Dodaj do ulubionych

brak logiki u red. Ewy Siedleckiej

01.07.11, 20:35
Na temat samej aborcji dyskutować obecnie nie mam ochoty natomiast zainteresowały mnie standardy Radia Maryja ... pradon TOK FM (jakoś trudno odróżnić).
m.tokfm.pl/Tokfm/1,109983,9863211.html

Abstrahując od takich kwestii jak stronniczość prowadzącej czy jednostronny wybór gości zwracam uwagę na wypowiedź red. Siedleckiej:

"- W kościele katolickim promowana jest taka hierarchia, że dziecko nienarodzone ma pierwszeństwo przed matką. Jan Paweł II beatyfikował nie jedną kobietę, która zdecydowała się przerwać leczenie, skazując się na śmierć, po to żeby urodzić dziecko. Lekarze, którzy są w naukę Kościoła zapatrzeni, mogliby też dokonywać takich wyborów"

Swego czasu w tym samym radiu (jesień 2005) inny prezenter uważał, że KK dopuszcza seks wyłącznie w celu prokreacyjnym. Tym razem podobną gębę KK dorabia p. Siedlecka, która przy okazji kompromituje się brakiem logiki.
Tak się bowiem składa, że KK daje możliwość ratowania życia matki kosztem dziecka lub odwrotnie i raczej w żaden sposób nie przesądza które życie ma pierwszeństwo. Fakt beatyfikacji przez JPII Joanny Beretty Moli jest akurat tego dowodem.
Otóż gdyby było tak jak uważa red. Siedlecka jej beatyfikacja byłaby bez sensu. Wówczas należałoby przyjąć, że KK nakłada bezwzględny obowiązek rodzenia w każdej sytuacji nawet kosztem własnego życia. A skoro tak to ciężko beatyfikować osobę, która spełniła swój obowiązek.
Jeśli więc JPII beatyfikował matkę, która zdecydowała się (sama) na urodzenie dziecka to znaczy, że uznał jej postawę za wyjątkowy heroizm a nie po prostu zwykłe spełnienie obowiązku. Inna sprawa, że jej postawa jest przez Kościół promowana, ale jako wzór dla matek a nie dla lekarzy.
Obserwuj wątek
    • euromichnik Nagroda Leninowska, to chyba za mało... 02.07.11, 09:30
      Towarzyszu "piotrze7777"
      Widzę towarzyszu, że wspaniale opanowaliście "marksizm, leninizm i stalinizm". Wystapię do towarzysza Putina z propozycją przyznania wam co najmniej Nagrody Leninowskiej, a może nawet tytułu Bohatera Związku Sowieckiego. Należy wam się.
      • remez2 Re: Nagroda Leninowska, to chyba za mało... 02.07.11, 09:48
        > a może nawet tytułu Bohatera Związku Sowieckiego. Należy wam się.
        Przecież nie było Związku Sowieckiego.
      • kolter-xl Re: Nagroda Leninowska, to chyba za mało... 02.07.11, 21:05
        euromichnik napisał:

        > Towarzyszu "piotrze7777"
        > Widzę towarzyszu, że wspaniale opanowaliście "marksizm, leninizm i stalinizm".
        > Wystapię do towarzysza Putina z propozycją przyznania wam co najmniej Nagrod
        > y Leninowskiej
        , a może nawet tytułu Bohatera Związku Sowieckiego. Na
        > leży wam się.

        Gadasz tak jakby twoja cześć poszła do śmierci w pękniętej prezerwatywie .
    • woda_woda Pogrzeb w życiorysie Ewy Siedleckiej 02.07.11, 09:43
      swoim zwyczajem. Na pewno coś "znajdziesz".
      • mors22 [...] 02.07.11, 09:49
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • piotr7777 a może by tak odnieść się merytorycznie 02.07.11, 09:53
          ...do tego co napisałem.
          Wiem, że red. Siedlecka wiedzą prawniczą ani ogólną specjalnie nie grzeszy, bo np. zrobiła z Piłsudskiego prezydenta (gdzieś tak w 1998 r.) albo nie potrafiła odróżnić niepodleganie karze i odstąpienie od wymierzenia kary (kilka lat temu w tekście o obronie koniecznej). Ale nie mam ochoty wyszukiwać tych linków, bo archiwum GW jest płatne a w tym roku z jakiś powodów nie udostępnili go w okolicach 8 maja jak to miało miejsce w ciągu 2 ostatnich lat.
          • woda_woda Merytorycznie? 02.07.11, 09:59
            Z pisięciem ? Nie żartuj :)
            • piotr7777 Re: Merytorycznie? 02.07.11, 10:02

              woda_woda napisała:

              > Z pisięciem ? Nie żartuj :)

              I tak rodzi się PO-lityczny rasizm.
              • woda_woda :))) 02.07.11, 10:08
                piotr7777 napisał:

                > I tak rodzi się PO-lityczny rasizm.

                Napisz coś bez jadu i żółci a się zobaczy :)

                No i przeproś za grzebanie w życiorysie pani Środy.
                • piotr7777 Re: :))) 02.07.11, 10:18
                  > Napisz coś bez jadu i żółci a się zobaczy :)
                  A gdzie tu widzisz jad i żółć? Po prostu mam dobrą pamięć do nazwisk.

                  > No i przeproś za grzebanie w życiorysie pani Środy.

                  A niby dlaczego? Była w Jarocinie (aż tak uderzające podobieństwo trudno uznać za przypadek), pokazał to reżyser Łazarkiewicz (zresztą bliski GW - vide "W środku Europy" i "Pora na czarownice) i zauważyli internauci. Nie mam sobie nic do zarzucenia.
                  • woda_woda Re: :))) 02.07.11, 10:23
                    piotr7777 napisał:

                    > A gdzie tu widzisz jad i żółć?

                    Tam, gdzie ty nigdy nie zobaczysz.

                    > A niby dlaczego?

                    A niby dlatego, że to metody bolszewickie.

                    Na marginesie:
                    Ewa Siedlecka pisząc: "- W kościele katolickim promowana jest taka hierarchia, że dziecko nienarodzone ma pierwszeństwo przed matką. Jan Paweł II beatyfikował nie jedną kobietę, która zdecydowała się przerwać leczenie, skazując się na śmierć, po to żeby urodzić dziecko. Lekarze, którzy są w naukę Kościoła zapatrzeni, mogliby też dokonywać takich wyborów" ma rację.

                    Taka postawa, że płód jest ważniejszy od matki jest promowana.
                    I fanatycznie religijni lekarze mogliby takich wyborów dokonywać. Mieliśmy już przypadki, że fanatycy-famaceuci odmawiali sprzedaży środków antykoncepcyjnych.

                    • woda_woda A całkiem na marginesie: 02.07.11, 10:26
                      wierząca katoliczka nie powinna chcieć dokonywać aborcji - w żadnym wypadku.

                      Natomiast pozostałe kobiety takiego wyboru dokonywać nie muszą, to chyba jasne ?
                    • piotr7777 Re: :))) 02.07.11, 10:35
                      > Ewa Siedlecka pisząc: "- W kościele katolickim promowana jest taka hierarchia,
                      > że dziecko nienarodzone ma pierwszeństwo przed matką. Jan Paweł II beatyfikował
                      > nie jedną kobietę, która zdecydowała się przerwać leczenie, skazując się na śm
                      > ierć, po to żeby urodzić dziecko. Lekarze, którzy są w naukę Kościoła zapatrzen
                      > i, mogliby też dokonywać takich wyborów" ma rację.
                      >
                      > Taka postawa, że płód jest ważniejszy od matki jest promowana.

                      W jakim dokumencie, wypowiedzi, pytam.
                      Po pierwsze ostateczna decyzja należy do pacjentki. Jeśli poinformowana ciężarna wybierze terapię niekorzystną dla płodu lekarze muszą się do jej woli stosować, podobnie gdy postąpi inaczej.
                      Po drugie obowiązkiem lekarza jest kierować się względami medycznymi. O tym komu w pierwszej kolejności przeszczepić np. wątrobę czy serce decyduje nie kim jest pacjent ale jego stan zdrowia. Podobnie w sytuacji bezpośredniego zagrożenia zycia matki czy dziecka.
                      Argument, że lekarz - katolik świadomie narazi życie ciężarnej, bo kiedyś JPII beatyfikował kobietę, która zdecydowała sie urodzić jest nielogiczny i żałosny. O ile wiem ani JPII ani żaden inny papież nie beatyfikował lekarza, który świadomie poświęcił ciężarną dla ratowania płodu.
                      • woda_woda Re: :))) 02.07.11, 10:38
                        piotr7777 napisał:

                        Jeśli poinformowana ciężarn
                        > a wybierze terapię niekorzystną dla płodu lekarze muszą się do jej woli stosow
                        > ać, podobnie gdy postąpi inaczej.

                        Tak, jak było w wypadku pani Alicji Tysiąc ?
                        • piotr7777 Re: :))) 02.07.11, 10:44
                          woda_woda napisała:

                          > piotr7777 napisał:
                          >
                          > Tak, jak było w wypadku pani Alicji Tysiąc ?

                          Alicja Tysiąc nie wybrała niekorzystnej terapii dla płodu tylko chciała usunąć ciążę, w którą wcale nie musiała zresztą zajść. To istotna różnica.
                          • woda_woda Re: :))) 02.07.11, 10:46
                            piotr7777 napisał:


                            > Alicja Tysiąc nie wybrała niekorzystnej terapii dla płodu tylko chciała usunąć
                            > ciążę

                            Teraz o terapii chcesz rozmawiać? Zmieniasz temat?
                          • wariant_b Re: :))) 02.07.11, 11:06
                            piotr7777 napisał:

                            > Alicja Tysiąc nie wybrała niekorzystnej terapii dla płodu tylko chciała usunąć
                            > ciążę, w którą wcale nie musiała zresztą zajść. To istotna różnica.

                            Wszystkie kobiety, za wyjątkiem ofiar gwałtów, które "projekt obywatelski" również
                            chce pozbawić prawa do aborcji nie musiały w ciążę zajść. Dlatego większość
                            państw wybrała drogę edukacji seksualnej i powszechnej dostępności środków
                            antykoncepcyjnych.

                            Problemem jest to, że religia nie ma i nie powinna mieć prawa wciskania własnej
                            ideologii jako normy prawnej. Wystarczy norma religijna, bo jeśli 90% kobiet
                            dokonujących aborcji nie weźmie jej pod uwagę z powodu własnych przekonań
                            religijnych problem sam się rozwiąże. Natomiast zastraszanie i szykanowanie
                            wiernych nie jest metodą pozyskiwania i utrzymywania wyznawców.

                            Jakoś religie, które z powodów ideologicznych nie dopuszczają transfuzji krwi
                            nie wpadły na pomysł, by uczynić to normą prawną albo pozostawić kwestię
                            podania krwi pacjentowi jako możliwą do rozstrzygnięcia przez lekarza
                            zgodnie z jego przekonaniami. Sam zaś Kościół Katolicki już w przeszłości
                            wikłał się w durnoty w rodzaju próby wymuszenia zakazu transplantacji organów.
                            Organy biskupi kościoła mają, macic jeszcze nie - więc durne pomysły szybko
                            przeszły. Rozwiązaniem dylematów moralnych kościoła zamiast zakazu aborcji
                            może być zatem również zniesienie celibatu i dopuszczenie kobiet do pełnienia
                            funkcji kościelnych. Chętnie poprę referendum w tej sprawie, bo dyskryminowanie
                            połowy społeczeństwa z powodów religijnych w XXI wieku to skandal.
                            • remez2 Re: :))) 02.07.11, 11:37
                              Bardzo dobre. Pozdrawiam. :-)
                              PS - Chętnie poprę referendum w tej sprawie, bo dyskryminowanie połowy społeczeństwa z powodów religijnych w XXI wieku to skandal.
                              Ja też.
                              • wariant_b Re: :))) 02.07.11, 12:10
                                Jakoś wiele kościołów protestanckich potrafiło dopasować swoją doktrynę
                                do obowiązującego prawodawstwa i nie ustawiać się z roli hamulca rozwoju
                                społecznego i gospodarczego. A zaczęło się od małego kroczku - że wierni
                                sami mogą czytać i interpretować Pismo Święte, a obowiązkowy pośrednik
                                nie jest im konieczny, a jedynie przydatny w organizowaniu się wiernych.

                                Nie ma powodów, żeby problemy Kościoła Katolickiego rozciągać na ogół obywateli.
                                To Kościół musi się zreformować i dostosować do współczesności, zamiast
                                proponować wszystkim powrót do szczęśliwego Średniowiecza, kiedy Bóg
                                ustami swoich urzędników mianowany został najwyższym prawodawcą i sędzią,
                                ktoś tak naprawdę to nawet nikt go o zdanie nie pytał.

                                W swojej wojnie z hierarchią kościelną Jezus przegrał i stał się łupem wojennym.
                                Oto jest wielka tajemnica wiary.
                            • chasyd_666 Re: :))) 02.07.11, 22:34
                              Dlatego większość
                              > państw wybrała drogę edukacji seksualnej i powszechnej dostępności środków
                              > antykoncepcyjnych.

                              Dlatego w tych krajach odsetek niechcianych ciąż i chorób wenerycznych jest większy niż w Polsce...

                              > Problemem jest to, że religia nie ma i nie powinna mieć prawa wciskania własnej
                              > ideologii jako normy prawnej.

                              Zakaz zabijania dzieci to norma moralna.
                        • chasyd_666 Re: :))) 02.07.11, 22:27
                          > Tak, jak było w wypadku pani Alicji Tysiąc ?


                          No właśnie - dowiedz sie jak było... :)
                    • chasyd_666 Re: :))) 02.07.11, 22:21
                      > A niby dlatego, że to metody bolszewickie

                      Mylisz się - grzebanie w życiorysie osób publicznych to norma (sprawdzanie wiarygodności)
                      • kolter-xl Re: :))) 02.07.11, 22:58
                        chasyd_666 napisał:

                        > > A niby dlatego, że to metody bolszewickie
                        >
                        > Mylisz się - grzebanie w życiorysie osób publicznych to norma (sprawdzanie wiar
                        > ygodności)

                        No ale jak jara do psychiatry wysyłali to jęczałeś ze to nie cacy
                    • chasyd_666 Re: :))) 02.07.11, 22:24
                      > Taka postawa, że płód jest ważniejszy od matki jest promowana.
                      > I fanatycznie religijni lekarze mogliby takich wyborów dokonywać

                      Skąd wzięłaś te bzdury ? Z wodogłowia ?...
    • mors22 Re: brak logiki u red. Ewy Siedleckiej 02.07.11, 10:15
      Mówiąc wprost - Siedlecka ma bardzo niską inteligencję i jednoczśnie jest mocno zideologizowana, dlatego ma problemy z prawidłowym wnioskowaniem. Rzecz jasna jest tak jak piszesz - "nagradzana" jet postawa heroiczna, oddanie życia za bliźniego - św. Maksymilian tez przecież nie za to został nagrodzony, że "kościół promuje zabijanie księży na korzyść świeckich".
    • chasyd_666 "Etyczka" Środa : zabijanie dzieci to Postęp... 02.07.11, 21:03
      "Liberalizacja musi kiedyś nastąpić, wierzę w postęp "

      Taka to "postępowa" etyka...
      • kolter-xl Re: "Etyczka" Środa : zabijanie dzieci to Postęp. 02.07.11, 21:04
        chasyd_666 napisał:

        > "Liberalizacja musi kiedyś nastąpić, wierzę w postęp "
        >
        > Taka to "postępowa" etyka...

        Nie głupcze !! to natura !!
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka