Intencje modlitewne

[wladi3]

W imieniu rodziców chorego sześcioletniego Tomka proszę o wsparcie
modlitwą przed Najlepszym Ojcem powrotu tego dziecka do zdrowia .
Tomek jest w szpitalu w Poznaniu i ma podejrzenie najgorszego i
niech to pozostanie tylko wspomnieniem . Teraz miał przetaczaną krew
i czuje się lepiej . Módlmy się , gdyż Wiara góry przenosi . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[astrotaurus]

wladi3 napisał:

**W imieniu rodziców chorego sześcioletniego Tomka proszę o wsparcie
modlitwą przed Najlepszym Ojcem ...**

Oj, Władku, Władku, z piekła się nie wygrzebiesz!
A może dobry bóg chciał doświadczyć Tomka i jego rodziców, bo ich sobie
szczególnie umiłował?
Śmiesz sprzeciwiać się woli bożej?
Śmiesz twierdzić, że dzieje się coś bez jego wiedzy i planu?
Śmiesz twierdzić, ze wszechmogący przysnął gdzieś na kacu i nie wie co się z
jego owieczkami dzieje? Ty mu zwrócisz uwagę?!

Ty masz dziękować, że Tomek jest chory i cierpiący, bo w ten sposób jest pewnie
bliżej boga i nieba. Masz dziękować, durniu, a nie się sprzeciwiać!
Już powinieneś leżeć krzyżem i bić czołem przepraszając swojego boga za swoja
bezczelność.

I to wcale nie jest zabawne...

[rewerq]

ośmieszanie i ogłupianie innych jest dość niekulturalne i świadczy
raczej o głupocie i nie wiedzy
nietoleranja, którą zarzucacie wierzącym, wy jaśnieoświeceni ateiści
i laicy, widać zżera raczej wasze umysły bardziej, niż rdza mój
rowej stojacy na balkonie od kilku lat

astrotaurusie jak pewnie twoje bystre zmysły zauważyły - świat sie
zmienia nieustannie
za kilkaset lat twoje poglądy mogą być równie głupie jak dziś dla
Ciebie poglądy średniowiecznego kościoła
w pewnym sensie można ci przyznać rację, ale kościół juz dawno
wyszedł ze średniowiecza, pora zebys i ty z niego wyszedł i
zweryfikował swoją wiedze ze współczesnością.

[astrotaurus]

rewerq napisał:

** ośmieszanie i ogłupianie innych jest dość niekulturalne i świadczy raczej o
głupocie i nie wiedzy**

Ja Władka nie ogłupiam.
Ogłupili go do szczętu rodzice, księża, może on sam siebie .... Ja próbuję tylko
mu to powiedzieć. Bo kto inny mu powie prawdę?

I on sam siebie ośmiesza bredząc tak jak bredzi. Ja mu to tylko pokazuję.


**nietoleranja, którą zarzucacie wierzącym, wy jaśnieoświeceni ateiści i laicy,
widać zżera raczej wasze umysły bardziej, niż rdza mój rowej stojacy na balkonie
od kilku lat**

My jesteśmy tylko jeden i tylko za siebie jednego odpowiadamy.
Gdzieś wynalazł naszą nietolerancję?


**astrotaurusie jak pewnie twoje bystre zmysły zauważyły - świat sie zmienia
nieustannie **

Dzięki! Zauważyły.


**za kilkaset lat twoje poglądy mogą być równie głupie jak dziś dla Ciebie
poglądy średniowiecznego kościoła
w pewnym sensie można ci przyznać rację, ale kościół juz dawno wyszedł ze
średniowiecza,**

Jeśli za kilkaset lat będę miał inne poglądy, to będę wiedział dlaczego je mam.
Głoszenie istnienia czegoś na istnienie czego nie ma żadnych dowodów to jet
skrajna głupota i kościół głosi taką samą głupotę jaka głosił w średniowieczu i
wcześniej.
Zgodnie z prawidłem, że kto się nie rozwija ten się cofa - głupota kościoła jest
głębsza, niż w średniowieczu.


** pora zebys i ty z niego wyszedł i zweryfikował swoją wiedze ze współczesnością.**

No popatrz! Ja żyję w błogim przeświadczeniu, że na bieżąco weryfikuję swoja
wiedzę ze współczesnością....
Możesz choć z grubsza określić co, Twoim zdaniem, przegapiłem....? :D

[rewerq]

Astrotaurusie, co myslisz istnieniu istot pozaziemskich?

[astrotaurus]

rewerq napisał:

** Astrotaurusie, co myslisz istnieniu istot pozaziemskich?**

Taaaa! Ja Ci powiem co myślę o istnieniu istot pozaziemskich, a Ty mi powiesz
kim jestem.....?!

I to w tym wątku.... Ty lisie, coś knujesz.

Nnnnoooo dobra, niech będzie moja strata: nie potwierdzam, nie zaprzeczam. :D

[rewerq]

ej
wystraszyłeś się, że jak sie przyznasz do wiary w istoty
pozaziemskie, to ktoś cie nazwie durniem, tak jak ty to zrobiłeś w
stosunku do Wladi3 ???
czy to tchórzostwo, czy brak dowodów naukowych?

jak na takiego mądrale powinieneś wiedzieć, że twój mózg jest
ograniczony i nie znajdziesz odpowiedz na wiele pytań.
nie wierzę, że wszytsko co sie dzieje, czy działo w twoim zyciu
jesteś w stanie wytłumaczyć naukowo.
doceniam naukę, ale doceniam też prostotę.
słyszałem kiedyś, że dobry naukowiec poddaje wszystko w wątpliwość,
żeby dojść do prawdy
ciekawe dokąd ty dojdziesz?
pozdrawiam

[astrotaurus]

rewerq napisał:

**ej
wystraszyłeś się, że jak sie przyznasz do wiary w istoty pozaziemskie, to ktoś
cie nazwie durniem, tak jak ty to zrobiłeś w stosunku do Wladi3 ???
czy to tchórzostwo, czy brak dowodów naukowych?**

No po prostu mało nie posikałem się ze strachu. Nie wyobrażam sobie jak mógłbym
dalej żyć, gdybyś mnie nazwał durniem...
A w jaki naukowy sposób dowodzi się wiary lub niewiary?
Możesz mi udowodnić wiarę w istoty pozaziemskie, kiedy ja uważam wiarę za
absolutnie chorą kategorię odbioru świata?


**jak na takiego mądrale powinieneś wiedzieć, że twój mózg jest ograniczony i
nie znajdziesz odpowiedz na wiele pytań.**

Hmmm, ja wiem, że nie znajdę odpowiedzi na wiele pytań, ale wiem też, że mój
mózg ma zdecydowanie mniej ograniczeń, niż mózgi zdecydowanej większości znanych
mi ludzi. W realu i w necie.


**nie wierzę, że wszytsko co sie dzieje, czy działo w twoim zyciu jesteś w
stanie wytłumaczyć naukowo.**

Myślisz, że są w moim życiu efekty jakichś nadprzyrodzonych działań...?
A jeśli nawet nie wszystko jest dla mnie w pełni zrozumiałe, to na pewno
całkowicie niezrozumiałym by było budowanie protezy myślowej w postaci jakiegoś
boga na przykład.


**doceniam naukę, ale doceniam też prostotę. słyszałem kiedyś, że dobry
naukowiec poddaje wszystko w wątpliwość, żeby dojść do prawdy ciekawe dokąd ty
dojdziesz?
pozdrawiam**

Chyba pomyliłeś adresy.
Ja właśnie wątpię we wszystko. W dowolnej chwili jestem gotów weryfikować każdy
swój pogląd, bo ja chcę wiedzieć jak jest, a nie upierać się jak osioł, byle
wyszło na moje.

[rewerq]

astrotaurus napisał:

> No po prostu mało nie posikałem się ze strachu. Nie wyobrażam
sobie jak mógłbym
> dalej żyć, gdybyś mnie nazwał durniem...
> A w jaki naukowy sposób dowodzi się wiary lub niewiary?
> Możesz mi udowodnić wiarę w istoty pozaziemskie, kiedy ja uważam
wiarę za
> absolutnie chorą kategorię odbioru świata?

chyba jednak jakaś kropelka w majty poszła skoro nie było
odpowiedzi...

> Hmmm, ja wiem, że nie znajdę odpowiedzi na wiele pytań, ale wiem
też, że mój
> mózg ma zdecydowanie mniej ograniczeń, niż mózgi zdecydowanej
większości znanyc
> h
> mi ludzi. W realu i w necie.

co za skromność


> Myślisz, że są w moim życiu efekty jakichś nadprzyrodzonych
działań...?
> A jeśli nawet nie wszystko jest dla mnie w pełni zrozumiałe, to na
pewno
> całkowicie niezrozumiałym by było budowanie protezy myślowej w
postaci jakiegoś
> boga na przykład.

skoro nie mieści ci się w głowie, że ktoś może mieć inny
śwaiatopogląd niż ty, to ja juz się domyslam, gdzie znajduje sie
ciemnogród

> Chyba pomyliłeś adresy.
> Ja właśnie wątpię we wszystko. W dowolnej chwili jestem gotów
weryfikować każdy
> swój pogląd, bo ja chcę wiedzieć jak jest, a nie upierać się jak
osioł, byle
> wyszło na moje

wiesz, wątpienie bywa twórcze, a ty sie krecisz w kółko. Poza tym w
każdej wypowiedzi na tym forum starasz się, jak sam to
nazwałeś "upierać się jak osioł, byle
wyszło na moje"

[astrotaurus]

rewerq napisał:

**chyba jednak jakaś kropelka w majty poszła skoro nie było
odpowiedzi...**

Ej, za takie paszkwile powinieneś dostać klapsa na buzię. Wirtualnego, wyluzuj,
brzydzę się przemocy i rozwiązań siłowych. :)
Akurat poczytuję sobie za ogromny plus nawiązywanie do wypowiedzi rozmówcy i
odpowiadanie na wszystko w jego wypowiedzi zawarte.
Na co, Twoim zdaniem, nie odpowiedziałem (w ogóle lub choćby zbyt lakonicznie)?


**co za skromność**

Jestem skromnym człowiekiem. Nie chcę i nie muszę być fałszywym. Jeśli jest
prawdą to co mówię (i to wywołany przez Ciebie do tablicy) dlaczego niby miałbym
mówić, że jest inaczej?


**skoro nie mieści ci się w głowie, że ktoś może mieć inny śwaiatopogląd niż ty,
to ja juz się domyslam, gdzie znajduje sie ciemnogród**

A nie mieści mi się ... i Ty to widzisz....?
Gdybyś był w stanie oderwać się od swoich emocji i pomyśleć - byłbyś zdziwiony
ile może się w głowie zmieścić...
Tyle że ja rozróżniam światopogląd , który jest efektem własnych obserwacji i
przemyśleń od światopoglądu będącego efektem indoktrynacji czy bezpośrednim
wszczepem do mózgu. Ja wiem skąd mi się moje poglądy biorą, potrafię o nich
dyskutować i bronić ich argumentami.
I ja nie muszę się domyślać, bi ja WIEM skąd bierze się ciemnogród.


**wiesz, wątpienie bywa twórcze, a ty sie krecisz w kółko. Poza tym w każdej
wypowiedzi na tym forum starasz się, jak sam to nazwałeś "upierać się jak osioł,
byle wyszło na moje"**

Wiesz, zakres pojęć przerabianych na tym forum nie jest zbyt bogaty, a gdyby
omówić podstawy - większość zniknęłaby w sposób naturalny. Mówiłem już w jakimś
poscie skierowanym do amm06, że rozmawiać można o wszystkim, można nawet przyjać
założenia religijne, byle było to jasno powiedziane na jakiej bazie , o czym i
po co rozmawiamy.
Spróbuj sprecyzować jakiś konkretny zarzut pod moim adresem, bo na razie ja żyje
w przeświadczeniu, że wszystkie Twoje przytyki odparłem, że kierujesz się w tym
wątku emocjami i nie potrafisz powiedzieć rzeczowo o co Ci chodzi.
A ja nie będę się upierał jak osioł byle wyszło na moje, tylko będę operował
argumentami, bo taka jest natura mojego umysłu i światopoglądu. A kiedy
zabraknie mi argumentów, wkradnie się zwątpienie. I, przeciwnie do postawy
większości wierzących w chwili pojawienia się zwątpienia ja pozostaję przy
zwątpieniu, nie odrzucam go z założenia... zresztą to już też w tym wątku mówiłem.

[rewerq]

Astrotaurusie, Twoja odpowiedz wyglądała następująco
"nie zaprzeczam, nie potwierdzam"
to nie jest dla mnie odpowiedz, trochę to miałkie i zdecydowanie
brak konkretów

> Jestem skromnym człowiekiem. Nie chcę i nie muszę być fałszywym.
Jeśli jest
> prawdą to co mówię (i to wywołany przez Ciebie do tablicy)
dlaczego niby miałbym
> mówić, że jest inaczej?

wiesz, trudno wierzyć jak ktos sam o sobie taki swiadectwo daje,
może by mnie przekonało, gdyby ktos trzeci o tobie taka opinie
wydał "...chwalipieta w kącie stała..."

> A nie mieści mi się ... i Ty to widzisz....?
> Gdybyś był w stanie oderwać się od swoich emocji i pomyśleć -
byłbyś zdziwiony
> ile może się w głowie zmieścić...
> Tyle że ja rozróżniam światopogląd, który jest efektem własnych
obserwacji i
> przemyśleń od światopoglądu będącego efektem indoktrynacji czy
bezpośrednim
> wszczepem do mózgu. Ja wiem skąd mi się moje poglądy biorą,
potrafię o nich
> dyskutować i bronić ich argumentami.
> I ja nie muszę się domyślać, bi ja WIEM skąd bierze się ciemnogród.

znowu ta niezachwiana wiara w siebie, wiesz, że to ideologia new age?
Ale masz racje w głowie może sie duzo zmieścić, mózg jest jak gąbka,
już od pierwszego dnia w przedszkolu byłeś indoktrynowany i
programowany. Musiałbyś chyba wychować się na pustyni, żebym Ci
uwierzył, że ty jesteś wolny od jakiejś ideologii i poglądów
wszczepionych przez innych. Wybacz stary, ale jesteś taką samą
ofiarą jak wszyscy. Tylko, że nigdy sie do tego nie przyznasz, brak
ci odwagi. Łatwiej jest innym to zarzucać, przyjemniej sie wtedy
żyje, rozumiem cię.

> Wiesz, zakres pojęć przerabianych na tym forum nie jest zbyt
bogaty, a gdyby
> omówić podstawy - większość zniknęłaby w sposób naturalny. Mówiłem
już w jakimś
> poscie skierowanym do amm06, że rozmawiać można o wszystkim, można
nawet przyjać
> założenia religijne, byle było to jasno powiedziane na jakiej
bazie , o czym i
> po co rozmawiamy.
> Spróbuj sprecyzować jakiś konkretny zarzut pod moim adresem, bo na
razie ja żyje
> w przeświadczeniu, że wszystkie Twoje przytyki odparłem, że
kierujesz się w tym
> wątku emocjami i nie potrafisz powiedzieć rzeczowo o co Ci chodzi.
> A ja nie będę się upierał jak osioł byle wyszło na moje, tylko
będę operował
> argumentami, bo taka jest natura mojego umysłu i światopoglądu. A
kiedy
> zabraknie mi argumentów, wkradnie się zwątpienie. I, przeciwnie do
postawy
> większości wierzących w chwili pojawienia się zwątpienia ja
pozostaję przy
> zwątpieniu, nie odrzucam go z założenia... zresztą to już też w
tym wątku mówiłem.

Co do emocji, to gdyby mi towarzyszyły w tych dyskusjach to pewnie
bym tu był codziennie.
Nie mam zamiaru czytać tych wszystkich śmieci i wyszukiwac haczyków
na Ciebie, nie w tym rzecz, a dyskusje na tematy religijne,
teologiczne zostawiam ludziom, którzy maja jakieś pojęcie i
wykształcenie w tym temacie i pewnie dlatego czujesz sie troche
zdezorientowany i nie wiesz o co mi chodzi.
Ja zwróciłem tylko uwagę na to w jaki sposób traktujesz ludzi na tym
forum i jak bardzo jesteś zapatrzony w siebie.
Jesli tak bardzo ważne jest dla ciebie odpieranie wszytkich
przytyków, to prosze bardzo, oddaje ci pola. Dla mnie to troche
dziecinada, ale co tam, mam propozycję, poprzytykaj mi najlepiej jak
potrafisz, a ja podkulę ogon pod siebie i już mnie tu nie
zobaczysz. Będziesz zwycięzcą ;)

[astrotaurus]

rewerq napisał:

**Astrotaurusie, Twoja odpowiedz wyglądała następująco "nie zaprzeczam, nie
potwierdzam" to nie jest dla mnie odpowiedz, trochę to miałkie i zdecydowanie
brak konkretów**

Czepiasz się i na pewno nie wiesz o co Ci chodzi.
Zapewne Twoje pytanie o istoty pozaziemskie było, Twoim zdaniem, niesłychanie
błyskotliwe i podchwytliwe, a ja Ci popsułem przyjemność.
Jakich Ty ode mnie konkretów chcesz? Kiedy swoim doświadczeniem, nauką, zmysłami
ogarniamy zaledwie niewielki fragment materii , energii, masy wszechświata,
kiedy nie mamy pojęcia jakie formy może przybrać życie we wszechświecie ja mam
wypowiadać jakieś konkrety na temat istot pozaziemskich. Na razie nie ma żadnych
dowodów na ich istnienie, ani na ich nieistnienie. I tyle.
To że religijni sobie wymyślili boga, choć nie ma w naszym wszechświecie żadnych
informacji o jego istnieniu nie znaczy, że ja też mam być tak głupi i na siłę
wyrabiać sobie pogląd na kwestie pozbawioną jakichkolwiek danych.


**wiesz, trudno wierzyć jak ktos sam o sobie taki swiadectwo daje, może by mnie
przekonało, gdyby ktos trzeci o tobie taka opinie wydał "...chwalipieta w kącie
stała..."**

Wiesz, gdyby ktoś trzeci z podobną umiejętnością obserwacji i wnioskowania, jak
Ty czy wladi3 wydał o mnie podobna opinię , to dopiero bym się przeraził i
zastanowił nad sobą. :D


**znowu ta niezachwiana wiara w siebie, wiesz, że to ideologia new age?**

Odporny jesteś jak beton. Nie ma we mnie żadnej wiary, bo uważam ją za chorą
kategorię odbioru świata i już w tym wątku Ci to mówiłem. Nie potrzebuję wierzyć
zwłaszcza w siebie, kiedy mam tyle środków codziennie, aby wiedzieć na pewno. :)
I nie pij jak ze mną rozmawiasz, bo Ci się w oczach dwoi. Mów do mnie. Ja jestem
astrotaurus, a nie ideologia new age.


**Musiałbyś chyba wychować się na pustyni, żebym Ci
uwierzył, że ty jesteś wolny od jakiejś ideologii i poglądów
wszczepionych przez innych**

Popatrz, a mnie wystarczy weryfikować i konfrontować dane ze strumienia
informacji płynącego do mnie zewsząd, aby mieć pewność, że nikt mi nic nie
wszczepił. Że wszystkie moje poglądy pochodzą ze świadomego i racjonalnego wyboru.


**Tylko, że nigdy sie do tego nie przyznasz, brak
ci odwagi. Łatwiej jest innym to zarzucać, przyjemniej sie wtedy
żyje, rozumiem cię.**

Jesteś żałosny siląc się na robienie mi psychoanalizy.
To co robisz nazywa się projekcją.


**Dla mnie to troche
dziecinada, ale co tam, mam propozycję, poprzytykaj mi najlepiej jak
potrafisz, a ja podkulę ogon pod siebie i już mnie tu nie
zobaczysz. Będziesz zwycięzcą ;)**

To dopiero jest dziecinada!
"Mógłbym wygrać, ale mi się nie chce..."
Takie zagrywki są niebywale dziecinne, ale ustępują na ogół gdzieś pod koniec
nauczania podstawowego , bo dla dzieci z IV klasy jest to już nazbyt czytelne.
Masz poważne zaległości rozwojowe.

[amm06]

Astrotaurusie, Twoj komentarz jest nieodpowiedni do okazji.
Oczywiscie jednak masz do niego prawo i nie musisz z moim
komentarzem sie liczyc jesli nie masz ochoty. Pozdrawiam cieplo,
pomimo ;)

[astrotaurus]

amm06 napisała:

** Astrotaurusie, Twoj komentarz jest nieodpowiedni do okazji. **

A konkretnie to o co Ci chodzi....?

[amm06]

O chore dziecko, strapienie najblizszych. O szacunek dla tego chyba.

[astrotaurus]

amm06 napisała:
** O chore dziecko, strapienie najblizszych. O szacunek dla tego chyba.**

Chyba nie.
Chore dziecko i strapienie najbliższych to jedno, a kwestia wpływania na decyzje
istoty doskonałej, mądrej, dobrej, sprawiedliwej to drugie.
I ja mówię o tym drugim, bo wiara w cudownego boga i ciągłe zwracanie mu uwagi,
w dodatku często za pośrednictwem różnych umarlaków to jest chore i się kupy nie
trzyma.

[amm06]

Jestesmy na forum Biblijnym, wiec odpowiem cytatem z Biblii:

7 Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a
otworzą wam. 8 Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka,
znajduje; a kołaczącemu otworzą. 9 Gdy którego z was syn prosi o
chleb, czy jest taki, który poda mu kamień? 10 Albo gdy prosi o
rybę, czy poda mu węża? 11 Jeśli więc wy, choć źli jesteście,
umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec
wasz, który jest w niebie, da to, co dobre, tym, którzy Go proszą.
Mt 7

I nie chodzi tu do konca o starca z broda, lecz o to ze zyjemy w
inteligentnym wszechswiecie ktory odpowiada na nasze mysli,
oczekiwania i potrzeby, szczegolnie kiedy znamy i stosujemy sie do
instrukcji obslugi ;)

[astrotaurus]

amm06 napisała:

**I nie chodzi tu do konca o starca z broda, lecz o to ze zyjemy w inteligentnym
wszechswiecie ktory odpowiada na nasze mysli, oczekiwania i potrzeby,
szczegolnie kiedy znamy i stosujemy sie do instrukcji obslugi ;)**

Ba, nie każdy żyje "w inteligentnym wszechswiecie ktory odpowiada na nasze
mysli, oczekiwania i potrzeby". Niektórzy żyją we wszechświecie realnym i w
takim wszechświecie wizja boga jaką prezentujesz wraz wladi3 jest niespójna
ponad miarę.
Bóg, czy wszechświat interweniujący cały czas w miliardach drobnych spraw, kiedy
w boskiej mocy jest reakcja globalna to bardzo infantylna bajka. Istota, która
stworzyła materię i życie, która ogarnęła relacje między kwarkami, która
przewidziała/zaplanowała przyjście Chrystusa i Sąd Ostateczny - ta istota nie
ogarnia spraw bieżących! Ciągle jakiś wladi3 za pośrednictwem jakiejś Żydówki
zmarłej 2000 lat temu musi gamoniowi zwracać uwagę na jakieś nieprawidłowości...
Ile choćby dzieci umiera codziennie na świecie w wyniku chorób i głodu?
Najgorszy nawet matoł nękany codziennie przez tysiące lat wieloma milionami
próśb zastanowiłby się nad mechanizmami działania i spróbował coś zmienić,
skoro i tak, jak twierdzisz , po wielokroć codziennie reaguje na różności. Ale
on reaguje na zasadzie plebiscytu, albo teleturnieju - ktoś poprosi to dostanie
(albo nie dostanie), a jak nie poprosi to pierdut palcem bożym, albo sam z
siebie coś da, żeby był cud!
Generalnie mogę tylko powtórzyć, że głoszenie istnienia czegoś, na istnienie
czego nie ma żadnych dowodów oraz głoszenie doskonałości czegoś, czego
racjonalności nie da się racjonalnie wytłumaczyć jest przejawem upodlenia umysłu
wierzących.

[amm06]

astrotaurus napisał:

> Ile choćby dzieci umiera codziennie na świecie w wyniku chorób i
głodu?

Mnie rowniez podobne pytania nawiedzaja, Astrotaurusie... Nie
wszystko rozumiem lub potrafie wytlumaczyc. Jedyne co robie to
staram sie uczyc na biezaco, poznawac cel (lub jak to sie mowi, wole
Boza) dla mojego zycia.

> Ale on reaguje na zasadzie plebiscytu, albo teleturnieju - ktoś
poprosi to dostanie (albo nie dostanie), a jak nie poprosi to
pierdut palcem bożym, albo sam z siebie coś da, żeby był cud!

Odpowiedzi na to mozna sie dopatrzec tutaj:

22 I otrzymacie wszystko, o co na modlitwie z wiarą prosić
będziecie. Mt 21

Czynnikiem niezbednym jest wiara ze to o co sie prosi otrzyma sie.
Niewiara bowiem tez jest wiara, tyle tylko ze odwrotna, oczekiwania
tak jednej jak i drugiej potwierdzaja sie.

> Generalnie mogę tylko powtórzyć, że głoszenie istnienia czegoś, na
istnienie czego nie ma żadnych dowodów oraz głoszenie doskonałości
czegoś, czego racjonalności nie da się racjonalnie wytłumaczyć jest
przejawem upodlenia umysłu wierzących.

Upodlenia? Dlaczego tak sadzisz? Gdybys powiedzial ograniczenia
latwiej byloby Twoje stanowisko zrozumiec, ale co z tym upodleniem?
Ja nie czuje sie podla, chociaz czasem kiedy zawiode wlasne wobec
siebie oczekiwania, podle sie czuje ;)

[astrotaurus]

amm06 napisała:

**Mnie rowniez podobne pytania nawiedzaja, Astrotaurusie... Nie wszystko
rozumiem lub potrafie wytlumaczyc. Jedyne co robie to staram sie uczyc na
biezaco, poznawac cel (lub jak to sie mowi, wole Boza) dla mojego zycia. **

O.K., poznawaj. A religia kupy sie i tak nie trzyma. Mimo tysięcy lat istnienia,
mimo całej gromady teologów, kapłanów, "uczelni" nie jest w stanie stworzyć
spójnego obrazu boga - jego działania, motywów, zasad.


**Odpowiedzi na to mozna sie dopatrzec tutaj:
22 I otrzymacie wszystko, o co na modlitwie z wiarą prosić będziecie. Mt 21**

Eeee, w biblii jest mnóstwo cytatów, które nie pasują do siebie, a ten, który tu
przytaczasz jest fałszywy.


**Upodlenia? Dlaczego tak sadzisz? Gdybys powiedzial ograniczenia latwiej byloby
Twoje stanowisko zrozumiec, ale co z tym upodleniem? Ja nie czuje sie podla,
chociaz czasem kiedy zawiode wlasne wobec siebie oczekiwania, podle sie czuje ;)**

Nie mówiłem, że Ty jesteś podła, czy że masz podły charakter i dokonujesz
podłych uczynków.
Mówiłem o upodleniu umysłu. A tym jest , w moim mniemaniu, odmawianie sobie
prawa do logicznego myślenia w imię bezrozumnej akceptacji bzdur.
Byłabyś podła, gdybyś zrobiła taki eksperyment jak z Hiobem czy Abrahamem
(ofiarowanie Izaaka), ale swojego boga podłym za takie coś nie nazwiesz. Wręcz
przeciwnie - postąpisz podle wobec siebie i swojego rozumu każąc sobie nazwać
boga wspaniałym wbrew systemowi wartości moralnych, wedle których postępujesz.

Nie chcę tu wdawać się w jakiekolwiek konkretniejsze dywagacje, bo musiałbym
zacząć "od Adama i Ewy", a to trochę dużo.
Wskażę Ci ewentualnie wątki otwarte w konkretnym i wąskim zakresie, bo tak na
pewno jest łatwiej rozmawiać:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=77853072&wv.x=2&a=77853072
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=78624950&wv.x=2&a=78624950

[astrotaurus]

Przegapiłem:

amm06 napisała:

**Czynnikiem niezbednym jest wiara ze to o co sie prosi otrzyma sie.
Niewiara bowiem tez jest wiara, tyle tylko ze odwrotna, oczekiwania
tak jednej jak i drugiej potwierdzaja sie.**

Oj, jakieś nielogiczne masło maślane produkujesz...
Bez wiary nie ma prośby, więc nie ma żadnych oczekiwań, wiec nie ma się co
potwierdzać, więc nie ma co porównywać z realizacja próśb wierzących.
Błąd tkwi w, powszechnym u wierzących, przyrównywaniu wiary do braku wiary. A
niewiara to nie jest wiara w przeciwieństwo, tylko brak wiary w ogóle.

Choćbyś się nie wiem jak starała mnie łatki wiary nie przypniesz nijak. :D

[amm06]

astrotaurus napisał:

> Bez wiary nie ma prośby, więc nie ma żadnych oczekiwań, wiec nie
ma się co potwierdzać,

Slowo 'wiara' automatycznie kojarzy sie z wyznaniem, w tym wypadku
jednak chodzi po prostu o ufnosc w spelnienie prosby/pragnienia.
Kiedy zamiast slowo 'prosba' podstawi sie 'pragnienie' (nawet jesli
nie wypowiedziane), wyjdzie na to samo... Komunikacja z Sila Wyzsza
nastepuje za pomoca umyslu a wiec mysli, dlatego nie konieczne jest
kleczenie, lub powtarzanie utartych szablonow modlitw, kazda
mysl/pragnienie jest automatyczna komunikacja/modlitwa. Jak widac
mozna "wierzyc" inaczej ;) Pozdrawiam.

[astrotaurus]

amm06 napisała:

**Slowo 'wiara' automatycznie kojarzy sie z wyznaniem, w tym wypadku jednak
chodzi po prostu o ufnosc w spelnienie prosby/pragnienia. Kiedy zamiast slowo
'prosba' podstawi sie 'pragnienie' (nawet jesli nie wypowiedziane), wyjdzie na
to samo...**

Rozumiem jak to działa.
Ja zakwestionowałem zasadność porównywania "skutków" wiary i niewiary.

Wiara to:
- pewność istnienia boga
- prośby czy pragnienia formułowane w obliczu owego boga
- owych próśb czy pragnień spełnienie/niespełnienie przez owego boga spowodowane
(to tak w skrócie odnośnie treści rozmowy)

Niewiara to BRAK tego wszystkiego.

Nie da się wiec logicznie porównać czegoś co jest z czymś czego nie ma.


**Komunikacja z Sila Wyzsza nastepuje za pomoca umyslu a wiec mysli, dlatego nie
konieczne jest kleczenie, lub powtarzanie utartych szablonow modlitw, kazda
mysl/pragnienie jest automatyczna komunikacja/modlitwa. Jak widac mozna
"wierzyc" inaczej ;) **

To co tu przedstawiasz to byłaby prawdziwa wiara w ową siłę wyższą.
Mojej zdecydowanej krytyce w tym wątku podlega jarmarczna "wiara", którą
prezentuje wladi3.
W kogo on wierzy? W jakiegoś prymitywnego dupka, który po kumotersku "załatwi"
sprawę chorego Tomka, jeśli modlitwy będzie zanosić odpowiednio liczna grupa ? W
tumana, który nie ma pojęcia co się dzieje i trzeba go pilnować, żeby czegoś nie
przegapił?
Taki bóg - działający dla medialnego rozgłosu i poklasku wygląda również z
przytoczonego przez Ciebie cytatu o proszeniu , szukaniu i kołataniu. I taka
wizja boga kłóci się z wizją geniusza, który wszystko wie, wszystko przewidział
i zaplanował.

Normalny bóg, gdyby usłyszał jakieś prośby i załatwił je pozytywnie zastanowiłby
się jak rozwiązać sprawę systemowo, żeby już chociaż od następnego razu było
dobrze. Mówię o ludzkiej logice, wedle której dziwacznym jest bóg, który stosuje
reagowanie na pojedyncze prośby choć widzi, że obok są ludzie zasługujący
bardziej na podobnych próśb spełnienie, ale o nic nieproszący....
O podobnych dylematach mówię, że to się kupy nie trzyma i że chorym, upodlającym
umysł jest nazywanie doskonałą istoty, której postępowanie urąga podstawowym
zasadom logiki i przyzwoitości. Istoty, której na pewno nie chciałoby sie
naśladować.

Na podstawie podobnych dywagacji odrzucam jakąkolwiek myśl o realności boga (o
sprzeczności "pisma świętego" z nauką już nawet nie wspominam).
Na podstawie ludzkiej wiedzy o życiu, ludzkiej logiki, ludzkiego poczucia
przyzwoitości, ludzkiego pojęcia sprawiedliwości itp.

I zakładanie, że opisany w biblii psychopatyczny morderca, brakorób, potępiający
swoje wytwory za swoją nieudolność działa wedle jakiejś "wyższej" logiki,
prawdy, sprawiedliwości, których my nigdy nie będziemy w stanie pojąć jest
najgorszym upodleniem, jakie możemy swojemu umysłowi zafundować.

[amm06]

astrotaurus napisał:

> Ja zakwestionowałem zasadność porównywania "skutków" wiary i
niewiary.

Posluze sie porownaniem. Powiedzmy, ze wybieram sie na rozmowe
kwalifikacyjna w sprawie nowej pracy. Jesli udajac sie na nia
wierze/ufam w pomyslny jej wynik, moje zachowanie i slowa naturalnie
oddadza wewnetrzne poczucie wartosci i kompetencje jaka w sobie
pokladam, tym samym potegujac moje szanse na pomyslny wynik.
Odwrotnie natomiast, jesli udam sie tam pelna watpliwosci i nerwow,
czyli nie wierzac w powodzenie, automatycznie moje zachowanie i
slowa to odzwierciedla, tym samym, podwazajac moje szanse. W obu
tych przypadkach, oczekiwania mojej wiary lub niewiary potwierdza
sie w moich zachowaniu, tonie rozmowy, i wreszcie, wyniku koncowym.
No, chyba ze potrafie zachowac pokerowa twarz ;) ale z Sila Wyzsza,
ktora ma bezposredni wglad w umysl czlowieka, takie sztuczki podczas
modlitwy/komunikacji nie przejda. Ta Sila po prostu jest, jak np.
elekrycznosc, ale aby z Niej czerpac, czlowiek musi sie najpierw do
Niej odpowiednio, tzn. z ufnoscia, "podlaczyc" ;)

> Mojej zdecydowanej krytyce w tym wątku podlega jarmarczna "wiara",
którą prezentuje wladi3.

Zdarza mi sie trafiac na wpisy Wladi3 na forach ktore odwiedzam,
bardzo Go za nie szanuje i pozdrawiam :)

> To jest też objaw tego, co nazywam upodleniem umysłu: odrzucenie
zwątpienia,
> brak dążności do wyjaśnienia, do poszukiwania prawdy, byle tylko
wiara i religia
> pozostały nienaruszone.

Mysle ze troche uogolniasz Astrotaurusie, wrzucajac wszystkich
wierzacych do jednego worka. No, ale moge tylko o sobie napisac, a
u mnie, dlugoletnia wlasnie daznosc do wyjasnienia, do poszukiwania
prawdy, kilka lat temu przywiodla mnie do nauk Jezusa. I nadal
poszukuje, tyle tylko ze teraz juz wiem ze nie chodzi o zmiane
kogokolwiek lub czegokolwiek, a raczej o zmiane tylko i wylacznie
samej mnie.

"Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie" Mt 16,
24 czyli, innymi slowy, chodzi o zapanowanie nad wlasnym Ego. Na
pewno istnieja rozne sciezki "doskonalenia sie" ;) do mnie jednak ze
wszystkich ktore poznalam, nauki Jezusa wlasnie, przemawiaja
najbardziej wiec staram sie je zglebiac.

> Normalny bóg, gdyby usłyszał jakieś prośby i załatwił je
pozytywnie zastanowiłby
> się jak rozwiązać sprawę systemowo, żeby już chociaż od następnego
razu było
> dobrze. Mówię o ludzkiej logice, wedle której dziwacznym jest bóg,
który stosuje
> reagowanie na pojedyncze prośby choć widzi, że obok są ludzie
zasługujący
> bardziej na podobnych próśb spełnienie, ale o nic nieproszący....

Czlowiek jako istota "na obraz i podobienstwo" Boga/Sily Wyzszej
posiada mozliwosci tworcze manifestowania swoich potrzeb/pragnien
jezeli zsynchronizuje swoj umysl z Umyslem Boskim. Byc moze znasz
przypowiesc o perle z Ewanglii Mateusza - nabycie swiadomosci tej
mozliwosci i wiara w nia jest troche jak ta perla :) Czlowiek jest
rowniez obdarzony wolna wola przyjecia swojego duchowego dziedzictwa
lub nie.

W sumie, nie powiedzialam nic odmiennego od tego co mowi Wladi,
sorry za powtorke, ale ja rozumuje w podobny sposob, dla mnie to nie
jest szalenstwo a rzeczywistosc. Nie musimy sie zgadzac, lub
udawadniac czegokolwiek, traktuje to po prostu jako wymiane mysli i
mam nadzieje ze Ty rowniez. Pozdrawiam.

[astrotaurus]

amm06 napisała:

**Posluze sie porownaniem. Powiedzmy, ze wybieram sie na rozmowe kwalifikacyjna
w sprawie nowej pracy. Jesli udajac sie na nia wierze/ufam w pomyslny jej
wynik,....**

Nieporozumienie bierze się stąd, ze pod pojęciem "wiara" rozumiesz też zupełnie
inne pojęcia: "strach, obawa, nadzieja, niepewność...", a ja mówię o wierze. A
"wiara" to jest pewność, to jest wiedza a priori: bez sprawdzenia, albo nawet
wbrew dowodom, wbrew faktom.
Niewiara jest brakiem wiary.


**Mysle ze troche uogolniasz Astrotaurusie, wrzucajac wszystkich wierzacych do
jednego worka.**

"Wszyscy wierzący" to JEST jeden worek! Oczywiście pełen różnych podworków, ale
jest.


**No, ale moge tylko o sobie napisac, a u mnie, dlugoletnia wlasnie daznosc do
wyjasnienia, do poszukiwania prawdy, kilka lat temu przywiodla mnie do nauk
Jezusa. **

Cuś niekonkretnie się wyrażasz....
Mnie, na przykład, poszukiwania prawdy odrzuciły precz od jakiejkolwiek religii.
Nauki Jezusa to inna rzecz. Nieraz rozmawiałem, z ewangelikami zwłaszcza (wśród
polskich katolików znajomość biblii jest żadna - na ogół mówią, ze biblia jest
dla "jehowych" :D ) na temat różnych nauk Jezusa. Przecie z najgłupszej bajki
człowiek mądry może wyciągnąć jakiś nowy wniosek, a głupek po kilkunastoletniej
szkolnej edukacji pozostanie głupkiem.
Jeśli rozmówca natomiast twierdzi, że Jezus z mamusią poleciał w kosmos , to
jako rozmówca w pewnym zakresie jest dla mnie skreślony.
Rozumiesz różnicę? Jeśli przyjmiemy założenie, że bóg był, stworzył świat, że
Jezus był i poleciał w kosmos itp. możemy rozmawiać dalej, bo zaczynamy od
wspólnej bazy pojęciowej. Jeśli natomiast jako założenie dyskusji twierdzisz, że
bóg NAPRAWDĘ był etc. etc - musisz to najpierw udowodnić, bo bez tego dalsza
rozmowa nie ma sensu.


**Byc moze znasz przypowiesc o perle z Ewanglii Mateusza - nabycie swiadomosci
tej mozliwosci i wiara w nia jest troche jak ta perla :)**

Ble ble ble...
Często religijni posługują się tą metaforą, odnosząc się do własnych emocji i
emocji rozmówcy.
Ja natomiast, nawet będąc wieprzem, zażądałbym certyfikatu tych pereł. I gdyby
rzucający umiał mi wartość owych pereł wykazać przyjąłbym to za dobrą monetę. Do
tej pory jednakże tępe gamonie ciskają we mnie plastikowymi paciorkami łudząc
się, że posiadają cenne perły. :D


**W sumie, nie powiedzialam nic odmiennego od tego co mowi Wladi, sorry za
powtorke, ale ja rozumuje w podobny sposob, dla mnie to nie jest szalenstwo a
rzeczywistosc.**

No więc, kurde, co stoi na przeszkodzie, abyś mi wykazała, że to rzeczywistość,
a nie szaleństwo, skoro doszłaś do tego rozumowaniem?!
Zaręczam Ci, że o ile za urojeniami ludzkimi nie próbuję nawet nadążać, o tyle
za rozumowaniem zawsze dam radę. :)


**Nie musimy sie zgadzac, lub udawadniac czegokolwiek, traktuje to po prostu
jako wymiane mysli i mam nadzieje ze Ty rowniez. Pozdrawiam.**

Orety! Jasne! Forum jest publiczne i dobrowolne.
Pytanie: gdzie i czy jest kres naszych chęci i możliwości rozmowy, artykułowania
myśli, poglądów , argumentowania, udowadniania...

[amm06]

astrotaurus napisał:

> Często religijni posługują się tą metaforą, odnosząc się do
własnych emocji i
> emocji rozmówcy.

Ja raczej mialam na mysli ta przypowiesc:

44 Królestwo niebieskie podobne jest do skarbu ukrytego w roli.
Znalazł go pewien człowiek i ukrył ponownie. Uradowany poszedł,
sprzedał wszystko, co miał, i kupił tę rolę. 45 Dalej, podobne jest
królestwo niebieskie do kupca, poszukującego pięknych pereł. 46 Gdy
znalazł jedną drogocenną perłę, poszedł, sprzedał wszystko, co miał,
i kupił ją. Mt 13

> No więc, kurde, co stoi na przeszkodzie, abyś mi wykazała, że to
rzeczywistość, a nie szaleństwo, skoro doszłaś do tego rozumowaniem?!

Bo nie potrafie Ci przekazac moich doswiadczen.

> Pytanie: gdzie i czy jest kres naszych chęci i możliwości rozmowy,
artykułowania myśli, poglądów , argumentowania, udowadniania...

Od jakiegos czasu zauwazylam w sobie potrzebe zapanowania nad
tendencja do przekonywania kogokolwiek do "moich" racji i "moich"
pogladow bo im bardziej sie czlowiek w to zaglebia tym bardzie Ego
dochodzi do glosu. Poprzestanmy wiec na tym: postrzegamy swiat
inaczej i kazdy z nas ma do tego prawo :)

[astrotaurus]

amm06 napisała:

**Ja raczej mialam na mysli ta przypowiesc:**

Aaaaa! :D

O rolniku: skarb należał nie do niego, tylko do właściciela i powinien mu go
oddać, a nie oszukiwać płacąc za ziemię, kiedy wiedział, że naprawdę płaci za
coś innego, bo ta ziemia z tym skarbem była dużo więcej warta. Nie lubię
fałszywców i biznesmenów za wszelką cenę.
O kolekcjonerze pereł (wygląda, że chodzi tu o kolekcjonera, a nie o handlarza,
który nabył perłę dla powiększenia majątku): sprzedał wszystko, zapewne z całym
biznesem handlowym dla jednej perły - głupiec, ale cóż, różne są fiksacje.

Tak czy inaczej do mnie ta przypowieść nie przemawia -nie tłumaczy niczego,
odnosi się tylko do emocji wierzących. Wierzący, z natury wiary doceniający
wartość królestwa niebieskiego westchnie tylko z podziwem dla owej wartości, dla
której warto wręcz wszystko zrobić czy poświęcić
Ja mogę się tylko popukać w głowę kiedy ktoś mi próbuje opowiadać, że kot w
worku to ma niesłychana wartość. Pokaż mi najpierw tego kota to pogadamy o
cenie. :D


**Bo nie potrafie Ci przekazac moich doswiadczen. **

O, nie wątpię, że nie potrafisz.
Powiem tylko, że kto umie jasno i prosto myśleć, umie również jasno i prosto mówić.


**Od jakiegos czasu zauwazylam w sobie potrzebe zapanowania nad tendencja do
przekonywania kogokolwiek do "moich" racji i "moich" pogladow bo im bardziej sie
czlowiek w to zaglebia tym bardzie Ego dochodzi do glosu. Poprzestanmy wiec na
tym: postrzegamy swiat inaczej i kazdy z nas ma do tego prawo :) **

A ja myślę, że ego może dojść do głosu kilka razy - w czasie jakichś bieżących
rozmów. Człowiek wytrącany z wieloletnich poglądów może przeżywać to
emocjonalnie - to oczywiste. Jednakże kiedy takie dyskusje powtarzają się często
powinno na czele stanąć meritum, należałoby się zastanowić nad swoimi poglądami
i umiejętnością ich obrony. Przyszedłby przecież w końcu czas, kiedy dałabyś
radę jasno i prosto swoje poglądy, swoje rozumowania i swoje doświadczenia
przekazać.
Oczywiście gdyby Twoje poglądy, rozumowania i doświadczenia trzymały się kupy.
A ja wiem, że się nie trzymają.
I myślę, że Twoja propozycja pozostania przy swoich poglądach to jest Twoja
ucieczka przed Twoimi wątpliwościami.

[amm06]

astrotaurus napisał...

Wiesz Astrotaurusie, moje zainteresowanie naukami Jezusa jest
stosunkowo nowe (ok. 2 lat), dopiero wiec poczatkuje, staram sie
uczyc, czytac na biezaco etc, no i praktykowac to czego sie ucze
(czasem to nie latwe). Rowniez mam nadzieje ze kiedys nadejdzie ten
dzien kiedy wszystko juz sie w mojej wlasnej glowie rozjasni do
takiego stopnia ze bede w stanie innym o tym prosto i skladnie
opowiedziec, a na razie, po prostu sie ucze. Co do doswiadczen,
tak, slowa o nich mozna probowac przekazac, lecz samych doswiadczen
juz nie, no bo jak? Kazdy musi ich doswiadczyc na wlasnej skorze aby
mogl jakiekolwiek wnioski z tego wyciagnac.

[astrotaurus]

amm06 napisała:

**Co do doswiadczen, tak, slowa o nich mozna probowac przekazac, lecz samych
doswiadczen juz nie, no bo jak?**

Ech, sofistyka. Gorgiasz wielkim człowiekiem był, ale przecie nie wszyscy,
bogudzięki, przyjmują jego słowa za dobrą monetę i jakoś próbują swoje myśli i
doświadczenia jednak przekazać, bo "chodzi im o to, żeby język giętki powiedział
wszystko co pomyśli głowa..."


**Kazdy musi ich doswiadczyc na wlasnej skorze aby mogl jakiekolwiek wnioski z
tego wyciagnac.**

Eeeee, już starożytni mawiali, że lepiej uczyć się na cudzych błędach,
aczkolwiek nauka na swoich bywa niekiedy nader przyjemna! :D


**Rowniez mam nadzieje ze kiedys nadejdzie ten dzien kiedy wszystko juz sie w
mojej wlasnej glowie rozjasni do takiego stopnia ze bede w stanie innym o tym
prosto i skladnie opowiedziec, a na razie, po prostu sie ucze **

Super, trzymam kciuki. Aczkolwiek uważam, że weryfikacja zdobywanej wiedzy na
bieżąco jest bardzo zdrowa, bo zabezpiecza przed skostnieniem i pozwala na
szersze spojrzenie na sprawę.
Jednakowoż życzę Ci, aby Twoje ewentualne przyszłe rozmowy o
Jezusie/bogu/religii nie przypominały w niczym sposobu jaki prezentuje wladi3.

[amm06]

astrotaurus napisał:

> Mówiłem o upodleniu umysłu. A tym jest , w moim mniemaniu,
odmawianie sobie prawa do logicznego myślenia w imię bezrozumnej
akceptacji bzdur.

Mowisz o przypadkach kiedy wiara jest slepa. Rowniez nie jestem
zwolenniczka takiej - "litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia" 2 Kor
3,6.

Dziekuje za linki, zagladam czasem na forum Religia ale nie czytam
wszystkich watkow.

[astrotaurus]

amm06 napisała:

**Mowisz o przypadkach kiedy wiara jest slepa. Rowniez nie jestem zwolenniczka
takiej - "litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia" 2 Kor 3,6.**

Cóż, nie ma innej wiary, niż ślepa. Z samej definicji wiary. Wiara z odrzucenia
rozumu wynika i do odrzucania rozumu ciągle zmusza.
W przeciwnym wypadku człowiek niczego nie przyjąłby na wiarę, a przyjmuje. Gdyby
w wiarę wkradło sie zwątpienie człowiek pozostałby przy zwątpieniu, a tymczasem
nader często wierzący zwątpienie odrzucają i pozostają przy wierze.
To jest też objaw tego, co nazywam upodleniem umysłu: odrzucenie zwątpienia,
brak dążności do wyjaśnienia, do poszukiwania prawdy, byle tylko wiara i religia
pozostały nienaruszone.

[wladi3]

Pozdrawiam Cię Astrotaurusie . Odpowiedzią na Twoje pytania , jest
fakt , iż Bóg Stwórca oddał Człowiekowi - Jego dziecku ten Świat we
władanie Miłości i choć Człowiek sprzeciwił się Najlepszemu Ojcu -
nie zabrał tej władzy temuż człowiekowi . Tutaj jest cała tajemnica
milczenia Boga . Bóg nie łamie woli człowieka . Człowiek zamknął się
na Boga , na Miłość , na Czystość , Dobroć i zwiedziony przez złego
ducha wprowadza na tym podległym mu świecie władzę przemocy i zła .
Niszczy naturę , odszedł od Boga i błądzi . Cierpienie , choroby i
śmierć weszły na świat przez zawiść diabła . Bóg wszystko uczynił
Dobrym . To człowiek zdeprawował siebie , niszczy siebie i
przyrodę . Choroba , starzenie się , cierpienie i śmierć są wynikiem
decyzji człowieka , odejścia od Najlepszego Ojca . Choroba Tomka nie
jest wynikiem woli Najlepszego Boga i Ojca , lecz tysiącleci
oddzielenia od Boga całego rodu ludzkiego , jest powodem decyzji
ludzkich wprowadzających skarzoną żywność i modyfikowaną
genetycznie , jest powodem zatrucia wód i picia skarzonej wody ,
zatrucia atmosfery itd . To nie Bóg czyni zło ,lecz Człowiek . Wiara
w Boga powoduje to iż człowiek wraca do Boga , otwiera się na Boga ,
otwiera się na możliwość Ingerencji w życie konkretnej osoby -
rodziny , społeczności - Kościoła Wierzących . Duch Boga może
uzdrowić , lecz trzeba się Otworzyć i Wierzyć a wtedy ta materia ,
to ciało - choć skarzone i chore może wrócić do zdrowia przez
działanie Energii Boga - Jego Miłości .Ja tego doświadczam i jestem
świadkiem Potęgi Boga , Najlepszego Ojca . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[wladi3]

Tomek został wzmocniony i dostał pierwszą chemię . Czuje się dobrze.
Módlmy się i Ufajmy iż Bóg może wszystko ... .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[astrotaurus]

wladi3 napisał:

**Tomek został wzmocniony i dostał pierwszą chemię . Czuje się dobrze.
Módlmy się i Ufajmy iż Bóg może wszystko ... .**

Bóg dał chemię Tomkowi?
A kto mu dał chorobę? Sam Tomek sobie wziął?
Wladi3, nie będę polemizował z Twoim nawiedzonym bełkotem, bo stanowisz
wyjątkowo ciężki przypadek.

I nie praw mi kazań, bo ja wiem dlaczego jestem ateistą i jestem niewrażliwy na
nawet najgorliwsze powtarzanie niespójnych, nieudowodnionych bzdur.
Jeśli chcesz wziąć udział w cywilizowanej rozmowie, to możesz również skorzystać
z linków, które podrzuciłem amm06.

[wladi3]

Drogi Astrotaurusie , proszę nie gniewaj się za to co powiem , to
nie jest atak na Ciebie ; to Ty chyba czegoś nie rozumiesz . Bóg nie
łamie woli człowieka i działa w tej materii tylko za zgodą człowieka
i przez człowieka . Nasze ludzkie choroby nie są dziełem Boga , lecz
Człowieka - ludzi , którzy odeszli od Boga , od Światłości i
wprowadzaja na tym świecie władzę zła . Nie kieruja się Dobrem ,
lecz zyskiem , władza pieniadza i przemocą . Choroba Tomka może byc
powodem np . picia skażonej wody , jedzenia genetycznie
modyfikowanej żywności , oddychania skażonym powietrzem i wielu
innych czynników środowiskowych . Małe dziecko jest wrażliwe i to co
nas dorosłych zabija powoli , może wpłynąć na rozwój takiej , czy
innej choroby u małego dziecka . Nie wiemy co wpłynęło i wpływa ,
lecz na pewno nie jest to wola Boga . Bóg Oddał ten świat we
władanie człowiekowi - ludzkości i to my sami odpowiadamy za nasze
życie .

