Jezus Chrystus Bóg???

[atenagoras]

Atenagoras - człowiek żyjący przed soborem nicejskim pisał w roku 177 n.e.:

w dziełku pt. Suplika w obronie chrześcijan (rozdz. 10), napisał: "Niech nikt
nie uważa za rzecz śmieszną, że Bóg ma Syna. Nie pojmujemy przecież Boga i
Ojca i Syna, tak jak wasi poeci, co tworzą mity o bogach nie lepszych od
ludzi, lecz Syn Boży jest Słowem Ojca w idei i działaniu. Przez Niego bowiem
wszystko się stało, bo Ojciec i Syn jedno są. Skoro Syn jest w Ojcu, a Ojciec
w Synu jednością i mocą Ducha, to Syn jest myślą i słowem Ojca. (...) I któż
nie zdziwi się, gdy usłyszy, że nazywają nas ateistami, gdy przecież wierzymy
w Boga Ojca i Boga Syna, i Ducha Świętego, i wykazujemy ich potęgę w
zjednoczeniu i w pochodzeniu różnicę?"

[atenagoras]

Justyn z wielkim naciskiem podkreślał prawdę, że Jezus jest Bogiem. Prawdzie
tej poświęcił prawie połowę swojego dzieła pt. Dialog z Żydem Tryfonem (rozdz.
48-74). Książkę tę napisał z myślą o czytelnikach żydowskich, dla których
prawda o bóstwie Chrystusa była prawdziwym skandalem. Toteż tym bardziej należy
podziwiać wysiłek Justyna, że na płaszczyźnie uznawanej przez teologię
żydowską, to znaczy odwołując się do samego tylko Starego Testamentu,
postanowił udowodnić, że "Chrystus jako Bóg najpierw istniał przed wiekami, a
potem zgodził się na to, by zostać człowiekiem" (rozdz. 48).

[atenagoras]

Drugi z Ojców przednicejskich, św. Ireneusz, oburzyłby się dogłębnie, gdyby
ktoś usiłował wezwać go na świadka doktryny, jakoby Syn Boży nie był Bogiem,
lecz tylko najdoskonalszym z aniołów, stworzonym przez Boga na samym początku.
Przecież uczył on wyraźnie czegoś wprost przeciwnego: "Nie aniołowie nas
stworzyli i nie oni nas ukształtowali, aniołowie bowiem nie potrafiliby
stworzyć obrazu Bożego

[atenagoras]

Klemens z Aleksandrii:
"Bądź litościwy dla swoich sług, Ojcze, kierujący Izraelem, Synu i Ojcze,
którzy Obaj jesteście jednym, Panie! (...) Dzięki składając, wychwalajmy
jednego Ojca i Syna, Syna i Ojca, który wraz z Duchem Świętym jest Wychowawcą i
Mistrzem. Wszystko od Niego jednego, przez Którego wszystko jest czymś jednym,
przez Którego jest wieczność, Którego członkami wszyscy jesteśmy, Którego
chwalą na wieki" (Wychowawca 3,12,100,1n).

[atenagoras]

Tertulian, w dziełku O modlitwie (rozdz. 25), radzi swym czytelnikom, by
naśladowali proroka Daniela (Dn 6,11) i "modlili się przynajmniej trzy razy
dziennie

[atenagoras]

w dziełku Przeciw Prakseaszowi (rozdz. 27) Tertulian z wielką precyzją
wyjaśnia, że tajemnica Wcielenia nie spowodowała w boskiej naturze Syna Bożego
żadnej przemiany ani zmieszania: "Odwieczny Bóg jest niezmienny i
nieprzekształcalny. Przemiana oznacza przerwanie stanu dawnego. Wszystko,
cokolwiek się przemienia w coś innego, przestaje być tym, czym było, a zaczyna
być tym, czym nie było. Bóg zaś nie może ani przestać być tym, czym jest, ani
stać się czym innym. Słowo jest Bogiem, a zatem trwa na wieki, zachowując stale
swą własną formę. Skoro więc jest nieprzekształcalne, z tego wniosek, że tylko
w tym sensie stało się ciałem, iż przejawia się za pośrednictwem ciała, da się
widzieć i dotykać. (...) Widzimy podwójny stan: nie zmieszany, lecz połączony w
jednej Osobie: Boga i człowieka Jezusa".

[atenagoras]

nawet poganie w swych kronikach maja wzmianki o boskości Jezusa:

Rzymski namiestnik Bitynii, Pliniusz Młodszy, pisząc w roku 112 list do cesarza
Trajana, mówi o chrześcijanach, że "mają zwyczaj schodzić się w oznaczonym dniu
przed świtem i śpiewać wspólnie pieśni do Chrystusa jako Boga" (List 10,96).

[atenagoras]

Orygenes
dzieło pt. O zasadach.
W rozdziale poświęconym Chrystusowi Panu stwierdza Orygenes, że "Jednorodzony
Syn Boży jest substancjalnie istniejącą Mądrością Boga", co prowadzi go do
następującego wniosku: "A czy ktoś, kto umie myśleć o Bogu i pojmować Go z całą
pobożnością, może przypuszczać, że przez najkrótszą chwilkę Bóg istniał przed
zrodzeniem Mądrości?" (1,2,2)

"Zastanów się:

[atenagoras]

Orygenes w rozdziale poświęconym Duchowi Świętemu. "Dla osiągnięcia zbawienia
człowiek potrzebuje pomocy Ojca, Syna i Ducha Świętego, i nie dostąpi
zbawienia, jeśli nie będzie pełnej Trójcy" (1,3,5).

[ewiak.r]

SJ wierzą w Boga Ojca, wierzą w Jezusa, wierzą też w ducha świętego. Nie
zaprzeczają, że Jezus jest nazwany w Biblii bogiem. Nie wierzą natomiast, że
Jezus jest Bogiem Ojcem. A jak Ty rozumiesz naukę o Trójcy?

[atenagoras]

Jeżeli Jezus jest w Biblii nazwany Bogiem
a Biblia jest natchnionym dziełem przez Boga
więc chyba nie bez powodu Jezus jest nim tak nazwany
Słowo Boże nie nazwałoby Jezusa Bogiem, jeśli by tak nie było

wszelkie inne tłumaczenie są krętactwem i wypaczeniem

Poza tym przytoczyłem kilka fragmentów pism ojców kościoła z różnych okresów,
świadczących o takim podejściu do boskości Jezusa jaki dziś spotykamy wśród
chrześcijan.
Nawet przytoczyłem pisma z przed soboru nicejskiego, bo ponoć według ŚJ dopiero
na tym soborze pojawił się dogmat o Trójcy i że wcześniej nikt o czymś takim
nie nauczał, okazuje się, że prawda ta istnieje wcześniej w kościele niż podają
ŚJ

Jest to jasny dowód na to, że Świadkowie Jehowy świadomie i z premedytacją
pomijają dość istotne fakty na potwierdzenie swoich błędnych nauczań

Szkoda tylko tych biednych ludzi, którzy bezgranicznie ufają swoim pasterzom
ludzka natura jest słaba, sam ulegam różnym opiniom, ale w przeciwieństwie do
członków owej organizacji wprowadzającej więcej zamieszania niż pokoju do serc
ludzkich, mam szanse poznać inne wykładnie i zdecydować samemu, co jest bliższe
prawdy

[ewiak.r]

To prawda, że Jezus Chrystus, choć nie jest Bogiem Ojcem, nazwany jest w Biblii
bogiem (Izajasza 9:5, BT). Ten termin jest tytułem. Bogami nazwani są tu nawet
ludzie [Psalm 82:1-7, BT], (niesprawiedliwi sędziowie [Psalm 58:2, BP]).

Na ten argument powołał się niegdyś Jezus, stwierdzając: "Odpowiedział im
Jezus: Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście?
Jeżeli /Pismo/ nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma
nie można odrzucić, to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na
świat, mówicie: Bluźnisz, dlatego że powiedziałem: Jestem Synem Bożym?"
(Jn.10:34-36, BT).

Masz rację pisząc, że SJ nie mogą samodzielnie myśleć. Od myślenia są tu
przywódcy. Podobne zjawisko występuje niestety nie tylko w społeczności SJ.
Ludzie na ogół boją się wyciągać samodzielnie wnioski, choć Biblia zachęca, aby
wszystko samodzielnie sprawdzać. Fanatyzm nie cieszy się uznaniem Boga.

[jonesku]

ja się zgadzam: Jezus jest Bogiem!
amen

[rewerq]

polecam ciekawe forum:

usenet.gazeta.pl/usenet/0,47943.html?group=pl.soc.religia&tid=1179205&pid=1179205&MID=%3C5c9b.000000dd.44155c2e%
40newsgate.onet.pl%3E

[jonesku]

Tesso tutaj masz odpowiedz kim jest Jezus Chrystus

[wladi3]

Chwała Tobie Boże Ojcze w Twoim Synu Jezusie Chrystusie i w Duchu Świętym !!!
Kocham Cię Boże Ojcze ,a jest to możliwe gdyż Trwam w Miłości Chrystusa , Który
przyszedł na ten świat aby przyprowadzić do Ciebie Ukochany Ojcze , Twoje
pogubione Dzieci . Przyszedł aby ukoić Twój Smutek , jaki ma Ojciec gdy nie
może się cieszyć ze wszystkich swoich dzieci , gdy widzi jak Jego dzieci idą na
zatracenie odchodząc od Światłości , od Miłości .
Trwając w Jezusie Pragnę przyprowadzić do Ciebie Tych , których mi Dałeś ze
świata i proszę aby nikt z Nich nie zginął ! Polecam Tobie cała moją rodzinę i
wszystkich , których mam i których przyjmę do swego Serca - a w moim sercu jest
miejsca wiele i nikomu Ojcze nie odmówię Miłości . Przepraszam Ojcze za moje
słabości i za przeszłe moje odstępstwa - teraz Chcę żyć tylko dla Ciebie !
Najdroższy Ojcze ! Władek .

[jonesku]

Jezus jest Bogiem!
może jako dogmat, prawo zapisane na papierze zostało kiedyś tam, na jakims
soborze, ale to nie zmienia faktu, anie nie tworzy nowej wiary, że Jezus jest
Bogiem.
Prawda, która żyła w sercach Chrzescijan od pierwszego wieku, a i w ST mozna
znaleźć slady i przepowiednie o Bogu, który miał zbawić swój lud.

[tessa18]

Gdzie w Biblii znajdujesz wzmiankę,że Bóg miał umrzeć za ludzkość?
Umrzeć miał sługa Bozy .
Izajasza 52:13
"Oto powiedzie się mojemu słudze ,wybije się ,wywyższy i wyrośnie bardzo.
Jak wielu osłupiało na jego widok tak nieludzko został oszpecony jego wygląd
i postać jego była niepodobna do ludzi".
Czy te słowa odnoszą się do umęczonego Jezusa na Golgocie?

Jak zmieniała się doktryna organizacji

[szadrach7]

To jeden z niewielu przykładów
Abaddon, anioł otchłani to:
wcześniej: diabeł, szatan (Dokonana Tajemnica, s.188, wyd. pol. 1925 r.)
teraz: Jezus (Wspaniały finał Objawienia bliski!, s.148)

Archanioł Michał to:
wcześniej: papież (Dokonana Tajemnica, s.225, wyd. pol. 1925 r.)
teraz: Jezus (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism, s.132)
Największy m wrogiem organizacji są jej byłe publikacje.W kanadzie został
pozwany przez Brooklyn serwis,który zamieszczał tylko stare książki i publikacje
organizacji bez żadnych tekstów polemicznych.No comments.
Tesso miej odwagę zapoznać się z prawdą
www.watchtower.org.pl/doktryny.php#jezus
Wierzę Biblii i kościół Jezusa Chrystusa,nie wierzę żadnej organizacji,która
zniewala ludzie umysły,a do wolnośći powołał nas Pan

[jonesku]

np. Izajasz 9:1-6 Tesso, może tu nie ma mowy o męczeńskiej śmierci, ale napewno
o jej skutkach. Jezus jest nazwany Bogiem -wprost-, każda interpretacja tego
fragmentu może okazać się manipulacją z Twojej strony.

[tessa18]

Jezus został nazwany "Bogiem Mocnym",a Jego Ojciec Bogiem Wszechmocnym".
Rodzaju 17:1
Dostrzegasz różnicę?
Kto zatem jest tym "jedynym prawdziwym Bogiem?"
Izajasza 42:8
'Jam jest Jehowa .To jest moje imię i chwały mojej nie oddam nikomu innemu ani
mej sławy rytym wizerunkom".
Bóg Wszechmocny Jehowa nie dzieli się z nikim innym,nawet ze swoim Synem swą
chwałą .Jest jedynym prawdziwym Bogiem.

anu Jezusowi jak Bogu Ojcu aniołowie oddają chwałę

[szadrach7]

tessa18 napisała:

> Jezus został nazwany "Bogiem Mocnym",a Jego Ojciec Bogiem Wszechmocnym".
> Rodzaju 17:1
> Dostrzegasz różnicę?
> Kto zatem jest tym "jedynym prawdziwym Bogiem?"
> Izajasza 42:8
> 'Jam jest Jehowa .To jest moje imię i chwały mojej nie oddam nikomu innemu ani
> mej sławy rytym wizerunkom".
> Bóg Wszechmocny Jehowa nie dzieli się z nikim innym,nawet ze swoim Synem swą
> chwałą .Jest jedynym prawdziwym Bogiem.
"Prawdziwym Bogiem" co to oznacza?
Objawienie 5.13 ...Temu,który siedzi na tronie,i Barankowi,błogosławieństwo i
cześć,i chwała,i moc na wieki wieków.A cztery postacie mówiły:Amen.Starcy zaś
upsdli i oddali pokłon.Panu Jezusowi także oddawana jest chwała i cześć jak
Ojcu.Czy ty też oddajesz jemu taką cześć?

[tessa18]

Skoro tak rozumiesz te słowa,to dlaczego Jezus powiedział:
Jana 5:41
"Chwały od ludzi nie przyjmuję".

[szadrach7]

tessa18 napisała:

> Skoro tak rozumiesz te słowa,to dlaczego Jezus powiedział:
> Jana 5:41
> "Chwały od ludzi nie przyjmuję".
Pan Jezus przyjmuje w niebie chwałę jak ojciec
obj.5.8 A gdy ją wziął,upadły przed Barankiem cztery postacie i 24 starców,a
każdy z nich.....
Jak można inaczej rozumieć te słowa.Przed Panem Jezusem padali ludzie na kolana
i na twarz,W czasach Nowego Testamentu ani apostołowie ani aniołowie nie
pozwolili sobie na przyjmowanie chwały,tylko Pan Jezus.

[tessa18]

Czy Jezusa ,jako człowieka obowiązywało Prawo Boże?A szczególnie I przykazanie
Dekalogu?
Komu oddawali ludzie cześć kłaniając się Jezusowi?

[szadrach7]

Ani aniołowie ani ludzie nie pozwalali na takie zachowanie ludzi wobec
nich.LUdzie oddawali cześć Jezusowi i On to przyjmował, tak jak to czynią
obecnie stworzenia niebieskie w niebie jak czytasz w apokalipsie.Jak miałoby
być napisanew biblii,żebyś uwierzyła?

[wladi3]

Łukasz 10;22 :"... Ojciec mój przekazał mi wszystko..."

Kocham Cię Boże Ojcze ! Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[tessa18]

Co znaczy słowo wszystko?
I Koryntian 15:27-28
'Albowiem Bóg "podporządkował pod jego stopy wszystko".Ale gdy mówi ,iż wszystko
"zostało podporządkowane" jest oczywiste ,że z wyjątkiem TEGO ,który mu wszystko
podporządkował...."
A więc sam Bóg zawsze góruje nad swym Synem.

[wladi3]

To jest nie tylko Twój błąd Tesso , lub Ś.J. , jesteśmy wszczepieni w Jezusa
Boga i Człowieka i w NIM Stajemy się Dziećmi Boga i Naprawdę NIMI Jesteśmy i
mamy z NIM Współkrólować , a jednak wielu w tym Ś.J. twierdząc że Jezus nie
jest Bogiem ograniczają Chwałę Jezusa w umysłach swoich i innych ludzi , oraz
tym samym swoją Chwałę jaką mamy w Zbawicielu . Wszystko zostało już
powiedziane i napisane i Udowodnione zgodnie z Biblią i każdy kto chciał to
zrozumiał .
Pozdrawiam Wszystkich w Miłości Chrystusa Naszego Zbawiciela i Boga ! Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze w Twoim Synu Jezusie Chrystusie i w Duchu Świętym !
Władek.

[jonesku]

Tesso nie rozmawiamy o tym, czy Jezus jest mocny, czy wszechmocny, tylko czy
jest Bogiem.
jak chcesz pogadać o atrybitach Boga, to może w innym miejscu
i nie zaciemniaj tego co jest światłem.

[atenagoras]

Tessa żyje w matrixie

komu cześć

[rewerq]

tessa18 19.11.06, 20:38 zapytała:


Czy Jezusa ,jako człowieka obowiązywało Prawo Boże? A szczególnie I przykazanie
Dekalogu?
Komu oddawali ludzie cześć kłaniając się Jezusowi?

Tesso, czy zadając to pytania, chcesz powiedzieć, że ludzie kłaniając sie
Jezusowi, tak naprawdę chcieli przez to oddać czesć Jehowie?
czy coś innego kryje sie pod tym pytaniem?