Komu papież umyje nogi ?

[nabakier]

Papież, msza -DEON

Papież odprawo mszę w więzieniu, gdzie umyje nogi więźniom, w tym kobietom i muzułmanom.
Jednym gestem:
- uszanuje skazanych (których niektóre e-mamy nazywają ścierwem i życzą im jak najgorzej),
- muzułmanów uszanuje, przestępców muzułmanów (co niektóre e-mamy tu wygadują na nich, to wiemy),
-pierwszy raz umyje nogi kobietom (jak na krk wyjątkowo rewolucyjny gest).

Co z takim Papą począć? ;)

[thegimel]

Gesty ma ładne. Fakt. Ale ja z oceną wstrzymam się aż zobaczę czyny.

[adwarp]

a to nie są czyny?

[z_lasu]

Nie, to są gesty, z których nic nie wynika.

[asia_i_p]

Zmuszają do myślenia. To bardzo ważne.

[triss_merigold6]

Jak na ateistkę deklarującą się jako antyklerykalna, przejawiasz wyjątkową fascynację sprawami kk, papieża i funkcjonariuszy kk. Krytykę wyczynów duchownych rozumiem i popieram, ale żeby się interesować tym co zrobi papież w liturgicznym geście?!

[nabakier]

Wielu rzeczy nie rozumiesz, Triss. Taki Twój świat, co robić. Ale pytaj, może coś wytłumaczę.

[triss_merigold6]

No ciekawa jestem skąd takie niezdrowe skumulowane zainteresowanie problemami i dylematami wynikającymi z modelu sprawowania funkcji papieża. Ma to przełożenie na Twoje życie, czy po prostu z nudów?
Mnie lotto czy kk się zreformuje i apdejtuje, to co robi ta instytucja mnie nie dotyczy.

[owianka]

Dotyczy Ci, dotyczy. Choćby w tym, czy Twoje dziecko spędzi godzinę dwa razy w tygodniu bezproduktywnie w swietlicy, albo czy straci trzy dni nauki na wiosnę, tuż przed egzaminami.

[owianka]

Cię miało być.

[triss_merigold6]

Moje dziecko ma w szkole etykę. Publicznej szkole, od I klasy.

[owianka]

A, to przegapiłam, pamiętałam tylko kłopoty z religią.

[nabakier]

Najpierw uzasadnij owo "niezdrowe". Bo ja np. uważam za niezdrowe takie wąskie horyzonty, jak Twoje. Wybitnie wąskie, rzekłabym: klapki na oczach.
Ale na to dam Ci czas i mniemam, że się wywiążesz, znaczy: uzasadnisz :-) Tylko, pliz, nie uzasadniaj swoim ograniczeniem, jak dotychczas, czyli nie tak: "Mnie lotto czy kk się zreformuje i apdejtuje, to co robi ta instytucja mnie nie dotyczy".

Tłumaczę zatem, dlaczego warto widzieć więcej, niż tylko kiedy pójdę do kibla, ile mi zapłacą w robocie, i czy stary nie bzyknie czego na boku, jak go spuszczę z oka.
Otóż, w tej konkretnej sprawie warto chociażby zainteresować się wpływem krk na losy świata- tak z ogólna. Bo niektórzy (tacy, jak ja), lubią rozmieć, jak to działa. Jaki wpływ na losy cywilizacji mają takie instytucje jak krk czy formacje typu religijnego (rozmaite). Jakim rodzajem maszyny społecznej jest krk. Jak to się układało w poszczególnych epokach. Jak zależało od pewnych postaci (a zależało bardzo).
Bardziej szczegółowo, to np. interesującymi są momenty kryzowe w dziejach tych instytucji. Wielkie kryzysy to naprawdę obszar fascynujący- i w ogóle i w szczególe. Obecnie mamy do czynienia z pewnym kryzysem (jak wielkim, jeszcze nie wiadomo), i Franciszek stanowi zapowiedź istotnego jego elementu (czy tak będzie, to się okaże, ale na razie wygląda to obiecująco)- wygląda to bowiem na działania KRYTYCZNE właśnie (krytyczne wobec dotychczasowych działań krk). I z tego punktu widzenia przyglądam się reakcjom na jego symboliczne (na razie) działania- bardzo są ciekawe te reakcje.
Lubię wywrotowców :-)
Lubię ludzi dobrej woli :-)
Interesuje mnie problem: człowiek kontra imperium.
Interesuje mnie, jak można żyć z wąskimi horyzontami, i co to oznacza dla świata np. z punktu widzenia ewolucji (czy bycie homo sapiącym wyłącznie, cofa ogół).
Itd itd.
Załapałaś?

