Dodaj do ulubionych

Jak działa mózg

30.04.20, 20:28
Każdy człowiek rodzi się z określonymi funkcjami mózgu.Odkryto,że wykorzystujemy zaledwie 30% naszego mózgu.Zachodzi zatem pytanie:czy można w jakiś sposób wykorzystać pozostałe procenty?, jak to zrobić?,czy są jakieś ograniczenia?, jak pewne przebyte choroby mają wpływ na funkcjonowanie mózgu?,Czy istnieje percepcja pozazmysłowa i jak się przejawia?.
Obserwuj wątek
    • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 30.04.20, 20:39
      Uważam ,iż możliwości naszego umysłu są ogromne. W zależności od tego, jak postrzegamy pewne sytuacje , lub jak chcemy je postrzegać , tak też funkcjonuje nasz umysł.Lecz bywają sytuacje,w których nasz mózg zostaje uszkodzony np. na wskutek udaru. Trudno czasem poradzić sobie z taką katastrofą , ale czy ćwiczenie umysłu na równi z ćwiczeniami fizycznymi, nie są wstanie przywrócić pewnych funkcji? Okazuje się,że tak. Ku zaskoczeniu własnym i innych osób , niektórzy pacjenci powracają do sprawności umysłowej , a niekiedy widzą i rozumieją o wiele więcej , niż przeciętny człowiek , niektórzy doznają percepcji pozazmysłowej , co akurat w tym momencie jest wielką zagadką dla uczonych.
        • feelek Re: Jak działa mózg 30.04.20, 21:05
          Szanowna pani, Świadkini Jechowy o nicku Nasygnale
          Nie dalej jak wczoraj założyła pani wątek pn.: " Czy Bóg istnieje"

          Myśmy tam, w liczbie kilku wzięli udział w założonej przez panią dyskusji, odpowiedzieli na pani pytanie.
          Nie bardzo wiemy po co, bo pani nie zainteresowały nasze odpowiedzi.
          Więcej, pani miała nam za złe, że zabieramy głos.

          Nie czekając na rozwój dyskusji pani sobie stamtąd poszła i zakłada nową dyskusję?

          Wiem dlaczego pani te nasze opinie nie interesowały, pani chciała tamtą dyskusję przerobić na wątek obracający się jedynie wokół Biblii, do czego nie miała pani prawa.

          Zanim otrzyma pani odpowiedź w tym wątku, proszę być poważną i zakończyć tamtą dyskusję.
            • mim1652avo Re: Jak działa mózg 30.04.20, 22:07
              Nasygnale69: Odkryto,że wykorzystujemy zaledwie 30% naszego mózgu.Zachodzi zatem pytanie:czy można w jakiś sposób wykorzystać pozostałe procenty?
              Szczerze zazdroszczę Pani przyszłej możliwości wykorzystania 99% jeszcze wolnego potencjału Pani mózgu.
              • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 11:23
                Nie rozumiem tej opryskliwości?. Dlaczego tak się zachowujesz?.Czy ja cię obrażam?.Czy nie możesz normalnie wyrazić swojej opinii i podzielić się informacjami?. Czyżby Polacy znani z dość osobliwego charakteru , byli tak na prawdę wyzuci z wszelkich zasad?. Jeśli tak , to nic dziwnego ,że mamy taki chaos.
                • mim1652avo Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:30
                  Nasygnale69: Nie rozumiem tej opryskliwości?. Dlaczego tak się zachowujesz?.Czy ja cię obrażam?.Czy nie możesz normalnie wyrazić swojej opinii i podzielić się informacjami?. Czyżby Polacy znani z dość osobliwego charakteru , byli tak na prawdę wyzuci z wszelkich zasad?. Jeśli tak , to nic dziwnego ,że mamy taki chaos
                  Szanowna Nasygnale 69, jestem racjonalny, nie opriskliwy.To nie należy do mojej natury.Wyobrażam sobie tylko jakość Pani wpisów po rozwinięciu Pani SNC o, powiedzmy, 5% (zostanie jeszcze 94%). OK?Co do innych Pani eksternacji, przypomnę, że w demokracji, teoretycznie, można mówić wszystko, co Pani w pełni wykorzystuje..Z delikatnością zauważam iż Pani, jako biblijna “niewiasta”, oceniając ton Pani wpisów, jest w fazie estrogenowej cyklu.Mogę tylko, uprzejmie, polecić Pani poczekanie do fazy progesteronowej cyklu, bardziej macierzyńskiej i pełnej uczuć opiekuńczych.Pozdrawiam serdecznie.
                  • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:38
                    Powtarzam jeszcze raz , proszę bez uszczypliwości.Proszę pisać na temat , dzielić się swoimi doświadczeniami i nikogo nie tykać , jako że to nie twoja sprawa jakie ja mam poglądy.Taka rozmowa jest bez sensu. Jeśli dogryzanie i naśmiewanie się z kogoś sprawia ci przyjemność , to ja proponuję wstąpić do partii i kandydować do Sejmu.
                    .
              • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 11:25
                Felku wróbelku , mamy inny temat i do tego bardzo ciekawy. Nie interesuje cię ten obszar?
                Nie rozmawiamy o religii , jeśli to ma kogoś drażnić , ale ten temat jest fantastyczny.
            • feelek Re: Jak działa mózg 01.05.20, 13:12
              Na majówkę nadszedł czas,
              Na majówkę spieszymy,
              Dzwon " Strażnicy" wzywa nas
              słowa prawdy nieśmy!

              Ponieść prawdę nadszedł czas
              w górę wznieśmy głowy,
              w naród prosty idźmy wraz
              - Świadkowie Jehowy!

              Prowadzimy w każdy dzień
              Od drzwi do drzwi łowy....
              Odganiają nas od nich,
              mówiąc: "...znów Jehowi"

              Na majówkę nadszedł czas,
              Na majówkę spieszymy,
              czemu tu nie lubią nas?
              Wszak dobrzy jesteśmy?

              Czas zrozumieć wam:
              Nikt nie lubi jak
              ktoś zadziera głowę,
              Się wymądrza tak jak wy
              - Świadkowie Jehowy.
              • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 13:39
                feelek napisał:

                Na majówkę nadszedł czas,
                Na majówkę spieszymy,
                Dzwon " Strażnicy" wzywa nas
                słowa prawdy nieśmy!

                Ponieść prawdę nadszedł czas
                w górę wznieśmy głowy,
                w naród prosty idźmy wraz
                - Świadkowie Jehowy!


                Feelek, to jest całkiem niezłe.
                Nasygnale mogłaby wrzucić cały tekst, lub chociażby jego fragmenty,
                na swój serwer, jeśli tylko wyrazisz na to zgodę.
            • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:06
              Przykro mi , ale mam ograniczony czas , to po pierwsze , a po drugie mam już swoje lata, odczuwam zmęczenie , znużenie i samopoczucie już nie to. Moje doświadczenie życiowe i świadomość tego , że aby być sprawnym fizycznie i psychicznie , człowiek musi ćwiczyć. To najlepsza rekonwalescencja po przebytym w moim udarze mózgu. Temat ten rzucam po to , by inni z podobnymi dolegliwościami wiedzieli , że można wrócić do sprawności , można ćwiczyć pamięć i wraz z wiekiem nie tracić bystrości umysłu , ani nie poddawać się chorobom towarzyszącym ludziom w starszym wieku , mam na myśli Alzcheimer , Parkinson , stany demencji. Wszystkiego tego siłą i wolą umysłu można ominąć.
              • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 14:19
                nasygnale60 napisała:

                > Moje doświadczenie życiowe i świadomość tego , że aby być sprawnym fizycznie i psychicznie
                > , człowiek musi ćwiczyć. To najlepsza rekonwalescencja po przebytym w moim udar
                > ze mózgu.

                Życzę zdrowia. To się chwali, że ćwiczysz. Nie sądzisz jednak, że więcej mogłabyś skorzystać rozwijając się wszechstronnie i biorąc udział także w innych dyskusjach?
              • kociak40 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 15:20

                "Przykro mi , ale mam ograniczony czas ..." - nasygnale60

                Zawsze, kiedy nic nie robię, odczuwam największy brak czasu.
                Po długiej bezczynności, muszę długo wypoczywać. Twoje rady
                są bardzo przydatne dla mnie, też widać muszę ćwiczyć.

                --
                -----
                "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
                • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 15:37
                  kociak40 napisał:
                  > Po długiej bezczynności, muszę długo wypoczywać.

                  To tak jak po długim poście nie należy się od razu rzucać na jedzenie.
                  Lepiej odczekać jeszcze z kwadrans.

                  • kociak40 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 15:56

                    "To tak jak po długim poście nie należy się od razu rzucać na jedzenie.
                    Lepiej odczekać jeszcze z kwadrans." - awariant

                    Zwłaszcza po długim poście nie jadam barszczu z uszkami, bo mnie podsłuchują.

                    --
                    -----
                    "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
                            • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 18:36
                              awariant napisał:

                              > Wierzę na słowo, bo moje wargi nie zetknęły się jeszcze z cyckami murzynki.

                              A z kocimi języczkami? Moje wargi też się nie zetknęły z cyckami murzynki. Znam je tylko z widzenia. Wyglądały tłusto i niesmacznie, ale to kwestia gustu.
                                • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 18:49
                                  awariant napisał:

                                  > A fuj, nie świńtusz, bo tu forum religijne.

                                  Ależ ty masz skojarzenia, no wiesz? Kociak zaczął od istotnej kwestii bezpieczeństwa danych osobowych. Może nasygnale60 ma jakieś doświadczenia i się podzieli? Kulturalni ludzie zachowują się poważnie.
                                  • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 19:16
                                    wawrzanka napisała:

                                    > Ależ ty masz skojarzenia, no wiesz?

                                    Sama wyskoczyłaś przy kociaku o tych języczkach.
                                    Każdy by nabrał apetytu.

                                    > Może nasygnale60 ma jakieś doświadczenia i się podzieli?

                                    Nie wiem, czy jeszcze tu wróci lub będzie wrócona.
                                    Ten ter_koc zachowuje się tak, jakby był jakimś szefem.
                                    Zalał nas erystyką i myśli, że się przestraszymy i będziemy
                                    grzecznie słuchać. A tu przecież mało kto spoważniał.
                                    • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 19:58
                                      awariant napisał:

                                      > Ten ter_koc zachowuje się tak, jakby był jakimś szefem.

                                      A ja myślę, że to jest nasygnale60 w nowej odsłonie. Zauważ, że ona też zaczęła stosować spację przed przecinkiem. Sama sobie sterem, żeglarzem i okrętem. Adwokatem i obrońcą.
                                      • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 22:11
                                        wawrzanka napisała:

                                        > A ja myślę, że to jest nasygnale60 w nowej odsłonie. Zauważ, że ona też zaczęła stosować spację ...

                                        Wykluczyć nie wykluczam, ale wydaje mi się, że to raczej ta sama grupa osób, niż osoba.
                                        Nasygnale mogła się konsultować, mogła też być kontrolowana, o czym wspominał ter_koc.
                                        Jego wypowiedzi sprawiały wrażenie, jakby miał wcześniej listę osób, które podpadły nasygnale,
                                        bo pierwsze wpisy podczepione były wyraźnie poza kontekstem, do przypadkowych postów,
                                        ale do konkretnych osób. Musiałem przejść na widok drzewka, żeby ustalić do kogo pije.
                                        No i brakowało trochę "misyjności", której nasygnale pewnie nie omieszkała by wtrącić.

                                        Pożyjemy, zobaczymy, co postanowią Badacze Pisma Świętego, obecnie Świadkowie Jehowy.
    • awariant Re: Jak działa mózg 30.04.20, 23:44
      nasygnale60 napisała:

      > Każdy człowiek rodzi się z określonymi funkcjami mózgu.Odkryto,że wykorzystujemy
      > zaledwie 30% naszego mózgu.Zachodzi zatem pytanie:czy można w jakiś sposób
      > wykorzystać pozostałe procenty?, jak to zrobić?,czy są jakieś ograniczenia?, jak pewne
      > przebyte choroby mają wpływ na funkcjonowanie mózgu?,

      Gdyby na sprawę spojrzeć ogólnie, to pewnie wykorzystujemy mniej niż połowę
      swojego ciała. Reszta to zapasy pokarmowe, nadwyżki i elementy redundantne,
      jakieś organy szczątkowe czy takie, bez których moglibyśmy się obyć.

      > Czy istnieje percepcja pozazmysłowa i jak się przejawia?.

      Jeśli istnieje, to pewnie może mieć związek z nieużywanymi obszarami mózgu,
      ponieważ kryterium "używalności" była ich aktywność podczas doznań zmysłowych.

      Jeśli pytanie dotyczyło tego, czy w mózgu można wskazać obszary odpowiedzialne
      za doznania religijne, to odpowiedź brzmi: tak. Ale są w "używanej" części mózgu,
      więc raczej nie mają wiele wspólnego z percepcją pozazmysłową.
      • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 11:30
        Chodzi głównie o to, że ludzki mózg ma na prawdę wielkie możliwości , lecz my nie potrafimy tego wykorzystać. Nie wiadomo tylko dlaczego , czy nasz organizm nie pozwala na więcej?. Może po prostu nie wiemy jak to zrobić?
        • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 11:41
          nasygnale60 napisała:

          > Chodzi głównie o to, że ludzki mózg ma na prawdę wielkie możliwości , lecz my
          > nie potrafimy tego wykorzystać. Nie wiadomo tylko dlaczego , czy nasz organizm
          > nie pozwala na więcej?. Może po prostu nie wiemy jak to zrobić?

          Widocznie Bóg nie miał pomysłu, co zrobić z tą szarą masą, która była w głowie Adama.
          A musiało być jej aż tyle, by nie chlupała w czaszce przy chodzeniu.

          Jest również teoria, że z mózgu korzystamy, bo nasi praprzodkowie zjedli owoc z Drzewa Poznania.
          Ponieważ podzielili się nim zgodnie Adam, Ewa i wąż, właściwa wydaje się liczba około 33%.
          Różnicę w stosunku do podanych przez ciebie 30% można wytłumaczyć ogryzkiem.
          • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 11:57
            Ta ironiczna odpowiedź nie jest potrzebna. Jeśli nie widzisz siebie tutaj , to opuść forum. A jeśli chcesz rozmawiać , to pamiętaj , rozmawiamy o mózgu,a nie religii. Zatem zwracaj uwagę z jakiego kielicha pijesz. Ani to ładnie , ani przyzwoicie chować w sobie urazy. To daje mi wiele do myślenia na temat , jak ludzie wykorzystują swój umysł , zwalczając się na wzajem. Czym zajmują umysł i dlaczego tak jest?
            • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:21
              nasygnale60 napisała:

              > Ta ironiczna odpowiedź nie jest potrzebna.

              Jak najbardziej potrzebna. Nikt nie wiele lepiej o funkcjonowaniu mózgu i powodach
              dla których wykorzystujemy jedynie jego 30%, niż projektant i twórca człowieka.
              Czy może się pomyliłem i jest inaczej?

              > To daje mi wiele do myślenia na temat , jak ludzie wykorzystują swój umysł ,
              > zwalczając się na wzajem. Czym zajmują umysł i dla czego tak jest?

              Przecież to też możesz wyczytać z Biblii. Akurat opisów, jak ludzie wykorzystują
              swój umysł zwalczając się nawzajem, jest pełno. Chyba, że to nie umysł, a ślepa wiara.

              Podejrzewam, że miałaś jakiś pomysł zakładając ten wątek i nie było nim propagowanie
              genetyki, neurologii, neurochirurgii czy innej wiedzy o funkcjonowaniu układu nerwowego.
                • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:54
                  nasygnale60 napisała:

                  > Jak na to zapatruje się każdy z was.

                  Nie każdy z nas jest amatorskim genetykiem, neurologiem, neurochirurgiem, czy czymś tam jeszcze.

                  Jako matematyk i informatyk uważam, że dopóki nie pojawi się systematyczna wiedza o działaniu
                  centralnego układu nerwowego, którą można by było sformalizować i wykorzystać w obliczeniach,
                  jak np. DNA w genetyce, to dysponujemy jedynie możliwością szukania korelacji między dużą ilością
                  nieusystematyzowanych danych statystycznych. Da się z tego wyciągnąć ciekawe wnioski,
                  ale trudno zbudować z tego jeden spójny stan wiedzy. Być może sztuczna inteligencja pomoże
                  w badaniach nad naturalną inteligencją, ale takie podejście też ma swoje wady.

    • kociak40 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 00:04

      "Odkryto,że wykorzystujemy zaledwie 30% naszego mózgu.Zachodzi zatem pytanie:czy można w jakiś sposób wykorzystać pozostałe procenty?" - nasygnale60

      Oczywiście że można. Można nawet osiągnąć wykorzystanie mózgu w 100 %, a nawet więcej.
      Powoduje to stałe czytanie "Strażnica" oraz "Przebudźcie się!". Tak rozwinie mózg, że o Boga
      będziemy wiedzieć wszystko, nawet więcej niż On sam wie o sobie.

      --
      -----
      "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
      • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 11:45
        Nie chcę się wyrażać źle o tobie , ale ty do tego zmierzasz. Mówimy zupełnie o czymś innym , a ty w dalszym ciągu mnie atakujesz. Nie możesz się wyzbyć niechęci do mnie , czy jest to tak zakodowane w mózgu , że musisz to robić , gdyż inaczej nie mógł byś bez tego żyć. To świadczy o braku dobrej woli. Nie głupi to powiedział , że wy Polacy jesteście nieprzejednani,uparci i zawistni. Wstyd było mi przed tym na prawdę ugodowym i życzliwym człowiekiem. teraz widzę , że miał rację i dlatego rzeczywistość w naszym państwie taka jest , jaka niestety jest. Brak zgody i jedności. Bardzo mi przykro , że tak się zachowujesz , tylko dlaczego , nikt ci nic złego nie zrobił.
        Jeśli będziemy budować nasze społeczeństwo zaszczepiając mu nienawiść , uszczypliwość , ironię i nietolerancję , będziemy mieli narodowy bigos. Nikt nikogo nie będzie doceniał , nie będzie słuchał , tylko wyrażał swoją niechęć i dezaprobatę. Dlatego proszę bądźmy poważniejsi i odpowiedzialni. Na naszych barkach spoczywa przyszłość narodu. Na naszych czynach i wypowiedziach uczy się młode pokolenie.
        • feelek Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:13
          Nasygnale 60 :
          " Ty w dalszym ciągu mnie atakujesz"

          Ciekawe dlaczego? Ktoś z boku pomyślałby czemu kilka osób się tu p. Nasygnale60 czepia? Niewtajemniczonych odsyłam do wątku " Czy Bóg istnieje". Tam się można dowiedzieć na czym polega, że Nasygnale60 tutaj " różnie głupa".


          " jeśli dalej będziemy budować nasze społeczeństwo..."

          Nasze??!! Od kiedy ŚJ utożsamiają się z JAKIMKOLWIEK społeczeństwem? Czyżbyście mieli zamiar się zainteresować obronnością kraju, w którym żyjecie? Będziecie służyć w siłach obronnych tego" waszego" społeczeństwa?


          " bądźmy poważniejsi i odpowiedzialni"

          no i faktycznie bo jak się słucha podobnych apeli, w kontekście pani Nasygnale60 zachowań w dyskusji, można pęknąć że śmiechu.
          • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:28
            Bardzo mi przykro , nie będę rozmawiać z osobą , która nie ma poczucia przyzwoitości. To ty jestem przedstawicielem młodego pokolenia , które myśli , że wszystko rozumie i wszystko wie. Pokolenia zadziornego , nie mającego żadnych hamulców. Nie będę rozmawiać z osobą , która ma za nic szacunek i przyzwoitość. Nie masz nic do powiedzenia mądrego w temacie , więc nie zabieraj głosu.ŻEGNAM.
    • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 11:44
      Nie wiem skąd wzięłaś 30%, ale mit 10% został już dawno obalony. Używamy całego mózgu. A jeśli interesuje cię fantastyka to polecam film "Lucy" z rewelacyjną Scarlett Johansson.
          • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:09
            nasygnale60 napisała:

            > Wiadomość o tych 30% wzięło się ze studiowania anatomii,ale to były lata
            > jeszcze 70 , czy coś się zmieniło w tej materii nie wiem.

            Czy uchylisz nam rąbka tajemnicy i powiesz, jakiego wyznania były te zwłoki,
            na których studiowałaś anatomię?

            A jeśli studiowałaś ją tylko teoretycznie, z podręcznikiem w ręku, to z jakiego
            Pisma Świętego czerpał swoją wiedzę autor/autorzy podręcznika?
        • kociak40 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:11

          "Nie chcę się wyrażać źle o tobie , ale ty do tego zmierzasz. Mówimy zupełnie o czymś innym , a ty w dalszym ciągu mnie atakujesz. Nie możesz się wyzbyć niechęci do mnie" - nasygnale60

          Nie jest to prawdą. Doceniam, a nawet podziwiam twoje zaagażowanie na tym forum.
          Mnie chodzi tylko o prawdę w tym co chcesz nam przekazać. Odpowiedz więc krótko"
          1. Biblia pisze, że Mojżesz wyprowadził Żydów z Egiptu w liczbie ~ 600 tys. Przez 40 lat
          prowadząc ich do ziemi obiecanej, zatrzymał ich na półwyspie Synaj. Bardzo dużo już
          przez archeologów były prowadzone poszukiwania takiej obecności na tym półwyspie
          i nic nie znaleziono. Powinny być groby, przecież przez 40 lat musieli umierać tam,
          pozostałości po ogniskach, po jakichś pomieszczeniach gdzie przebywali itd. Nic nie
          znaleziono. Można dlatego uznać ten zapis w Biblii za nieprawdziwy.

          2. Armia faraona ścigając Żydów poniosła zagładę w morzu Czerwonym. Taki wypadek
          powinien być odnotowany w kronikach egipskich, a także na dnie tego morza powinny
          być zatopione rydwany bojowe, uzbrojenie żołnierzy, itd. Nic takiego nie ma.
          Dlatego także można to uznać za fikcje literacką, a nie prawdę biblijną.

          3. Opis potopu podaje, że wody pokryły cały glob ziemski z najwyższymi górami.
          Chwalisz się wyższym wykształceniem w nauce rzeczywistej (ma nam to dech zapierać).
          Napisz więc co by się stało z obrotami Ziemi względem własnej osi obrotu jakby to
          była prawda?

          --
          -----
          "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
          • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:19










            Nie rozmawiamy na ten temat tutaj. Nie mam zamiaru również z tobą o tym dyskutować. Jeśli masz ochotę , rozmawiaj sobie z innymi , ten temat uważam za zakończony i nie odpowiem ci już na żadne pytanie w tej kwestii.



        • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 16:32
          nasygnale60 napisała:

          > To jest coś o posiadaniu umiejętnościach nadprzyrodzonych , czy po prostu coś n
          > a faktach autentycznych?.

          Nie na faktach, czysta fantastyka. Myślę, że dozwolona dla ŚJ. Poczytaj recenzje. Polecam.
      • kalllka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:11
        Wyglada na to, ze mity są podstawa pracy i w tym serialu.
        pracuje metodycznie/ podsuwa to co jest wszystkim dobrze znane.
        Jestem zdania, ze pod jednym nickiem, pracują na wątek, trzej bądź czterej scenarzyści.
        Nikt normalnie pracujący, nie byłby w stanie odpowiadac, z prędkością karabinu maszynowego, a właściwie popierniczac karetka milicyjna, tak jak to robi.. hm, na_sygnale#..
        Szczerze / bez urazy/ myśle, ze popularność „jej”watkow, jest raczej dowodem, na to, ze to wy- wasza społeczność, lubi być prowokowana- w taki mydlany sposób.



    • nasygnale60 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:13
      Zastanawiam się , co widzą i czują ludzie posiadający różne dolegliwości psychiczne , jak to wpływa na ich postrzeganie rzeczywistości. Wiem też , że niektórzy ludzie po przebytych udarach,zapaleniach mózgu,czy różnego rodzaju porażeniach nerwowych potrafią widzieć i słyszeć inaczej , bądź odbierać sygnały i bodźce zewnętrzne nowo otwartymi obszarami mózgu , który działa nieco inaczej , szerzej.
      • kociak40 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 12:59

        "Nie rozmawiamy na ten temat tutaj. Nie mam zamiaru również z tobą o tym dyskutować. " - nasygnale60

        Rozumiem. Trafi się taki jeden ze znajomością fizyki, mający wyższe wykształcenie w naukach ścisłych,
        i nie mogę bezkarnie "lać wody" i oszukiwać swoim wyższym wykształceniem, którego nie posiadam.
        Wystarczyło temu kociak40 zadać mi pytanie - ile jest całka z du, dp (mogę sobie wybrać, jest to
        najprostsza całka jaka istnieje i każda osoba z wyższym wykształceniem powinna to wiedzieć.)
        Niestety, ja nie wiem i nie mam się kogo spytać o to. Tego nawet zarząd nie wie.
        Usunąć tego kociak40 z forum, to moje lipne tytuły naukowe znowu dodadzą "blasku" mojej osobie.
        Tak chciałaś odpisać?



        --
        -----
        "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
        • ter_koc.com Re: Jak działa mózg 01.05.20, 14:28
          Istny chlew na tym forum. Ludzie jeśli nie potraficie się zachować,nie otwierajcie buzi. wychodzą z niej same żaby i żmije. Sączycie jad niczym wodospad Niagara. Co to za kultura i przerośnięte ego. Wstyd mi za was , bardzo wstyd. Wy się zaliczacie do inteligencji?, nie sądzę , wasz poziom dialogu i kultura odbiega od wszelkich możliwych norm społecznych. Jesteście ludźmi , którzy nie potrafią wiele zdziałać , są tchórzami , tutaj przychodzą wyżywać się na innych za swoją nieporadność , niemoc i beztalencie.
          • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 16:26
            ter_koc.com napisał(a):

            > Wstyd mi za was , bardzo wstyd.

            A przed kim się tak wstydzisz? Przed Jehową?
            Ciekawe jak byś rozwinął/rozwinęła to zagadnienie. Człowiek się wstydzi za siebie, ewentualnie za kogoś z kim się identyfikuje. Np. Polak może się wstydzić przed Holendrem za polski rząd. Za przyjaciółkę, jeśli zrobi coś głupiego. Z psychologicznego punktu widzenia twój "wstyd" byłby ciekawym zjawiskiem. Gdyby istniał. Prawda jest taka, że piszesz byle co, żeby poczuć się kimś lepszym, niż jesteś. Obawiam się, że źle wybrałeś/wybrałaś publiczność. Twój wstyd może być ewentualnie powodem do kolejnych kpin.
            • ter_koc.com Re: Jak działa mózg 01.05.20, 16:47
              Wstydzę się za Polkę , że nie potrafisz uszanować kogoś o innych poglądach , innych zapatrywaniach , uciekasz się do kłamstw. Tak trudno kogoś docenić , że ma sprecyzowane poglądy i cieszy się dobrą opinią?.Dlatego trzeba go dyskredytować i zdeptać?.Zachowujesz się w stosunku do mnie arogancko tylko dlatego , że staję w obronie tej osoby?. Ja nie powiedziałem , że jestem Świadkiem Jehowy , nie znam też owej pani. Mimo wszystko ostrzegam , to nie jest pierwsza taka sytuacja w waszym gronie. Obserwuję to forum od dłuższego czasu.
              • kociak40 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 19:33

                "Obserwuję to forum od dłuższego czasu." - ter_koc.com

                Na forum możesz poznać dużo ludzi, którzy nie chcieliby cię znać.

                --
                -----
                "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
    • ter_koc.com Re: Jak działa mózg 01.05.20, 14:41
      Mowę odejmuje , kiedy czytam te marne wypociny forumowiczów. Nie macie co robić?.Jest tyle ludzi potrzebujących wsparcia , pokrzepienia dobrym słowem. Nie takimi chamskimi odzywkami. Jestem ciekawy , czy w stosunku do waszych ojców i matek też w ten sposób mówicie , naśmiewacie się, drażnicie jak z psem. Ta osoba ma ogromną cierpliwość i wyrozumiałość. Ktoś inny na jej miejscu powiedziałby wam dosadnie , od serca. Nie wiecie z kim rozmawiacie , jaka ta osoba jest , jaki jest jej status społeczny , jakie wartości moralne prezentuje? .Uważam , iż każdy powinien poczuć się zobligowany do należnego tej osobie szacunku , choćby dlatego , jak wynika z relacji , jest osobą starszą , z pewnym życiowym bagażem. Wy nawet nie reagujecie na zwróconą wam uwagę , zachowujecie się jak w amoku. Tak tylko może zachowywać się zwierzę , które nie posiada intelektu i sumienia.
      • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 15:03
        Nie wiem, jak was, ale mnie irytuje ta maniera ŚJ.

        Nasygnale z uporem pomija spację po przecinku, a nowy ten/ta/to dla odmiany
        wstawia dodatkową przed przecinkiem. Czemu oni tak walczą z interpunkcją?
      • kociak40 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 15:08

        "Nie wiecie z kim rozmawiacie , jaka ta osoba jest " - ter_koc.com

        To się przedstaw na forum, na którym pojawiłeś/a jak meteor ze swoimi zarzutami.
        Podaj jakiś przykład, który odjął Ci mowę. Otwórz swój temat, w którym chcesz
        dyskutować. Wtedy będzie pewna możliwość oceny osoby piszącej.
        Na marginesie - bakterie też mają kulturę.

        --
        -----
        "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
      • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 15:45
        ter_koc.com napisał(a):

        > Mowę odejmuje , kiedy czytam te marne wypociny forumowiczów.

        Idź na inne fora, a odejmie ci również oddech. Tu jest całkiem kulturalnie. Anonimowa wymiana zdań ma to do siebie, że nikt nie analizuje sytuacji życiowej, uczuć, czy emocji adwersarza. Chyba, że się zadomowisz i staniesz się członkiem wirtualnej społeczności.

        Nasygnale60 bierze udział wyłącznie w wątkach, które sama zakłada. Ludzie czasem mają ochotę pokazać światu swoją ciemną stronę: ironizować, wyśmiewać, drwić. Nikt nie będzie tego robił wśród znajomych przy stole, bo nie wypada. Tutaj można wypuścić do piaskownicy swoje wewnętrzne dziecko i to jest fajne.

        Nasygnale60 zresztą również potrafi być niemiła, a nawet bezczelna. Problem polega na tym, że ona nie umie się tu bawić, jak robi to większość z nas. Nie namalujesz kolorowego obrazu mając do dyspozycji tylko jedną farbę. My jej podajemy całą paletę, a ona uparcie twierdzi, że istnieje tylko jeden kolor.
        • ter_koc.com Re: Jak działa mózg 01.05.20, 16:36
          Rozpowszechnianie fałszywych treści Pani nazywa zabawą? Oskarżanie kogoś o pewne zachowania , nie mające miejsca , Pani nazywa zabawą?.Przeczytałem teksty owej Pani i nigdzie nie znajduję treści typu:"Wy niewierzący , komuniści , ateiści i ect. , Robicie to i to, tak wam wolno , lub nie wolno,stosujecie przemoc w domu,pełno wśród was pedofili , jesteście niedouczeni,niewykształceni,zabijacie własne dzieci i wiele innych.
          Czy tak wam ta Pani pisała?. Nie , a wy i owszem. Można dyskutować w temacie , lecz nie zniesławiać przy tym nikogo,ani rozpuszczać zasłyszanych , kłamliwych informacji.Ta Pani zwracała wam uwagę , lecz nie dopatrzyłem się , by to do kogoś dotarło..Z tego , co wyczytałem , Pani jest prawnikiem , nie możecie wiedzieć , nie zdajecie sobie sprawy , co może z tego wyniknąć.Artykuł 212 kk. stanowi , iż pomówienie i zniesławienie wyrządzające krzywdę drugiej osobie i stawiające ją w złym świetle , podlega karze grzywny , karze ograniczenia wolności , lub karze pozbawienia wolności do 1 roku.Jeśli państwo uważacie , że to was nie dotyczy , to owszem gratuluję , podejrzewam , iż wasze IP jest już ustalone. Nie ma znaczenia czy to będzie na forum w internecie,czy na oficjalnej stronie..
          • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 16:51
            ter_koc.com napisał(a):

            > nigdzie nie znajduję treści typu:"Wy niewierzący , komuniści , ateiści i ect. ,

            A to są obelgi?

            > Pani jest prawnikiem , nie możecie wiedzieć , nie zdajecie sobie sprawy , co może z tego wyniknąć.Artykuł 212 kk. stanowi...

            Pani jest tu "incognito", jak sama zastrzegła na początku. Doczytaj o tym artykule, kruszynko. Jak sama widzisz - uczestnictwo w rozmowach z nami kształci.
            • ter_koc.com Re: Jak działa mózg 01.05.20, 17:02
              Nie musi się wam przedstawiać z imienia i nazwiska , tak jak wszyscy jest anonimowo. Przedstawiła się kim jest i to jest już wystarczające. Nie mam pewności czy uczestnictwo akurat w tym forum kształci , czy raczej zniekształca fakty. Osobiście nic dobrego z tego nie wynoszę , jednak postaram się przypatrzeć się temu jeszcze bliżej i podejmę konkretną decyzję.
              • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 17:46
                ter_koc.com napisał(a):

                > jednak postaram się przypatrzeć się temu jeszcze bliżej i podejmę konkretną decyzję.

                Prosilibyśmy o osobę z większym luzem i poczuciem humoru.
                A jeszcze lepiej dwie osoby, bo nikt z wierzących na tym forum nie chce dyskutować
                z innym wierzącym i nie wiemy, jak wyglądają prawdziwe spory religijne.

                No i ta interpunkcja też przydałaby się poprawna. Mała rzecz, a cieszy.
              • kociak40 Re: Jak działa mózg 01.05.20, 19:15

                "Nie mam pewności czy uczestnictwo akurat w tym forum kształci" - ter_koc.com

                Kształci, bo podaje prawdę i powody np:
                łatwiej komuś podać rękę niż nogę, bo podanie nogi wymaga gimnastyki.

                --
                -----
                "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"
          • feelek Re: Jak działa mózg 01.05.20, 16:54
            " ... podejrzewam, że wasze IP jest już ustalone...."

            "ŻONA: - Oooo... ledwo przyszedł już by aresztował...
            KRAWIEC ( szeptem): -Ciiiocho to wariat..."

            Mam dla osoby propozycję: jak już ma to IP, to niech zorganizuje wybory ...korespondencyjne.

            Boże ty chyba jednak istniejesz- widział kto kiedy tyle głupoty co w tym wątku?
            Niby głupota jest niedefiniowalna - nie istnieje, ale to tu to musi być ten biblijny Bóg.
            • mim1652avo Re: Jak działa mózg 01.05.20, 17:38
              awariant.: Podejrzewam, że miałaś jakiś pomysł zakładając ten wątek i nie było nim propagowanie
              genetyki, neurologii, neurochirurgii czy innej wiedzy o funkcjonowaniu układu nerwowego.
              Bardzo celna uwaga: dlaczego? To stary jak świat chwyt na “zupę z gwoździa „.Wzbudzić nagłą i mocno zainteresowaną ciekawość interlokutora/pacjenta który w tym momencie nie widzi chaczyka, lecz tylko tłustą przynęte.Ilość osób z dysfunkcjami CSN na bazie naczyniowej lub degeneratywnej jest dużo więc dla nich każda idea nowej terapii jest nie do odrzucenia.Jeśli tylko, niebacznie i w dobrej wierze, dadzą się złapać na chaczyk zostaną poddane przez “dobrego samarytanina” na przeprogramowanie toku rozumowania tym łatwiej, że te osoby już mają zaburzenia funkcji kognitywnych.Na opanowaniu toku myślenia innych opiera się - myślę znana Wam - ideologia wymyślona przez Rona Hubarda “Scientology” i metoda „Dianetics „.Radzę zatkać uszy i uciekać nie oglądając się wstecz.
              P.S.Doskonałym pazientem do rozwijania funkcji CSN byłby ter_koc.com .Niestety, mam wrażenie że wyczerpał już swoje 100%.Ter_koc.com to chyba inna kobieta w fazie estrogenowej cyklu.Może trochę waleriany zrobiłoby dobrze?Nie przedstawiła się.Nie miała czasu.
              Ja jestem murarzem po szkole zawodowej.Dzisiaj jest moje święto
                • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 18:00
                  kalllka napisała:

                  > No ludzie swieci!
                  > jeszcze I ty- mimie_, ze swoimi „chaczykami” chcesz doprowadzić awariantab do szewskiej pasji?

                  Przemyślałem problem i wyszło mi, że haczyk kształtem bardziej przypomina
                  literę C niż H, więc autor mógł się tym zasugerować i darowałem winy.

                  Ale dobrze, że mu ty wygarnęłaś.
                    • feelek Re: Jak działa mózg 01.05.20, 18:29
                      Czuję sìę jak u Haszka, dobra szwejkowska atmosfera.
                      ------
                      "Usłyszeli w sąsiednim pokoju jakiś hałas.
                      Wtedy ci dwaj panowie zażądali w imieniu prawa aby się poddano. Dog, bo to był on tylko zawarczał, ale spod łóżka wyjść nie chciał..." [ Jarosław Hasek - Przygody dobrego wojaka Szwejka...]

                      Nie wiem jak wy ale ja to chyba sp..lam. Wiecie, te CBAJ[ Centralne Biuro AntyJechowe]....Ale jak tu się bać jak nawet nie wiem kogo, za cholerę nie pamiętam jak się ta pindzia nazywa głą.b.com?
                      • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 18:38
                        feelek napisał:

                        > Nie wiem jak wy ale ja to chyba sp..lam. Wiecie, te CBAJ[ Centralne Biuro Anty
                        > Jechowe]....Ale jak tu się bać jak nawet nie wiem kogo, za cholerę nie pamiętam
                        > jak się ta pindzia nazywa głą.b.com?

                        Feelek, rozkręcasz się. Pindzia? Głąb? Szok.
                      • mim1652avo Re: Jak działa mózg 01.05.20, 20:02
                        awariant: a parkiety?
                        Parkiety dębowe, dobrze wyschnięte. OK?

                        P.S.Zastanowiłem się, przez chwilę, nad mechanizmem mentalnym który doprowadził do błędu ortograficznego.To piękny przykład lapsusa freudowskiego w pisowni. Przecież wiem, że „haczyk” nie pisze się przez „ch”.Skąd więc błąd? Freud w swojej “Psychopatologii życia codziennego” zwraca uwagę na fakt, że skupione myślenie i uwaga o nie popełnienie błędu w mowie lub pisowni, w momencie esternowania słowa, czasami, sprowadza do nieświadomego realizowania tego co masz w myśli jako błędne lub niestosowne i czego właśnie nie chcesz powiedzieć lub napisać.Co nagle to po diable.Forum religii.
                        • wawrzanka Re: Jak działa mózg 01.05.20, 21:00
                          mim1652avo napisał:

                          > P.S.Zastanowiłem się, przez chwilę, nad mechanizmem mentalnym który doprowadzi
                          > ł do błędu ortograficznego.

                          Nie masz się nad czym zastanawiać. Tobie wybaczamy. Jesteśmy wstrętnymi, stronniczymi lewakami. Na pewno chlapniesz jeszcze niejednego ortografa, osobiście z góry wybaczam, bo cię lubię.
                        • awariant Re: Jak działa mózg 01.05.20, 21:35
                          mim1652avo napisał:

                          > Parkiety dębowe, dobrze wyschnięte. OK?
                          To byłoby za proste.
                          Pięćdziesięcioletni, mocno zjechany, do renowacji.
                          Trzecie piętro bez windy.

                          > P.S.Zastanowiłem się, przez chwilę, nad mechanizmem mentalnym
                          > który doprowadził do błędu ortograficznego.

                          Klawiatura czyni człowieka analfabetą.
                          Sam ruszam ręką, gdy nie wiem jak coś napisać.
                          Po prostu trzeba czytać po sobie przed wysłaniem - część uda się wyłapać.
    • suender Re: Jak działa mózg 01.05.20, 20:15
      nasygnale60

      > Odkryto,że wykorzystujemy zaledwie 30% naszego mózgu.

      W zależności o jak poważnym problemie człowiek myśli, to wykorzystuje od 1% -100% potencjału mózgu, ale kiedy o astronomicznym problemie docieka to zdolność przetwórcza mózgu, choć wykorzystana w 100% jest jeszcze za mała, wtedy włącza do myślenie pozostałe organy ciała biologicznego i astralnego.
      Zważ zasadę: "Nie samym chlebem człowiek żyje, - nie samum mózgiem człowiek myśli!"

      Pozdrawiam racjonalnie.
      • feelek Re: Jak działa mózg 01.05.20, 20:31
        [wołacz:] o Suender!
        Dobrze, że Cię tu przywiało, hej, hej, hej
        wyobraź sobie - jakby samo NIEBO cię tu zesłało.
        Wyobraź sobie: nikt z nas, tu obecnych nie umiał, bo to niemożliwe dla ateisty, wytłumaczyć kolegom Świadkom Jehowy jak mogliby się nawrócić .
        Tobie nie sprawi to problemu.
        Nie mogę podać imion, wiesz RODO, ale dasz radę, chłopie.
        cbdo
        Pozdrawiam apostolsko


        • mim1652avo Re: Jak działa mózg 01.05.20, 20:47
          feelekRe: [wołacz:] o Suender!Dobrze, że Cię tu przywiało, hej, hej, hej
          wyobraź sobie - jakby samo NIEBO cię tu zesłało.
          Dołączam się.Szczerze, brakowało mi Twojego he, he.
        • mim1652avo Re: Jak działa mózg 03.05.20, 17:06
          Ostatnio ŚJ uhonorowali to forum religii i wiary swoimi wątkami.Ich Obecność nie przeszła niezauważona.Tylko w ciągu dni ostatnich Ich wątki przekroczyły, błyskawicznie, setki wpisów! Oni weszli na to przyjacielskie i sympatyczne forum z siłą tsunami niszczącego wszystko to, co spotyka na swojej drodze.Anonimowy forumowicz, ŚJ, o nikname na sygnale60, który wszedł na forum incognito, natychmiast i z pozycji “ex cathedra”, wydał instrukcje, dyktaty, reguły, zakazy, nakazy, przykazy itp. stwierdzając kategorycznie, już od pierwszych zdań, że “ cudzy kłamią “.W setkach następnych wpisów zostali urażeni inni forumowicze, osoby więcej niż starsze, z tytułami akademickimi, docenci uniwersytetu, osoby o wysokiej kulturze osobistej i o szerokich horyzontach.Określenie ze strony forumowicza na sygnale60 jako “ pyskówka”, wątków przez niego samego założonych i moderowanych, oddaje wysokość poziomu.Clou wszystkiego to następujący wpis (ter:koc.com) w odniesieniu do forumowiczów ( nie ŚJ) , wcześniej określonych jako “zwierzęta „ : ”Z tego , co wyczytałem , Pani jest prawnikiem , nie możecie wiedzieć , nie zdajecie sobie sprawy , co może z tego wyniknąć.Artykuł 212 kk. stanowi , iż pomówienie i zniesławienie wyrządzające krzywdę drugiej osobie i stawiające ją w złym świetle , podlega karze grzywny , karze ograniczenia wolności , lub karze pozbawienia wolności do 1 roku.Jeśli państwo uważacie , że to was nie dotyczy , to owszem gratuluję , podejrzewam , iż wasze IP jest już ustalone. Nie ma znaczenia czy to będzie na forum w internecie,czy na oficjalnej stronie.
          Forumowicze, którzy wzięli udział w wątkach (nie ŚJ) i którzy zostali bezpodstawnie, agresywnie, brutalnie, zaatakowani, zagrożeni i zastraszeni to osoby więcej niż starsze, z patologiami układu krązenia, z nadciśnieniem, z problemami neurologicznymi i innymi, związanymi z wiekiem.Po przeczytaniu gróźb poczułem się żle.Bezsenność, nieuzasadniony strach przed hipotetycznymI procesami, przed grzywną, przed długim więzieniem (co będzie z rodziną ?), przed drastyczną zmianą życia rodzinnego i socjalnego mojego i rodziny.W sobotę rano, 2 maja, mój kardiolog, ordynator oddziału, po zbadaniu i natychmiastowym przepisaniu leków, zaprogramował zatrzymanie mnie przez 3 dni na kontrolę.Potem badanie neurologiczne i konsultacja psychologiczna.Znajomy prawnik, z bardzo długą karierą w aulach sądowych, po wysłuchaniu histori i przeczytaniu dokumentów, roześmiał się na cały głos, komuntując: "on nie zdają sobie sprawy z tego co wykombinował !". Przyjaciel prawnik, zaproponował skargę pisemną do Władz o grożbach i złożenie skargi do sądu przeciwko pisemnemu zastraszeniu i groźbom, i zażądanie odszkodowania.Według jego opinii, jeśli tylko pewna prasa o tym się dowie (groźby ze strony pewnych grup religijnych), podaruje nawet doskonałego adwokata ( tytuły w prasie “ Wracają okrutne stalinowskie metody strachu, gróżb i przemocy ze strony ........ w stosuku do chorego staruszka.Nigdy nie otwierajcie drzwi!” itp.).Przyjaciel adwokat zaznaczył konieczność zbioru dokumentów, co też, natychmiast zrobiłem.
          • feelek Re: Jak działa mózg 03.05.20, 22:41
            myślę, że ŚJ z racji koronawirusa, nie mogąc chodzić D2D, aby nie być potępionymi, muszą gdzieś chodzić. To jest e- chodzenie. Jak w wielu korporacjach tak i w " Strażnicy" przeszli na pracę zdalną.
                  • feelek Re: Jak działa mózg 04.05.20, 10:36
                    Wawrzanka: " a nie chodziło o..."

                    u feeleka to tak chodziło:
                    SJ przez ostatnie 50 lat chodziło D2D,
                    w czasach coronawirusa: F2F, chodziło Awariantowi, co ja odczytał jako "far to far": "z daleka do z daleka", nie wiedziałem, że to już nazwane jako: " twarzą w twarz".
                • kociak40 Re: Jak działa mózg 04.05.20, 15:36

                  Pewne predyspozycje są dla naszego mózgu, już w chwili urodzenia, jakby
                  "obdarzane" przez naturę. Nie wszystkie zdolności można rozwinąć przez
                  naukę, może można je tylko powiększać. Aby być malarzem, muzykiem, poetą,
                  itd.,trzeba mieć już ten pewien dar od natury. Tak samo dla nauki, są ludzie, którzy
                  mają duże predyspozycje do nauki języków obcych (mam znajomego, który
                  biegle włada 6 językami, je tego nie rozumiem, jak te "słówka" w jego głowie
                  się nie pomieszają?), do nauk humanistycznych, do tz. nauk ścisłych itd.

                  --
                  -----
                  "Czas spędzony z kotem, nigdy nie jest stracony"

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka