??? Czy Bóg jest chciwy ???

[psycho.patyk]

Przypadkiem włączyłem jakieś pół godziny temu telewizor na stację, której logo
jest zielonym kółkiem, a więc prawdopodobnie jest to telewizja Puls.
Zaciekawił mnie obrazek, który tam zobaczyłem - odbywała się jakaś msza, ale
nie w kościele, tylko na powietrzu. Pośrodku stało trzech księży, w środku
stary ksiądz, chyba biskup, a po jego lewicy i prawicy dwóch młodych. Przez
kilkanaście minut (odkąd zmianiłem częstotliwość na tę stację, bo może dłużej
to trwało) podchodzili do nich wierni, delegowani z różnych parafii. Procedura
była taka - podchodzą do starego księdza, ten młody po jego lewej stronie (a
po prawej stronie wiernych) mówi "Parafia [...] składa ofiarę", następnie
parafianin całuje w rękę księdza stojącego pośrodku, dostaje od niego obrazek,
a w zamian daje księdzu młodemu stojacemu po (swojej) lewej kopertę z
"ofiarą", czyli zapewne dużą ilością pieniędzy. Delegacja odchodzi, młody
ksiądz chowa kopertę za pazuchę i podchodzi delegacja kolejnej parafii. I tak
przez dłuższy czas, więc zapewne nazbierała się z tego naprawdę spora suma (w
dodatku oddana z pocałowaniem ręki).

Na koniec ten stary ksiądz powiedział "Módlmy się by ofiarę przyjął Bóg
Wszechmogący". Gdy zanucił "śpiewająco-jodłującym" głosem
"Paniebożeprzyjmijnaaaaasząofiaaaaaarę" miałem dość i wyłączyłem. Ale to, co
zdążyłem zobaczyć, skłoniło mnie do pewnych przemyśleń. Powiedzcie proszę, w
jaki sposób oni tę ofiarę Bogu przekażą? Zaniosą dokądś w walizkach i oddadzą?
Bo swojego konta Bóg chyba nie ma? A dlaczego w ogóle Bóg wydaje się być taki
chciwy, że domaga się pieniężnych? Przecież nie jest istotą taką jak człowiek,
nie powinien mieć ani potrzeb materialnych ani ludzkich słabości.

[hubkulik]

To mi przypomina stare poganskie rytualy, kiedy to skladano ofiary, np. z
plonow, albo zwierzat i blagano, by bog je przyjal. Zwykle chyba je potem
palono. To proszenie, by bog je przyjal bylo wazne, bo byla to proba
przekupienia: skoro my dalismy cos bogu, to teraz on niech spelni nasze modlitwy
i prosby. Tak sobie chyba kombinowano.
Z tym ze teraz ofiary sie nie pali, ale trafia za pazuche ksiedza. Wierni chyba
jednak nadal maja poczucie, ze zyskuja jakas zasluge.

Bog tego wszystkiego oczywiscie nie potrzebuje. To tylko taka gra wsrod ludzi,
sztuczka magiczna, dzialanie na podswiadomosc, a obecnie rowniez sposob
zarobkowania. Jesli mam wierzyc w dobre intencje ksiedza, mysle ze modlil sie on
o to, by te pieniadze zostaly wydane w dobry sposob (zeby np. go nie podkusilo
wydac w zly sposob ich), zgodnie z "Wola Boza" i o to chyba mu chodzilo, by
ofiara byla przyjeta przez Boga.
Nie obrazalbym sie na ksiezy, ze zarabiaja, ze maja pieniadze i samochody.
Zauwaz, ze ludzie po prostu chca im je dawac z roznych przyczyn. I tak to sie
uzupelnia. Jak by Ci tak chetnie dawali, to bys nie bral?

[wanda43]

To jest rytual dla pseudowierzących i sposób na pozyskanie kasy przez kler. Dla mnie wstrętny i obłudny. Ja sobie nie wyobrazam, aby czlowiek rzeczywiscie wierzący w Boga, mogl jednoczesnie przypuszczac, ze Bog jest przekupny, łasy na pieniądze i rozne kosztownosci.

[hubkulik]

Mysle, ze tu nie chodzi o Boga tak naprawde. Jest potrzeba dawania. Czlowiek
chce czasami cos dac od siebie i wierzyc, ze to co dal bedzie uzyte w dobrym
celu. Ze np. jego harowka w tygodniu nie idzie na marne. Ze jego zarobek po
harowce, czyli owoce jego pracy moga byc jeszcze czyms wiecej niz wykarmieniem
jego i jego rodziny. Chce on wniesc wklad w cos wiekszego, pozytecznego dla
ogolu. Przynajmniej chce w to wierzyc, ze moze to zrobic poprzez taka "ofiare".
Mysle, ze tak tez moze byc.

[wanda43]

Czyli jest to zaspokojenie swojej proznosci i wiara, ze Bog jest przekupny.
Myslę, ze Bogu by się bardziej podobało, gdyby zamiast dawać i tak bogatemu klerowi, wspomóc potrzebującego bliźniego, jest takich bardzo wielu i różne moga być formy pomocy.

[hubkulik]

Kosciol pelnil pewne funkcje organizacji charytatywnej, ale pojawia sie tez
konkurencja. Zastanawiam sie teraz czy jest zwiazek miedzy atakami o. Rydzyka i
Radia Maryja na Jurka Owsiaka i WOSP, a tym ze oboje robia zbiorki pieniedzy na
"cele charytatywne". Konkurecja zbiera wiecej?

[markus.kembi]

wanda43 napisała:

> (...) Ja sobie nie wyobrazam, aby czlowiek rzeczywiscie wierzący w Boga,
> mogl jednoczesnie przypuszczac, ze Bog jest przekupny, łasy na pieniądze
> i rozne kosztownosci.
______________________________________________________________

Niedawno właśnie o tym pisałem - nie tylko przekupny, ale też dający się
przekupić nie za setki, dziesiatki milionów a za setki złotych. Chociaż lepsze
to przynajmniej niż u Azteków, którzy wierzyli, że Słońce to bóg żywiący się
ludzką krwią i trzeba urządzać od czasu do czasu jatkę z niewolników żeby słonko
się nie obraziło i nie zgasło.

[hubkulik]

Tak, jest pewna ewolucja w religii. Poziomy wyzsze i nizsze rozumienia.

Co to ofiar, to ciekawe ze w innej czesci swiata i w innej kulturze Budda to
zauwazyl juz 2500 lat temu i zakazal skladania ofiar, jak rowniez wykasowal
samych bogow. I w sumie z grubsza tak to wyglada w Buddyzmie do dzis. Nacisk
jest tam polozony na sciezke duchowa samego czlowieka, na jego wnetrze.

Natomiast w Hinduizmie obserwujemy caly przekroj, od skladania krwawych ofiar ze
zwierzat, poprzez bhakti yoge chwalenie Boga, az po wysokie praktyki jogiczne
gdzie jogin osiaga zjednoczenie z Boskoscia.

a dziesięcina ?

[elam1]

No dobrze, a co powiecie na "dziesięcinę"?
Przecież oprócz utrzymania pracowników kościoła, trzeba jeszce te koscioły
utrzymac w dobrym stanie technicznym. (sposób wyżej opisanay nie jest dobry,
ale odpowiedzcie o "zdrowym" dawaniu)

[hubkulik]

Oczywiscie to zrozumiale, ze jesli wierni chca sie miec gdzie spotykac i chca
zeby kaplani, ktorzy sa im potrzebni mieli co jesc itd, to wspomagaja ich
finansowo. Zastanawiam sie, czy problem nie bierze sie z tego, ze system
finansowania jest niejasny. Czyli zamiast jasnych, konkretnych oplat, "na tace"
i przy okazji koledy. "Dziesiecina" byla chyba wlasnie taka proba
ukonkretyzowania oplat, uporzadkowania tej kwestii.

[wanda43]

Gdzies w Biblii jest napisane, ze Bog nie mieszka w budynkach ludzką ręką uczynionych. A skoro tak, to koscioly sa pomnikami pychy kleru i zbiorki owieczek, ktore maja padac na kolana i podziwiac. I oczywiscie placic.

[elam1]

Zgodzę sie z Tobą, że to ludzie sa Światynią Ducha Świętego, ale ci ludzie
gdzieś sie spotykają, używają pradu, ogrzewania, wody, gazu, odprowadzają
ścieki, wywożą śmieci, zbory normalnie funkcjonują i miło jest spotkać sie
wieczorem przy zapalonym świetle i ogrzanym pomieszczeniu :)) a nawet z kubkiem
kawy w ręku :)) (przy mniej oficjalnych spotkaniach).

[wanda43]

Zbory,to co innego.Zbory utrzymuja sie z datkow swoich czlonkow i do panstwa reki nie wyciagaja.

[wanda43]

Zbory,to co innego.Zbory utrzymuja sie z datkow swoich czlonkow i do panstwa reki nie wyciagaja.