[kolter-xl]

triss_merigold6 napisała:

> Jak na ateistkę deklarującą się jako antyklerykalna, przejawiasz wyjątkową fasc
> ynację sprawami kk, papieża i funkcjonariuszy kk. Krytykę wyczynów duchownych r
> ozumiem i popieram, ale żeby się interesować tym co zrobi papież w liturgicznym
> geście?!

Może on po prostu dostrzega to czego ty nie , obłudę tej całej sytuacji ,robionej na pokaz dla gawiedzi, mdlejącej z zachwytu a w ogóle nie rozumiejącej istoty tego co to ma symbolizować .

[marzeka1]

Uważam, że wbrew wszystkiemu symbolika jest ważna, także symbolika gestów- bo jak nagle na tym tle wyglądają niektórzy purpuraci nadęci od swojej wielkości? Niektórzy- ci, co mają w sobie trochę refleksji- zastanowią się, czym jest przesłanie, które głoszą, na ile sami je uwiarygodniają.

[wioskowy_glupek]

Co jest takiego dziwnego w tym, że obmyje nogi więźniom ? Przecież od zawsze więzień w celi śmierci, bandyta, zwyrodnialec był dla KK lepszym kandydatem do przyjęcia sakramentu niż rozwodnik np. Wystarczyło, że powie iż żałuje, szczerze oczywiście i z mocnym postanowieniem poprawy, tuż przed egzekucją :P

[nabakier]

> Co jest takiego dziwnego w tym, że obmyje nogi więźniom ?
Dla mnie- absolutnie nic. Ale dla purpuratów chyba tak, skoro żaden z nich nie obmywał.

> Co jest takiego dziwnego w tym, że obmyje nogi więźniom ? Przecież od zawsze wi
> ęzień w celi śmierci, bandyta, zwyrodnialec był dla KK lepszym kandydatem do pr
> zyjęcia sakramentu niż rozwodnik np. Wystarczyło, że powie iż żałuje, szczerze
> oczywiście i z mocnym postanowieniem poprawy, tuż przed egzekucją :P

Rozwodnik przed śmiercią też tak może powiedzieć, i będzie tak samo cacy. Chyba chybiony argument.

bosze co za idiotyzm

[woman_in_love]

Znowu prawa więźniów są bardziej szanowane niż prawa normalnych ludzi. Może jednak powinien umyć nogi umierającym w hospicjum, albo skrzywdzonym przez podofilów kościelnych albo komuś innemu, a niekoniecznie więźniom. Żenujący gest.

[nabakier]

No zobacz, jak to mi przyszło zgadzać się z Papą :D Dziwy, nie?

[woman_in_love]

To oczywiste, podnieciłaś się tymi muzułmanami.

[nabakier]

nie tylko, tym to się Ty podnieciłaś ;)

[aandzia43]

> nie tylko, tym to się Ty podnieciłaś ;)

Celne kopnięcie ;-)

Papa zaczyna jak na nosiciela imienia Franciszek przystało. Może wybrali go właśnei po to, by ocieplić wizerunek KK, a może uciekli do lasu, może schowali się w studni. Nogi kobietom, no no... :-) Ja rewolucji nie wróżę, raczej przejaw konieczności przystosowania się do czasów. I tak, jak to z KK, z opóźnieniem i niechętnie. Mówię o wyborze Franciszka I z całym dobrodziejstwem inwentarza.

[nabakier]

Rewolucji w potocznym rozumieniu też raczej nie przewiduję.
Ale szumu narobi, już narobił. I to będzie miało wpływ na funkcjonowanie kościoła w takim kraju, jak Polska.
Np. będzie miało wpływ na stosunek do homoseksualizmu (papież jest przyjacielem pary gejów i kibicował im w adopcji dziecka), na stosunek do innowierców. Taki Gowin straci mentalne oparcie. Koniunkturalista Tusk się odważy pieprznąć Gowina. Szkoły z drogami krzyżowymi i stołówkami z tablicami z modlitwą stracą na bezczelnej głupocie. Itd.
Takie widzę możliwości bezpośredniego przełożenia się tych symbolicznych działań na terenie polskim.
A gdybyż się tak ukazały konkretne encykliki, czego się osobiście jednak spodziewam, to kto wie.

[aandzia43]

> Ale szumu narobi, już narobił. I to będzie miało wpływ na funkcjonowanie kościo
> ła w takim kraju, jak Polska.

I zonk, bo się okaże że niektórzy świętsi od papieża ;-) Pozostanie albo spuścić z tonu, albo schizmę urządzić. A ponieważ, co by nie mówić, Polacy w radykalnej i ortodoksyjnej religijności nie celowali i nie celują, polskiego Lerebvre'a nie będzie ;-) Amen

[landora]

> Np. będzie miało wpływ na stosunek do homoseksualizmu (papież jest przyjacielem
> pary gejów i kibicował im w adopcji dziecka)

Serio?? Muszę poguglać
Mnie się nowy papież podoba, mam nadzieję, ze sprawi, że nie będę się już musiała wstydzić za swój Kościół.

[duzeq]

> Np. będzie miało wpływ na stosunek do homoseksualizmu (papież jest przyjacielem
> pary gejów i kibicował im w adopcji dziecka),

Skad to wytrzasnelas?

[wtopek]

z tego samego źródła, które twierdzi, że polskie szkoły katolickie to tandeta uczęszczana przez dzieci patologii :D

[franczii]

A ja czytalam i od znajomych z Ameryki Pol. slyszalam, ze on jest bardzo nieprzejednany w kwestiach gejowskich, tzn. szacunek tak, modlitwa tak, milosierdzie itp. ale konkretne zrownanie praw z hetero absolutnie nie.

[duzeq]

Ja wlasnie przewalilam iles portali argetynskich, szukajac owej sensacji o przyjaznym stosunku do adopcji przez gejow i oczywiscie nabakier sie cos mocno porabalo (co srednio mnie dziwi w jej przypadku). Jest tak jak piszesz: poszanowanie homoseksualisty jako czlowieka - tak, modlitwa - tak, adopcja gejowska - wykluczone.

[baltycki]

duzeq napisała:

> Ja wlasnie przewalilam iles portali argetynskich,
OO, znasz argentynski?:-D

[duzeq]

Znam ;).

[nabakier]

Taaak? A co to za język? :D

[baltycki]

nabakier napisała:

> Taaak? A co to za język? :D
Widzisz, duzeq i ja wiemy o jaki jezyk chodzi,
a Ty?
(Ty nawet oczywistego zartu nie zrozumiesz)

[nabakier]

no no :D

[duzeq]

Dzieki, baltycki. Ja juz sily nie mialam w jej strone machnac ;).

[nabakier]

Szukaj dalej :-)

(Ciesze się, że Cię zainspirowałam do taaaakiej kwerendy :D)

[aquarianna]

duzeq napisała:

> Ja wlasnie przewalilam iles portali argetynskich, szukajac owej sensacji o przy
> jaznym stosunku do adopcji przez gejow

A znalazłaś może przy okazji coś potwierdzającego lub zaprzeczającego jego kolaboracji z juntą?

[duzeq]

Szukalam powiazan z gejami, moge poszukac o juncie.

[aquarianna]

duzeq napisała:

> Szukalam powiazan z gejami, moge poszukac o juncie.

Jeśli nie sprawi Ci to problemu :)
Kontrowersje są spore.

[nabakier]

Mała podpowiedź (byś lepiej szukała i zaczęła rozmawiać normalnie):
NYT

[franczii]

Kilka lat temu zaproponowal biskupom w Argentynie, zeby kosciol zgodzil sie na zalegalizowanie zwiazkow cywilnych miedzy gejami. W Argentynie i tak zwiazki gejowskie mialy byc zalegalizowane. Bergoglio uwazal, ze taki kompromis pomoglby kosciolowi obronic instytucje malzenstwa przed gejowska ekspansja.
Natomiast co do adopcji to czytalam wypowiedz sprzed kilku dni. Absolutne nie adopcji przez gejow.

[opornik4]

franczii napisała:

> Kilka lat temu zaproponowal biskupom w Argentynie, zeby kosciol zgodzil sie na
> zalegalizowanie zwiazkow cywilnych miedzy gejami. W Argentynie i tak zwiazki ge
> jowskie mialy byc zalegalizowane. Bergoglio uwazal, ze taki kompromis pomoglby
> kosciolowi obronic instytucje malzenstwa przed gejowska ekspansja.

Nie powtarzaj bzdetów za lewacką propagandą.
Stanowisko kard. Bergoglio było od wielu lat znane i jest niezmienne, z tego też powodu doszło do ostrego starcia Metropolity w władzami Argentyny.

" Będąc jeszcze kardynałem, nowy papież Franciszek I zasłynął jako nieustępliwy obrońca konserwatywnych wartości. Przed trzema laty ostro potępił on adopcję przez pary homoseksualne, argumentując, iż jest to forma dyskryminacji praw dziecka. Same związki jednopłciowe uważa tymczasem za destrukcyjne dla społeczeństw. - Nie bądźmy naiwni, nie mówimy tu o zwykłej politycznej batalii, tylko o destrukcyjnych pretensjach wobec Bożego planu. Nie mówimy o zwykłej ustawie, ale raczej o machinacjach z Ojcem Kłamstwa, który stara się zmylić i zwieść dzieci Boże - grzmiał przed trzema laty, gdy w Argentynie trwała debata nad legalizacją związków partnerskich. "

[duzeq]

Nabakier, czytalas co linkujesz?
PS. Z toba sie trudno normalnie rozmawia.

[nabakier]

Pewnie, że czytałam. Poszukalas już?

[duzeq]

PRzeczytalam. W ktorym akapicie jest napisane, ze jest przyjacielem gejow i kibicuje adopcji?

[nabakier]

A nie nie, na razie masz trop, że wspiera związki homoseksualne. Szukaj dalej. Ale nie w argentyńskim ;)

[duzeq]

Nabakier, sprawdz w slowniku co znaczy slowo wspierac i nie rob podmiarowej nadinterpretacji.
Tak, uznal, ze zwiazki partnerskie dla homoseksualistow sa ewentualnie do przyjecia. W odroznieniu od malzenstwa. I to nazywasz wspieraniem?
A teraz dawaj to kibicowanie.

[nabakier]

> A teraz dawaj to kibicowanie.
Nie zasłużyłaś. Pisałam już, że deser jest dla nielicznych.
Pa pa :-)

[nabakier]

Tak jest nieprzejednany, że coś innego mówi publicznie, a co innego- mniej publicznie :-)
wyborcza.pl/1,75477,13597940,_NYT___Papiez_przekonywal_przed_laty_biskupow__zeby.html

[baltycki]

Przeczytalem,
" (papież jest przyjacielem pary gejów i kibicował im w adopcji dziecka),"
nie znalazlem.

[nabakier]

a bo to na deser i dla nielicznych :-)

[nabakier]

poza tym nie patrzysz na drzeffko

baltycki

[duzeq]

Ja znalazlam jedno zdanie rozdmuchane na wszystkie strony: www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/bergoglio-aprobo-que-pareja-gay-adoptara-nino%E2%80%9D
Cytatu co dokladnie powiedzial Begoglio oczywiscie nie uswiadczysz.
Ale nabakier zdazyla juz sobie opinie wyrobic ;).

[nabakier]

Cieplej, cieplej. W tej sprawie linkowałam jakis czas temu tu:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,143281965,,Teolog_wyzwolenia_dobrze_o_Franciszku.html?v=2
Jesteś nie na bieżąco. Szukaj dalej.

[duzeq]

Nie, nie, ja szukac nie bede, bo jeden rozdmuchany artykul na temat Boffa juz mi wystarczy. Zacytuj Bergoglio odnosnie aprobaty i podaj zrodlo.

[baltycki]

duzeq napisała:

> Nie, nie, ja szukac nie bede,..
Podobnie kropkacom ze swoim "udowodnij, ze nie mam racji" :-)

[nabakier]

> Nie, nie, ja szukac nie bede

Twój wybór. Nie będziesz wiedzieć.

[baltycki]

duzeq napisała:

> Ja znalazlam jedno zdanie rozdmuchane na wszystkie strony:
> www.lavoz.com.ar/noticias/mundo/bergoglio-aprobo-que-pareja-gay-adoptara-nino
> %E2%80%9D
Nie taki trudny ten argentynski, wytluszczone i ja zrozumialem ;-)

[duzeq]

Argentynski jest prosty jak budowa cepa ;).
Ale w tym artykule nie ma zadnego cytatu, wiec nie masz sie co wglebiac.

[baltycki]

duzeq napisała:

> Argentynski jest prosty jak budowa cepa ;).
Tja...
"Konstrukcja cepa jest jednym z najbardziej złożonych problemów w historii myśli technicznej. Zasadniczo, standardowy cep składa się z przedcepia, śródcepia, cepa właściwego, międzycepia, podcepia, nadcepia, i zacepia. Na przestrzeni wieków wykształciło się jednak wiele dewiacji, aberracji i innych dziwnych słów, które uniemożliwiają jednoznaczne zdefiniowanie konstrukcji cepa."
;-)

[opornik4]

nabakier napisała:

> Tak jest nieprzejednany, że coś innego mówi publicznie, a co innego- mniej publ
> icznie :-)
>
wyborcza.pl/1,75477,13597940,_NYT___Papiez_przekonywal_przed_laty_biskupow__zeby.html
Kolejna lewicowa wrzuta.
Wystarczy tylko poznać tego gościa, żeby zobaczyć, iż na pewno nie jest dwulicowym, w swoim działaniu i poglądach jest stały i uparty. Rodzina Kirchner nie ukrywała, że jedyną opozycją rządową jest kard. Bergoglio. Mieszkali niedaleko siebie, ale konsekwentnie nie odwiedzali się i toczyli pomiędzy sobą ideologiczne boje.

"W siedzibie prezydent Argentyny wiadomość o wyborze nowego papieża wywołała zdziwienie, a nawet niezadowolenie - piszą lokalne media i przypominają, że Jorge Mario Bergoglio jako głowa argentyńskiego Kościoła często krytykował politykę Kirchnerów. "

prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/prezydent;argentyny;rozczarowana;wyborem;papieza,74,0,1269066.html

[opornik4]

nabakier napisała:

> Np. będzie miało wpływ na stosunek do homoseksualizmu (papież jest przyjacielem
> pary gejów i kibicował im w adopcji dziecka),

Ciekawe co jeszcze ateuszki sobie wymyślą.

Oto dekalog nowego papieża

1. Czy dopuści małżeństwa homoseksualne?

Nie. – To pogwałcenie planu Bożego. Nie bądźmy naiwni, nie mówimy tu o zwykłej politycznej batalii, tylko o destrukcyjnych pretensjach wobec Bożego planu. Nie mówimy o zwykłej ustawie, ale raczej o machinacjach z Ojcem Kłamstwa, który stara się zmylić i zwieść dzieci Boże – tak skomentował w 2010 r. legalizację związków osób tej samej płci w Argentynie. Choć jednocześnie na każdym kroku podkreśla, że homoseksualiści zasługują na szacunek, bo też są dziećmi bożymi.

2. Czy pozwoli na adopcje przez homoseksualistów?

Nie. Zdecydowanie potępia pomysł dopuszczenia adopcji dzieci przez pary homoseksualne. – Jest to forma działania przeciwko dzieciom – twierdzi nowy papież. Po tych słowach spotkał się ze zdecydowaną naganą ze strony argentyńskiego prezydenta, który powiedział wówczas, że Kościół to „średniowiecze i inkwizycja”. Ale Bergoglio mówi wprost: – Bóg chciał inaczej. Chciał dać dzieciom matkę i ojca.

Całość pod:

media.wp.pl/kat,1022951,opage,5,title,Kardynal-Bergoglio-zostawil-narzeczona-przed-slubem,wid,15415333,wiadomosc.html

[majenkir]

woman_in_love napisała:
> skrzywdzonym przez podofilów kościelnych

O to, to, to!

[guderianka]

> Znowu prawa więźniów są bardziej szanowane niż prawa normalnych ludzi

helołłłłł, chodzi o grzeszników a nie biednych,skrzywdzonych itp.
gest pełen symboliki-co w nim zenującego?

[lady-z-gaga]

Żadne rewolucyjne i symboliczne gesty nie odmienią Kościoła.
Wierni niczego się nie nauczą, bo przyzwyczajeni są czerpac z religijnych nauk to, co im pasuje.
Hierarchowie i zwykli księża będą jak zwykle ignorować te zachowania papieża, z ktorymi sie nie zgadzają.
Nie o mycie nóg chodzi... myslę, że Franciszek jeszcze nie raz zaskoczy i pokaże, że pragnie zmain. I dokładnie nic z tego nie wyniknie, poza medialnym szumem.

[aquarianna]

> Co z takim Papą począć? ;)

Różne są zboczenia. Dopóki krzywda mi się z tego powodu nie dzieje ani nie dzieje się mojej rodzinie, to dla mnie może im nawet dobrze zrobić w dowolnie wybrany sposób.

[nabakier]

Rzecz w tym, że to ma wpływ na Ciebie i Twoją rodzinę. Gdyby im zrobił dobrze- też.

[aquarianna]

nabakier napisała:

> Rzecz w tym, że to ma wpływ na Ciebie i Twoją rodzinę. Gdyby im zrobił dobrze-
> też.

Mówisz o efekcie motyla. Gdybym miała się martwić, jaki wpływ na losy świata mają symboliczne gesty pojedynczych ludzi, to niechybnie bym ześwirowała.

[nabakier]

Oj nie, znacznie bliższe ciebie te efekty.

[aquarianna]

nabakier napisała:

> Oj nie, znacznie bliższe ciebie te efekty.

Więc co konkretnie - wg Ciebie - miałoby wynikać z faktu, że papież ucałował nogi więźniom?

[nabakier]

Przemyślenie kwestii godności więźniów, a co za tym idzie- poprawa warunków ich więziennej egzystencji?
Przemyślenie stosunku społeczeństwa do słabszych - więzień to osoba zasadniczo bez praw.
Przemyślenie stosunku do winy i upadku. Do wartościowania tychże.

Ty lub ktoś z Twojej rodziny też możecie stać się kiedyś więźniami.

[aquarianna]

OJP. Nawet nie chce mi się tego komentować, bo popłynęłaś już na całego.

[nabakier]

hehe...

[nabakier]

Papa nie wyklucza odejścia od celibatu:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,13615727,Papiez_dopuszcza_zniesienie_celibatu___To_moze_sie.html?lokale=poznan#BoxWiadTxt

[kosmopolis]

Sprytny manipulator i tyle. Manipuluje od pierwszych dni pięknie. Tak pięknie, że nawet niby to światłe i otwarte umysły dają się na to nabrać. Kardynałowie wiedzieli, kogo wybrać, żeby świat sikał po nogach z zachwytu i zapomniał o największych grzechach kościoła wobec ludzi. Grzechach wobec niewinnych, gwałconych dzieci, zniszczonych psychicznie, do których kościół odwraca się pupą. Któryś z czarnych kardynałów powiedział, ze kościelnej pedofilii nie należy karać - należy ją zrozumieć i ze współczuciem leczyć. Leczyć sprawcę, mając w odwłoku ofiarę. Bo to sprawca jest pokrzywdzony przez los. Ofiara może liczyć na współczucie dopiero wtedy, kiedy dołączy do zacnego grona gwałcicieli.
Spójrzcie, jak pięknie polscy politycy wstawili się za arcybiskupem Głódziem, który jest takim przyzwoitym człowiekiem, a niewdzięczni młodzi księża śmią kalumnie na niego rzucać. Jak to powiedział Sikorski? Że to taki mądry, dobry człowiek, który po prostu lubi dyscyplinę? A że wypił czasami? No cóż, Sikorski pewnie też nie raz, no to o co się pieklić... Gdyby takie rzeczy robił cywilny szef, to na taczkach gazety by go wywiozły. Ale to arcybiskup, ten jest nietykalny, ten jest ofiarą nagonki, niezrozumienia.

Tak jak z pedofilami. Cywilny pedofil zostałby zlinczowany. Purpurowy pedofil zostanie objęty współczuciem i modlitwą.

A media piszą o nogach i pelerynce. I ludzi to tak za serce chwyta, tak chwyta. Taki dobry, nowy papież, przyzwoity. Bo pelerynki nie chciał.

[marzeka1]

"Tak jak z pedofilami. Cywilny pedofil zostałby zlinczowany. Purpurowy pedofil zostanie objęty współczuciem i modlitwą. "- przesadzasz i to bardzo- pedofilia jest czymś ohydnym, ba- w wykonaniu osób bliskich czy duchownych szczególnie czymś ohydnym.
A ty nie możesz przyjąć,ze ktoś jest taki, a nie inny, ze może być taki, nie udawać- widzisz manipulację, bo może nie mieści ci się w głowie, że są ludzie, którzy są "spójni".

pedofilia księdza nie jest czymś ohydnym

[woman_in_love]

Być może dla ciebie tak, jednak dla KK już nie, o czym świadczy chociażby Crimen sollicitationis. Wprawdzie teoretycznie nie obowiązuje już, jednak wielu hierarchów chyba nadal o tym nie wie.
Co gorsze instrukcja obowiązywała także przez większość rządów JP2, co może tylko świadczyć o tym, że dla niego to też nie był problem i że został chyba zmuszony.

zmuszony do zmiany decyzji

[woman_in_love]

[marzeka1]

Aha, i Sikorski tak głupio i beznadziejnie broniąc Głodzia, sam sobie strzela w kolano- bo bronił kogoś, kto na obronę nie zasługuje.

[nabakier]

To jest takie...okrągłe. Nic z tego, co napisałaś, nie wynika.

[marzeka1]

Do kogo z tym " to jest okrągłe"?

[nabakier]

Do Kosmopolis (drzewko)

[stuletnia_stokrotka]

nabakier napisała:


> - uszanuje skazanych (których niektóre e-mamy nazywają ścierwem i życzą im jak
> najgorzej),

długo jeszcze zamierzasz się onanizować tym wątkiem? :P
nie możesz przeboleć,że zwolenników kary śmierci i eliminacji ścierwa jest więcej niż byś sobie życzyła?

[nabakier]

uuu...widzę, że kogoś dotknęło ;)

[stuletnia_stokrotka]

a po czym wnioskujesz?

[nabakier]

Po Twojej bezradnej reakcji :-)

[stuletnia_stokrotka]

nabakier napisała:

> Po Twojej bezradnej reakcji :-)

buahaha !
różne głupoty twoje tu czytałam ale ta bije rekordy :D
ścierwo mordujące i gwałcące-dziecko w szczególności choć oczywiście nie tylko zasługuje na stryczek.żadne brednie,które wypisujesz tego nie zmienią.
bezradna..paradne

[nabakier]

takiej właśnie reakcji, aleś naładowana :P

[stuletnia_stokrotka]

nabakier napisała:

> takiej właśnie reakcji, aleś naładowana :P

chciałabyś :P domorosła pani psycholog-mam nadzieję,że nie zarabiasz tak na życie

[nabakier]

:-)

[stuletnia_stokrotka]

:P

[wtopek]

psychologowała i dekodowała już pewien czas temu, potem przeczołgano ją na forum i uciekła z podwiniętym ogonem....wróciła niedawno i będzie powtórka z rozrywki :D

[triss_merigold6]

Była na innym forum, zaczęła dobrze ale i tam w końcu dyskutanci zaczynali regularnie pytać o co jej właściwie chodzi i czemu tak agresywnie i bez sensu się rzuca sofistycznie. P
Jak dla mnie to Nabakier ma jakiś osobisty problem z instytucją kk, stąd niezdrowe pobudzenie każdym ruchem papieża, encyklikami itd. .

[nabakier]

Ja Ci tak ładnie wyżej odpowiadam, a Ty tak? Nie masz nic merytorycznie do powiedzenia poza takimi tam..?

[triss_merigold6]

Wiesz co, mogę sobie poczytać z zainteresowaniem teksty Hansa Kunga czy zwolenników teologii wyzowolenia, ale żeby to przeżywać, to bez przesady. Są fora poświęcone religiom i teologii, tam masz lepsze miejsce do popisu.

[nabakier]

No możesz. Wiele możesz, jeśli się tylko zainteresujesz, co polecam.
Pozwolisz jednak, że będę rozmawiała tutaj o tym, co mnie pasuje. Ja Ciebie nie wywalam na forum dla współuzależnionych do alkoholu i seksoholików, ani na fora o wyższości związkowych nad bezwiązkowymi, czy kontrolowanych nad niekontrolowanymi- na punkcie czego masz ewidentną szajbę. Dla wszystkich starczy miejsca tutaj.

Gratuluję wylądowania w towarzystwie wtopka ;)

[rosapulchra-0]

A ja jestem bardzo ciekawa, na czym będzie polegała selekcja tych wybrańców. Jakieś specjalne testy będą przechodzić? Jednorazowego czy wielokrotnego wyboru?

[bi_scotti]

Jak on tym muzulmankom bedzie nogi myl? Jesli one gleboko-wiarzace sa to obcy facet nie moze ich dotknac, nawet stopy. A jak nie sa praktykujace to po co podkreslac, ze muzulmanki? PR i tyle. Bleee ... :/

[nangaparbat3]

Bylo o muzułmanach i bylo o kobietach. Z osobna.

[bi_scotti]

nangaparbat3 napisała:

> Bylo o muzułmanach i bylo o kobietach. Z osobna.

Znaczy sie ja czytac nie umiem - OK, sorry :) Nastepnym razem sie bardziej przyloze, obiecuje!

[nabakier]

Rosa :-) :-)

[nabakier]

Hehe :-) Nagrodę za grzeczność dostaną.

[nangaparbat3]

Mam mieszane uczucia.
Oskarżeniom o wydanie zakonnikow raczej nie wierzę, czy i na ile popierał juntę, czy i co robil przeciw juncie, jakie byly przyczyny, czy otware potepienie byłoby lepsze niż dzialania niejawne (o ile takie rzeczywiscie mialy miejsce) - sytuacja trochę jak z naszym IPNem i lustracją, zdecydowanie wole zachowac dystans.
Nie oczekuje od duchownego katolickiego poparcia dla gejowskich związków czy adopcji.
Wlasciwie wszystko, co zrobil od konklawe, podoba mi się.
A jednak - nie ufam. Boje sie, że gra. Moze nieslusznie, moze go krzywdzę, ale tak po prostu czuję. I czekam, rzeczywiście "po owocach...." - zobaczymy. Chcialabym , żeby moj niepokój okazal się nieporozumieniem.

[z_lasu]

> A jednak - nie ufam. Boje sie, że gra. Moze nieslusznie, moze go krzywdzę, ale
> tak po prostu czuję.

Myślę, że nie gra. Jest szczery w swoich gestach, ale nie sądzę, żeby poza gesty wyszedł. I przejdzie do historii jako ten wspaniały, co to bardzo chciał dobrze, ale ONI mu nie dali. Ja myślę, że kardynałowie wiedzieli co robią wybierając właśnie jego i że nie po to go wybrali, żeby ich teraz do więzień za pedofilię wsadzał.

[nabakier]

To jest ciekawe, co piszesz o tym czuciu. Rozumiem, że chodzi o czucie samej osoby, nie- o czyny (upewniam się). Ja znowuż osobie wierzę, choć widzę pewne niebezpieczenstwo, mianowicie upór. Zdaje mi się, że nie brak mu odwagi, ale na upór może cierpieć, co by tłumaczyło niezborności w poglądach- chodzi mi o to, że mogą być pochodzenia sytuacyjnego, coś tam wyszło n. w starciu z prezydent Arg. i się przy tym uparł. Obym się myliła.

Mnie własnie bardziej frapują te niezgodności. Pełny wywiad Boffa ze Spiegla pokazuje Bergoglio jako osobę progresywnych poglądów. Tymczasem ta afera z prezydent arg. -no właśnie. O co chodzi? Czy aby tylko o grę pod ichni eposkopat. Oby.
Udział w juncie- dla mnie nie ma już specjalnego znaczenia, czy on sam. Jestem w stanie uwierzyć, że nie sam, lub że to było uwikłanie bardziej skomplikowane. Nie jestem szybka do oceniania takich uwikłań. Ale nie czytałam, by się zdobył na potępienie tej współpracy kościoła arg. z junta. To mnie niepokoi. No, ale zapewne mało wiemy.
Nawet, jak mamy spękanego Franciszka, że tak to ujmę, to jestem gotowa jakoś roboczo i na razie te sprawy rozdzielać.

[marzeka1]

A mnie właśnie ujmuję pewne gesty i myślę, ze to nie jest udawanie- bo to znaczyłoby , że musiałby tak udawać lata całe, bo podobno takie też był w Argentynie,gdy już został hierarchą - tyle ze te gesty są zaskakujące na tle zachowania wielu polskich purpuratów, nadętych do niemożliwości.
tu masz trochę o juncie i papieżu

[nabakier]

W gestach jest szczery, ale w pewnych poglądach jest sprzeczność.

Papież Franciszek - dlaczego on?

[zebra12]

Wybór padł na tego człowieka nie bez przyczyny. Obraz kościoła rysuje się marnie: afery finansowe, pedofilia, pazerność i złe prowadzenie się księży. Potrzebny był taki właśnie człowiek, żeby pokazać światu, że KK jest w rzeczywistości skromny, oddany ubogim i poszkodowanym, współczujący, kochający każdego nawet muzułmanina...
To czysta polityka. Show mające zamydlić oczy, bo reszta w tym czasie, za kulisami tych pięknych gestów robi swoje.
Może się mylę i zaczną się prawdziwe zmiany? Pedofile będzie ostro potępieni i karani, księża żyjący rozwiąźle wydalani ze stanu duchownego, a potrzebujący wspomagani nie tylko ze składek wiernych. No i skończy się pranie brudnych pieniędzy w Watykanie.
Wierzycie w to?

[z_lasu]

Nec Hercules contra plures. Mając przeciwko sobie całą hierarchię nic nie wskóra. A hierarchii tak jak teraz jest przecież bardzo dobrze, więc po co coś zmieniać.

[nabakier]

To jest dziś jedna z większych obaw. Na co mu pozwolą. jednakże dziś - ze względu na media- nie jest tak łatwo "nie pozwolić". Wiem, że śmieszna jest taka spekulacja od dołu, trudno ;) Moim zdaniem szanse na powodzenie byłyby wtedy, gdyby zwolnił wszystkich, co do jednego sztyfta- ma takie prawo, choć oczywiście by wrzeszczeli w wniebogłosy. Jezuici są już bardzo osłabionym zakonem, ale z setkę dobrych ludzi by znalazł. Obsadzić nimi do czasu solidnego rozeznania się i zbudowania struktur.

Do poczytania

[nabakier]

O TEOLOGII WYZWOLENIA
O KOŚCIELE ARGENTYŃSKIM

[qqww1122]

nabakier napisała:

> Papież, msza -DEON
>
> Papież odprawo mszę w więzieniu, gdzie umyje nogi więźniom, w tym kobietom i mu
> zułmanom.

A komu umyłby nogi Sławek Flaszka Głudź ?
Czy w Gdańsku ten alkoholik poszedłby do aresztu lub więzienia i ukorzył by sie
za grzech opilstwa , balang i tępienia ludzi ?

Gdyby Biskup Flaszka Głudź zrobił taki gest , to co by sie stało temu bezczelnemu
cwaniakowi ?

Czy Flaszka Głudź jest zdolny do przyznania się , że jest pijakiem i alkoholikiem ?