewno jest to mozliwe :-)

>
> I przy okazji, jeszcze jedna lamiglowka z ktora sobie dotad nie
poradzilem:
> Jesli vatowiec (sprzedajacy) z jednego kraju UE robi szkolenie
(tangible) w
> Szwajcarii (poza EU) dla 1) vatowcow i 2) osob fizycznych z innego
kraju UE, to
> czy wtedy naliczany jest jakikolwiek VAT? W moim mniemaniu nie. Na
pewno unijny
> vatowiec nie nalicza vatu szwajcarskim firmom, zarowno w przypadku
tangible jak
> i
> i intangible, bez wzgledu na to czy kupujacy to vatowiec czy nie.

Jak bym byla na miejscu tej firmy z EU prowadzacej szkolenia w
Szwajcarii, to bym sie na pewno poradzila szwajcarskiego urzedu
podatkowego, bo dla tych uslug miesjce taksacji w takim wypadku to
Szwajcaria, i urzad skarbowy tego kraju moze miesc dosc mocne
przeslanki domagania sie naliczania szwajcarskiego domestic vat do
rachunkow za te uslugi wykonywane w Szwajcarii dla firm z EU. Ja
bym sie nie odwazyla doradzac w tym wypadku nie sprawdziwszy tego
dokladnie.