[astrotaurus]

wladi3 napisał:

** Drogi Astrotaurusie , proszę nie gniewaj się za to co powiem , to nie jest
atak na Ciebie ;**

Ukochany wladi3 ! gniewaj sie , albo nie gniewaj - Twoja rzecz ale Ci powiem, że
atak na moje poglądy to jest atak na mnie, bo moje poglądy nie funkcjonują
samodzielnie, tylko są emanacją procesów fizykochemicznych zachodzących w moim
mózgu. :D


**to Ty chyba czegoś nie rozumiesz**

A ja jestem pewien, że to Ty nie rozumiesz, bo klepiesz bzdury jak rzadko który.


**Bóg nie łamie woli człowieka i działa w tej materii tylko za zgodą człowieka i
przez człowieka .**

Konkretnie poproszę, konkretnie! Prosiłem, żebyś nie chrzanił mi nawiedzonych
homilii, tylko mówił do rzeczy - tak jak Cię w szkole uczyli: na temat,
potrafiąc wszystko wyjaśnić i uzasadnić. Kościelny bełkot zachowaj na spotkania
w kółku różańcowym.
W poprzednich postach poruszyłem parę konkretnych tematów, odnieś się do nich
lepiej, zamiast bleblać o uwielbieniu i podziwie dla wymyślonego czubka.

W zakresie przytoczonego ostatnio fragmentu Twojego posta oczekiwałbym
odpowiedzi na pytania:
- O jakiej materii mowa?
- W jaki sposób bóg działa "przez człowieka" i "za zgodą człowieka"? Tylko
jeszcze raz przypomnę: KONKRETNIE !! Jak bóg przejmuje kontrolę nad człowiekiem,
kiedy on wyrazi w jakiś (jaki?) sposób zgodę. Jak to KONKRETNIE poznajesz? -
proszę jakieś dane na temat zmiany aktywności poszczególnych obszarów mózgu, czy
dane z badań impulsów zewnętrznych do tego mózgu docierających itp.. DANE,
rozumiesz? DANE ! Nie szukane, nie zmyślane, tylko porządne dane.
- I najlepiej od początku: co to jest bóg? Podaj jakąś definicję, którą
potrafisz udowodnić.

Resztę "tez" z Twojego posta sobie daruję, bo i tak stawiam dolary przeciwko
orzechom, że nie ugryziesz sprawy.

Jeśli nie dotrzymasz takich warunków cywilizowanej rozmowy pozostaniesz w moich
oczach obłąkanym nieukiem, któremu szkoda czas poświęcać.

[wladi3]

Zacznijmy od tego , iż ogólnie pojęta tolerancja pozwala żyć obok
siebie osobom bardzo różnym i mającym różne odmienne poglądy .
Wymiana myśli jaka między nami następuje nie musi nieść w sobie
agresji . Ja przyjmuję iż są ludzie mający odmienne poglądy w
różnych sprawach i ich nie neguję . Przedstawiam tylko moje
doświadczenie poznania Boga i moją Drogę do Boga . Nasza rozmowa
musiałaby trwać godzinami abym mógł Tobie przedstawić moje myśli .
Proszę więc na początek poczytaj mnie na forum
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975
różne wątki , takie jakie będą Cię interesować i Proszę zmień trochę
nastawienie do innych w duchu tolerancji . Wiem że do takiego
Twojego nastawienia przyczyniły się ataki niektórych Wierzących ,
lecz ja taki nie jestem , więc daruj sobie . Pomimo mojej ogromnej
Wiary umiem żyć obok innych i z innymi i szanować ich poglady , choć
nie muszę przecież się z nimi zgadzać .
Bóg Istnieje i Jest bliżej niż myślisz , ON Jest w każdym człowieku -
Jego Dziecku . Człowiek to coś więcej niż materia tego świata -
Ciało - człowiek to Duch Boga w każdym z nas i Doskonałe narzędzie
Ducha - Duszy - Ciało . Naukowcy sami mówią iż mózg człowieka
wykorzystuje kilka procent swojej pojemności chyba ok 5 % . Reszta
została zablokowana nie przez Boga , lecz przez człowieka poprzez
odejście i zamknięcie się mentalnie na Boga . Wierząc w Boga zaczyna
się w nas proces odblokowywania się na Moc jaką mamy prawo mieć i
jaką mieliśmy u zarania dziejów . Jezus - Bóg i Doskonały Człowiek
pokazał nam jacy mamy być i Kim mamy się stać . W Duchu Boga
odzyskujemy nasze Dziedzictwo i naszą Moc Dzieci Boga i sami
zaczynamy kreować swoje życie . Chcesz rozmawiać ? Długa to będzie
droga , jak znajdziesz w sobie tolerancję i szacunek to czegoś
możesz się dowiedzieć . Co do badań , ja weryfikuję fakty z mojego
życia . Uwierzyłem Bogu - Najlepszemu Ojcu i poprzez fakty
realizacji każdej mojej Dobrej Myśli znajduję potwierdzenie Jego
Działania we mnie . Rozmawiam z Nim jak z Najlepszym Ojcem i Wiem że
On Istnieje . Wiem również to czego Ty teraz nie możesz dostrzec bo
jesteś zamknięty na Tą Myśl / a wszystko bierze swój początek z
Myśli /. Bóg Jest Stwórcą i Początkiem Istnienia wszechświata - Jest
Naszym Ojcem a My Jesteśmy Jego dziećmi . Sam - jako Osoba -
Światłość - Praenergia - mieszka w innym wymiarze , innej
rzeczywistości , innej pierwotnej materii . Wyodrębnił nas w Sobie -
Pomyślał Nas i przygotował nam ten świat i Nam Zrodzonym z Niego
Duszom - Cząstkom Siebie Oddał we władanie tą materią i z tej to
materii ukształtował nam nasze Ciała . Człowiek to nie tylko Ciało ,
człowiek to Duch Boga i Ciało jako narzędzie Ducha . U zarania
dziejów byliśmy w Doskonałej jedności z naszym Ciałem i było Ono nam
posłuszne . Przez odejście od Doskonałego Boga straciliśmy władzę
nad Ciałem i nad materią tego świata i od tamtej pory w trudzie i
pocie czoła zdobywamy chleb , czyli przekształcamy tą materię .
Każdy Kto Uznaje Boga i Otwiera się na Niego sięga po Moc Dzieci
Boga i zaczyna się przemieniać i zdobywać władzę najpierw nad
własnym Ciałem a dalej nad materią tego świata . Jak ? Pokazał nam
nasz Brat - Bóg - Jezus Chrystus . Interesuje Cię To ? Otwórz się na
Tą Myśl a resztę sprawi Bóg w Tobie . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze. Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[astrotaurus]

wladi3 napisał:

**Zacznijmy od tego , iż ogólnie pojęta tolerancja pozwala żyć obok siebie
osobom bardzo różnym i mającym różne odmienne poglądy .**

Niemożliwe! Popatrz, popatrz...


**Przedstawiam tylko moje doświadczenie poznania Boga i moją Drogę do Boga .**

Bełkoczesz beztreściowo.
Jeśli chcesz przedstawić mi swoje doświadczenie poznania boga i swoją drogę do
niego odpowiedz choćby na pytania zawarte tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13190&w=80708863&wv.x=2&a=81277836
Wygłaszanie do mnie kolejnych homilii bardzo źle świadczy o Twojej przytomności
umysłu.


**zmień trochę nastawienie do innych w duchu tolerancji . Wiem że do takiego
Twojego nastawienia przyczyniły się ataki niektórych Wierzących , lecz ja taki
nie jestem , więc daruj sobie .**

Jestem nastawiony BARDZO tolerancyjnie - mówię do Ciebie, choć zapewne nie
warto. Bo jesteś jak większość wierzących, choć sie zarzekasz że nie. Mówisz do
siebie i do swoich urojeń, a nie do mnie - w efekcie jesteś bezwartościowy jako
rozmówca.

Nie mnóż bytów (wątków) ponad potrzebę.
Przykłady:

**Bóg Istnieje i Jest bliżej niż myślisz , ON Jest w każdym człowieku - Jego
Dziecku . Człowiek to coś więcej niż materia tego świata - Ciało - człowiek to
Duch Boga w każdym z nas i Doskonałe narzędzie Ducha - Duszy - Ciało . **

Ble ble ble... Co to jest bóg i skąd o tym wiesz, jak badasz to o czym mówisz i
jak możesz to udowodnić?

**Naukowcy sami mówią iż mózg człowieka wykorzystuje kilka procent swojej
pojemności chyba ok 5 % . Reszta została zablokowana nie przez Boga , lecz przez
człowieka poprzez odejście i zamknięcie się mentalnie na Boga .**

Nie będę się rozwodził nad przeznaczeniem i intensywnością wykorzystania
poszczególnych obszarów mózgu, zapytam: jak doszedłeś do zbadania tej blokady i
sposobu jej założenia?


Resztę dobie daruję, bo choć jesteś bardzo zabawny, to jesteś bardzo stuknięty.

[wladi3]

Najbardziej mi się podobało w Twoim poście to ;"Resztę sobie daruję,
bo choć jesteś bardzo zabawny, to jesteś bardzo stuknięty."
Skąd o tym wiem i jak mogę Tobie coś udowodnić ?
Otwarcie się na Boga powoduje otwarcie na swoją Duszę - cząstkę
Boga . Nawiązujemy kontakt myślowy z Bogiem i dalej już Bóg Kieruje
nami i Odblokowuje blokady w nas . Promieniowanie Boga - Jego Łaska
wpływa w nas i krok po kroku przemienia w sposób znany tylko Bogu
abyśmy odzyskali swoje Dziedzictwo . Ja tak już mam i krok po kroku
odzyskuję swoją Moc w Bogu . Nie jest to Moc na pokaz . Księga
Mądrości mówi wyrażnie że Moc gdy Ją wystawiać na próbę karci
niemądrych . Tak było w Rosji , facet przegiął i wskoczył do klatki
z lwami mówiąc "jeżeli Bóg istnieje , to mnie uratuje" , niestety
został zjedzony . Moc Dzieci Boga nie jest na pokaz , ujawnia się w
życiu Wierzącego i pozwala mu iść przez życie łatwiej i godniej .
Nie było i nie jest zamiarem Boga aby Jego dzieci w trudzie i pocie
czoła zdobywały chleb . Taki stan człowieka jest powodem odejścia od
Boga . Powrót do Ojca przez Jezusa , przez Wiarę daje możliwości
Kreowania własnego życia w Miłości i Sprawiedliwości . Dla mnie
dowodem jest kształtowanie mojego życia bez trudu i potu czoła / jak
było kiedyś/ a co mogę więcej, przekonasz się być może w stosownym
czasie . Teraz powiem tylko to co się spełni w swoim czasie , gdy
będziesz gotowy . Zajdą okoliczności iż upadniesz na kolana i uznasz
Swego Ojca . Nie zaznasz spokoju Duszy a i Ciało to odczuje , gdy
zwrócisz się do Boga - znajdziesz spokój .
Człowiek rzuca słowa na wiatr gdyż utracił swoją Moc i kieruje się
kłamstwem . Przekonasz się za jakiś czas że moje słowa nie są na
wiatr . Wspieram Cię Bracie . Trudna droga przed Tobą , lecz
Pamiętaj Bóg Cię nigdy nie opuścił i Jest blisko Ciebie . Zawołaj GO
a ON Odpowie . Władek .

[astrotaurus]

wladi3 napisał:

....oj, napisał, napisał, jakby mu jeszcze mało było....

Człowieku, gdybyśmy mieli jakąś flaszeczkę gdzieś w lesie przy ognisku...
słuchałbym Cię jak zauroczony i polewał kolejkę przy każdym akapicie, bo
kaznodzieja z Ciebie wyśmienity.

Jako rozmówca stanowisz dno, wladi3. Dno i pół metra mułu.

Nnnnooo, chyba że wrócisz do poprzednich postów i powiesz coś do rzeczy. ;)

[wladi3]

Oj , masz rację z tym mułem . Dużo we mnie jeszcze tego
niepotrzebnego mułu - złych kodów . Gdyby nie ten muł , przeniósłbym
się Duszą i Ciałem do Ciebie i pokazałbym możliwości Doskonałego
człowieka - Dziecka Boga . Jest to możliwe . A może już tak mam
tylko nie było sytuacji abym tą zdolność wypróbował ? Nie wiem sam ,
skłaniam się że mogę To mieć , jednak Te zdolności nie są na pokaz .
Można je użyć jedynie w słusznej i koniecznej sprawie - dla Chwały
Boga Ojca . Kiedyś na pewno to uczynię . Wielu Świętych tak miało -
dlaczego nie Ja ? Powołani jesteśmy przecież do Świętości i Chwały w
Jezusie Chrystusie naszym Panu i Bracie . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[astrotaurus]

Toż mówię, ze jesteś odjazdowy i nie do zabicia! :D

Jak będę miał gorszy dzień, to sobie Twoje posty poczytam :D

[wladi3]

Nie chwal mnie , wystarczy jak Uwierzysz że jesteś jak Ja i każdy
Wierzący Synem , Córką Boga i możesz przez Wiarę sięgać do Mocy Boga
naszego Ukochanego Ojca . Ja już tak teraz mam , wróciłem do Ojca ,
jako Jego Syn marnotrawny a ON nie brzydził się mojej nędzy , Kazał
mnie umyć , Dał nowe szaty królewskie i pierścień synowski włożył na
palec . Przekształcam się Mocą mieszkającego we mnie Ducha Jezusa i
odzyskuję swoje Dziedzictwo . Bez trudu i potu czoła przekształcam
materię aby zapewnić Godny Byt mojej rodzinie i wprowadzać na tym
świecie władzę Miłości i w każdej sekundzie Uwielbiam Mojego Boga i
Ojca i Jezusa Jego Syna Pierworodnego a Mego i Naszego Brata i Ducha
Świętego /Naszą Matkę/ z Którego tak My jak i Jezus Jesteśmy
Zrodzeni . Władek .

Kocham Cię Boże Ojcze . Władek .
Jestem cząstką Boga !

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29975

[sigrid.storrada]

astrotaurusie, a nie możesz po prostu przyjąć, że są ludzie, którzy wierzą w
Boga i już? Mają zwyczaj modlitwy i wierzą, że to pomaga. Możesz przyjąć, że to
po prostu efekt placebo, autosugestii.. czego chcesz.
Niektórzy chodzą w niedziele na koncerty kiepskiej twoim zdaniem muzyki, inni na
beznadziejnie denne twoim zdaniem filmy a inni do kościoła/zboru. Czym się
różnią 2 pierwsze grupy od trzeciej? Czy wszystkich próbujesz przekonywać,
prosisz "udowodnij mi, że zespół x jest naprawdę dobry?"?

[astrotaurus]

sigrid.storrada napisała:

**astrotaurusie, a nie możesz po prostu przyjąć, że są ludzie, którzy wierzą w
Boga i już? **

Hmmmm, wyglądam na kogoś kto nie przyjmuje po prostu tego co mówisz?
Bo ja myślę, że ja tak właśnie to przyjmuję.
Co więcej, zabawa polega na tym, że próbuję pytać wierzących o coś ponad to "i
już". Oczywiście nie spodziewam się spójnej odpowiedzi, bo wiara z definicji na
"i już" się kończy.


**Mają zwyczaj modlitwy i wierzą, że to pomaga. Możesz przyjąć, że to po prostu
efekt placebo, autosugestii.. czego chcesz.**

Ależ ja wiem czego efektem jest religia w świecie i społeczeństwach. I gdy
rozmawiam z konkretnym człowiekiem dowiaduję sie czego konkretnie jest efektem
religia u tego konkretnego człowieka. :)


**Niektórzy chodzą w niedziele na koncerty kiepskiej twoim zdaniem muzyki, inni
na beznadziejnie denne twoim zdaniem filmy a inni do kościoła/zboru. Czym się
różnią 2 pierwsze grupy od trzeciej? **

Czemu te dwie pierwsze grupy połączyłaś w nadgrupę? ;)
Wiesz, różne są motywacje ludzi idących na marną muzykę, marny film czy marne
zabobonne obrządki.
A konkretnie o coś Ci chodzi?


**Czy wszystkich próbujesz przekonywać, prosisz "udowodnij mi, że zespół x jest
naprawdę dobry?"?**

Jeśli zobaczysz przed kościołem człowieka, który łapie za rękaw wiernych
zdążających na mszę, próbującego ich od tego odwieść to nie będę ja. :D
Ale jeśli z kimś rozmawiam, to staram się unikać rozmów o dupie Maryni, prostego
opowiadactwa . A tak najczęściej wyglądają "rozmowy":
- byłem wczoraj w kinie...
- a ja lubię kluski...
- widzieliście nowy samochód (model bluzki itp)...,
gdzie rozmówcy praktycznie prześcigają się w tym kto więcej swoich wrażeń zdąży
wypowiedzieć.
Mnie takie paplanie nie interesuje nawet przy grillu i wódeczce. :D
Jeśli ktoś mówi, że bawił sie super na koncercie, to ja pytam co to za koncert,
dlaczego właśnie taki itp. Interesują mnie przede wszystkim motywy.
I właśnie proszę o wykazanie wartości zespołu x.
Szanuję prawo do sympatyzowania z zespołem x, ale nie szanuję człowieka, który
zapytany o motywy potrafi odpowiedzieć jedynie: "bo tak!", to z takim
człowiekiem będę się spotykał tylko z musu. :D