Pytanie o język

[antoniazzi]

Witam.

Dlaczego język Japoński jest tak trudny? Tzn. chodzi o tek rzaczki!! Zwariować idzie.

Japonia jest taaak nowoczesna a język tzn. te znaki nie łacińskie to kojarzą się zaraz z prymitywną metodą zapisu na ścianach jaskinii.
To jest cholernie trudne, na Boga! Gratuluje geniuszom którzy się go nauczyli.

Czy nie zamierzają oni ułatwić sobie przechodząc na nasz system zapisu - znaki łacińskie...których większość znaczącego świata używa?

Ważne pytanie: jaki stopien znajomości Angielskiego jest w Japonii?

Głównie chodzi mi docelowo o zapoznanie się z ludźmi z Japonii ponieważ są mi bliscy jeśli chodzi o charakter...nieważne. JA tu nie pasuję, to nie chwilowe pobrzdękiwanie moje, to już trwa od 8 lat i w końcu zamierzam doszkolić angielski i tam wyjechać.

Pozdrawiam i licze na wymianę poglądów.

[mefs]

Chyba nieco przesadziles z porownaniem 'krzakow' do napisow w jaskiniach.

Niestety jeszcze sie nie zaczalem sie uczyc tego jezyka, moze sie uda od
pazdziernika, zatem mozesz mi zarzucic, ze nie wiem o czym pisze, ale...
Krzakami posluguje sie jakas 1/5 swiatowej populacji (mysle o Chinach i Japonii)
i jakos nie slychac by narzekali

Menelkir (moj forumowy i in real kolega), ktory uczy sie japonskiego od trzech
lat mowi wprost, ze czytanie znakow jest o niebo prostsze (i znacznie szybsze)
od czytania zdan zapisanych alfabetem lacinskim. Zreszta to, ze poslugujemy sie
alfabetem lacinskim, nie oznacza, ze ktos moze nas odczytac, nie zapominaj o
calej masie znakow lokalnych (czyli ogonkow w polskim, akcentow we francuskim,
dodatkow w wietnamskim i tureckim). Zreszta w angielskim, ktory posluguje sie
jedynie podstawowymi literami alfabetu lacinskiego tez rozne zbitki liter mozna
przeczytac inaczej w zaleznosci w jakim otoczeniu sie one znajduja. Czytanie
'naszego' alfabetu wcale nie jest tak latwe, jak sie nam wydaje.

PS: Z tego co pamietam, to spora czesc ludzkosci posluguje sie jeszcze alfabetem
arabskim Jest jeszcze hebrajski, krzaki koreanskie, etc.

[antoniazzi]

Czytalem Twojego posta i troszke mnie oswiecilo...faktycznie zapis jako zapis a zapis fonetyczny tez mamy...wiesz o czym mowie? Np. jest a i jest ą ... hm. Wogole az strach bierze ze mozna byloby sie nauczyc Japonskiego ale to marzenie ktore moze sie spelni czego Tobie tez zycze

Zapraszam innych do dyskusji chcem poznac wasze poglady oraz tego nauczyciela z Japonii ktorego postów tu troche przeczytałem

Jeszcze chcialbym sprawę poruszyć...boje się że Japonia może zostac w wiekszosci zniszczona przez kataklizmy zwiazane ze zmiana biegunów ale zostawmy bieguny na boku...chodzi o topniejące lodowce...wg. badań naukowców zaleje sporo lądów i to w nie tak długim czasie a Japonia jest mała i te wyspy na styku płyt Pozatym ogromna ilosc anglosasów uczy sie Chińskiego bo wg. spekulacji i realnych faktów Chiny będą drugim po albo wyprzedzą USA i to w ciągu 20 lat. Wiec nie wiem czy Chinski czy Japonski...jednak to takie przemyslenie...i tak ciągnie do Japonii nie wspomne o wybrance z tamtąd.

Jeszcze jedno...Japonia jest rozwinieta technologicznie i mentalnie niz reszta swiata...teraz tam taki materializm jest...mają ludzie jeszcze tego ducha co starsze ich roczniki? Mlodziez obecna odbiega bardzo od starszych...podobnie jak u nas ale...czy to takie wszystko wypaczone czy jednak w finale są OK i są dobrzy? Wiecie znam tych z lat 40stych ale nie mam zupelnie pojęcia o nowym pokoleniu...

[nekos]

antoniazzi napisał:
>
> Jeszcze chcialbym sprawę poruszyć...boje się że Japonia może zostac w wiekszosc
> i zniszczona przez kataklizmy zwiazane ze zmiana biegunów ale zostawmy bieguny
> na boku...chodzi o topniejące lodowce...wg. badań naukowców zaleje sporo lądów
> i to w nie tak długim czasie a Japonia jest mała i te wyspy na styku płyt

hmmm, kto wie co przyniesie jutro. kataklizmy sa wszedzie. tez slyszalem od
kilku japonczykow ze w przyszlosci japonia moze zniknac z powierzchni ziemi. ale
czy przyczyna tego beda topniejace lodowce czy ogromne trzesienia ziemi.
pozyjemy zobaczymy

gdzie jest japonia???

[nekos]

wczoraj zupelnie przez przypadek znalazlem taka dziwna mape polski z roku
2056 moze ja znacie ale mam pytanie. co sie stalo z japonia? bo ja na tej
mapie jej nie widze.
www.wielkarzeczpospolita.net/img/mapa_big.jpg

[999s]

Niestety Japonia została zatopiona.Zdaje się , ze było jakiegoś niewielkiego
nieporozumienia .

[aree]

antoniazzi napisał:
> Czy nie zamierzają oni ułatwić sobie przechodząc na nasz system zapisu -
> znaki łacińskie...których większość znaczącego świata używa?

To wg ciebie Japonia nic nie znaczy?

[chiara76]

aree napisała:

> antoniazzi napisał:
> > Czy nie zamierzają oni ułatwić sobie przechodząc na nasz system zapisu -
> > znaki łacińskie...których większość znaczącego świata używa?
>
> To wg ciebie Japonia nic nie znaczy?

ja mam ostatnio może jakieś złe dni, ale wszędzie doszukuję się
prowokacji...mam nadzieję, że to nie jest tak tym razem

[mefs]

Chiara, mysle, ze czasami ludzie nie potrafia wyrazic swoich mysli i wychodza
takie hotzky-klotzky (a sam tez cos o tym wiem).

Jesli chodzi o sprawy jezykowe, to sprobuj zapytac sie Francuza, czy dla niego
te akcenty nad 'e' nie sa glupie, stawiam na to, ze bedziesz trenowac
dlugodystansowy sprint z przezkodami )) Dla nas wszystkie ogonki sa tak
naturalne, ze krzaki sa nienaturalne i juz

Ech, a ile sie czlowiek nameczyl, by sie nauczyc cyrylicy? Choc nie przecze, na
konferencji na Ukrainie, jak znalazl

[chiara76]

mefs napisał:

> Chiara, mysle, ze czasami ludzie nie potrafia wyrazic swoich mysli i wychodza
> takie hotzky-klotzky (a sam tez cos o tym wiem).

Może, chociaż na tej samej zasadzie ktoś może spytac, czemu Rosja jakoś na
naszą pisownię nie przeszła a tkwi w cyrylicy...

[mefs]

Oj, to ja sie bardzo ciesze, ze komunistom nie udalo sie przepchnac przejscia na
cyrylice pod koniec lat 40-tych, czy na poczatku 50-tych (jeszcze za Stalina), a
byly takie plany... "Pan Tadeusz" w cyrylicy, a jednak po polsku... brrr...
Ale masz racje, pytanie o sens znakow jest takie, jak pytanie o sens cyrylicy i
sens jakiegokolwiek innego alfabetu

[yabanjin]

> Dlaczego język Japoński jest tak trudny? Tzn. chodzi o tek rzaczki!!
Zwariować
> idzie.

Alez japonski jest bardzo prostym jezykiem!! W Japonii nawet dzieci umieja sie
nim poslugiwac!!

[kapitankloss1]

Hehehe...ta odpowiedz jest super!

[katajina]

antoniazzi napisał:

> Witam.
>
> Dlaczego język Japoński jest tak trudny? Tzn. chodzi o tek rzaczki!!
Zwariować
> idzie. Japonia jest taaak nowoczesna a język tzn. te znaki nie łacińskie to
kojarzą się zaraz z prymitywną metodą zapisu na ścianach jaskinii.
> To jest cholernie trudne, na Boga! Gratuluje geniuszom którzy się go nauczyli.
> Czy nie zamierzają oni ułatwić sobie przechodząc na nasz system zapisu -
znaki łacińskie...których większość znaczącego świata używa?
>
> Ważne pytanie: jaki stopien znajomości Angielskiego jest w Japonii?
>
> Głównie chodzi mi docelowo o zapoznanie się z ludźmi z Japonii ponieważ są mi
b
> liscy jeśli chodzi o charakter...nieważne. JA tu nie pasuję, to nie chwilowe
po
> brzdękiwanie moje, to już trwa od 8 lat i w końcu zamierzam doszkolić
angielski
> i tam wyjechać.
>
> Pozdrawiam i licze na wymianę poglądów.


A sprobuj bedac np. Japonczykiem (czy jakimkolwiek cudzoziemcem) nauczyc sie
polskiego... to jest dopiero sztuka! ) Gramatyka japonska mimo wszystko jest
chyba jednak latwiejsza od polskiej Glowna trudnosc j.japonskiego to
owe "krzaczki".

Co do angielskiego w Japonii, to oczywiscie moze sie przydac ale i tak zeby sie
dogadac z wiekszoscia Japonczykow, bedziesz musial nauczyc sie japonskiego

[nekos]

antoniazzi napisał:



> Czy nie zamierzają oni ułatwić sobie przechodząc na nasz system zapisu - znaki
> łacińskie...których większość znaczącego świata używa?

alez japonczycy tez maja lacinski alfabet tzw romaji. nie wiem jak ostatnio ale
kilka lat temu wychodzily jakies magazyny pisane w romaji. japonczycy marudzili
ze bardzo trudno sie je czyta. krzaczki czyta sie o wiele szybciej i ksiazki sa
o wiele ciensze od naszych wiec mozna zaoszczedzic na papierze

[kaim2005]

krzaczki to krzaczki, trudno, ale z pozostalymi alfabetami (hiragana i
katakana) to juz przesadzili... Ucze sie troche tego japonskiego z ciekawosci i
jednak metlik jest przerazliwy jak sie miesza cztery (ba piec bo cyfry sa
arabskie) alfabety. Na szczescie sa ksiazki do japonskiego zapisane w romaji...
Dodatkowa trudnosc to kanji (i pozostale alfabety) w pismie recznym, bardzo
trudno odczytac. Mnie jeszcze bardzo meczy brak odstepow miedzy slowami. Nigdy
nie wiem czy to ma byc Furui hagaki... czy Furui wa gaki...

[nekos]

kaim2005 napisał:

Mnie jeszcze bardzo meczy brak odstepow miedzy slowami. Nigdy
> nie wiem czy to ma byc Furui hagaki... czy Furui wa gaki...


taksamorobiadzieciakiktorezaczynajasieuczycangielskiego.
piszawszystkojednymciagiem, bezodstepow

[mefs]

nekos napisał:
> taksamorobiadzieciakiktorezaczynajasieuczycangielskiego.
> piszawszystkojednymciagiem, bezodstepow

btw, nie wiem, czy wiecie, ale tak wlasnie pisano w starozytnosci. Zadnych
znajow przestankowych, a spacje mozna bylo spotkac od przyslowiowego "wielkiego
dzwonu", a ksiazki czytalo sie na glos, bo inaczej bylo raczej ciezko. W biblii
jest kilka fragmentow, gdy ktos jechal i czytal na glos (co dla nas jest
idiotyzmem, przeciez mogl to robic po cichu, ale nie, musial sie pochwalic, ze
potrafi czytac, "intelygent jeden" ...)

[molla7]

krzaczki to krzaczki, trudno, ale z pozostalymi alfabetami (hiragana i
> katakana) to juz przesadzili...

to jest istota tego jezyka, jego piekna. Nam jakoś nikt nie każe urywac
ogonków, kreseczek, >sz< zamianieniac na >sh<.Hiragana, katagana miała
uproscicc korzystanie z japonskiego pisanego. Przeciez mozna pisac po japońsku
nie znając ani jednego kanji, własnie za pomoca katagany i hiragany. tzw. pismo
kobiece, gdy w zamierzchłych czasach chińskiego, jezyka elit,uczono tylko
mężczyzn.
Nie znam japońskiego, ale zachwyca mnie piekno pisma japonskiego. Czy znak
miłość AI, fakt ze nakreslony nieprzyzwoitą liczbą kresek nie jest kosmicznie
piekny?
Polecam lekture Imperium znaków Rolanda Barthesa.

[kaim2005]

>>>Przeciez mozna pisac po japońsku
nie znając ani jednego kanji, własnie za pomoca katagany i hiragany.

Taaak... ale czytac (np. gazet, ksiazek) to juz sie nie da...

[nekos]

molla7 napisała:
Przeciez mozna pisac po japońsku nie znając ani jednego kanji, własnie za
pomoca katagany i hiragany.



mozna. tylko to od razu swiadczy o tym ze ktos nawet podstawowki nie skonczyl.

[yabanjin]

Nigdy nie ma nic za darmo.
Jak jest język skomplikowany gramatycznie, to łatwiej się go nauczyć czytać i
rozumieć, bo gramatyka precyzyjnie określa znaczenie.
Jak jest łatwy gramatycznie, bez koniugacji, deklinacji, czasów, trybów i
innych potworności, to olbrzymią rolę odgrywa kontekst, w jakim wypowiadane są
słowa i ciężko jest wyłapać relacje pomiędzy poszczególnymi składnikami zdania.
Robi się trudny do rozumienia.

Podobnie jest z pismem. Krzaczki wydają się na początku bardzo trudne, ale jest
w nich kupę logiki. Możesz nie znać znaku, a domyśleć się jego znaczenia (po
tzw. kluczu), oraz czytania (po drugiej składowej). Im więcej znaków znasz, tym
prościej idzie zapamiętywanie nowych.

Z kolei w takim "prostym" języku angielskim, jak wytłumaczyć dziecku,
dlaczego "blood" i "wood" czyta się inaczej, albo dlaczego "th" wymawia się
inaczej w "think" i "this"? Zero logiki, pozostaje kucie na pamięć.

[suichi]

antoniazzi napisał:

> Japonia jest taaak nowoczesna a język tzn. te znaki nie łacińskie to kojarzą si
> ę zaraz z prymitywną metodą zapisu na ścianach jaskinii.

Nie no, skoro piszesz ze trudne to nie pisz ze prymitywne co oznacza wlasnie
proste. To wlasnie alfabet lacinski jest prymitywniejszy a japonski to wyzsza
szkola jazdy.

[abgal]

suichi napisał:

> antoniazzi napisał:
>
> > Japonia jest taaak nowoczesna a język tzn. te znaki nie łacińskie to koja
> rzą si
> > ę zaraz z prymitywną metodą zapisu na ścianach jaskinii.
>
> Nie no, skoro piszesz ze trudne to nie pisz ze prymitywne co oznacza wlasnie
> proste. To wlasnie alfabet lacinski jest prymitywniejszy a japonski to wyzsza
> szkola jazdy.

Obydwoje nie macie racji:
- Antoniazzi nie ma racji, bo choć użył słowa prymitywne w znaczeniu - 'na
niskim stopniu rozwoju' - co wcale nie jest tożsame z określeniem 'proste',
mylił się. Wykazały to w znacznym stopniu posty w tym wątku.

Dokończenie...

[abgal]

abgal napisał:

> Obydwoje nie macie racji:
> - Antoniazzi nie ma racji, bo choć użył słowa prymitywne w znaczeniu - 'na
> niskim stopniu rozwoju' - co wcale nie jest tożsame z określeniem 'proste',
> mylił się. Wykazały to w znacznym stopniu posty w tym wątku.

A Suichi - ponieważ utożsamił określenie 'prymitywne' z 'proste'. To są dwie
różne rzeczy - bardzo często jest wręcz na odwrót - im coś mniej prymitywne tym
prostsze.

pzdr

[suichi]

abgal napisał:
> A Suichi - ponieważ utożsamił określenie 'prymitywne' z 'proste'. To są dwie
> różne rzeczy - bardzo często jest wręcz na odwrót - im coś mniej prymitywne tym
> prostsze.

Chyba jednak sie nie zgodze, z "Kopalinskiego":
"prymityw - dzieło artysty działającego we wczesnym okresie jakiejś kultury lub
jego naśladowcy a. artysty-samouka; dzieło sztuki odznaczające się
bezpośredniością i naiwnością (jak np. w sztuce ludowej a. dziecięcej); przen.
prostactwo, prostak; zjawisko, dzieło prymitywne, pierwotne, niedojrzałe,
nierozwinięte."

[abgal]

suichi napisał:

> abgal napisał:
> > A Suichi - ponieważ utożsamił określenie 'prymitywne' z 'proste'. To są d
> wie
> > różne rzeczy - bardzo często jest wręcz na odwrót - im coś mniej prymityw
> ne tym
> > prostsze.
>
> Chyba jednak sie nie zgodze, z "Kopalinskiego":
> "prymityw - dzieło artysty działającego we wczesnym okresie jakiejś kultury lub
> jego naśladowcy a. artysty-samouka; dzieło sztuki odznaczające się
> bezpośredniością i naiwnością (jak np. w sztuce ludowej a. dziecięcej); przen.
> prostactwo, prostak; zjawisko, dzieło prymitywne, pierwotne, niedojrzałe,
> nierozwinięte."

Słownik wyrazów obcych PWN podaje:
prymitywny - będący na niskim, pierwotnym stopniu rozwoju;

Rozwój idei, wynalazków, teorii itp. często (o ile nie z reguły) wiąże się z
lepszym zrozumieniem zasady działania, praw natury, celów itd. co skutkuje
wzrostem prostoty. Przykłady:

1. Równania Maxwella zapisane w języku form różniczkowych mają postać dużo
prostszą niż zapisane wektorowo a jednak postać wektorowa jest prymitywniejsza
gdyż ma niższy stopień ogólności.
2. Układ heliocentryczny Kopernika jest znacznie prostszy od (również prawidłowo
przewidującego ruch planet) układu geocentrycznego Ptolemeusza a jednak ten
drugi jest znacznie prymitywniejszy i przypomina drapanie się stopą za uchem.

Możnaby tak jeszcze długo...

[nekos]

ja podziwiam koreanczykow za pozbycie sie kanji i zastapienie go swoim wlasnym
alfabetem. teraz zamiast przesiadywac godzinami nad wkuwaniem tych krzaczkow
maja wiecej czasu na angielski i gry komputerowe

[yabanjin]

> ja podziwiam koreanczykow za pozbycie sie kanji i zastapienie go swoim wlasnym
> alfabetem. teraz zamiast przesiadywac godzinami nad wkuwaniem tych krzaczkow
> maja wiecej czasu na angielski i gry komputerowe

albo na defilowanie ku czci wodza, ojca narodu Kim Dzong Ila

[nekos]

yabanjin napisał:

> albo na defilowanie ku czci wodza, ojca narodu Kim Dzong Ila


hehe, zawsze myslac o korei mam na mysli poludniowa ale masz racje. ci z polnocy
napewno nie zaluja ze nie musza wkuwac kanji bo maja wiecej czasu na czytanie
prac kim dzong ila

[kaim2005]

Chyba na poszukiwanie czegos do jedzenia w okolicznych lasach/lakach...

[chollima]

Koreańczycy (zarówno z Północy jak i Południa) używają własnego alfabetu
Hangeul. Jest to alfabet literowy tak jak nasz łaciński. Litery grupuje się
w "bloczki" składające się z 2 a częściej 3 liter. "Bloczki" zasadniczo
odpowiadają wymawianym sylabom. Pismo jest bardzo proste, nie rozróżnia się
liter np: k-g, t-d, r-l, p-b, ale jest za to bardzo dużo samogłosek. Pisowni
90% słów można nauczyć się w jeden dzień.
Co do znaków chińskich (Hanja - wym. handza) to jeszcze w latach 50 na Południu
stosowano mieszany alfabet Hangeul i Hanja, tak jak obecnie ma to miejsce w
Japoni, lecz obecnie zaprzestano całowicie używania znaków chińskich. W
Republice Korei mają one teraz tylko znaczenie prestiżowe, używane okazjonalnie
podczas świąt i innych uroczystości. Podstawowe znaki Hanja muszą znać
uczniowie szkół średnich i studenci - po to móc czytać klasyczną literaturę
chińską i koreańską (tą sprzed czasów Hangeul'a)

[teyoo]

Pismo japońskie jest piękne graficznie, aczkolwiek, mimo iż określenie
"prymitywne" jest dośc niefortunnie użyte, ja bym raczej je nazwała
"nieefektywne". Po co sobie pismem komplikować życie, kiedy można wszystko
uczynić znacznie prostsze i bardziej rzeczowe - moim skromnym zdaniem alfabet
łaciński właśnie w swej prostocie jest genialny. Łatwo się go nauczyć, jest
uniwersalny - da się z drobnymi modyfikacjami zastosowac do każdego języka,
wyrazisty i czytelny. Choc oczywiście nie ma tego piękna japońskich ideogramów -
ale przecież język to nie malarstwo, tylko sprawna komunikacja..

[codycodycody]

hmmm ... Polacy maja to do siebe ze lubia krytykowac, czasami nie zastanawiajac
sie czy to ma jakis sens czy nie. jesli chodzi o rewolucje, to moze zaczeli
bysmy od siebie? po co nam te zdublowane u i o, z i rz czy h i ch? jaki to ma
sens, przeciez w obecnych czasach nie ma roznic w wymowie. a jakie rewolucje
mozna by zrobic z gramatyce, chociazby w pisowni "nie" lacznie czy osobno...
odpowiedz jest jedna - nikt tego nie zrobi bo jezyk to czesc naszej tradycji.
tak samo dla japonczykow rezygnacja z kanji to w jakims sensie wyrzeczenie sie
wlasnej kultury i tradycji.
poza tym jest cala praktyczna masa przeslanek zeby tego nie robic. po pierwsze,
to juz bylo powtarzane na tym formum niezliczona ilosc razy - w jezyku japonskim
znaczenie jest okreslone wlasnie przez kanji, a nie przez to jak to kanji sie
czyta. jest cala masa znakow majacych takia sama wymowe. rezygnacja w kanji
doprowadzila by do wielkiej liczby nieporozumien. Amerykanie po II WS mieli
takie pomysly zeby wprowadzic w Japonii alfabet lacinski ale bardzo szybko sie z
tego wycofali.
nastepnie - pismo japonskie jest wlasnie o wiele bradziej efektywne tak w
zapisie i czytaniu jak i w ilosci niesionej informacji jaka mozna "upakowac"
przykladowo na kartce papieru. przy czytaniu wystarczy wychwycic z tekstu kanji
zeby "zalapac" ogolne znaczenie. sam jestem nieraz zdumiony jak szybko oni
potrafia czytac. natomiast w dobie komputerow pismo tez nie jest problemem i
sprowadza sie do wisania wymowy z ewentualnym wyborem odpowiedniego kanji czy
grupy kanji z listy. inna sprawa z pismem odrecznym , czasami zwlaszcza mlodzi
japonczycy musza sie zastanowaic jak zapisac dane slowo ale coz, to chyba znak
naszych czasow, u nas tez masa ludzi ma w dzisiejszych czasach dys-costam
No i w koncu - przeciez jezyk jakos nie przeszkodzil im zbudowac 2 gospodarki na
swiecie. wydaje sie wiec ze nie jest problemem w sprawnej komunikacji... pzdr.

[yabanjin]

> jest cala masa znakow majacych takia sama wymowe. rezygnacja w kanji
> doprowadzila by do wielkiej liczby nieporozumien.

Koreanczycy zarzucili alfabet chinski na rzecz hangul, a Wietnamczycy przeszli
na alfabet lacinski, i nie maja nieporozumien...

Ale poza tym zgadzam sie w 100% z moim przedmowca. Japonczycy maja swoja
tradycje komunikacji, ktora doskonale wspolgra z wymogami nowoczesnego panstwa.

Nawiasem mowiac, w nasza kulture tez wkraczaja "kanji": emotikony w komunikacji
sms-owej i komunikatorach internetowych. "Kanji" przyspieszaja komunikacje, a
nie zwalniaja Kanji gora!!

[codycodycody]

co do jezyka wietnamskiego to nie wiem ale jesli chodzi o koreanski z tego co
doszukalem sie na necie hangul zostal stworzony w XV wieku. ale oficjalnym
systemem zapisu zostal dopiero na przelomie XIX i XX a do tego czasu oba systemy
istnialy rownolegle. tak wiec proces ten trwal "troche" swoja droga ciekawe
wlasnie jak rozwiazany zostal problem zapisu w hangul znakow hancha o
identycznej wymowie. moze po prostu z biegiem czasu w naturalny sposob doszlo do
jakiegos zroznicowania wymowy? ciekawy przyklad. pzdr.

[yabanjin]

> jesli chodzi o koreanski z tego co
> doszukalem sie na necie hangul zostal stworzony w XV wieku. ale oficjalnym
> systemem zapisu zostal dopiero na przelomie XIX i XX a do tego czasu oba
> systemy istnialy rownolegle. tak wiec proces ten trwal "troche"

Zgadza sie. Ale z drugiej strony spoleczenstwo koreanskie stalo sie pismienne
dopiero na przelomie XIX i XX wieku - mam na mysli rozwoj nowoczesnego
szkolnictwa, likwidacje analfabetyzmu, rozwoj prasy itd. Hangul przez wieki byl
w nielasce, dopiero pod koniec XIX wieku intelektualisci wpadli na pomysl, ze
mozna go uzyc w programie budowy nowoczesnego narodu, i w ten sposob hangul
trafil do gazet i podrecznikow szkolnych. Proces przejscia ze znakow chinskich
na hangul byl krotki i gwaltowny, a Koreanczycy, jako wspolczesny narod,
wychowal sie niemal od zera na hangul.

[chollima]

Alfabet wietnamski wymyślili Francuzi, jako że Wietnam był ich kolonią przez
długi czas. Francuzi także go tam upowszechnili. Równocześnie do dzisiaj
stosuje się w Wietnamie pismo Qu Nhom oparte na znakach chińskich - choć jego
znaczenie maleje z każdym rokiem.

[pawel_gorny]

W zasadzie Nihon-go nie jest trudno, wbrew pozorom jest nawet łatwy, jednak
trzeba go wciąż i wciąż uzywać bo ulatuje z pamięci.

Heh mam nadzieję że coś pamiętam z japońskiego
Z braku znaczków japońskich napiszę romanji (jeden z oficjalnych alfabetów
japońskich przystosowany na potrzeby cudzoziemców posługujących się znakami
łacińskimi)

Ohayo gozaimasu hajimemashite. Watashi wa shosetsuka desu

Może mało ambitne ale naprawdę niewiele juz pamiętam

Pozdrawiam