Dodaj do ulubionych

Wartosci katolickie

15.07.22, 19:05
Mimo, że jestem agnostykiem i antyklerykałem bardzo utożsamiam sie z wartościami katolickimi a w szczególności z takim jak:
- miłość bliźniego
- pomoc potrzebującym
- wyższość wartości duchowych nad wartościami materialnymi (pamiętaj człowiecze żeś się z prochu począł .........).

Natomiast generalnie odrzucam takie praktyki-dogmaty Kościoła Katolickiego jak:
- celibat księży
- interpretacje Kościoła 6-go przykazania

Jestem ponadto zwolennikiem umiarkowane kompromisu aborcyjnego - to co obowiązywało w Polsce po 1997 roku.

PS.
Od niedawna jestem na tym forum - trochę się gubie w zasadach jego działania.
Zatem ewentulanie proszę o odpowiedzi na priv:
mariusz_rafal@interia.pl
Obserwuj wątek
    • snajper55 Re: Wartosci katolickie 15.07.22, 23:03
      dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

      > Mimo, że jestem agnostykiem i antyklerykałem bardzo utożsamiam sie z wartościam
      > i katolickimi a w szczególności z takim jak:
      > - miłość bliźniego
      > - pomoc potrzebującym
      > - wyższość wartości duchowych nad wartościami materialnymi (pamiętaj człowiecze
      > żeś się z prochu począł .........).

      To są wartości komunistyczne. Braterstwo, internacjonalizm, służba idei, każdemu według potrzeb itd.

      > Natomiast generalnie odrzucam takie praktyki-dogmaty Kościoła Katolickiego jak:
      > - celibat księży
      > - interpretacje Kościoła 6-go przykazania

      Przecież kościół katolicki to zaprzeczenie wartości, o których pisałeś. To mordowanie inaczej myślących, to sianie nienawiści, to zabieranie potrzebującym aby bogaci byli bogatsi, to klękanie przed mamoną, to wszelkiego rodzaju dewiacje seksualne.

      S.
      • dwukropek_salambek_dwukropek13 Re: Wartosci katolickie 16.07.22, 10:11
        Snajper - odpowiadam na twój wpis.
        Masz racje - mam lewicowe poglądy - nie określałby bym ich jako komunistyczne - przede wszystkim jestem na 100 pro za demokracją.
        Co do twojego wpisu na temat Kościoła Kat - podzielam twoje spojrzenie dlatego jestem też antyklerykałem.
        Uważam jednak, że idee/wartości katolicyzmu to jedno a praktyka którą realizuje Kościół to zupełnie co innego - - było takie kiedyś modne określenie: "są pewne wypaczenia".
        • pocoo Re: Wartosci katolickie 16.07.22, 11:34
          Wartości katolickie? Ratuj się kto może.
          A co z protestantami? Co z ich wartościami?
          A może buddyści kierujący się zasadą, aby nie krzywdzić ludzi i zwierząt?
          Wszystko jest tyle samo warte.
          Kieruję się rozumem i sercem ponieważ je mam. I wyobraź sobie, że nie mam wrogów i nie przypominam sobie , abym najmniejszą plotką zrobiła komuś przykrość. Wszystko dlatego, że trzymam się z daleka od tych potwornych religii.
          • dwukropek_salambek_dwukropek13 Re: Wartosci katolickie 17.07.22, 10:03
            Pocoo- odpowiadam.
            Napisałem o wartościach katolickich dlatego, że w naszym społeczeństwiem katolicy są większością.
            Dlatego się do nich odniosłem.
            Za wielki paradoks uważam, że wartości katolickie są ściśle lewicowe ale niestety praktyka Kościoła Katolickiego jest moim zdaniem bardzo daleka od tych wartości.
    • qwardian Re: Wartosci katolickie 16.07.22, 12:31
      Dla Słowian wartości są wypisane na drzwiach gnieźnieńskich, gdzie Święty Wojciech z wyciągniętym palcem upomina księcia Czech i żydowskich kupców, żeby nie handlowali słowiańskimi niewolnikami, których potem transportowano do kalifa w Kordobie, albo Bagdadu.
    • wariant_b Re: Wartosci katolickie 16.07.22, 23:28
      Określenie "wartości katolickie" nabrało nowych znaczeń i powoli
      zaczyna brzmieć jak obelga.

