Służba zdrowia w UK

[banglik]

Brak mi słów na to, żeby opisać na jak niskim poziomie jest leczenie
dentystyczne w ramach NHS. Odbudowany ząb ułamał się ponownie tego samego
dnia. Wróciłam więc z powrotem do kliniki, gdzie zabieg powtórzono. Plomba się
trzyma, ale ząb jest o wiele krótszy niż być powinien, a wypełnienie
przebarwiło się na fioletowo. Ponadto przez miesiąc po wizycie krwawiło mi
dziąsło. Szkoda gadać...

Cały tekst tutaj:

ttp://www.polishexpress.co.uk/art,zeby_po_angielsku,780.html

[ghrom]

> Brak mi słów na to, żeby opisać na jak niskim poziomie jest
leczenie
> dentystyczne w ramach NHS.

A niby czego się spodziewałeś po *państwowej*, *darmowej* służbie
zdrowia? Równie dobrze mogłbyś się dziwić, że słoneczko co dzień
świeci. Oczywiście zdarzają się wyjątki (tak jak zaćmienia słońca)
ale generalnie NHS i każdy inny monopol który za swoje usługi nie
bierze pieniedzy od klientów bezpośrednio tylko rabuje ich pośrednio
przez budżet i podatki, będzie obrazem nędzy i rozpaczy. Na litość,
ile ty masz lat, nie przerabiałeś PRL'u?

[kapelusz_slomkowy]

ghrom napisał:

> ile ty masz lat, nie przerabiałeś PRL'u?

ja przerabialam, i ja i moi znajomi bardzo dobrze wspominaja
laczenie dentystyczne za czasow PRL(co niektore plomby do dzis sie trzymaja) w
przeciwienstwie do tych za ktore trzeba bylo zaplacic grube pienadze

[10iwonka10]

tak plomby mocne tylo wielkie i srebrne...gorzej bylo za PRL z
estetyka.

[...]

[ghrom]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

He?

[ghrom]

Co? A tu niby co bylo niezgodnego z regulaminem, podróbo moderatora?

Niezgodne z oficjalną linią gazety wyborczej?

Niech zyje cenzura :P

[ghrom]

Ta, jasne, srebrne... Z rtęci, moi drodzy, aż dziw że jeszcze raka
nie dostał, a tym co jeszcze mają to cholerstwo w gębie radzę to
wyrwać im predzej tym lepiej.

[Gość: antek]

sorry ale w ramach nhs dentysci nie sa BEZPLATNI! musisz placic za
wizyte, chyba ze jestes wyjatkiem (kobieta w ciazy, na jakis
zasilkach i chyba jeszcze osoby po 70tce)

[10iwonka10]

Dlatego ja chodze do prywatnego dentysty.

Jelsi zapytasz przecietnego Anglika to oni sa bardzo dumni z NHS.
Naprawde nie wiem dlaczego?????

W Polsce lekarze sa czesto aroganccy no i lapowki, lapowki....

Tutaj sa czesto przepracowani ( bo jest ich za malo) i maja same
limity - recept, czasu ile trwa wizyta , zabiegow,
terminow.....wczesniej sie'wykopyrtniesz' zanim czegokolwiek
doczekasz.
Natomiast prywatna sluzba zdrowia tutaj....jest droga i dostepna
tylko dla nielicznych.

[goscinna]

10iwonka10 mam pytanie: gdzie mieszkasz?

[10iwonka10]

w Cambridgeshire, a ty?

[goscinna]

Witaj 10iwonka10 - ja obecnie jestem w Polsce, ale mieskałam w
Anglii.

[ghrom]

Prywatna sluzba zdrowia jest droga i dostepna tylko dla nielicznych
z bardzo prostego powodu: panstwowa stosuje nieuczciwa konkurencje i
dumpingowe ceny, przez co wygryza przecietnej jakosci normalne
prywwatne gabinety dentystyczne, prywatne przychodnie i szpitale.

Prywaciaze nie moga konkurowac cena, bo musieli by placic klientom
za wizyte u nich.

Konkuruja zatem jakoscią, a jak wiadomo ca jakosc trzeba slono
placic.

Gdyby sprywatyzowac panstwowa sluzbe, zlikwidowac jej monopol na
swiadczenie uslug taniej i niskiej jakosci - kazdego uczciwie
pracujacego, nawet za minimalna stawke, byloby stac na leceznie. Tak
jak zawsze na wolnym rynku ceny spadly by na leb, na szyje.

[sithicus]

Brytyjscy stomatolodzy przyjmują coraz mniej pacjentów i zamiast leczyć zęby
najchętniej je wyrywają. Wszystkiemu winna jest reforma sprzed dwóch lat mająca,
paradoksalnie, podnieść jakość usług dentystycznych na Wyspach.
Komisja parlamentarna ujawniła kilka dni temu, że kolejna reforma w ramach NHS
(National Health Service – odpowiednik polskiego NFZ – przyp. Onet) zakończyła
się fiaskiem. Dentyści wolą bowiem usuwać zęby pacjentom, zamiast przeprowadzać
bardziej skomplikowane leczenie. Komisja do spraw opieki zdrowotnej Izby Gmin
ustaliła, że rządowa reforma zasad podpisywania kontraktów z dentystami, która
miała na celu poprawę standardów opieki zachowawczej, przyniosła efekt przeciwny
do spodziewanego.

Zmiany były projektowane w ten sposób, by poprawić jakość usług
stomatologicznych i skończyć z praktyką "wiertła i plomby", kiedy to dentyści
stosowali najprostsze metody leczenia, byle tylko skrócić kolejkę oczekujących
pacjentów. Tymczasem, jak ustalili parlamentarzyści, reforma sprawiła, że
lekarze są teraz jeszcze mniej skłonni przeprowadzać czasochłonne leczenie
ratujące zęby.

Odkąd weszły w życie nowe zasady podpisywania kontraktów, liczba ekstrakcji
zębów (z których wiele jest, zdaniem ekspertów, niepotrzebnych) wzrosła, czego
dowodzą dane statystyczne przedstawione komisji. W tym samym czasie liczba
bardziej skomplikowanych terapii, w tym zakładania koron, mostków i protez
zębowych, spadła o ponad połowę.

Wcześniej dentyści otrzymywali wynagrodzenie uzależnione od ilości tak zwanych
jednostek leczniczych, jakie wykonali. Teraz odbierają roczną płacę w zamian za
wykonanie ustalonej ilości pracy mierzonej w jednostkach aktywności
stomatologicznej (UDA – units of dental activity).

Raport komisji określa jako rzecz niebywałą fakt, że ministerstwo zdrowia nie
przeprowadziło żadnych programów pilotażowych dotyczących nowych zasad
finansowania przed wprowadzeniem ich na terenie całej Anglii. Także inne
ujawnione w tym miesiącu dane podkreślają braki reformy wprowadzonej w kwietniu
2006 roku. Według raportu sporządzonego przez NHS obecnie liczba osób regularnie
odwiedzających dentystę zmniejszyła się o ponad milion w stosunku do stanu
sprzed reformy. W ciągu ostatnich dwóch lat mniej niż połowa ubezpieczonych
odbyła chociaż jedną wizytę w gabinecie stomatologicznym.

Przedstawiając raport, Kevin Barron, przewodniczący komisji, powiedział, że do
porażki reformy przyczyniło się niesłychane przeoczenie resortu zdrowia, który
nie przeprowadził programów pilotażowych dla oceny ewentualnych skutków zmian. –
Przyznajemy, że w pewnych rejonach kraju poziom opieki dentystycznej w ramach
NHS jest zadowalający, ale generalnie sytuacji nie da się określić ten sposób.
Dentystę odwiedza mniejsza ilość pacjentów niż przed reformą 2006 roku. Nie
przedstawiono nam żadnych dowodów na to, że polepszył się standard leczenia
zachowawczego, zaś dostępność bardziej skomplikowanych metod z całą pewnością
zmalała – krytykował poseł.

Brytyjskie Towarzystwo Dentystyczne (British Dental Association) wydało
oświadczenie, w którym stwierdza: "Ów krytyczny raport ujawnia błędy groteskowej
reformy systemu kontraktów, która zniechęciła całe środowisko oraz wprowadziła w
konsternację pacjentów". Nowy system finansowania kontraktów dentystycznych miał
być lekarstwem na proces pogarszania się jakości usług stomatologicznych. Teraz
pacjent nie musi się już rejestrować u konkretnego lekarza. Powołano do życia
jednostki aktywności stomatologicznej UDA.

Niestety, szacunki finansowe ministerstwa okazały się całkowicie chybione. W
okresie 2006 – 2007 założony budżet był o 159 milionów niższy od faktycznych
wydatków. Rozbieżność ta oznaczała, że zakłady podstawowej opieki zdrowotnej,
odpowiedzialne za zapewnienie opieki dentystycznej, nie miały środków, by
zapłacić za usługi.

Dodatkowo ilość zakontraktowanych UDA okazywała się w wielu przypadkach
niewykonalna. Według Brytyjskiego Towarzystwa Dentystycznego prawie połowa
lekarzy nie przeprowadziła założonej ilości zabiegów. Niektórzy zmuszeni byli
zwrócić już wypłacone im przez NHS wynagrodzenie.

Na dzień dzisiejszy 46 procent dorosłych obywateli i 62,9 procenta dzieci jest
zarejestrowanych w gabinetach dentystycznych. W ciągu dwóch lat od wprowadzenia
reformy liczba leczących się osób spadła o 500 tysięcy. Jednocześnie, w
przeprowadzonej w 2007 roku ankiecie, 45 procent stomatologów deklarowało, że
nie będzie przyjmować nowych pacjentów.

[ghrom]

Dokładnie tak się dzieje kiedy w gospodarkę zaczyna się mieszać
banda urzędasów, ktorzy 'chcą dobrze'.

Na wolnym rynku dentysta musi robić dobrze klientowi, a nie
wykonywać plany urzędników.

Cały PRL tak wyglądał, i tak zaczyna wyglądać UK za rządów
socjalistów z Labour Party.

[10iwonka10]

Nie wiem czy ze sluzba zdrowia dziala to tak samo jak z innymi
dobrami konsumpcyjnymi.

Popatrz na USA- tutaj Sluzba Zdrowia jest tam prywatna( tak mi sie
conajmniej wydaje) ale wiekszosc placi miesiecznie ubezpieczenie na
wypadek choroby.....W razie wszelkich zabiegow, wizyt w szpitalu
ubezpieczenie za to placi.Ale z tego co wiem wszystko jest tam
dokaldnie okreslone jakie ubezpiecznie, za co beda placic....wiec
czasem pacjent zostaje z rachunkiem do zaplacenia.

No jak jak ktos nie placi tego ubezpieczenia to masakra- rachunki w
tysiacach dolarow.

[prawdziwy_artur]

10iwonka10 napisała:
No jak jak ktos nie placi tego ubezpieczenia to masakra- rachunki w
> tysiacach dolarow.


Zgadza sie 10iwonka10 jesli ktos nie placi.W Polsce jest tak samo z
ta roznica ze placi za ciebie panstwo i nie masz wyboru
ubezpieczyciela, ani tez za bardzo wyboru gdzie sie leczyc.

[Gość: Alex]

Jakosc uslug medycznych w USA jest najwyzsza na swiecie, koszty
niebosiezne, zarobki lekarzy horrendalne (300 USD za 15-to minutowa
konsultacje u lekarza specjalisty). A przy tym tamtejszy system
ubezpieczeniowy jest kompletnie do bani. Mieszkalem przez 16 lat w
Stanach i musialem dosc czesto chodzic do lekarza z moim synkiem,
ktory w dziecinstwie dosc czesto chorowal. Niewiele bylo przypadkow,
zeby firmy ubezpieczeniowe placily bezproblemowo. Konczylo sie
zazwyczaj dlugotrwalymi przepychankami i grozbami podania mnie do
Collecting Agency. Niepotrzebny stres i ciagle nerwy. Mimo wszystko
uwazam, ze amerykanski system jest duzo lepszy od brytyjskiego z
uwagi na to ze daje mozliwosc umowienia sie na wizyte niemal
natychmiast bez koniecznosci uzyskania skierowania od GP oraz
zapewnia zupelnie nieporownywalna jakosc uslug. Tutaj nader czesto
mam wrazenie, ze rozmawiam nie z lekarzami lecz idiotami ktorzy na
wszystko zapisuja paracetamol.

[Gość: olo]

Potwierdzam, pomimo ze mieszkam w dosc przyzwoitej dzielnicy i
lekarze z ktorymi mialem kontakt na pierwszy rzut oka wygladali na
rozsadnych. Schody zaczynaly sie zaraz potem. Podejrzewam u siebie
astme, zdarzaja mi sie noce nieprzespane przez brak oddechu. Tak tez
powiedzialem pani doktor i ona na to: zapisuje Panu inchalator.
Spytalem jej czy nie powinnismy przypadkiem przeprowadzic moze jakis
testow, bo jesli to faktycznie astma zwiazana z jakims alergenem to
moglbym np. zadbac o wyeliminowanie go ze swojego otoczenia
(nadmienilem, ze przeprowadzilem sie niedawno). Zostalem
poinformowany, ze testy nie maja sensu bo TRWALY BY LATAMI !!!
Spytalem ze skruszona mina czy moge w takim razie prosic o
certyfikat dla pracodawcy, bo nie spalem pol nocy i slabo widze
prace, szczegolnie w moim zawodzie, wymagajacym dosc trzezwego
spojrzenia na rzeczywistosc. Odpowiedz: to nie zamierza Pan isc do
pracy ?!?! Nie wystawie Panu certyfikatu, prosze przyjsc za tydzien
zobaczymy jak Pan sie czuje... rece i nogi mi opadly... mam niestety
taki charakter, ze odpuszczam w takich sytuacjach, nielubie sie
kopac z koniem. Dodam, ze poszedlem do innego lekarza i scenariusz
byl bardzo podobny, dowiedzialem sie tez, ze w komputerze na moj
temat sa wpisane inne rzeczy niz podawalem, np. ze astme mam od
dziecka... to byl moj ostatni kontakt z NHS. Aha, moj angielski moze
nie blyszczy, ale nie mam problemow z dogadaniem sie i zrozumieniem
co sie do mnie mowi.

Moja konkluzja jest taka, ze Angole sa do tego stopnia fanami Monty
Pythona, ze wrecz z pasja wcielaja go w zycie tam gdzie sie da, ale
nie chce porownywac tutejszej panstwowej sluzby zdrowia z polskim
odpowiednikiem, bo w Polsce przez ostatnie 10 lat pobytu korzystalem
z prywatnej - jest naprawde profesjonalna i potwornie tania jak na
swiatowe standarty.

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Jakosc uslug medycznych w USA jest najwyzsza na swiecie, koszty
> niebosiezne, zarobki lekarzy horrendalne (300 USD za 15-to
minutowa
> konsultacje u lekarza specjalisty). A przy tym tamtejszy system
> ubezpieczeniowy jest kompletnie do bani. Mieszkalem przez 16 lat w
> Stanach i musialem dosc czesto chodzic do lekarza z moim synkiem,
> ktory w dziecinstwie dosc czesto chorowal. Niewiele bylo
przypadkow,
> zeby firmy ubezpieczeniowe placily bezproblemowo. Konczylo sie
> zazwyczaj dlugotrwalymi przepychankami i grozbami podania mnie do
> Collecting Agency. Niepotrzebny stres i ciagle nerwy. Mimo
wszystko
> uwazam, ze amerykanski system jest duzo lepszy od brytyjskiego z
> uwagi na to ze daje mozliwosc umowienia sie na wizyte niemal
> natychmiast bez koniecznosci uzyskania skierowania od GP oraz
> zapewnia zupelnie nieporownywalna jakosc uslug. Tutaj nader czesto
> mam wrazenie, ze rozmawiam nie z lekarzami lecz idiotami ktorzy na
> wszystko zapisuja paracetamol.

[ghrom]

Sprawdz, czy to nie przez zarodniki grzybow.

Spij przy otwartym oknie.

[ghrom]

> Popatrz na USA- tutaj Sluzba Zdrowia jest tam prywatna( tak mi sie
> conajmniej wydaje)

Nie do końca, jeśli masz ochotę to zacznij trochę o tym czytać.

Sprawdź to: od kilku lat najwiekszym klientem służby zdrowia jest
państwo, nie jest jeszcze monopolistą ale skutecznie zawyża ceny.
Państwo ma tyle kasy, i to nie swojej, że nie zależy mu na ich
obniżaniu. Od kilku lat, odkąd wydatki państwa na socjalną medycynę
zaczęły iść w górę, ubezpieczenie medyczne również poszło w górę, o
kilkadziesiąt procent w ciagu kilku lat. Sprawdź to sobie, to jest
bezpośrednio skorelowane! To jest wina socjalizmu.

Inne czynniki zwiększające ceny medycyny w USA: ograniczenia we
wprowadzaniu nowych technologii, przede wszystkim lekarstw.
Koncesje, zezwolenia, absurdalnie dlugie testy. To zostało
wprowadzone przez lobbystow z wielkich korporacji produkujacych
leki, na takiej samej zasadzie jak bossowie mafii narkotykowych
budza sie w nocy zlani zimnym potem, kiedy snia im sie koszmary o
tym, ze zlikwidowano w USA prohibicje na narkotyki. Warto się nad
tym zastanowić, mnóstwo ciekawych rzeczy można znaleźć w internecie.
To nie jest wina socjalizmu, to jest wina demokracji, ktora pozwala
na wprowadzanie praw za lapowki.

Szkodliwosc ubezpieczen to temat na osobna dyskusje, rzuce tylko
tyle, ze ja jako pojedyncza osoba bede sie bardziej starac o obnizke
ceny niz wielka korporacja ubezpieczeniowa. To nie jest wina
socjalizmu, tak po prostu jest.

Mimo tego Medycyna w USA jest na najwyzszym swiatowym poziomie, to
tam się wymysla wiekszosc nowych technologii, to USA sa pionierem
postepu, to tam ludzie sa najbardziej ze swojej sluzby zdrowia
zadowoleni - poszukajcie sobie statystuk pokazujacych poziom
zadowolenia klientow. Nie wierzcie w propagande, sprawdzcie sobie
sami.

Korzystajcie z wiedzy póki jeszcze internet jest wolny, niedlugo
takich jak ja podroby moderatorow w rodzaju naszego beda kasowac juz
bez zadnych pretekstow.

> No jak jak ktos nie placi tego ubezpieczenia to masakra- rachunki
w
> tysiacach dolarow.

I to jest uczciwe i sprawiedliwe, w odroznieniu od sutuacji w ktorej
ja i ty uczciwie pracujac, zdrowo sie odzywiajac, pijac duzo wody i
gimnastykujac, placimy na medycyne kilka razy wiecej niz spasione na
hamburgerach nieroby gnijace za nasze podatki w swoich council
flatach.

[cdlxxvi]

> Nie wiem czy ze sluzba zdrowia dziala to tak samo jak z innymi
> dobrami konsumpcyjnymi.

Ćwiczyliśmy to przecież jeszcze sto-dwieście lat temu w Europie. Jeśli należałaś do mniejszości, którą było stać na lekarza, było OK; jeśli nie - zdychałaś. Tu nawet nie trzeba wiedzy historycznej, wystarczy poczytać sobie trochę naturalistów, np. Zolę na początek.

[ghrom]

Nie wierzcie tej szui, on bedzie klamal i odwracal kota ogonem byle
tylko 'udowodnic' swoje poronione tezy.

Sto-dwiescie lat temu 30 i wiecej % ludzi umieralo na zapalenie pluc
i podobne, sto lat temu tylko najwieksi bogacze jezdzili
samochodami, dwiescie lat temu nikt nie jezdzil... Bo nie bylo
technologii!

Technologie rozwijaja sie najszybciej w warunkach wolnego rynku, w
kapitalizmie, przypomnijcie sobie jakimi zabawkami bawiliscie sie w
PRL'u a co niektorzy mogli sobie przywiezc z Zachodu. Biednej
robotniczej rodziny w PRL nie bylo stac na klocki lego dla dzieci,
na ponczochy i porzadne podpaski dla mamy, na samochod dla taty...
A w tym samym czasie w USA robotnik mogl to wszystko kupic, bez
problemu, bez stania w wielogodzinnych kolejkach!

W socjalizmie to robotnik dostaje najbardziej po dupie, bo musi zyc
na dnie spolecznej drabiny korzystajac z felernej socjalistyczej
technologii, w tym samym czasie robotnik kapitalistyczny na dnie
tejze drabiny jezdzi samochodem i oglada kolorowy telewizor, 30 lat
wczesniej!

Z medycyna jest dokladnie tak samo.

Myslcie za siebie, nie dajcie sie otumanic czerwonej cholocie i jej
pacholkom w rodzaju szui ktorej odpowiadam.

[10iwonka10]

Nie zacietrzewiaj sie tak. Niektorzy wciaz maja nostalgiczne uczucia
do starego PRL......

Ale nawiazujac do Sluzby Zdrowia w USA- przyznaje nie znam dokladnie
zasad i az mnie tak nie interesowaly bo nigdy tam nie mieszkalam.
Mam tam natomiast rodzine- jeden z ich znajomych ciezko zachorowal-
ubezpieczenie ( placone przez zaklad pracy?) oplacilo mu pobyt w
szpitalu, zabieg. Natomiast potrzebowal on dalszej rehabilitacji i
to nie bylo juz wliczone w ubezpieczenie???? Z tego co wiem to
wlasnie zajeli mu dom aby to oplacic.
Czyli z tego wynika ze trzeba sie tam ubezpieczyc na wszelkie
mozliwe przypadki aby sie nie martwic i spac pozniej spokojnie....

[ghrom]

> Nie zacietrzewiaj sie tak. Niektorzy wciaz maja nostalgiczne
uczucia
> do starego PRL......

Być może, ale akurat moi rodzice nie ku..li sie w PZPR.

Ciekawe, czy to moderatorek tez wytnie. Ogloszenie o wynajem
mieszkania dalej sobie wisi pare watkow nizej, w najlepsze.

[10iwonka10]

Moi tez nie. Wlasciwie moja mama przyplacila to awansem w pracy -
warunkiem bylo zapisanie sie do partii czego ona nigdy nie zrobila.

[ghrom]

Ale niektorzy sie ku..li, dlatego tez nie dziwie im sie, ze
wspominaja PRL z rozrzewnieniem.

[0skar]

Powiedz mi, ty się zgrywasz, prawda? Przecież takich idiotów to
chyba nie ma...

[ghrom]

To nie idiota, o nie. To szuja jakich mało, on dobrze wie co robi, i
dlaczego kłamie.

[cdlxxvi]

> Powiedz mi, ty się zgrywasz, prawda? Przecież takich idiotów to
> chyba nie ma...
Pięknie dziękuję, rozumiem, że do mojego przypomnienia faktu, że nieobecność publicznej służby zdrowia ćwiczyliśmy i wyszło kiepsko, nie masz nic do dodania (bo przecież gdybyś miał coś sensownego do powiedzenia, niechybnie powiedziałbyś to, zamiast wyzywać jak jakiś chuligan lub inny korwinista).

[ghrom]

Zgadzam się, ty nie jestes idiotą, porównując korwinistow, czyli
konserwatywnych liberalow, do chuliganow jestes zwyklym chamem z
mordą pełną kłamstw.

[10iwonka10]

Mieszkam w UK 6 lat wiec moje spostrzezenia-doswiadczenia sa z 2002
( nie wiem ile sie teraz zmienilo) i zdecydowanie wole sluzbe
zdrowia w Polsce niz w UK.

Ja mialam problemy z alergia w Polsce zrobiono mie test krwi,
dostalam dobre leakarstwa....nawet mialam mozliwosc chdozenia na
zastrzyki odczulajace.

Tutaj to zart- sama znalazlam w Tesco lek ktory mi najlepiej pomaga
jak powiedzilam o nim lekarce to wogole o nim nie slsyszala nawet
nie mogla go znalezc w swojej'madrej ksiazce lekow'. Lek ktory jest
ogolnie dostepny.....
I dziwi mnie to przeciez alergia to choroba 21 wieku a oni tutaj
maja bardzo niewielu specjalistow.

Moj tato gdys szedl na operacje koana dostal termin kilku tygodni- a
w ostatniej chwili zadzwonili i poszedl od razu- lekarz stwierdzil a
jeszcze zrobi ta operacje przed urlopem. Tutaj termin pewno okolo 1
roku. na to sie nie umiera a ze boli, ciezko chodzic kogo to
obchodzi....

Ale podobno wchdzi nowy przepis ze NHS bedzie palcilo bez problemu
za zabiegi w krajach UNI.




Moj tato mial operacje kolana - dostal termin kilku tygodni

[0skar]

Bo socjalizm to taki system, który odziera człowieka z godności.
Przykład? Proszę bardzo. Weterynaria. Gdy zachorował mi psiak to
wziąłem go pod pachę i pojechałem do kliniki. Czyściutko, pachnąco,
obsługa miła i fachowa, koszt niewielki. Mniej więcej w tym samym
czasie zachorowała moja Babcia i trzeba było przeprowadzić zabieg.
Usłyszałem, że limity na ten rok są wyczerpane i proszę spróbować w
styczniu, BYĆ MOŻE wtedy się miejsce znajdzie. "Ale wie pan, czas
nagli więc możemy to rozwiązać w inny sposób..." Lekarz wprost
domagał się łapówki. Oczywiście zapłaciłem bo co miałem robić????

Tak właśnie wygląda 'darmowa' opieka zdrowotna - duża składka, którą
trzeba powiększyć o koszt łapówki albo wizyty prywatnej. A co
dostajemy? Arogancję personelu i brud dookoła.

[jaleo]

0skar napisał:

> Mniej więcej w tym samym
> czasie zachorowała moja Babcia i trzeba było przeprowadzić zabieg.
> Usłyszałem, że limity na ten rok są wyczerpane i proszę spróbować
w
> styczniu, BYĆ MOŻE wtedy się miejsce znajdzie. "Ale wie pan, czas
> nagli więc możemy to rozwiązać w inny sposób..." Lekarz wprost
> domagał się łapówki. Oczywiście zapłaciłem bo co miałem robić????>
>

To sie w UK dzialo? Jesli tak, to jest material na pierwsze strony
gazet!!

[ghrom]

Obudz się! NHS tak samo bierze jak i polska sluzba zdrowia.

[jaleo]

ghrom napisał:

> Obudz się! NHS tak samo bierze jak i polska sluzba zdrowia.

Tak z doswiadczenia piszesz?

[ghrom]

I owszem, doswiadczenie uczy, ze okazja czyni zlodzieja.

[jaleo]

Bzdury piszesz. Kompletne bzdury.
Ile trzebaby dac zarabiajcemu 100K+ konsultantowi, zeby zaryzykowal
pozbawienie prawa wykonywania zawodu za "popchniecie" kogos wyzej na
liscie oczekujacych? Szesc, dziesiec, pietnascie tysiecy? Za te
pieniadze mozna sobie zrobic operacje prywatnie bez czekania.

Biorac pod uwage, jak media uwielbiaja rozdrapywac jakiekolwiek
poslizniecia w NHS, jak by bylo takie lapownictwo, jak w Polsce, to
bysmy o tym wszyscy wiedzieli. Tymczasem z perspektywy ponad 20 lat
spedzonych w UK, urodzenia tu dwojki dzieci, jednej powaznej wlasnej
choroby, zbiorczych doswiadczen kilku pokolen rodziny i znajomych w
UK moge powiedziec stanowczo, ze jesli w ogole w NHS lapownictwo
istnieje, to jest to zjawisko bardzo marginalne.

Przesadzasz, i to bardzo. Ale to Ci sie czesto zdarza.

[ghrom]

> Bzdury piszesz. Kompletne bzdury.

Słodka naiwności.

> Ile trzebaby dac zarabiajcemu 100K+ konsultantowi, zeby
zaryzykowal
> pozbawienie prawa wykonywania zawodu za "popchniecie" kogos wyzej
na
> liscie oczekujacych? Szesc, dziesiec, pietnascie tysiecy? Za te
> pieniadze mozna sobie zrobic operacje prywatnie bez czekania.

NHS to tylko ludzie zarabiajacy 100K+? Czy aby? A o wakacjach na
Bermudach slyszalas, slodka naiwniaczko? Konsultant tez bierze, nie
martw sie. Jak sie da, to bierze. Kontrakty dla prywatnych firm jak
myslalas sie zalatwia, z licytacji? Naiwna, oj, naiwna.

> Biorac pod uwage, jak media uwielbiaja rozdrapywac jakiekolwiek
> poslizniecia w NHS, jak by bylo takie lapownictwo, jak w Polsce,
to
> bysmy o tym wszyscy wiedzieli.

Oj, naiwna, naiwna. Jak dziecko we mgle.

> Przesadzasz, i to bardzo.

Nic a nic. Sprawdz sobie ile idzie kasy na sluzbe zdrowia, ile
miliardow rocznie. Za to dostajesz syf w szpitalach, lozka na
korytarzach, MRSA zabijajace rocznie wiecej ludzi niz samochody.

> Ale to Ci sie czesto zdarza.

Znasz jakies inne przyklady? ;]

Kochana, twoje kombatanctwo dzieciece nic a nic mnie nie wzrusza,
twoje swiadectwo, nie wazne jak zaplakane, nie ma sie nijak do
rzeczywistosci. Rzeczywistosc jest taka, moja droga, ze OKAZJA CZYNI
ZLODZIEJA, i BEZPANSKIE NAJLATWIEJ SIE KRADNIE.

Tort do rozkradzenia to 90 MILIARDOW funtow.

Naiwniaku.

[ghrom]

> Tymczasem z perspektywy ponad 20 lat
> spedzonych w UK, urodzenia tu dwojki dzieci, jednej powaznej
wlasnej
> choroby, zbiorczych doswiadczen kilku pokolen rodziny i znajomych
w
> UK moge powiedziec stanowczo, ze jesli w ogole w NHS lapownictwo
> istnieje, to jest to zjawisko bardzo marginalne.

Z perspektywy ponad 100 lat doświadczeń z państwową własnością
kierowaną przez urzednikow, ktorzy nie są w zaden sposob
odpowiedzialni za dobra przez nich zarzadzane, z cala stanowczoscia
stwierdzam, ze NHS jest takim samym siedliskiem zlodziejstwa i
korupcji jak kazdy inny socjalistyczny organizm. Tak bylo, jest i
bedzie w NHS i kazdej tego typu organizacji, tak po prostu dziala
wlasnosc panstwowa, czyli niczyja. To jest jak 2+2=4, jak to ze
jablko spadnie z drzewa na ziemie, jak to ze facet kobiety nigdy nie
zrozumie. Tak po prostu jest, w NHS sie kradnie bo to jest
bezpanskie 90 miliardow funtow rocznie do rozkradzenia, i zlodzieje
sie zawsze znajda, zawsze.

[jaleo]

Piszesz kompletnie od rzeczy. Ja sie spytalam, czy to w UK tak
konsultant sugerowal lapowke za szybsza operacje dla babci, co
jednak jest w tym kraju bardzo malo prawdopodobne, a Ty tu snujesz
opowiesci o kontraktach z firmami farmaceutycznymi, PFI, itp
bzdety. Nie wypisuj tu glupot, ze w UK lapownictwo od pacjentow w
sluzbie zdrowia jest takie samo, jak w PL, bo nie jest. I mozesz
mnie przekonywac, ale bedzie to daremne, bo jesli chodzi o tutejsze
realia to nie jestes dla mnie zadnym, ale to zadnym autorytetem.

[ghrom]

> jesli chodzi o tutejsze
> realia to nie jestes dla mnie zadnym, ale to zadnym autorytetem.

I vice versa, zresza nie tylko jesli chodzi o tutejsze.

Bzdety to ty wypisujesz, twierdzac, ze w NHS nie ma lapowkarstwa
opierajac sie na swoim kombatanctwie rodzicielskim, zalosne.

Nie napisalem w tym watku ani jednej bzdury, wszystko o czym pisze
to prawda, poparta statystykami, logiką, historią. A nie dwojką
dzieci, dobre sobie.

[Gość: kkk]

a podaj jakies konkretne przyklady lapowkarstwa;jaki szpital, ktory lekarz,w
jakim hrabstwie.no i podeprzyj to statystykami na ktore sie
powolujesz,historycznymi faktami tez mozesz.

[ghrom]

Nie ma takiej potrzeby, ciebie, jaleo i wam podobnych nie przekonam,
zemrzecie sobie w blogiej nieswiadomosci. Tym na ktorych mi zalezy
wystarcza moje logiczne wywody.

[Gość: kkk]

no tak,demagogiczny bełkot a la andrew lepper.a tymi "logicznymi wywodami" to
sobie nie schlebiaj.fakty, głupcze.

[ghrom]

Okazja czyni złodzieja.

[10iwonka10]

>>>>Nie wypisuj tu glupot, ze w UK lapownictwo od pacjentow w
sluzbie zdrowia jest takie samo, jak w PL, bo nie jest.>>>>

Nie ma takiego bezposredniego jak w Polsce ale jest w formie
posredniej- u nas jesli kogos stac to daje lapowke jesli nie to
bedzie wciaz odsylany - w UK jesli kogos stac to leczy sie prywatnie
jesli nie to rowniez bedzie czekal miesiacami na zabieg.
Roznica- u nas lekarz bierze w lape i nie placi podatku w UK
niestety musi.

[jaleo]

10iwonka10 napisała:


>
> Nie ma takiego bezposredniego jak w Polsce ale jest w formie
> posredniej- u nas jesli kogos stac to daje lapowke jesli nie to
> bedzie wciaz odsylany - w UK jesli kogos stac to leczy sie
prywatnie

To jest wg Ciebie ekwiwalent lapowki??

[10iwonka10]

Nie to nie jest ekwiwalent w pojeciu prawa ale dla przecietnej
jednostki sprowadza sie do tego samego- czesto trzeba pacic ze
swoich prywatnych pieniedzy aby sie leczyc.Pomimo placenia podatkow.

No bo jesli NHS jest takie 'wspaniale' to po co prywatne szpitale,
przychodnie....lekka hipokryzja.

[ghrom]

Mhm, i ta hipokryzja kosztuje nas, uczciwie placacych podatki, 90
miiardow rocznie.

To na NHS, a na hipokryzje panstwowej edukacji nastapne 70 czy ile
tam, na socjal i ubezpieczenia spoleczne 160.

[cdlxxvi]

> No bo jesli NHS jest takie 'wspaniale' to po co prywatne szpitale,
> przychodnie....lekka hipokryzja.
NHS nie ma być wspaniały, tylko ma zapewnić maksymalnej liczbie ludzi podstawową
opiekę medyczną. A prywatne szpitale są po to, po co wszystkie inne biznesy -
żeby ich właściciele na swoich klientach zarabiali pieniądze.

[10iwonka10]

>>>>zapewnić maksymalnej liczbie ludzi podstawową
opiekę medyczną.>>>>

A co to znaczy podstawowa? Mnie sie wydawalo ze pelna opieke
medyczna.

>>>>A prywatne szpitale są po to, po co wszystkie inne biznesy -żeby
ich właściciele na swoich klientach zarabiali pieniądze>>>

W takim razie po co utrzymywac NHS????

[cdlxxvi]

> A co to znaczy podstawowa? Mnie sie wydawalo ze pelna opieke
> medyczna.
Nie potrafię zdefiniować, jakie działania prewencyjne i terapeutyczne się
konkretnie na nią w dzisiejszych czasach składają - musiałabyś zapytać jakiegoś
lekarza. Chodzi o to, żeby utrzymywać w społeczeństwie ogólny zadowalający stan
zdrowia.

> W takim razie po co utrzymywac NHS????
Już napisałem dwa razy - żeby maksimum ludzi miało zapewnioną podstawową opiekę.
Zupełnie pomijając stronę ideologiczną, jest to rzecz strategicznie bardzo ważna
dla państwa.

[ghrom]

> Chodzi o to, żeby utrzymywać w społeczeństwie ogólny zadowalający stan
> zdrowia.

Od tego jest społeczeństwo, zeby sie samo o siebie zatroszczyło. Każdy powienien sie troszczyć o
samego siebie, państwo jest od tego, zeby bronic obywateli przed zlymi obywatelami (policja), przed
wrogimi panstwami (wojsko) i rozstrzygac ewentualne spory (sądy). Cała reszta moze i powinna byc w
rekach obywateli, a nie w rekach urzednikow. Socjalisci i komunisci chca inaczej, przez ostatnie 100 lat
wielokrotnie mielismy okazje przekonac sie, ze wolnosc to lepszy system.

Spoleczenstwo prowadzone za raczke i pozbawione odpowiedzialnosci za siebie degeneruje sie w
sposob nieunikniony w tlustych nierobów pasozytujacych na nielicznych, ktorym sie jeszcze chce
pracowac. I potem mamy watachy nastolatkow potrafiacych tylko narzekac, wyciagac lape po cudze i
gnic w council flatach swoich rodzicow, plodzac nastepne pokolenie choloty glosujacej na socjalistow.

> > W takim razie po co utrzymywac NHS????

Socjalisci chcą utrzymac NHS po to, by mamic frajerow 'bezplatna sluzba zdrowia', udaja, ze sie o nas
troszcza. W rzeczywistosc NHS to kopalnia zlota dla wszelkiego rodzaju szumowin, oszustow i zlodziei.
Panstwowa sluzba zdrowia jest nieefektywna i zawsze drozsza niz prywatna. W normalnym kraju
prywatne szpitale nie musza utrzymywac ministerstwa i tysiecy urzedow, musza za to konkurowac ze
soba m.in. ceną.
W prywatnym szpitalu korupcja jest praktycznie niemozliwa, z zasady, tak samo jak z zasady jest i
bedzie zawsze obecna we wszelkich tworach panstwowych zarzadzanych przez urzedasow, ktorzy nie
sa w zaden sposob odpowiedzialni za to czym zarzadzaja.

[Gość: help]

> Od tego jest spo.ecze.stwo, zeby sie samo o siebie zatroszczy.o
coraz bardziej utwierdzasz mnie w przekonaniu, ze mamy doczynienia z kolejnym, jesli nie jedynym prawdziwym geniuszem karpat. oswiec nas, z laski swojej i powiedz, jak w "twoim systemie" zalatwiana jest sytuacja, gdzie homo sapiens nieposiadajacy krewnych zostaje potracony na jezdni i ginie. pytam, bo tak na logike wychodzi mi, ze twoj system przewiduje pozostawienie go tam gdzie padl zeby sie sam rozlozyl ? a moze sie myle ? naprawde trudno nadarzyc za takim geniuszem jak ty...

> W prywatnym szpitalu korupcja jest praktycznie niemozliwa
czy ty przyleciales na ta planete wczoraj ? powiem Ci szczerze, najbardziej na swiecie nie lubie ludzi takich jak ty, ktorym od czasu do czasu po pijaku sie cos kretynskiego chlapnie (w Twoim wypadku to musialy byc slowa: "Bede konserwatywnym liberalem! Nie wiem co to znaczy, ale kreci mnie potwornie brodka Korwina a jeszcze bardziej jego starczy tylek") a pozniej miesiacami dowodza wszem i w obec, ze obdarta z resztek logiki ideologia jest jedyna sluszna i prawdziwa. Dowodza tego nawet wtedy, gdy wszyscy zmeczeni sluchaniem wkolko tych samych bzdur, przyznaja racje, zeby miec spokoj. Nie mogl bys tych idei przelewac gdzies w notes w zaciuszu domowym ?

[ghrom]

> > Od tego jest spo.ecze.stwo, zeby sie samo o siebie zatroszczy.o
> coraz bardziej utwierdzasz mnie w przekonaniu, ze mamy doczynienia
z kolejnym,
> jesli nie jedynym prawdziwym geniuszem karpat. oswiec nas, z laski
swojej i pow
> iedz, jak w "twoim systemie" zalatwiana jest sytuacja, gdzie homo
sapiens niepo
> siadajacy krewnych zostaje potracony na jezdni i ginie. pytam, bo
tak na logike
> wychodzi mi, ze twoj system przewiduje pozostawienie go tam gdzie
padl zeby si
> e sam rozlozyl ? a moze sie myle ? naprawde trudno nadarzyc za
takim geniuszem
> jak ty...

Zaden problem, Od tego jest jego kosciol, by go pochowal w jego
wlasnym obrzadku. Jesli jest ateistą, za jego pochowek zaplaci jakas
fundacja charytatywna, lub w ostatecznosci wlasciciel drogi, na
ktorej biedak stracil zycie. Winnego wypadku bedzie scigac
prokuratura.

> > W prywatnym szpitalu korupcja jest praktycznie niemozliwa
> czy ty przyleciales na ta planete wczoraj ? powiem Ci szczerze,
najbardziej na
> swiecie nie lubie ludzi takich jak ty, ktorym od czasu do czasu po
pijaku sie c
> os kretynskiego chlapnie (w Twoim wypadku to musialy byc slowa:
"Bede konserwat
> ywnym liberalem! Nie wiem co to znaczy, ale kreci mnie potwornie
brodka Korwina
> a jeszcze bardziej jego starczy tylek") a pozniej miesiacami
dowodza wszem i w
> obec, ze obdarta z resztek logiki ideologia jest jedyna sluszna i
prawdziwa. D
> owodza tego nawet wtedy, gdy wszyscy zmeczeni sluchaniem wkolko
tych samych bzd
> ur, przyznaja racje, zeby miec spokoj. Nie mogl bys tych idei
przelewac gdzies
> w notes w zaciuszu domowym ?

Jesli masz zamiar ze mną dyskutować, preferuję dyskusję
merytoryczną. Konkretnie o co ci chodzi, twierdzisz, ze w prywatnych
szpitalach korupcja rozwija sie w najlepsze?

Moze tez twierdzisz, ze korupcja rozwija sie w Tesco gdzie
przekupuje sie pania na kasie by przyjela nas bez kolejki?

[Gość: help]

> Jesli masz zamiar ze mn. dyskutowa., preferuj. dyskusj.
> merytoryczn.. Konkretnie o co ci chodzi, twierdzisz, ze w prywatnych

Konkretnie chodzi mi o to, ze nalezysz do ludzi tak mocno utwierdzonych w tym, ze maja racje, ze nawet gdy widza, ze jej nie maja, to ja maja. Byc moze w pewnych modelach zycia tak wielka pewnosc siebie sie sprawdza, ale na pewno nie sprawdza sie w zwyklych kontaktach miedzyludzkich. Ludziom poprostu nie chce sie z Toba gadac. Plonk

p.s. ktos pytal Cie o konkretny przyklad korupcji w NHS, moze zacznij od tego zamiast w kolko udowadniac jacy to wszyscy sa uposledzeni umyslowo, skoro sie z Toba nie zgadzaja.

[ghrom]

> Plonk

Chyba nie pojmujesz co to znaczy, albo plonk albo p.s. :P

> ktos pytal Cie o konkretny przyklad korupcji w NHS, moze zacznij
od tego

Nie zajmuję się szczegółami, zajmuję się pryncypiami. Korupcja w NHS
istnieje bo NHS to państwowy moloch, zarządzany przez urzędasów nie
odpowiedzialnych za nic. Nawet za śmierć ludzi zabitych przez MRSA.
W takich organizacjach korpucja sie rozwija, tak samo jak muchy lecą
do gówna. Nie mam ochoty pokazywać ci konkretnej muchy i konkretnego
gówna, babraj się w tym sam.

> zamiast w kolko udowadniac jacy to wszyscy sa uposledzeni
umyslowo, skoro sie z
> Toba nie zgadzaja.

Jak na razie to ja udowadniam dlaczego socjalizm jest zly i popieram
to logicznymi argumentami, statystyką i historią, ty zas wyzywasz
mnie od najgorszych. Przykro mi.

[Gość: ff]

powiem Ci szczerze, najbardziej na swiecie nie lubie ludzi takich jak ty, ktorym
od czasu do czasu po pijaku sie cos kretynskiego chlapnie (w Twoim wypadku to
musialy byc slowa: "Bede konserwatywnym liberalem! Nie wiem co to znaczy, ale
kreci mnie potwornie brodka Korwina a jeszcze bardziej jego starczy tylek") a
pozniej miesiacami dowodza wszem i w obec, ze obdarta z resztek logiki ideologia
jest jedyna sluszna i prawdziwa. Dowodza tego nawet wtedy, gdy wszyscy zmeczeni
sluchaniem wkolko tych samych bzdur, przyznaja racje, zeby miec spokoj. Nie mogl
bys tych idei przelewac gdzies w notes w zaciuszu domowym ?

----------------------
BRAWO!!!
Swietnie go podsumowales
heheheh

[jaleo]

10iwonka10 napisała:

> Nie to nie jest ekwiwalent w pojeciu prawa ale dla przecietnej
> jednostki sprowadza sie do tego samego- czesto trzeba pacic ze
> swoich prywatnych pieniedzy aby sie leczyc.Pomimo placenia
podatkow.

No niestety tak juz jest na swiecie, ze biednemu zawsze wiatr w oczy.

>
> No bo jesli NHS jest takie 'wspaniale' to po co prywatne szpitale,
> przychodnie....lekka hipokryzja.

Jak Ci juz ktos dalej napisal, NHS nie oferuje wielu uslug, ktore by
sie mogly wydawac potrzebne, np. natychmiastowe wizyty u
specjalisty, bezplatne leczenie zebow dla wszystkich, bezplatne
testy wzroku dla wszystkich, badania na toksoplazmoze w ciazy itd
itp. NHS oferuje zabiegi, badania i uslugi, ktore sa "cost-
effective" tzn. jesli oferowanie ich za darmo przynosi wymierna
korzysc pieniezna w postaci zmniejszonych wydatkow w przyszlosci
(przynajmniej w teorii tak jest, bo jesli chodzi o cale finansowe
zarzadzanie NHS, to pozostawia ono bardzo wiele do zyczenia).

[ghrom]

W teorii to w NHS sie nie bierze łapówek, a socjalizm i komunizm to
piękne ustroje.

W praktyce natomiast, to złodziejstwo, korupcja, marnotrawstwo,
demoralizacja.

[jaleo]

ghrom napisał:

> W teorii to w NHS sie nie bierze łapówek, a socjalizm i komunizm
to
> piękne ustroje.
>
> W praktyce natomiast, to złodziejstwo, korupcja, marnotrawstwo,
> demoralizacja.

Alez oczywiscie masz racje. A siostra (nie z NHS mam nadzieje) juz
niedlugo przyniesie tabletki.

[ghrom]

Piękny argument, brawo, brawo :D

[Gość: ff]

To moze policja i wojsko tez powinno byc prywatne?

[ghrom]

> To moze policja i wojsko tez powinno byc prywatne?

"Każdy powienien sie troszczyć o samego siebie, państwo jest od
tego, zeby bronic obywateli przed zlymi obywatelami (policja), przed
wrogimi panstwami (wojsko) i rozstrzygac ewentualne spory (sądy).
Cała reszta moze i powinna byc w rekach obywateli, a nie w rekach
urzednikow."

Oczywiście obywatel musi miec możliwość obrony własnym sumptem,
trudno wymagać by policja i wojsko były niczym anioł stóż, zawsze
przy obywatelu. Zatem obywatele muszą mieć zagwarantowane prawo do
posiadania broni.

[cdlxxvi]

> To moze policja i wojsko tez powinno byc prywatne?
Touche. W końcu logicznym przedłużeniem fantazji korwinistów jest, że każdy powinien sobie sam wynająć ochroniarza i detektywa. Co do armii zaś - gdyby któryś korwinista przeczytał parę książek, to nawet mógłby się na nie powoływać na poparcie tezy, że wojsko zaciężne jest zazwyczaj bardzo bitne.

Teraz bardzo łatwa zagadka dotycząca celu, jaki korwiniści chcą osiągnąć. Planują mianowicie znieść demokrację i wprowadzić zamordyzm, czyli usunąć możliwość pokojowej zmiany władzy. Następnie będą kontrolować aparat represji i wymiar sprawiedliwości (czy też raczej wymiar "sprawiedliwości", bo mamy do czynienia z zamordyzmem), co de facto uniemożliwi rewolucję. Do tego chaos wynikający z tego, że każdy będzie musiał sam dbać o mnóstwo rzeczy, które dziś dostaje w zamian za płacone podatki. Co to przypomina? Prawda, że grubymi nićmi szyte?
Ulgą jest oczywiście fakt, że egzystuje sobie toto gdzieś na obrzeżach ludzkiej świadomości i raczej tam pozostanie, bo do wszystkiego (wliczając ambitne plany przejęcia władzy) zabierają się wyjątkowo nieporadnie (co nie dziwi, bo zamordyzmy przyciągają zazwyczaj posłusznych idiotów, a nie wybitne jednostki).

[ghrom]

> Touche. W końcu logicznym przedłużeniem fantazji korwinistów jest,
że każdy pow
> inien sobie sam wynająć ochroniarza i detektywa.

Pierwsze klamstwo: jesli sie sprawdzi poglady gloszone przez
konserwatywnych liberalow (korwinistow dla niektorych) od
dziesiecioleci, to mozna wyczytac czarno na bialym, ze policja i
wojsko powinny byc utrzymywane przez panstwo.

> Co do armii zaś - gdyby któryś
> korwinista przeczytał parę książek, to nawet mógłby się na nie
powoływać na po
> parcie tezy, że wojsko zaciężne jest zazwyczaj bardzo bitne.

Drugie klamstwo: likwidacja poboru przymusowego jest od zawsze w
programie konserwatywnych liberalow. Zolniez moze byc tylko i
wylacznie ochotnikiem.

> Teraz bardzo łatwa zagadka dotycząca celu, jaki korwiniści chcą
osiągnąć. Planu
> ją mianowicie znieść demokrację i wprowadzić zamordyzm, czyli
usunąć możliwość
> pokojowej zmiany władzy. Następnie będą kontrolować aparat
represji i wymiar sp
> rawiedliwości (czy też raczej wymiar "sprawiedliwości", bo mamy do
czynienia z
> zamordyzmem), co de facto uniemożliwi rewolucję.

Klamstwo numer trzy: od zawsze opowiadamy sie za prawem obywateli do
posiadania broni, socjalisci i komunisci, czyli inaczej zamordysci
wlasnie, bo prawicowcy ludzi nie morduja, to lewica wymordowala
dziesiatki milionow przez ostatnie sto lat, zabieraja ludziom bron.
Dlaczego? Bo nie da sie tyranizowac ludnosci uzbrojonej w karabiny,
a to wlasnie robi lewica. Nie prawica. My wam oddamy wolnosc.

> Do tego chaos wynikający z tego,
> że każdy będzie musiał sam dbać o mnóstwo rzeczy, które dziś
dostaje w zamian
> za płacone podatki. Co to przypomina? Prawda, że grubymi nićmi
szyte?

Klamstwo: prywatnie mozna sobie kupic usluge weterynarza, lekarza,
dentysty, krawca, fryzjera i nie ma zadnego chaosu. Jest za to
konkurencja (tam gdzie panstwo jeszcze nie wlazlo z urzedasami i nie
niszczy rynku) dajaca nam wiekszy wybor, lepsza jakosc i nizsze
ceny.

> Ulgą jest oczywiście fakt, że egzystuje sobie toto gdzieś na
obrzeżach ludzkiej
> świadomości i raczej tam pozostanie, bo do wszystkiego (wliczając
ambitne plan
> y przejęcia władzy) zabierają się wyjątkowo nieporadnie (co nie
dziwi, bo zamor
> dyzmy przyciągają zazwyczaj posłusznych idiotów, a nie wybitne
jednostki).

Tu jest ziarno prawdy: konserwatywny liberalizm nie ma wiekszych
szans w demokracji, poniewaz ludzi glupich jest zdecydowanie wiecej
niz madrych, i tych glupich mamią takie klamliwe szuje jak ta ktorej
odpowiadam.

Juz dawno przestalismy wierzyc w demokracje, ktora to jest systemem
glupim i nieefektywnym. I zamordyzmem nieco tylko slabszym niz
niewolnictwo. Wolnosci jednostki o wiele skuteczniej bedzie bronilo
dobre prawo i sedziowie stojacy na jego strazy, nie potrzeba nam
demokracji.

[Gość: help]

Nie ma zadnych ustrojow ani opcji politycznych. Kazdy taki system potrzebuje gora roku, zeby ulec korupcji i zadne systemowe zabezpieczenia nie sa w stanie tego powstrzymac. Taka jest natura ludzka, ze nawet najbardziej blyskotliwe idee sie szybko wypalaja i trzeba stawic czola rzeczywistosci najczesciej pod postacia pustej lodowki. Myslisz, ze jesli wybierzesz tzw. opcje polityczna z twarza palacego fajke, grajacego w szachy inteligenta to bedziesz... sam nie wiem, bardziej oryginalny ? Nie, sam sie szufladkujesz jako kolejny oszolom, myslacy, ze ideami mozna zbawic swiat.
W Twoich wywodach jest wiecej sprzecznosci niz logicznie sformulowanych zdan. "Wiekszosc spoleczenstwa jest glupia" i chcesz rozdawac bron ? Moze chcesz rozdawac bron tylko tym madrym ? Jak chcesz ich klasyfikowac ? Grajacym w szachy pistolet, reszta do gazu ? Jakie ty masz w ogole backgroud i za kogo sie uwazasz, ze smiesz mowic co dla ludzi jest lepsze ?

[ghrom]

> Nie ma zadnych ustrojow ani opcji politycznych. Kazdy taki system
potrzebuje go
> ra roku, zeby ulec korupcji i zadne systemowe zabezpieczenia nie
sa w stanie te
> go powstrzymac. Taka jest natura ludzka, ze nawet najbardziej
blyskotliwe idee
> sie szybko wypalaja i trzeba stawic czola rzeczywistosci
najczesciej pod postac
> ia pustej lodowki. Myslisz, ze jesli wybierzesz tzw. opcje
polityczna z twarza
> palacego fajke, grajacego w szachy inteligenta to bedziesz... sam
nie wiem, bar
> dziej oryginalny ? Nie, sam sie szufladkujesz jako kolejny
oszolom, myslacy, ze
> ideami mozna zbawic swiat.

Co ty bredzisz, nie ma żadnej róznicy między Koreą Pn i Pd, Niemcami
Wshodnimi i Zachodnimi? Co ty chcesz nam wmówić, że księzyc jest z
zielonego sera zbudowany? Tylko glupim mozesz to wcisnąć, i to
wlasnie lewica robi, i dlatego wlasnie demokracje trzeba skasowac.

> Wiekszosc spoleczenstwa jest glupia" i chcesz rozdawac bron ?

Gdzie tu sprzecznosc? Wiekszosc spoleczenstwa jest zbyt glupia, by
rzadzic panstwem dlatego demokracja jest koszmarnie zlym systemem,
ale jednoczesnie ogromna wiekszosc spoloczenstwa jest na tyle madra,
by wychowac swoje dzieci, jezdzic samochodem i posiadac bron. Tylko
socjalisci twierdza inaczej i mamią glupich, ze ksieżyc jest z
zielonego sera :P

> Moze chcesz rozda
> wac bron tylko tym madrym ? Jak chcesz ich klasyfikowac ?

Prawica nie klasyfikuje ludzi, lewica to robi. Bron sie nalezy
wszystkim (Z malymi wyjatkami, ale takimi naprawde malymi: np.
wariaci. Nie tacy jak ty czy klamliwa szuja, wy mozecie bron miec, o
prawdziwych wariatach pisze.).

> Jakie ty masz w ogole backgroud i za kogo sie uwazasz,
> ze smiesz mowic co dla ludzi jest lepsze ?

Ja uwazam ze wolnosc jest dla ludzi lepsza niz niewola, a ty?

[Gość: a]

> Ja uwazam ze wolnosc jest dla ludzi lepsza niz niewola, a ty?

ja uwazam, ze wolnosc nie ma nic wspolnego z tym co cie otacza

[ghrom]

> > Ja uwazam ze wolnosc jest dla ludzi lepsza niz niewola, a ty?
>
> ja uwazam, ze wolnosc nie ma nic wspolnego z tym co cie otacza

Uważam także, że za dużo jarasz.

[Gość: ff]

Wiesz ze gdzies graja ale nie za bardzo wiesz gdzie jest limit twoich wywodow.
Oczywiscie ze kapitalizm jest lepszy niz socjalizm pod tym wzgledem chyba kazdy
sie zgadza ale przestan porownywac skrajnosci jak np. koree poln z poludniowa.
To do niczego nie prowadzi. I przestan pisac jako 'MY' bo tylko sie osmieszasz.

Dla mnie osobiscie twoj BOG i przewodnik spalil sie kompletnie po wejsciu w
uklady z LPR. Honoru to WY nie macie za grosz hehe

[ghrom]

> Oczywiscie ze kapitalizm jest lepszy niz socjalizm pod tym
wzgledem chyba kazdy
> sie zgadza ale przestan porownywac skrajnosci jak np. koree poln z
poludniowa.

Wiesz, ze gdzies graja ale zatrzymujesz sie w pol kroku.

> I przestan pisac jako 'MY' bo tylko sie osmieszasz.

Ja nie jestem sam.

> Dla mnie osobiscie twoj BOG i przewodnik spalil sie kompletnie po
wejsciu w
> uklady z LPR. Honoru to WY nie macie za grosz hehe

A co to ma do rzeczy? Abstrahujac od tego, czy to mu ujelo w
jakikolwiek sposob honoru, co to ma do tego, czy system proponowany
przez UPR jest dobry albo zly?

[Gość: ff]

>Wiesz, ze gdzies graja ale zatrzymujesz sie w pol kroku.

Zatrzymuje sie tam gdzie wiem ze jest to rozsadne. Ty rozpedzasz sie jak typowy
alkoholik ktory nie zna umiaru. W twoim wypadku ktos inny decyduje za ciebie.

> Ja nie jestem sam.

No wiem, masz swoich przyjaciol z klanu :) Mowisz do nich bracia? hehe

> A co to ma do rzeczy?

Oczywiscie ze ma to wiele do rzeczy chlopcze bo nastepnym razem wejdzie w
koalicje z samym diablem zeby tylko zdobyc wladze.

[Gość: ff]

> A co to ma do rzeczy?

Oczywiscie ze ma to wiele do rzeczy chlopcze bo nastepnym razem wejdzie w
koalicje z samym diablem zeby tylko zdobyc wladze.

-----

Poza tym .... jestes tak bardzo naiwny ze wierzysz ze LPR staloby z boku i
patrzylo grzecznie jak twoj wodz robi co chce? Jak jest uklad to i jest podzial
zyskow/wladzy. To nie bylby juz twoj wysmienity program tylko program LPR/UPR

[ghrom]

> To nie bylby juz twoj wysmienity program tylko program LPR/UPR

Wtedy przestal bym go popierac, jaki problem?

[Gość: ff]

potwierdziles tylko ze jestes naiwny i dajesz sie mamic brodaczowi

[ghrom]

> potwierdziles tylko ze jestes naiwny i dajesz sie mamic brodaczowi

Potwierdzilem tym, ze gdyby zdradzil nasze idealy to przestal bym go
popierac? Zastanow sie co ty pleciesz.

[Gość: ff]

Zdradzil i udowodnil na co go stac wchodzac w uklady z debilami
hehehe

[ghrom]

> >Wiesz, ze gdzies graja ale zatrzymujesz sie w pol kroku.
>
> Zatrzymuje sie tam gdzie wiem ze jest to rozsadne.

Zatrzymywanie się w poł kroku nie jest rozsadne.

> > Ja nie jestem sam.
>
> No wiem, masz swoich przyjaciol z klanu :) Mowisz do nich bracia?
hehe

Do bardzo nielicznych, do jednego właściwie. Tak się składa, ze
dzielimy matkę.

[Gość: ff]

> > >Wiesz, ze gdzies graja ale zatrzymujesz sie w pol kroku.
> >
> > Zatrzymuje sie tam gdzie wiem ze jest to rozsadne.
>
> Zatrzymywanie się w poł kroku nie jest rozsadne.

Jak nastepnym razem bedziesz pil wodke wypij do nieprzytomnosci. W koncu to
nierozsadne zatrzymywac sie w pol kroku.

> Do bardzo nielicznych, do jednego właściwie. Tak się składa, ze
> dzielimy matkę.

Nie zalapales aluzji? Powaznie?

[ghrom]

> Jak nastepnym razem bedziesz pil wodke wypij do nieprzytomnosci. W
koncu to
> nierozsadne zatrzymywac sie w pol kroku

Nastepnym razem jak bedziesz robil komus reanimacje zatrzymaj sie w
pol kroku.

> > Do bardzo nielicznych, do jednego właściwie. Tak się składa, ze
> > dzielimy matkę.
>
> Nie zalapales aluzji? Powaznie?

Na to wyglada, ze rzeczywiscie nie zalapales.

[Gość: ff]

> Jak nastepnym razem bedziesz pil wodke wypij do nieprzytomnosci. W
koncu to
> nierozsadne zatrzymywac sie w pol kroku

Nastepnym razem jak bedziesz robil komus reanimacje zatrzymaj sie w
pol kroku.
-------

W twoim idealnym szpitalu reanimowany musialby najpierw wypisac czek

hehehe

[ghrom]

> Oczywiscie ze ma to wiele do rzeczy chlopcze bo nastepnym razem
wejdzie w
> koalicje z samym diablem zeby tylko zdobyc wladze. .

I w jaki sposob to ma wplyw na to, czy system proponowany przez UPR
jest sluszny czy nie?

[Gość: ff]

honor i godnosc nie maja zadnych wartosci dla ciebie?

[ghrom]

W jaki sposob wchodzenie w uklady z LPR naraza na szwank honor i
godnosc?

Jesli udowodnisz, ze naraza, w co wątpię, to nastepna zagadka dla
ciebie: czy uwazasz, ze Hitler byl zlym malarzem pokojowym dlatego,
ze byl Hitlerem? Czy uwazasz, ze byl kiepski w lozku, nie potrafil
zrobic jajecznicy i bil male dzieci?

Czy dopuszczasz do siebie mozliwosc, ze czlowiek moze byc morderca i
gwalcicielem a jednoczesnie genialnym matematykiem?

Czy rozumiesz, do czego zmierzam i dlaczego twoja teza jest z gruntu
falszywa?

[Gość: ff]

Oczywiscie bo gdyby na przyklad twoj wodz Korwin zabil twoja zone to przeciez
nie ma nic wspolnego z programem politycznym i dalej skladalbys mu poklony

Dorosnij szczeniaku

[cdlxxvi]

> I przestan pisac jako 'MY' bo tylko sie osmieszasz.
Moim zdaniem, gdyby pisał zgodnie z prawdą "my trzej" (czy ile tego tam na tej
LPRackiej kanapie zostało), byłoby jeszcze śmieszniej :)

[Gość: realista]

W sprawie służby zdrowia w USA obejrzyjcie "Sicko" Michaela Moora

Zobaczycie, że prywatna służba wcale nie jest taka wspaniała.

Jest tam też pokazana Służba zdrowia W UK i porównanie do tej W USA

Ile w tym prawdy to nie wiem.

[Gość: Alex]

Gość portalu: realista napisał(a):

> W sprawie służby zdrowia w USA obejrzyjcie "Sicko" Michaela Moora
>
> Zobaczycie, że prywatna służba wcale nie jest taka wspaniała.
>
> Jest tam też pokazana Służba zdrowia W UK i porównanie do tej W
USA
>
> Ile w tym prawdy to nie wiem.




Michael Moore jest nienawidzacym konserwatystow lewackim fanatykiem,
ktorego opinie nie sa przez nikogo powaznego brane na serio.
Aczkolwiek musze zdecydowanie przyznac, ze jako osoba ktora spedzila
troche czasu i w USA i w kontynentalnej Europie, zdecydowanie
preferuje europejski (niemiecki, dunski, francuski) model systemu
medycznego. Jakosc uslug troche gorsza, ale za to zadnych problemow
z platnosciami.

[Gość: help]

> Michael Moore jest nienawidzacym konserwatystow lewackim fanatykiem,
> ktorego opinie nie sa przez nikogo powaznego brane na serio.

moze i jest, ale pytania zadaje bardzo celnie, np. pytanie do amerykanskiego senatora, czy poslal by swoje dziecko na wojne do iraku, ale slynne "who's your daddy" w kontekscie porownania tego co bush dostaje jako wyplate a tego co dostaje jako przedsiebiorca od saudyjskiego lobby

[Gość: Alex]

Gość portalu: help napisał(a):
> moze i jest, ale pytania zadaje bardzo celnie, np. pytanie do
amerykanskiego se
> natora, czy poslal by swoje dziecko na wojne do iraku, ale
slynne "who's your d
> addy" w kontekscie porownania tego co bush dostaje jako wyplate a
tego co dosta
> je jako przedsiebiorca od saudyjskiego lobby


Gdyby takie celne pytania zadawal calemu amerykanskiemu
establishmentowi zarowno z lewej jak i z prawej strony sceny
politycznej, zarowno temu bialemu, czarnemu jak i latynoskiemu to
bylby dla mnie czlowiekiem wiarygodnym. Jezeli natomiast wali tylko
i wylacznie do jednej bramki, to trudno nie zadac sobie pytania o
jego prawdziwe motywacje.

[Gość: help]

zadaje przedstawicielom rezimu, cala reszta tej choloty go nie interesuje, chyba logiczne ? jest lewakiem dlatego bo krytykuje nieudolnosc wladzy a ta akurat jest prawicowa ? pff...

[ghrom]

Gdzie byl Moore przez 8 lat rzadow Clintona, prezydenta bodaj gorszego
niz Gordon Brown, ktorego teraz mamy nieszczescie miec?

[Gość: help]

Skad ze ja mam wiedziec, czlowieku, na ktore lata przypada okres rzadow jakiegos szemranego towarzystwa w jakims panstwie tysiace mil od miejsca gdzie mieszkam ??? myslisz, ze kazdy powinien interesowac sie polityka i posiadac specjalnie dedykowany zeszyt, gdzie wkleja sie aktykuly prasowe dotyczace politykow ??? napisz kiedy to bylo, to powiem Ci gdzie by wtedy Moore, ale najprawdopodobniej robil dokladnie to samo co robi teraz. Twoje posty przypominaja mi nagonke na komunitow z polowy ubieglego wieku w usa: ogladales nie ten film co trzeba - jestes komunista i cie roztrzelamy... pff jestes tak samo szrniety jak wiekszosc politykow. Cale szczescie, ze wiekszosc populacji sie tym bagnem nie interesuje

[Gość: Alex]

Gość portalu: help napisał(a):

> Skad ze ja mam wiedziec, czlowieku, na ktore lata przypada okres
rzadow jakiego
> s szemranego towarzystwa w jakims panstwie tysiace mil od miejsca
gdzie mieszka
> m ??? myslisz, ze kazdy powinien interesowac sie polityka i
posiadac specjalnie
> dedykowany zeszyt, gdzie wkleja sie aktykuly prasowe dotyczace
politykow ??? n
> apisz kiedy to bylo, to powiem Ci gdzie by wtedy Moore, ale
najprawdopodobniej
> robil dokladnie to samo co robi teraz.


Jezeli faktycznie nie wiesz na ktore lata przypada okres rzadow
prezydenta Clintona to chyba dobrze by bylo gdybys nie zabieral
glosu na temat zwiazany z polityka w USA. I gwoli wyjasnienia: Moore
nigdy nie atakowal Clintona gdyz jest psem lancuchowym amerykanskiej
lewicy. Psem, ktory swojego pana nigdy nie ugryzie, niezaleznie od
tego, jakim lajdakiem jego pan sie okaze.

[Gość: ff]

>Gordon Brown

Podnosi kut.as tylko podatki i rozdaje socjal
i jeszcze smie piep..yc ludziom ze maja oszczedzac jedzenie

[magdakafelek]

Większośc osób które znam lata na leczenie zębów do Polski :-)