Teleportacja ciała a dusza

[piotr2284]

Od pewnego czasu prowadzone są badania nad teleportacją grupy atomów. Można założyć, że kiedyś uda się zbudować urządzenie, które będzie teleportować duże obiekty, tzn. wykonywać pełny skan wejściowego obiektu i następnie przesyłać tą informację do innej (oddalonej) maszyny, która odtworzy wejściowy obiekt z dokładnością do pojedynczych atomów.

Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ? Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal będziecie Wy ?

[wariant_b]

piotr2284 napisał:
> Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ?

Chodzi ci o zakup prywatnego teleportera, czy o korzystanie ze środków
teleportacji publicznej?

[piotr2284]

Powiedzmy że w ramach eksperymentu (z b. dużą nagrodą finansową dla ochotnika). Zakładając, że urządzenia zostały wcześniej dokładnie przetestowane, np. na zwierzętach.

[wariant_b]

piotr2284 napisał:
> Powiedzmy że w ramach eksperymentu (z b. dużą nagrodą finansową dla ochotnika).
> Zakładając, że urządzenia zostały wcześniej dokładnie przetestowane, np. na zwierzętach.

Tak jak na przykład loty w kosmos?
Raczej nie licz na to, że się załapiesz.

[bookworm]

Sądzę, że z czasem to udoskonalą. Np. na wejściu wchodzi się grzesznikiem, a na wyjściu już z rozgrzeszeniem, ale to tylko, gdy teleportujemy się do Watykanu albo do Świątyni w Licheniu. Możliwe, że przy teleportowaniu do Lourdes, dotelportuje nam utracone wcześniej w wypadku lub w wyniku choroby nogi/ręce/włosy - będzie się to oczywiście odbywało losowo - powiedzmy z szansą 1:12 milionów, żeby nie utraciło charakteru cudu.

[piotr2284]

O teleportacji kwantowej można poczytać np. w wikipedii.

"Pierwszej kwantowej teleportacji dokonano w 1997 roku[1]. 7 lat później teleportowano stan kwantowy jednego atomu do drugiego[2]. W 2006 roku teleportowano kwantowy stan impulsu światła do biliona atomów cezu[3]. 5 lat później teleportowano pierwszą falę świetlną[4]. Rok później wyrównano ówczesny rekord w najdalszej teleportacji kwantowej, dokonując jej na odległość 143 kilometrów[5]. Również w tym roku teleportowano stan kwantowy grupy atomów do drugiej[6]."

[grgkh]

To "teleportacja " informacji, a nie materii.

[piotr2284]

W artykule o którym wspominałem jest to wyjaśnione tak:

"Cząstki Alicji nie przeniesiono fizycznie do Boba, tylko jej stan kwantowy. Pojęcie teleportacji zostało użyte przez Benneta i innych autorów publikacji z 1993 roku, ponieważ cząsteczki w mechanice kwantowej są nierozróżnialne. Cząstki opisuje wyłącznie ich stan kwantowy, więc jego przeniesienie pozwala na uzyskanie wiernego odwzorowania oryginalnej cząstki."

[grgkh]

Ale to wciąż nie jest to, o czym pisał autor wątku: "Od pewnego czasu prowadzone są badania nad teleportacją grupy atomów (...)". W tradycyjnej definicji teleportacji przenoszony jest obiekt z jednej lokalizacji do innej. Źródło jest "unicestwiane" (chyba?) żeby nie było dwóch kopii i tworzony jest nowy obiekt, a przekaz informacji od źródła do celu jest przekazywany nie szybciej niż prędkość światła - to musi być zgodne z fizyką. Także tą, która uznała splątanie kwantowe za realne zjawisko.

[snajper55]

piotr2284 napisał:

> Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ?
> Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal będzie
> cie Wy ?

To jest raczej pytanie do wierzących w istnienie duszy. Czy nie boją się, że ciało zostanie teleportowane, a dusza zostanie?
Ja w istnienie duszy nie wierzę, więc moje obawy przed teleportacją byłyby mniejsze.

S.

[pocoo]

snajper55 napisał:

> To jest raczej pytanie do wierzących w istnienie duszy. Czy nie boją się, że ci
> ało zostanie teleportowane, a dusza zostanie?

Na chwilę obecną z owieczkami jest odwrotnie i dobrze im z tym.Bo teleportacja ciała jest tylko dla wybranych (wniebowzięcie,wniebowstąpienie).

> Ja w istnienie duszy nie wierzę, więc moje obawy przed teleportacją byłyby mnie
> jsze.

Nie mów tego głośno.Gdybym do Ciebie teleportowała część swojej duszy to tak zwyczajnie byś się przestraszył.I po co Ci to?

[snajper55]

pocoo napisała:

> Nie mów tego głośno.Gdybym do Ciebie teleportowała część swojej duszy to tak zw
> yczajnie byś się przestraszył.I po co Ci to?

Ja bym się pewnie przestraszył, ale Ty byś się stała bezduszna. W jakiejś części. No i co ta biedna część by potem robiła? Musiałbym ją do jakichś ruin wywieźć, żeby tam sobie straszyła.

S.

[pocoo]

snajper55 napisał:


> Ja bym się pewnie przestraszył, ale Ty byś się stała bezduszna. W jakiejś częśc
> i. No i co ta biedna część by potem robiła?

Ta moja bezduszna część siedzi przed komputerem.


Musiałbym ją do jakichś ruin wywieź
> ć, żeby tam sobie straszyła.

...a ta "duszna" obleciała wszystkie ruiny i zobaczyła jaki tam istnieje tłok.No... jeszcze te tajlandzkie ruiny świątyń w dżunglii obstawione dodatkowo przez małpy mogą mnie skusić bo tam jest wesoło.

[bookworm]

snajper55 napisał:

> To jest raczej pytanie do wierzących w istnienie duszy. Czy nie boją się, że ci
> ało zostanie teleportowane, a dusza zostanie?
> Ja w istnienie duszy nie wierzę, więc moje obawy przed teleportacją byłyby mnie
> jsze.
>
> S.

Dusza na pewno sobie poradzi z teleportacją - tak jak udaje się jej przedostać przy narodzinach (według ostatnich teorii juz przy poczęciu).
Wierzący na pewno będą w tym przypadku mogli liczyć na bezpośrednią pomoc boga, który na wyjściu teleportu zaaplikuje na powrót duszę do ciała.

Zastanawiam się czy ktokolwiek, kto wierzy w niematerialną duszę, która po śmierci przebywa w zaświatach, miałby uważać, że dusza nie poradzi sobie z teleportacją ciała i dlaczego miałaby sobie nie poradzić?

[grgkh]

piotr2284 napisał:

> Od pewnego czasu prowadzone są badania nad teleportacją grupy atomów.

Nie ma teleportacji materii. Nie wiem, co to za prace?

> Można zał
> ożyć, że kiedyś uda się zbudować urządzenie, które będzie teleportować duże obi
> ekty, tzn. wykonywać pełny skan wejściowego obiektu i następnie przesyłać tą in
> formację do innej (oddalonej) maszyny, która odtworzy wejściowy obiekt z dokład
> nością do pojedynczych atomów.

To tworzenie dokładnej kopii to nie jest teleportacja (przeniesienie obiektu). Czy trzeba usunąć wzorzec?

> Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ?

Tworzenie kopii? Dlaczego nie. We dwóch łatwiej coś zrobić niż w pojedynkę i rozumielibyśmy się świetnie. Oczywiście przed skopiowaniem musiałbym się nastawić na rezygnację z zasobów, z których korzystam jako oryginał, żeby nie było konfliktu.

> Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal będzie
> cie Wy ?

Nie. To nie ja. To kopia. Choć identyczna. To nie to samo.

Ten problem powielania opracował już kiedyś Stanisław Lem. Było i śmiesznie i strasznie. Polecam Ci to do poczytania.

Przekładaniec - S. Lem

Najciekawiej rozważania takie prowadziło dwóch filozofów Filonous i Hylas w dziele Lema Dialogi.

pl.sci.fizyka.narkive.com/qZ1fsQdM/kopiowanie-ludzi
www.sikora.art.pl/flz_zycie_po.php
solaris.lem.pl/o-lemie/artykuly/lukasz-oliwkowski

[bookworm]

grgkh napisał:

> piotr2284 napisał:
>
> > Od pewnego czasu prowadzone są badania nad teleportacją grupy atomów.
>
> Nie ma teleportacji materii. Nie wiem, co to za prace?
>
> > Można zał
> > ożyć, że kiedyś uda się zbudować urządzenie, które będzie teleportować du
> że obi
> > ekty, tzn. wykonywać pełny skan wejściowego obiektu i następnie przesyłać
> tą in
> > formację do innej (oddalonej) maszyny, która odtworzy wejściowy obiekt z
> dokład
> > nością do pojedynczych atomów.
>
> To tworzenie dokładnej kopii to nie jest teleportacja (przeniesienie obiektu).
> Czy trzeba usunąć wzorzec?

Teleportacja kwantowa, o której pisze piotr (i linkuje wyniki badań) usuwa wzorzec - staje się on nieokreślona częscią stanu splątanego, więc nie łamie to kwantowego zakazu klonowania i tym samym jest zgodne z teorią kwantową i w ogóle możliwe (i potwierdzone doświadczalnie)- teleportacja opiera się o splecenie stanów kwantowych kubitów - sporo jest o tym na sieci ale trzeba kupę czasu, żeby to dokładnie zrozumieć.

Starałem się tylko tak na szybko to wyjaśnić, bo na początku też myślałem że chodzi o przesłanie informacji co spowodowałoby sklonowanie.

PS. I tak uwielbiam Lema.

[grgkh]

pl.wikipedia.org/wiki/Stan_spl%C4%85tany
i tutaj na przykładzie:
Pary splątanych fotonów można wytworzyć np. za pomocą kryształów nieliniowych. Gdy do wnętrza takiego kryształu wleci foton, może on być przetworzony na dwa fotony. Kryształ polaryzuje foton tworząc parę, w której jeden jeden foton „drga w poziomie”, a drugi „drga w pionie”. Nie jesteśmy w stanie stwierdzić, jaką polaryzację ma dany foton w parze. Tak splątane cząstki można jednak rozdzielić i przesłać do dwóch odległych od siebie laboratoriów. Gdy w jednym z nich dokonamy obserwacji fotonu, wytrącimy go z nieokreślonego stanu kwantowego do stanu dobrze określonego - zmierzmy, że miał taką a nie inną polaryzację. Obserwacja na jednym fotonie pozwala natychmiast przewidzieć stan jego splątanego partnera: naukowcy w drugim laboratorium muszą zobaczyć foton spolaryzowany w płaszczyźnie prostopadłej. Splątanie oznacza więc sytuację, gdy w celu określenia stanu jednej cząstki kwantowej niezbędna jest wiedza o stanie jej splątanego partnera. Taki układ fizyczny zachowuje swą spójność nawet po rozdzieleniu cząstek. Mogą one przebywać w dużej odległości od siebie, mimo to tworzą całość. Cały układ ma więc zdefiniowany swój stan kwantowy mimo faktu, że stany poszczególnych cząstek składowych pozostają nieokreślone. W idealnym przypadku, gdy obiekty kwantowe są splątane w maksymalnym stopniu, mierząc stan jednego potrafimy z całą pewnością ustalić, jaki stan zobaczymy u drugiego. Jednak w rzeczywistych sytuacjach układy cząstek splątanych zawsze oddziałują z otoczeniem, co tworzy pewien szum. Z reguły pomimo szumu możemy uzyskać informację o stanach kwantowych splątanych cząstek.

OK, to jest zrozumiałe, ale to nie ma nic wspólnego z natychmiastowym (pewnie ponad prędkością światła) transportem materii na odległość i duplikowaniem obiektów (taka była definicja teleportacji, o której tu mówiono i do której się odnosiłem).

[piotr2284]

Chodzi o to, że końcowy efekt jest taki sam, jakby obiekt przetransportowano z punktu początkowego do docelowego. Stan kwantowy cząstek jest wiernie odtwarzany podczas tego procesu. Fizycznie taki obiekt jest nieodróżnialny od oryginału.

pl.wikipedia.org/wiki/Teleportacja_kwantowa

[grgkh]

Ale wciąż nie o to chodzi. Autor wątku mówił o teleportacji ciała czyli materii.

Tymczasem tutaj jest mowa o materii jako zwyczajnym nośniku informacji (stanów kwantowych).

Informację trzeba w tym eksperymencie "wyprodukować" (splątując ją), przesłać na nośniku i odtworzyć. Sprawa polega na niejawnym przekazie informacji odpowiednio spreparowanej. Czy tak?

P.S. Termin "teleportacja" ma tu dwie definicje...

[wanda43]

Moze nie doslownie teleportacja, ale wychodzenie poza cialo / w pozaczas/ praktykowane bylo juz w starozytnosci w Egipcie i okolicy.

[pocoo]

wanda43 napisała:

> Moze nie doslownie teleportacja, ale wychodzenie poza cialo / w pozaczas/ prakt
> ykowane bylo juz w starozytnosci w Egipcie i okolicy.

Oczywiście .Działo się tak i dzieje na całym świecie ponieważ zawsze urodzi się ktoś z "takimi" zdolnościami.Ten kto takie zdolności posiada to ukrywa je ze strachu.Ludzie tego bardzo nie lubią.

[wanda43]

To nie była kwestia zdolności, ale pewnych praktyk religijnych przez dopuszczonych do poznania tajemnych misteriow odprawianych w wyroczniach, w podziemnych kaplicach, do ktorych prowadzily dlugie podziemne korytarze. Odnaleziono je na terenie Wloch w okolicy Baje oraz w kilku miejscach w Turcji i Egipcie.

[bookworm]

wanda43 napisała:

> To nie była kwestia zdolności, ale pewnych praktyk religijnych przez dopuszczon
> ych do poznania tajemnych misteriow odprawianych w wyroczniach, w podziemnych k
> aplicach, do ktorych prowadzily dlugie podziemne korytarze. Odnaleziono je na t
> erenie Wloch w okolicy Baje oraz w kilku miejscach w Turcji i Egipcie.

Pewne praktyki religijne:
Np. szamani spożywali peyotl, albo grzyby Psilocybe cubensis i inne podobne środki wspomagające kontakt z bogiem.

Psilocybe cubensis – popularny gatunek grzybów halucynogennych wyróżniający się dużą zawartością substancji psychoaktywnych – psylocybiny i psylocyny. Grzyby te łatwo dostosowują się do nowych warunków, ale naturalnie występują tylko wzdłuż 35 równoleżnika. Można je znaleźć zarówno na wysokich wzgórzach, jak i w dolinach rzek w Kolumbii, Ekwadorze i Peru. Rdzenna ludność Ameryki Południowej używa tych grzybów w celach religijnych – dzięki nim mogą doświadczać wizji i rozmawiać ze swoimi bogami.

Peyotl, pejotl - narkotyk, odurzająca substancja halucynogenna, otrzymywana z niektórych odmian meksykańskich kaktusów (głównie jeżowców Williamsa, Echinocactus williamsi). Działanie peyotlu znane było Aztekom i Majom. Okres zbierania "świętej rośliny" łączył się u wielu szczepów indiańskich z rytualnym "polowaniem". Peyotl używany był w obrzędach szamańskich jako środek wprawiający w ekstazę. Zawiera grupę alkaloidów, wchodzących również w skład meskaliny. Meskalina powoduje halucynacje (omamy) i barwne wizje.

Znaczenie długości i podziemności korytarzy było prawdopodobnie również związane z rytuałami - ciemność, ograniczona przestrzeń, chłód podziemia, refleksy pochodni, woń kadzideł - to na pewno miało wpływ na pobudzenie zmysłów osób, które się tam znajdowały i zwiększało prawdopodobieństwo "wizji"

[piwi77.0]

piotr2284 napisał:

Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ?
Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal będziecie Wy ?

Dopuszczam, jak najbardziej, ale musiałbym mieć pewność, że po tej drugiej stronie będzie ciepło, plaża z piaskiem, plus solidnie zaopatrzona piwnica. Opcja z jędrnymi dupskami mile widziana. Wtedy idę w ryzyko.

[kolter-xl]

piotr2284 napisał:
>
> Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ?
> Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal będziecie Wy ?

No a jaka ty będziesz miał pewność jak po 100 ,200, 1000000 latach w grobie pan ci pozwoli zmartwychwstać , jak swoje kości rozpoznasz ??

[qqww1122]

piotr2284 napisał:

>
>
> Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ?
> Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal będzie
> cie Wy ?

Zapytaj Biskupa Sławka-Flaszki-Głódzia , jaką on wykazuje teleportację
na kacu gigancie i jaki jest wpływ actimela na jonizacje atomów mózgu typowego
biskupa.

[przemysl.variedad]

piotr2284 napisał:

> Od pewnego czasu prowadzone są badania nad teleportacją grupy atomów. Można zał
> ożyć, że kiedyś uda się zbudować urządzenie, które będzie teleportować duże obi
> ekty, tzn. wykonywać pełny skan wejściowego obiektu i następnie przesyłać tą in
> formację do innej (oddalonej) maszyny, która odtworzy wejściowy obiekt z dokład
> nością do pojedynczych atomów.
>
> Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ?
> Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal będzie
> cie Wy ?

Niezłe pytanko...

Bo to samo zachodzi w przypadku zmartwychwstania.
:o/

To wy, katolicy,

[sclavus]

powinniście się obawiać - ewentualnej - teleportacji... :D:D:D
A propos, w jaki sposób wasze dusze są "teleportowane" do waszego nieba, piekła, czy też czyśćca??? - a jak dusza jest "teleportowana" do ciała, po zmartwychwstaniu???

[kolter-xl]

piotr2284 napisał:

Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposób ?
> Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal będziecie Wy ?

Jak mnie strach ogarnie to pójdę do znajomego teisty i osiołka od niego w podróż pożyczę.

[karbat]

piwi77.0 napisał:
> piotr2284 napisał:

> Chciałem zapytać ateistów: czy pozwolilibyście się teleportować w taki sposó
> b ? Czy mielibyście pewność, że ciało utworzone po drugiej stronie to nadal
będziecie Wy ?

> Dopuszczam, jak najbardziej, ale musiałbym mieć pewność, że po tej drugiej stro
> nie będzie ciepło, plaża z piaskiem, plus solidnie zaopatrzona piwnica. Opcja z
> jędrnymi dupskami mile widziana. Wtedy idę w ryzyko.

jak prawdziwy muzulmanim ;) , on ma pewnosc w swojej wierze .
prawie jak prawdziy katolik , wykluczona opcja jedrnych dupsk .

[pocoo]

karbat napisał:

> prawie jak prawdziwy katolik , wykluczona opcja jedrnych dupsk .

A dlaczego? Jak piwi chce, to niech ma.
Dlaczego mają być obwisłe?

[karbat]

pocoo napisała:

> A dlaczego? Jak piwi chce, to niech ma.
> Dlaczego mają być obwisłe?

no , teleportacja - jedrne doopska , pomarzyc sobie zawsze moze .

niebo, miejsce jakiego nie ma na ziemi, teleportacja wlasnych marzen, rojen, oczekiwan.
wcale nie mowie, ze to cos zlego . tylko dlaczego , to brac za Prawde ....

popros ksiedza by ci opowiedzial cos o niebie . -
- bedzie sie mozna niezle posmiac
- bedzie b. duzo mowic , , by nic konkretnego nie powiedziec

[pocoo]

karbat napisał:

> no , teleportacja - jedrne doopska , pomarzyc sobie zawsze moze .

Piwi żartował.Jędrne dupska to on ogląda na siłowni .

> wcale nie mowie, ze to cos zlego . tylko dlaczego , to brac za Prawde ....

Za jaką "prawdę"?Każda religia i każdy Kościół ,posługując się daną tzw święta księgą ,inaczej bajdurzy o niebie,raju i zbawieniu.
Do wyboru,do koloru.
Żyjmy Karbat tu i teraz.Niebo niech sobie wezmą "te wierzące".Ja wolę piekło.Szkoda ,że go też nie ma.