      Kiedyś mówiło się o "wartościach chrześcijańskich", ale jak widać
      Kościół Katolicki w Polsce najwyraźniej sobie z nimi nie razi.
      Najgorzej - że jawnie i wręcz demonstracyjnie.
      • edico Re: Wartości katolickie to fałszywe opakowanie 11.08.22, 11:55
        wariant_b napisał:

        > Określenie "wartości katolickie" nabrało nowych znaczeń i powoli
        > zaczyna brzmieć jak obelga.
        >
        Poważne oparcie dla tych słów można znaleźć w wielu publikacjach.
        Zorian Dołęga Chodakowski w „O Słowiańszczyźnie przed chrześcijaństwem" dowodzi, że chrzest Polski odebrał w istocie Polakom poczucie zakorzenienia w swojej własnej tradycji słowiańskiej i przyniósł poczucie wyobcowania. (dostępne w pdf: docer.pl/doc/n5e50)

        Podobne tezy formułuje w ramach polskiego modernizmu Franciszek Ziejka w „Motywy prasłowiańskie" czy A. Witkowska „Ja, głupi Słowianin".
        Z opiniami dotyczącymi słowiańskich korzeni zapoznać się można można dzięki wznowieniom książek Jana Stachniuka wydawanych przez Toporzeł z Wrocławia. Z kolei Jan Emfazy Stefański jest kontynuatorem tamtych nurtów, nie tylko w formie intelektualnej.

        Najbardziej istotnego podsumowania wartości katolickich dokonał chyba sam święty katolicki Otton już w XI w. patrz - Kazimierz Liman, Jan Wikarjak: Żywot świętego Ottona, wspomniany w wątku "Polski katolicyzm od źródła".
    • feelek Re: Wartosci katolickie 17.07.22, 13:56
      dwukropek: " .... bardzo utożsamiam sie z wartościami katolickimi a w szczególności z takim jak: miłość bliźniego, pomoc potrzebującym, wyższość wartości duchowych nad wartościami materialnymi ....
      ........
      ............
      [" : "....odrzucam takie praktyki-dogmaty Kościoła Katolickiego jak: celibat księży ..."
      :
      ....ale, jak odrzucasz celibat księży?
      przecież, jak rozumiem Ciebie on nie dotyczy...
      Czy może się mylę: ksiądz' ś?
      A jeśli nie - to co Ci do czyjegoś wyboru? Tak sobie gościu wybrał: m.in. celibat.]
      .............
      ..........
      cd. : wartości:
      .....
      ....mi się wydaje, że wymieniane w tym wątku wartości są:
      uniwersalne.
      Padają tu słowa oburzenia/ poruszenia [: Pooco], że są to wartości buddyjskie i jakiekolwiek inne.
      Może po prostu:
      ludzkie?
      Przecież to banał nad banałami.
      Jedyne czego trzeba się wystrzegać to usilne żądanie COPYRIGHT - posiadania praw autorskich do człowieczeństwa.
      ...........
      Przecież to zwyczajnie śmieszne:
      to mozaiści [ -> hebrajczycy/ żydzi] mogliby tu wołać: nie katoluckie te wartości, a nasze - żydowskie!
      .........
      komuniści krzyczeliby do Zandberga: te twoje to są wartości komunistyczne, nie żadne lewicowe!
    • edico Sekciarska kwesta miłosierdzia katolickiego 17.07.22, 15:19
      dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

      > Mimo, że jestem agnostykiem i antyklerykałem bardzo utożsamiam sie z wartościam
      > i katolickimi a w szczególności z takim jak:
      > - miłość bliźniego
      > - pomoc potrzebującym
      > - wyższość wartości duchowych nad wartościami materialnymi (pamiętaj człowiecze
      > żeś się z prochu począł .........).
      >
      >......
      >
      > Jestem ponadto zwolennikiem umiarkowane kompromisu aborcyjnego - to co obowiązy
      > wało w Polsce po 1997 roku.
      >
      Religia chrześcijańska głosi, że wcieleniem najwyższej miłości jest Jezus Chrystus. Jednak już sama ewangelia wg św.Łukasza zadaje kłam temu twierdzeniu (patrz Łk 19:27). Takie stawianie sprawy sprzeczne jest nawet z wymogami dialektyki Arystotelesa żyjącego w IV wieku p.n.e. Katolicyzm w tej sprawie niczego nowego nie stworzył a co najwyżej adoptował do swoich doraźnych potrzeb (dla ciekawości - starożytni Grecy chcąc lepiej zrozumieć i poznać ludzkie uczucia, wydzielali aż osiem różnych odmian miłości).

      W katolicyzmie jest to niestety trwający od zarania objaw nieustannej walki porzeciwieństw znany już od czasów Heraklita z Efezu:
      "Najmądrzejszy z ludzi względem boga wydaje się małpą co do mądrości, urody i wszystkich innych rzeczy."
      (Heraklit)
      Twierdzenie to znane było już setki lat przed Chrystusem. Kłania się więc przy tego rodzaju dywagacjach kwesta prawdy, przekonania, osądu, postrzegania, wiedzy oraz uzasadnienia. Dialektyka nie ma i nie może mieć zastosowania do systemów dogmatycznych opartych jedynie na niczym nie uzasadnionych hipotezach i domniemaniach.

      Jeśli w przeszłości rozum był jedynie w pewnej relacji do prawdy, to już w oświeceniu stał się jej źródłem.
      Dzisiaj oświecenie w przeciwieństwie do minionych epok mitycznych nie jest i nie może być wyrazem arbitralnie uświęconych rządów, lecz zgodnie z zasadą demokracji parlamentarnej podlega woli ogółu, jakkolwiek ten ogół byłby oświecony.

      W wielu wypadkach koniecznym wydaje się poszukanie odpowiedzi na tak postawione pytania:
      Czy religia stanowi dziś jeszcze inspirację dla myślenia?
      Czy też może stanowić jeszcze wręcz niejawny i wciąż żywy fundament naszej współczesności?

      Dlaczego np. dzisiejsza komiczna nowoczesność, to spektakl zachłannego zagarniania i panicznego odpychania wspólnego języka i wspólnego życia między katolickimi schizmami? W jakimś sensie odpowiedzią na tę sytuację może być „dialektyka teologiczna” trwająca nie tylko między protestancką i katolicką wersją „śmierci Boga”?

      W moim przekonaniu, do dzisiaj trwa sytuacja (zgodnie z ciągle aktualnymi słowami Kanta), gdzie jedynym "wyjściem człowieka z zawinionej przez niego niedojrzałości" jest w swej istocie — przejście do tzw. rozumu instrumentalnego.

      Przedstawiłem tu wyraz swoich wątpliwości, które nasunęły mi się po przeczytaniu wątku założonego przez mariusza_rafała, ponieważ trudno jest nie uwzględniać krwawej historii tej religii, wobec której prawo rzymskie było nie osiąganym skokiem cywilizacyjnym.
    • snajper55 Re: Wartosci katolickie 17.07.22, 15:52
      dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

      > Mimo, że jestem agnostykiem i antyklerykałem bardzo utożsamiam sie z wartościam
      > i katolickimi a w szczególności z takim jak:
      > - miłość bliźniego
      > - pomoc potrzebującym
      > - wyższość wartości duchowych nad wartościami materialnymi

      A ja się utożsamiam z wartościami pislamistycznymi, takimi jak:
      - praworządność
      - sprawiedliwość
      - uczciwość
      - altruizm
      - prawdomówność
      - tolerancja
      - empatia
      - skromność
      - pracowitość
      - patriotyzm

      S.
      • dwukropek_salambek_dwukropek13 Re: Wartosci katolickie 11.08.22, 17:29


        Snajper55 - napisałeś:

        " A ja się utożsamiam z wartościami pislamistycznymi, takimi jak:
        - praworządność
        - sprawiedliwość
        - uczciwość
        - altruizm
        - prawdomówność
        - tolerancja
        - empatia
        - skromność
        - pracowitość
        - patriotyzm."


        Snajper - podzielam - też mam takie wartości jak te które wymieniłeś z jednym ale - wykreślam z tej listy patriotyzm.
        • snajper55 Re: Wartosci katolickie 11.08.22, 19:39
          dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

          >
          >
          > Snajper55 - napisałeś:
          >
          > " A ja się utożsamiam z wartościami pislamistycznymi, takimi jak:
          > - praworządność
          > - sprawiedliwość
          > - uczciwość
          > - altruizm
          > - prawdomówność
          > - tolerancja
          > - empatia
          > - skromność
          > - pracowitość
          > - patriotyzm."

          >
          > Snajper - podzielam - też mam takie wartości jak te które wymieniłeś z jedny
          > m ale
          - wykreślam z tej listy patriotyzm.

          Patriotyzm można różnie rozumieć. Dla mnie to jest ciepłe uczucie jakie się czuje do swoich stron i swojego języka, taka tubylczość.

          S.
    • gadzina_polska Re: Wartosci katolickie 19.07.22, 15:55
      Hmm. może się mylę, w takim razie wyprowadźcie mnie z błędu, ale wartości katolickie, to takie wartości, które propagują m.in. swoim zachowaniem kapłani tej religii?

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28693987,bialystok-ksiadz-wysylal-obseniczne-wiadomosci-jednej-z-internautek.html

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28701290,kolejne-zgloszenia-w-sprawie-ks-debskiego-internautka-ola.html

      wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28702688,ksiadz-debski-bezprawnie-ujawnil-informacje-chcemy-wiedziec.html
      • dwukropek_salambek_dwukropek13 Re: Wartosci katolickie 19.07.22, 17:09
        Gadzina_polska - odpowiadam na twój wpis:

        Wartości katolickie to pewien system wartości.
        Jak są one realizowane na przykład przez KK to odrębna sprawa.

        Jak to mawiał Towarzysz Anioł w Alternatywy 4:
        "Przecież system jest dobry tylko ludzie się nie sprawdzają".


        P o Z d R a W i a M
        S e R d E C z N i E
        • wariant_b Re: Wartosci katolickie 19.07.22, 22:25
          dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

          > Gadzina_polska - odpowiadam na twój wpis:
          > Wartości katolickie to pewien system wartości.

          Albo jedynie wyuczona bogobojna retoryka, za którą nie stoją żadne wartości.
              • wariant_b Re: Wartosci katolickie 20.07.22, 11:54
                qwardian napisał:

                > W czasie inkwizycji Europa była u szczytu własnej potęgi...

                Za czasów inkwizycji było jeszcze co kraść i zwozić do Europy.
                Ale potem kradziono już głównie ziemię i ludzi, a tego nie było
                tak łatwo przewieźć do Europy.

                A kraść swoich pieniędzy z podatków osadnicy nie pozwolili.
                Zamiast łożyć na armię imperialną - łożyli na własną.
                • qwardian Re: Wartosci katolickie 20.07.22, 13:14
                  Okłamałeś Narodowego Robotnika, konkwistadorzy handlowali z Indianami szklanymi koralikami (glass beads) za złoto, które potem sprowadzali do Europy. W tamtym czasie pierwsze i drugie miały zerowe własności użytkowe, poza zdobniczym..
                  • wariant_b Re: Wartosci katolickie 20.07.22, 14:41
                    qwardian napisał:

                    > ... konkwistadorzy handlowali z Indianami szklanymi koralikami (glass beads) za złoto ...

                    Ale chyba rozsądniej było oddać złoto za koraliki, niż życie za przeciwstawianie się
                    władzy, która podobno pochodzi od Boga.
            • dwukropek_salambek_dwukropek13 Re: Wartosci katolickie 20.07.22, 17:39
              "A inkwizycja,indeks ksiąg zakazanych,wyprawy krzyżowe to co,wartości,wola boska?"

              Lumpior - powyżej cytuję twój wpis i odpowiadam na niego.

              To o czym piszesz oczywiście nie miało związku z wartościami katolickimi a było jedynie wypaczeniem tych wartości.
              Tak to już jest skonstruowany ten świat - pełen wypaczeń.
                • lumpior Re: Wartosci katolickie 20.07.22, 19:58
                  kociak40 napisał:

                  >
                  > "Tak to już jest skonstruowany ten świat - pełen wypaczeń." dwukropek...
                  >
                  > Jeszcze nie skonstruowano prawidła prostującego ludzkie wypaczenia.
                  >
                  Jest "prawidło" to spowiedz,
              • wariant_b Re: Wartosci katolickie 20.07.22, 23:54
                dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

                > To o czym piszesz oczywiście nie miało związku z wartościami katolickimi a było
                > jedynie wypaczeniem tych wartości.

                Ok, z historią jakoś umiemy sobie poradzić.
                A współcześnie - co jest wartością katolicką, a co tylko wypaczeniem?

                Kto ma prawo o tym decydować?
                Czy jego decyzje również nie są wypaczeniami.
                • dwukropek_salambek_dwukropek13 Re: Wartosci katolickie 21.07.22, 17:53
                  "A współcześnie - co jest wartością katolicką, a co tylko wypaczeniem?
                  Kto ma prawo o tym decydować?"

                  Wariant_b - poniżej odpowiadam na twój powyższy wpis.

                  Nie wiem kto ma prawo decydować - wiem natomiast, że każdy może mieć swoje zdanie w tej sprawie.
                  • snajper55 Re: Wartosci katolickie 21.07.22, 20:21
                    dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

                    > "A współcześnie - co jest wartością katolicką, a co tylko wypaczeniem?
                    > Kto ma prawo o tym decydować?"
                    >
                    > Wariant_b - poniżej odpowiadam na twój powyższy wpis.
                    >
                    > Nie wiem kto ma prawo decydować - wiem natomiast, że każdy może mieć swo
                    > je zdanie w tej sprawie.

                    A co to jest wartość katolicka?

                    S.
                  • wariant_b Re: Wartosci katolickie 21.07.22, 21:51
                    dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

                    > Nie wiem kto ma prawo decydować [/b]- wiem natomiast, że każdy może
                    > mieć swoje zdanie w tej sprawie.

                    Więc która z tych miliardów prywatnych wartości katolickich jest prawdziwie katolicka?
        • gadzina_polska Re: Wartosci katolickie 21.07.22, 09:29
          dwukropek_salambek_dwukropek13 napisał:

          > Wartości katolickie to pewien system wartości.
          > Jak są one realizowane na przykład przez KK to odrębna sprawa.
          >
          > Jak to mawiał Towarzysz Anioł w Alternatywy 4:
          > "Przecież system jest dobry tylko ludzie się nie sprawdzają".

          Przecież księża są "powoływani przez Boga". To tzw. Bóg wybiera sobie konkretne osoby na stanowisko księdza, żeby one mogły później być "pośrednikiem między Bogiem a ludźmi".
          Sugerujesz zatem, że Bóg się nie sprawdza?
          • snajper55 Re: Wartosci katolickie 21.07.22, 10:04
            gadzina_polska napisał:

            > Przecież księża są "powoływani przez Boga". To tzw. Bóg wybiera sobie konkretne
            > osoby na stanowisko księdza, żeby one mogły później być "pośrednikiem między B
            > ogiem a ludźmi".
            > Sugerujesz zatem, że Bóg się nie sprawdza?

            Najwyraźniej bóg chrześcijan i Żydów, wbrew propagandzie, nie jest wszechmocny. Jest taki jak wszyscy bogowie. Czasem coś robi a potem żałuje tego, co zrobił. Jakież to... ludzkie.

            "Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. Wreszcie Pan rzekł: «Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem»." Rodz 6, 5 - 7.

            S.
          • dwukropek_salambek_dwukropek13 Re: Wartosci katolickie 21.07.22, 17:51
            "Przecież księża są "powoływani przez Boga". To tzw. Bóg wybiera sobie konkretne osoby na stanowisko księdza, żeby one mogły później być "pośrednikiem między Bogiem a ludźmi".
            Sugerujesz zatem, że Bóg się nie sprawdza?"

            Gadzina_polska - poniżej odpowiadam na twój powyższy wpis.

            To o czym piszesz, ma związek z dogmatami katolickimi, z którymi ja akurat się nie utożsamiam.
            Więc nie będę odpowiadał na zadane przez Ciebie pytanie.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka