Protestanci a pielgrzymki

[bala4]

Co prawda ten burzliwy czas już mamy za sobą, ale jestem ciekaw.
W tym roku w niektórych miejscowościach trudno było znaleść nocleg, muszę
przyznać trudniej niż w poprzednich latach.
Jako że jest tu wielu protestanów - moje pytanie.
Czy przyjeliście, czy bylibyście gotowi przyjąć na nocleg pielgrzymów idących
na Jasną Górę ?

[svistak]

cicho wszedzie, glupio wszedzie, glupio bylo, glupio bedzie...

hmmmm... protestanci w Englandzie mawiaja: "moj dom jest moja twierdza"...
moze ta zaraza pzreszla przez morze do nas???

s.

[jofin]

Czy ja wiem. Nie bardzo sie orientuje , na jakiej zasadzie ludzie we wioskach
przyjmuje u siebie pielgrzymow. Raz mi sie zdarzylo wprawdzie isc w
pielgrzymce, ale wiekszosc noclegow byla w stodole na sianie. Wiec gdybym miala
stodole i siano w niej i przyszliby do mnei ludzie, ktorzy potrzebowaliby
noclegu, to na pewno nie pytalabym ich o ich wiare, by ten nocleg w stodole im
zaofiarowac.

Ale chyba w Twoim pytaniu chodzi o cos innego, a mianowicie, czy protestanci sa
otwarci na przyjmowanie ludzi innych wyznan praktykujacych niezgodne z ich
wiara praktyki.

O ile sobie dobrze przypominam, gdzies jest chyba napisane "goscinnosci nie
zapominajcie, albowiem niektorzy z Was nie wiedzac o tym aniolow w swoim domu
goscili".

Drzwi mojego domu z zasady sa wiec otwarte dla gosci. Moze chcialabym kiedys
goscic w swoim domu Aniola.

[darcia73]

Nie lubię katolicyzmu, nie lubię islamu ale to nie znaczy, ze nie lubię
katolików i muzułmanów. Kazdy jest człowiekiem, za ktorego umarł Jezus. Nie
miałabym problemu z udzieleniem gosciny komukolwiek naprawdę potrzebującemu.

[angelofdarknesss]

darcia73 napisała:
Nie
> miałabym problemu z udzieleniem gosciny komukolwiek naprawdę potrzebującemu.

A czy oni tego naprawde potrzebują?? Z własnej woli idą na
pielgrzymki...przeciez nie muszą, nie??

Opowiedziałbym im, że Jezus jest Zbawicielem ...

[husyta]

Jasne, że bym ich przyjął i opowiedziałbym im o tym, że Jezus jest Zbawicielem
świata, że daje zbawienie za darmo tym, którzy przez niego przystępują do tronu
Bożej łaski, i że nie trzeba się męczyć wędrowaniem, aby otrzymać coś od Boga.
A jeśli lubią wędrować, to bym się wybrał z nimi w Tatry albo Beskidy.

List do Żydów (ale Polaków też obowiązuje)
7,24 ale Ten sprawuje kapłaństwo nieprzechodnie, ponieważ trwa na wieki.
7,25 Dlatego też może zbawić na zawsze tych, którzy przez niego przystępują
do Boga, bo żyje zawsze, aby się wstawiać za nimi.
7,26 Takiego to przystało nam mieć arcykapłana, świętego, niewinnego,
nieskalanego, odłączonego od grzeszników i wywyższonego nad niebiosa;
7,27 który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar
najpierw za własne grzechy, następnie za grzechy ludu; uczynił to bowiem raz na
zawsze, gdy ofiarował samego siebie.

[monikaannaj]

A oni by ci odpowiedzieli ze nie ida po to by cos dostać, tylko po by się
modlic. Wiesz, pielgrzymki nie sa dla katolików obowiązkowe...

[goga13]

I w ten sposób byłaby okazja miło porozmawiać
Przekazać prawdę,że na JG to raczej zasiada Były lider uwielbienia w Niebie,że
jest tylko jeden pośrednik miiędzy Ojcem a nami - Jezus.
I tak minałby cudownie czas, po którym pielgrzymi wróciliby do
domu,szczęśliwi,że:
1.mogli przespać się w ciepełku
2.usłyszeli prawdę, która ich wyswobodzi! (Ew.Jana 8,32)

Ciao! )

???

[monikaannaj]

Były lider uwielbienia w Niebie - znaczy się kto??

[opos_dariusz]

To jest niedwuznaczna insynuacja, ze to szatan ukazuje sie pod postacia Maryi.

Nie wierzę.... trzba miec tupet, naprawdę...nt.

[monikaannaj]

[forumisko]

Naprawdę, szatan potrafi przybrać w fałszywych widzeniach nawet postać Aniołów,
Najświętszej Dziewicy, czy nawet samego Pana Jezusa aby próbować zwodzić.

[melanchton]

> Naprawdę, szatan potrafi przybrać w fałszywych widzeniach nawet postać Aniołów,
> Najświętszej Dziewicy, czy nawet samego Pana Jezusa aby próbować zwodzić.

Otoz to, na przyklad w Fatimie.

[monikaannaj]

Własnie... Trzeba naprawdę wysoko sie cenic zeby pozwolic sobie na katgoryczne
stwierdzenie " to jest szatan"

[melanchton]

> Własnie... Trzeba naprawdę wysoko sie cenic zeby pozwolic sobie na katgoryczne
> stwierdzenie " to jest szatan"

Ja sie wysoko nie cenie. Wnioskuje na podstawie charakteru osoby wystepujcej w
widzeniu i sprzecznoscia jej slow ze Slowem Bozym.

"Unoszeni przez płomienie opadali oni na dół, jakby iskry przy wielkim pożarze,
bez ciężaru i równowagi, wśród przeraźliwych krzyków, wycia z bólu i rozpaczy,
wywołujących dreszcz zgrozy."

<<Widzieliście piekło, do którego idą grzesznicy. Dla uratowania ich Pan chce
rozpowszechnić na świecie nabożeństwo do mego Niepokalanego Serca. Wówczas
stanie się to co wam powiem- wiele dusz zostanie uratowanych i nastąpi pokój.
Wojna zbliżą się ku końcowi>>

Po pierwsze, nawet KK zgadza sie dzis, ze takie pieklo jako miejsce FIZYCZNYCH
cierpien NIE ISTNIEJE. Biblia natomiast mowi, ze kara za grzech jest SMIERC a
nie wieczne TORTURY. Pieklo to jest wieczna smierc, druga smierc, nieodwracalna
(z ktorej nie ma zmartwychwstania). Projekcja tego rodzaju obrazow jest
oszustwem. Po drugie, klamstwo to jest wypowiedziane w pewnym doraznym celu, a
celem tym jest naklonienie ludzi do oddawania czci tej samej wypowiadajacej sie
osobie. To zdradza szatana, ktory od samego poczatku nie chcial niczego innego
jak oddawania mu czci, ktora mu sie nie nalezy, bo tylko Bogu sie ona nalezy. Po
trzecie, jest tu zawarte podwojne klamstwo na temat charakteru Boga. Z jednej
strony ta niby-Maryja stara sie przekonac te dzieci (obiekt swojej agresji), ze
ludzie zwracaja sie do Boga ze strachu, ze sa mu posluszni, zeby uniknac kary z
reki tyrana-sadysty. A tymczasem zwracamy sie do Boga, poniewaz jest On miloscia
przekraczajaca wszelkie poznanie. I z drugiej strony, szatan stara sie wmowic
nam, ze zeby osiagnac zbawienie trzeba sie wykazac jakimis zaslugami (przez
nabozenstwo i odmawianie rozanca), a tymczasem zbawienie mamy w Jezusie
Chrystusie w wyniku Bozej laski, niezaleznie od naszych uczynkow.

Jesli to nie jest szatanska robota, to w najlepszym razie jedna wielka katolicka
mistyfikacja.

[forumisko]

melanchton napisał:

> pieklo jako miejsce FIZYCZNYCH
> cierpien NIE ISTNIEJE. Biblia natomiast mowi, ze kara za grzech jest SMIERC a
> nie wieczne TORTURY.


To jest interpretacja. Ale czy uprawniona? Zobaczmy:

"Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla
ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w
ogień nieugaszony"

"Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych
najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili. I pójdą ci na mękę wieczną,
sprawiedliwi zaś do życia wiecznego."

"tam będzie płacz i zgrzytanie zębów"

Melanchtonie, czy wyznajesz anihilizm?

[husyta]

Po pierwsze, nawet KK zgadza sie dzis, ze takie pieklo jako miejsce FIZYCZNYCH
> cierpien NIE ISTNIEJE. Biblia natomiast mowi, ze kara za grzech jest SMIERC a
> nie wieczne TORTURY.

Czy mam wnioskować z tego, co napisałeś, że wierzsz w anihilację dusz ludzi
niezbawionych?

[melanchton]

> Czy mam wnioskować z tego, co napisałeś, że wierzsz w anihilację dusz ludzi
> niezbawionych?

Anihilacje mowisz? W ostatecznosci mozna to tak nazwac, anihilacja jako
przeciwienstwo kreacji czyli stworzenia. Jest to jedyna nauka jaka mozna
wyciagnac z Biblii

"I morze wydało zmarłych, co w nim byli, i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co
w nich byli, i każdy został osądzony według swoich czynów. A Śmierć i Otchłań
wrzucono do jeziora ognia. To jest śmierć druga - jezioro ognia. Jeśli się ktoś
nie znalazł zapisany w księdze życia, został wrzucony do jeziora ognia."
(Apokalipsa 20:13-15, Biblia Tysiąclecia)

Skad inad znamy wazny szczegol na ten temat:

"Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje
stopy. Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć."
(1 list do Koryntian 15:25-26, Biblia Tysiąclecia)

Wiesz dlaczego smierc zostanie pokonana (to znaczy wrzucona do "jeziora ognia")
na koncu? Dlatego, ze uniwersalna konsekwencja zniszczenia smierci bedzie... (to
dosyc logiczne) brak smierci, a wiec zycie wieczne. Dlatego ci, ktorym zycie
wieczne nie bedzie dane musza poniesc smierc zanim przyjdzie ten czas, ze juz
wiecej smierci nie bedzie. Gdyby bylo odwrotnie, rzeczywiscie i oni zyliby wiecznie.

Jeszcze tylko mala uwaga. Zapytales: "czy mam wnioskować z tego, co napisałeś,
że wierzsz w anihilację dusz ludzi niezbawionych?". To nie jest tylko kwestia
duszy ale ciala rowniez (co jest rownowazne zywej istocie), poniewaz zanim
dosiegnie tych ludzi druga smierc, nastapi tzw. drugie zmartwychwstanie, po
uplywie apokaliptycznego okresu 1000 lat.

" I ujrzałem trony - a na nich zasiedli sędziowie, i dano im władzę sądzenia - i
ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy
pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło
swe ani na reke. A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To
jest pierwsze zmartwychwstanie."
(Apokalipsa 20:4-5, BT)

[husyta]

Drogi Melanchtonie,
nie zgadzam się z twoim pojmowaniem eschatologii; nie wiem nawet gdzie cię
zmieścić, czy w amillenizmie, czy w postmillenizmie;
ja preferuję pretrybulacjonizm i premillenizm;

nie mam w tej chwili czasu, aby o tym podyskutować, a zresztą uważam, że
wyznawane poglądy eschatologiczne nie są nauką decydujcą o zbawieniu, choć mogą
mieć związek z poczuciem bezpieczeństwa ...

przeciwko anihilizmowi przemawia inny werset z tego samego rozdziału
Objawienia, co cytowałeś:
20,10 A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i
siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem
i nocą na wieki wieków.

[melanchton]

> Drogi Melanchtonie,
> nie zgadzam się z twoim pojmowaniem eschatologii; nie wiem nawet gdzie cię
> zmieścić, czy w amillenizmie, czy w postmillenizmie;
> ja preferuję pretrybulacjonizm i premillenizm;

Husyto moj drogi, nie szkodzi, ze mozesz mnie zamiescic gdzies, bo nie ma takiej
potrzeby. Mozesz mnie zamiescic wsrod osob, uznajacych Biblie za zrodlo prawdy
na temat eschatologii. Ja pretrybulacjonizmu nie uznaje, poniewaz jest on
sprzeczny z Biblia.

"(9) Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z
każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i
przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy. (10) I głosem
donośnym tak wołają: Zbawienie u Boga naszego, Zasiadającego na tronie i u
Baranka. (11) A wszyscy aniołowie stanęli wokół tronu i Starców, i czworga
Zwierząt, i na oblicza swe padli przed tronem, i pokłon oddali Bogu, (12)
mówiąc: Amen. Błogosławieństwo i chwała, i mądrość, i dziękczynienie, i cześć, i
moc, i potęga Bogu naszemu na wieki wieków! Amen. (13) A jeden ze Starców
odezwał się do mnie tymi słowami: Ci przyodziani w białe szaty kim są i skąd
przybyli? (14) I powiedziałem do niego: Panie, ty wiesz. I rzekł do mnie: To ci,
którzy przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je
wybielili." (Apokalipsa 7:9-14, Biblia Tysiąclecia)

Ci ktorzy, "wybielili swe szaty w krwi Baranka" to jest Kosciol Bozy i jest
powiedziane, ze przychodzi on "z wielkiego ucisku" a nie ze zostal potajemnie
uprowadzony zanim ucisk zaczal sie.

"Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż
dotąd i nigdy nie będzie. Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał.
Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony." (Ew. Mateusza 24:21-22, BT)

Jezus mowi, ze ze wzgledu na wybranych ucisk zostanie skrocony. Gdyby wybrani
znikneli przed uciskiem, to stwierdzenie nie mialoby sensu.

W ogole wielokrotnie przewijajcym sie motywem w slowach Jezusa i Apostolow jest
to, ze Jego uczniowie beda cierpiec ucisk, od ktorego ostatecznie beda uwolnieni
w czasie Jego przyjscia.

> nie mam w tej chwili czasu, aby o tym podyskutować, a zresztą uważam, że
> wyznawane poglądy eschatologiczne nie są nauką decydujcą o zbawieniu, choć mogą
> mieć związek z poczuciem bezpieczeństwa ...

Jesli nie masz czasu, to po co ja jeszcze pisze? Ale niech tam. Na tym caly
numer polega, zeby majac zbawienie w Chrystusie czuc sie bezpiecznie,
niezaleznie od tego, co sie dzieje na tym swiecie. I tak wlasnie sprawa wyglada
z tymi, ktorzy wierza.

> przeciwko anihilizmowi przemawia inny werset z tego samego rozdziału
> Objawienia, co cytowałeś:
> 20,10 A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i
> siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem
> i nocą na wieki wieków.

Przemawia, poniewaz taka interpretacja zostala dawno narzucona wraz z
tlumaczniem. Greckie slowo "basanizo" (przetlumaczone jako dreczeni albo
torturowani) oznacza wstrzasani, miotani, szarpani, i moze sie odnosic do rownie
dobrze do przedmiotow martwych. Chodzi tutaj o to, ze ogien ten bedzie
oddzialywal w ten sposob na te istoty na wieki wiekow, to znaczy w sposob
nieodwracalny. Ale nie znaczy to, ze beda one czuly jakis bol, czy mialy
jakakolwiek swiadomosc przebywanych tortur.

[husyta]

melanchton napisał:

> > Drogi Melanchtonie,
> > nie zgadzam się z twoim pojmowaniem eschatologii; nie wiem nawet gdzie cię
> > zmieścić, czy w amillenizmie, czy w postmillenizmie;
> > ja preferuję pretrybulacjonizm i premillenizm;
>
> Husyto moj drogi, nie szkodzi, ze mozesz mnie zamiescic gdzies, bo nie ma
takiej potrzeby. Mozesz mnie zamiescic wsrod osob, uznajacych Biblie za zrodlo
prawdy na temat eschatologii. Ja pretrybulacjonizmu nie uznaje, poniewaz jest on
> sprzeczny z Biblia.

Już dawno zamieściłem cię wśród osob, uznajacych Biblie za zrodlo prawdy nie
tylko na tematy eschatologii, a że jest to dziedzina trudna, stąd też nie
kruszę tutaj kopii na śmierć i życie.
>
> "(9) Potem ujrzałem: (13) A jeden ze Starców odezwał się do mnie tymi
słowami: Ci przyodziani w białe szaty kim są i skąd przybyli? (14) I
powiedziałem do niego: Panie, ty wiesz. I rzekł do mnie: To ci, którzy
przychodzą z wielkiego ucisku i opłukali swe szaty, i w krwi Baranka je
> wybielili." (Apokalipsa 7:9-14, Biblia Tysiąclecia)
>
> Ci ktorzy, "wybielili swe szaty w krwi Baranka" to jest Kosciol Bozy i jest
> powiedziane, ze przychodzi on "z wielkiego ucisku" a nie ze zostal potajemnie
> uprowadzony zanim ucisk zaczal sie.

Oczywiście, że Kościół Boży to wszyscy ci, którzy "wybielili swe szaty w krwi
Baranka" w całym okresie historii. Jednak nie wszyscy chrześcijanie przeszli
przez 'wielki ucisk'. Każdy przechodzi próby wiary, ale nie każda próba wiary
jst wielkim uciskiem.
Będzie okresw historii ludzkości, który Biblia nazywa 'wielkim uciskiem', po
tym, jak chrześcijanie zostaną porwani na obłoki na spotkanie z Jezusem. Na
ziemi zapewne nastąpi wielka konsternacja - co się stało z tymi, którzy
wyznawali Jezusa? Wielu ludzi zacznie zapewne czytać Biblię i uwierzy w Jezusa,
ale to będzie ich kosztować życie. O takich właśnie pisze cytowany przez ciebie
fragment.
>
> "Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż
> dotąd i nigdy nie będzie. Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie
ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony." (Ew. Mateusza 24:21-
22, BT)
>
> Jezus mowi, ze ze wzgledu na wybranych ucisk zostanie skrocony. Gdyby wybrani
> znikneli przed uciskiem, to stwierdzenie nie mialoby sensu.

Stwierdzenie to ma sens, co wyjaśniłem wyżej. Pokazuje to również, że Bóg nadal
nadal będzie dawał szansę zbawienia ludziom, którzy zostaną poddani wielkimu
uciskowi.

> W ogole wielokrotnie przewijajcym sie motywem w slowach Jezusa i Apostolow
jest to, ze Jego uczniowie beda cierpiec ucisk, od ktorego ostatecznie beda
uwolnieni w czasie Jego przyjscia.

Zgoda, każdy przechodzi swoje próby, ale nie każda próba jest wielkim uciskiem.
>
> > nie mam w tej chwili czasu, aby o tym podyskutować, a zresztą uważam, że
> > wyznawane poglądy eschatologiczne nie są nauką decydujcą o zbawieniu, choć
mogą mieć związek z poczuciem bezpieczeństwa ...
>
> Jesli nie masz czasu, to po co ja jeszcze pisze? Ale niech tam. Na tym caly
> numer polega, zeby majac zbawienie w Chrystusie czuc sie bezpiecznie,
> niezaleznie od tego, co sie dzieje na tym swiecie. I tak wlasnie sprawa
wyglada z tymi, ktorzy wierza.

Doceniam twoje szczere wypowiedzi, a to, że czasem jestem zawalony trochę
większą ilością pracy i nie jestem w stanie odpowiedzieć, tak jakbym chciał, to
już inna sprawa. Sorry.
>
> > przeciwko anihilizmowi przemawia inny werset z tego samego rozdziału
> > Objawienia, co cytowałeś:
> > 20,10 A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i
> > siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni
> dniemi nocą na wieki wieków.
>
> Przemawia, poniewaz taka interpretacja zostala dawno narzucona wraz z
> tlumaczniem. Greckie slowo "basanizo" (przetlumaczone jako dreczeni albo
> torturowani) oznacza wstrzasani, miotani, szarpani, i moze sie odnosic do
rownie dobrze do przedmiotow martwych. Chodzi tutaj o to, ze ogien ten bedzie
> oddzialywal w ten sposob na te istoty na wieki wiekow, to znaczy w sposob
> nieodwracalny. Ale nie znaczy to, ze beda one czuly jakis bol, czy mialy
> jakakolwiek swiadomosc przebywanych tortur.

Słowo basanizo pojawia się w Mat 8:29, Hebr 11:35, gdzie na pewno nie dotyczą
udręki czegoś co było martwe ...
Myślę, że odnosząc basanizo w Obj 20:10 do rzeczy martwych, popełniasz
eisegezę.

[melanchton]

> Już dawno zamieściłem cię wśród osob, uznajacych Biblie za zrodlo prawdy nie
> tylko na tematy eschatologii, a że jest to dziedzina trudna, stąd też nie
> kruszę tutaj kopii na śmierć i życie.

To w takim razie proponuje, zeby zebrac wszystkie fragmenty biblijne mowiace na
ten temat i z calosci wyciagnac wnioski. Moze ktos sie dolaczy? Chociaz to
wymagaloby poswiecenia troche czasu.

> Oczywiście, że Kościół Boży to wszyscy ci, którzy "wybielili swe szaty w krwi
> Baranka" w całym okresie historii. Jednak nie wszyscy chrześcijanie przeszli
> przez 'wielki ucisk'. Każdy przechodzi próby wiary, ale nie każda próba wiary
> jst wielkim uciskiem.

Formalnie masz racje, mozna sie uprzec ze "wielki ucisk" w tym wersie to nie
"ten" wielki ucisk. Ale jak to rozstrzygnac?

> Będzie okresw historii ludzkości, który Biblia nazywa 'wielkim uciskiem', po
> tym, jak chrześcijanie zostaną porwani na obłoki na spotkanie z Jezusem. Na
> ziemi zapewne nastąpi wielka konsternacja - co się stało z tymi, którzy
> wyznawali Jezusa?

To, co tu piszesz, powinno sie zaczynac: "Ja wierze, ze ..." a nie byc podane
jako obiektywna prawda. Tak, tak, znam te historie. Wielu zwolennikow tej teorii
lubi sobie przyklejac znaczki na samochodzie: "Jesli zobaczysz, ze ten samochod
jedzie bez kierowcy, to znaczy, ze zostalem tajemnie pochwycony do nieba".

>Wielu ludzi zacznie zapewne czytać Biblię i uwierzy w Jezusa,
>
> ale to będzie ich kosztować życie. O takich właśnie pisze cytowany przez ciebie
>
> fragment.

Ja nie wiem, czy to o takich ludziach mowi ten fragment.

> Słowo basanizo pojawia się w Mat 8:29, Hebr 11:35, gdzie na pewno nie dotyczą
> udręki czegoś co było martwe ...
> Myślę, że odnosząc basanizo w Obj 20:10 do rzeczy martwych, popełniasz
> eisegezę.

Oj tam eisegeze, zobacz Mat 14:24 "Łódź zaś była już sporo stadiów oddalona od
brzegu, miotana (basanizo) falami, bo wiatr był przeciwny." No tak, biedna lodz,
jakie straszne tortury przebywala, pewnie jeszcze troche a wysiadla by jej...
psychika. Podkreslam, ze nie mowilem, ze to slowo jest uzyte wylacznie wobec
przedmiotow martwych ale zarowno martwych jak i istot zywych. Nie rozstrzyga to
sporu... niestety. Wierz mi, bardzo bym chcial, zeby Biblia wyjasniala te
kwestie nie zostawiajac watpliwosci, bo tak byloby latwiej, ale niestety tak nie
jest.

Melanchton w Konfesji Augsburskiej o Sądzie

[husyta]

Wygląda na to, że Melanchton odrzucał anihilizm, kojarzył go z anabaptystami...


XVII. O PRZYJŚCIU CHRYSTUSA NA SĄD
www.luteranie.pl/www/biblioteka/dpisma/melanchton.htm
Kościoły nasze uczą, że przy końcu świata Chrystus się zjawi, by odprawić sąd,
i wskrzesi wszystkich zmarłych: pobożnym i wy- branym da żywot wieczny i radość
wiekuistą, a bezbożników i diabłów potępi, by cierpieli bez końca. Kościoły
nasze potępiają anabaptystów, mniemających, iż kary ludzi potępionych i diabłów
mają się skończyć w przyszłości. Potępiają też innych, którzy obecnie szerzą
poglądy żydowskie, że przed wskrzeszeniem zmarłych pobożni obejma rządy nad
światem, zdławiwszy wszędzie bezbożników.

[melanchton]

> Wygląda na to, że Melanchton odrzucał anihilizm, kojarzył go z anabaptystami...

A no wyglada... ale ja nie jestem Filip

[forumisko]

melanchton napisał:

> > Naprawdę, szatan potrafi przybrać w fałszywych widzeniach nawet postać An
> iołów,
> > Najświętszej Dziewicy, czy nawet samego Pana Jezusa aby próbować zwodzić.
>
> Otoz to, na przyklad w Fatimie.

Mógłbyś przybliżyć osiągnięcia Melanchtona w dziedzinie astrologii?

[melanchton]

> Mógłbyś przybliżyć osiągnięcia Melanchtona w dziedzinie astrologii?

A co to ma do rzeczy? Masz zamiar teraz czepiac sie mojego nicka? I kto ma sie
nabrac na te sztuczki?

Jak chcesz sam mozesz przyblizyc te osiagniecia... w oddzielnym watku.

[darcia73]

Jest to demon, ktry ulazuje się pod postaciami Marii w tzw objawieniach
maryjnych, nie musi to byc sam szatan, zwodzi ludzi i oddala od oddawania
chwaly jedynie Bogu, bo przeciez taki jest diabelski zamysł.

[forumisko]

Uważasz że istnieją tylko objawienia które zostały opisane w Biblii i że nie
było nigdy objawień prywatnych a te które były to tylko od demona?

[monikaannaj]

Skąd wiesz?

Powiedziałbym im , o Łukaszowym autorstwie obrazu

[husyta]

Według legendy podawanej w Częstochowie, utorem obrazu był ewangelista Łukasz.
Tak, tak, ten sam, co napisał ewnagelię.

Łukasz był bardzo pracowitym malarzem; gdyby policzyć wszystkie obrazy, których
autortswo przypoisano jemu, to byłoby ich ponoć około 7000.

Zobacz:
www.tygodnik.com.pl/numer/278042/kracik.html

Pierwsza legenda nobilitująca obraz częstochowski (potrzebowali jej paulini i
pątnicy, o których napływie świadczą pierwsze relacje o cudach z lat 1420-35)
powstała przed 1430 r., trzy następne w latach 1515–1524. Każda przypisała
namalowanie wizerunku św. Łukaszowi, włączając w szereg posiadaczy obrazu
cesarzy Konstantyna i Karola Wielkiego, księcia ruskiego Lwa oraz Władysława
Opolczyka, który oblężony w Bełzu przez Tatarów i Litwinów ocalał dzięki temu
wizerunkowi. Gdy książę wiózł obraz do Opola, konie nie mogły ruszyć z miejsca,
dopóki Władysław nie złożył ślubu, że zbuduje paulinom klasztor i odda im
wizerunek Matki Boskiej.
Poczynając od V w. św. Łukaszowi przypisano autorstwo ok. siedmiu tys. obrazów,
choć ewangelista nie namalował żadnego, jako że pierwsi chrześcijanie
rygorystycznie przestrzegali zawartego w I przykazaniu Dekalogu zakazu
jakichkolwiek wizerunków religijnych

i jak to husyci napadli na Jasną Górę

[husyta]

czytamy tam dalej:
W Wielkanoc 1430 r., podczas napadu na klasztor jasnogórski, obraz został
odarty ze złota, pereł i wotów oraz uszkodzony. Podejrzenie padło na husytów z
pobliskiego Śląska. Król Jagiełło zamierzał nawet uderzyć na nich zbrojnie. Z
czasem okazało się jednak, że świętokradztwa – aczkolwiek nie dla profanacji,
lecz dla rabunku – dokonali polscy katolicy, kilku szlachciców, którzy dobrali
sobie kompanów z Czech, Moraw i Śląska. Ukarano ich więzieniem. Kilkadziesiąt
lat później opisał to dokładnie i uczciwie Długosz. W legendach napastnikami
pozostali oczywiście husyci (naród wolał tę wersję i jej trzymali się
kaznodzieje), którzy mieli znieważyć wizerunek, plując nań i uderzając
dwukrotnie mieczem w policzek Maryi.
Widoczne na nim dwie rysy – jak wykazały badania obrazu – powstały nie w wyniku
uderzenia ostrzem (autor pierwszej legendy przypisał blizny tatarskiej strzale
w Bełzu), lecz przez pociągnięcie pędzlem, a uczynił to malarz naśladujący
obraz, na jakim się wzorował, skaleczony w nieznanych okolicznościach. Grunt
ani deska podobrazia nie wykazują śladu cięcia czy przebicia. Naprawiając
uszkodzony obraz, uzupełniono ubytki farb. Gdy wykonana w Krakowie srebrna
blacha, która stanowi tło, okazała się nad prawym ramieniem za krótka, malarze
nadmalowali je, psując sylwetkę postaci.

i jak powstały szramy i jak je czczono

[husyta]

Jak Łukaszowe autorstwo wizerunku miało sakralizować jego pochodzenie (ta sama
ręka kierowana Boskim natchnieniem ukazuje Maryję w Ewangelii i na obrazie),
tak opowieści o bliznach miały wzmacniać pozytywne i negatywne emocje. W XVI–
XVII w. – odpowiadając na reformacyjny ikonoklazm – katolicy czcili szczególnie
święte wizerunki uszkodzone przez nowych czy dawnych heretyków. Eksploatowano
zatem szramy obrazu częstochowskiego.
I tak oto wytrwali głosiciele legend, jak i realni opryszkowie, prezentowani
jako husyci, przysłużyli się na swój sposób popularności czczonego wizerunku z
fałszywym rodowodem i namalowanymi bliznami.
Uwierzywszy w Łukaszowe autorstwo obrazu, ułożono jego marszrutę, na której
znalazł się działający na Rusi, a potem znany z bliska i umiejący zadbać, także
na piśmie, o swoją dobrą famę Władysław Opolczyk. W jasnogórskim klasztorze
pamiętano o przekazanym przezeń uposażeniu, nie wnikając w legalność jego
dokumentów.

i co Biblia mówi o kulcie Królowej Niebios

[husyta]

Kult królowej niebios obrażał Pana Boga.
Kiedy Żydzi pogrążyli się w kulcie królowej niebios, doszło do tego, że Pan Bóg
powiedział prorokowi Jeremiaszowi, aby się już za nimi nie wstawiał.

Jeremiasz 7:16-19
Lecz ty nie wstawiaj się za tym ludem i nie zanoś za nim błagania ani
modlitwy, i nie nalegaj na mnie, gdyż cię nie wysłucham!
Czy sam nie widzisz, co oni robią w miastach judzkich i na ulicach
Jeruzalemu?
Dzieci zbierają drwa, a ojcowie rozniecają ogień; kobiety ugniatają
ciasto, aby wypiekać placki dla królowej niebios, cudzym bogom wylewa się
ofiary z płynów, aby mnie obrażać.
Czy mnie tym obrażają - mówi Pan - czy nie raczej samych siebie ku
zawstydzeniu własnemu?

Z powodu tego kultu na Izrael spadły różne nieszczęścia.
W naszej historii było podobnie.

Jer 44:17-28
Raczej chętnie uczynimy wszystko, co ślubowaliśmy, i będziemy spalać
kadzidło królowej niebios i wylewać dla niej ofiary z płynów, jak to czyniliśmy
i my, i nasi ojcowie, nasi królowie i nasi książęta w miastach Judy i na
ulicach Jeruzalemu, a mieliśmy chleba do syta, byliśmy szczęśliwi i nie
zaznawaliśmy złego.
Lecz odkąd przestaliśmy spalać kadzidła królowej niebios i wylewać dla
niej ofiary z płynów, wszystkiego nam brakuje i giniemy od miecza i głodu.
A jeżeli spalamy kadzidło królowej niebios i wylewamy dla niej ofiary
z płynów, to czy czynimy to bez zgody naszych mężów, że wypiekamy dla niej
ciasta, z kształtu do niej podobne, i wylewamy dla niej ofiary z płynów?
Na to rzekł Jeremiasz do całego ludu, do mężczyzn i kobiet, i całego
ludu, którzy dali mu taką odpowiedź:
Właśnie to spalanie kadzidła, którego dokonywaliście w miastach
judzkich i na ulicach Jeruzalemu, wy i wasi ojcowie, wasi królowie i wasi
książęta, i lud pospolity, wspomniał Pan i to wziął sobie do serca!
Pan nie mógł tego dłużej znosić z powodu złych waszych uczynków, z
powodu obrzydliwości, które popełnialiście, i dlatego wasza ziemia stała się
pustkowiem, przedmiotem grozy i przekleństwa, bez mieszkańców, jak to jest
dzisiaj.
Ponieważ spalaliście kadzidła i grzeszyliście przeciwko Panu, i nie
słuchaliście głosu Pana, i nie postępowaliście według jego zakonu, jego
przykazań i jego świadectw, dlatego spotkało was to nieszczęście, jak to jest
dzisiaj.
I rzekł Jeremiasz do całego ludu i do wszystkich kobiet: Słuchajcie
słowa Pana, wszyscy Judejczycy, którzy jesteście w ziemi egipskiej:
Tak mówi Pan Zastępów, Bóg Izraela: Wy, kobiety, ślubowałyście swoimi
ustami i spełniałyście swoimi rękami to, co mówiłyście: Chcemy spełnić nasze
śluby, które ślubowałyśmy, że będziemy spalać kadzidło królowej niebios i
wylewać dla niej ofiary z płynów. Dochowujcie więc gorliwie waszych ślubów i
spełniajcie pilnie wasze śluby!
Wszakże słuchajcie słowa Pana, wszyscy Judejczycy, którzy mieszkacie w
ziemi egipskiej: Oto Ja przysięgam na wielkie moje imię - mówi Pan - że moje
imię już nigdy nie będzie wzywane ustami któregokolwiek męża judzkiego w całej
ziemi egipskiej i nikt nie powie: Jako żyje Wszechmocny Pan!
Oto Ja pilnować ich będę ku złemu, a nie ku dobremu, i wszyscy mężowie
judzcy, którzy są w ziemi egipskiej, zginą doszczętnie od miecza i głodu,
a tylko nieliczni ocaleni od miecza wrócą z ziemi egipskiej do ziemi
judzkiej, aby cała resztka Judy, która przyszła z ziemi egipskiej, by tam
przebywać jako obcy przybysze, poznała, które słowo się sprawdzi: Moje czy ich.

[alkoo3]

Ach husyta.
Czy ty na wojne krzyzowa wyruszyles ?
masz zamiar powybijac wszystkich i myslisz ze za to wynagrodzenie od Boga
dostaniesz.

A ja bylem na pielgrzymce czestochowskie i podobalo mi sie.

z protestanckim pozdrowieniem alkoo

[darcia73]

Ja bym w zyciu nie poszła na zadną pielgrzymkę do czestovhowy, bez względu na
wszytsko nie zamierzam brac udziału w bałwochwalstwie pod zadną postacią

[alkoo3]

> Ja bym w zyciu nie poszła na zadną pielgrzymkę do czestochowy, bez względu na
> wszytsko nie zamierzam brac udziału w bałwochwalstwie pod zadną postacią

Widzisz to jest twoja decyzja ktora nalezy uszanowac.
A jesli chodzi o balwochwalstwo sa o wiele gorsze tego objawy w naszym
spoleczenstwie.
A jesli ktos jest w KK i idzies i spiew i modli sie ( a nawet do maryi) to
mysle ze Bog z nieba nie grzmi na "balwochwalcow" tylko cieszy sie patrzac na
wiele serc pielgrzymow. A od niektorych mozemy i my sie uczyc ofiarnosci.
Ja mam mile wspomnienia z tamtych czasow i spotykajac idacy pielgrzymow rowniez
macham im na pozdrowienie.

[darcia73]

alkoo, co innego gdy czlowiek jest w KK i nie zdaje sobie sprawy jakiego
rodzaju kulty serwuje mu jego kosciół i idzie na pielgrzymkę z czystym sercem a
co innego osoba taka jak ja - ja juz wiem co w trawie piszczy i nigdy, bez
wyraźnego powodu (no chyba, ze Bog dałby mi takie powołanie, zeby głosic
ewangelię zagubionym pielgrzymom ) nie udałabym się na pielgrzymkę katolicką.
Nie mam zamiaru bratac się z demonami.
A bałwochwalsto w kazdej formie nalezy tepić. Tutaj jest wyraźne, co nie znaczy
ze jesli sa tez inne formy bałwochwalstwa to akurat temu mozemy dac spokoj, bo
moze nie jest groźne. Kazdy grzech, kazde bałwochwalstwo od niezauwazalnego do
widocznego gołym okiem - są groźne.

[forumisko]

darcia73 napisała:

> Nie mam zamiaru bratac się z demonami.

Mk 3, 22-30

[darcia73]

dokładnie tak forumisko, Maria katolicka , stworzona przez ludzi i diabła nie
prowadzi do oddawnaia chwały Bogu, przywłaszcza sobie Jego chwałę. Maria, matka
ziemska Pana Jezusa była skromną, bozą kobieta, jak juz ktos napisał -
słuzebnicą nie krolową. Trudno o niektorych sparwach pisac katolikom, bo
moglaby jescze wybuchnąć wojna religijna. Ale tak jest i wiele osob, ktore się
nawrociły z koscioła katolickiego sporo na ten temat moze powiedziec.

[monikaannaj]

Trudno o niektorych sparwach pisac katolikom, bo
> moglaby jescze wybuchnąć wojna religijna

Nie przeceniaj się. Nie grzesz pychą stawiając jednoznaczne diagnozy i węsząc
diabła... (rany, a to katolikom się ciagle inkwizycje wypomina i szukanie
Złego...)

Nie wiem w jakiego Boga wierzysz, ale cos mi się wydaje ze raczej ten
starotestamentowy jest ci bliższy niż ten ktory powiedział"ktokolwiek z was
jest bez winy..."

Piszesz że kult maryjny odbiera Bogu chwałę? Co za bzura, jak niby ktokolwiek
czy cokolwiek moze Bogu chwałe odebrac!

A jesli chodzi ci o to ze ktos tak się kultem maryjnym przejmie ze tak naprawde
o Bogu zapomni - to fakt, może się tak zdarzyc. Ale to juz zalezy od człowieka.
jeden nie bedzie widział boga zza Maryi, inny zza mamony, jescze inny zza
horoskopów. katolicyzm wcale nie oznacza automatycznego grzechu bałwochwalstwa,
tak jak prostestantyzm w zadnym wydaniu automaycznie przed nim nie chroni...

[melanchton]

> Nie wiem w jakiego Boga wierzysz, ale cos mi się wydaje ze raczej ten
> starotestamentowy jest ci bliższy niż ten ktory powiedział"ktokolwiek z was
> jest bez winy..."

Tak powiedzial, jak rowniez powiedzial, zeby przestrzegac Jego przykazan. To, ze
wszyscy sa grzesznikami, to nie znaczy, ze maja swiadomie grzeszyc i nazywac
grzech dobrem (na to wylal apostol Pawel wiele atramentu). Bog nie jest Bogiem
bezprawia. A starotestamentowe historie i proroctwa maja nas czegos uczyc i
przestrzegac przed popelnianiem podobnych bledow.

>rany, a to katolikom się ciagle inkwizycje wypomina i szukanie
> Złego...)

Gdyby sie Kosciol wlasciwie rozliczyl ze swojej przeszlosci, moze byloby latwiej
o tym wszystkim zapomniec.

[kornelia82]

witam ! Gdyby się Kosciół rozliczył ze swojej przeszłości... hm... jak to było?
drzazga w oku bliźniego, belka w swoim? Dlaczego wszyscy nawołują innych do
rozliczenia, a nikt nie wspomni o swoich grzechach? O ile pamiętam, to
protestanci - oczywiście nie obecni tu na forum, mówię tu o przeszłości, mają
na sumieniu równie poważne sprawy. Poza tym o ile pamiętam papież Jan Paweł II
przepraszał za inkwizycję itp.

nieposłuszeństwo jest takim grzechem, jak czary ..

[husyta]

alkoo3 napisał:

>
> Ach husyta.
> Czy ty na wojne krzyzowa wyruszyles ?
> masz zamiar powybijac wszystkich i myslisz ze za to wynagrodzenie od Boga
> dostaniesz.

Do którego argumentu z moich postów mam odnieść twoje pisanie? Daj spokój z
takimi insynuacjami. Przyjrzyj się faktom z Biblii i historii.

> A ja bylem na pielgrzymce czestochowskie i podobalo mi sie.

A Biblię już przeczytałeś, choć raz?

> z protestanckim pozdrowieniem alkoo

Czy mam rozumieć, że jesteś protestantem? Chyba takim co Biblii nie zna.
Pamiętaj, że posłuszeństwo wobec Słowa Bożego jest lepsze niż rytuały religijne:

1 Samuelowa
15,22 Samuel odpowiedział: Czy takie ma Pan upodobanie w całopaleniach i w
rzeźnych ofiarach, co w posłuszeństwie dla głosu Pana? Oto: Posłuszeństwo
lepsze jest niż ofiara, a uważne słuchanie lepsze niż tłuszcz barani.
15,23 Gdyż nieposłuszeństwo jest takim samym grzechem, jak czary, a
krnąbrność, jak bałwochwalstwo i oddawanie czci obrazom. ...

[alkoo3]

>
> > A ja bylem na pielgrzymce czestochowskie i podobalo mi sie.
>
> A Biblię już przeczytałeś, choć raz?
>
Biblie przeczytalem.

A ty juz byles na pielgrzymce ?

Jesli nie to ja mam przewage, bo i Biblie przeczytalem i na pielgrzymce bylem.

> 1 Samuelowa
> 15,22 Samuel odpowiedział: Czy takie ma Pan upodobanie w całopaleniach i w
> rzeźnych ofiarach, co w posłuszeństwie dla głosu Pana? Oto: Posłuszeństwo
> lepsze jest niż ofiara, a uważne słuchanie lepsze niż tłuszcz barani.
A czy potrafisz sobie wyobrazic ze cytowanie bibli moze byc jak tluszcz barani.
Jak myslisz czym zajmowali sie faryzeusze ?

[husyta]

alkoo3 napisał:

> > > A ja bylem na pielgrzymce czestochowskie i podobalo mi sie.
> >
> > A Biblię już przeczytałeś, choć raz?
> Biblie przeczytalem.
>
> A ty juz byles na pielgrzymce ?

Nie byłem i nie zamierzam się wybierać. Wystarczy mi, co Biblia na ten temat
mówi:
np. to:
Izajasz 1,12-17
Gdy przychodzicie, aby zjawić się przed moim obliczem, któż tego żądał od was,
abyście wydeptywali moje dziedzińce?
Nie składajcie już ofiary daremnej, kadzenie, nowie i sabaty mi obrzydły,
zwoływanie uroczystych zebrań - nie mogę ścierpieć świąt i uroczystości.
Waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza, stały mi się ciężarem, zmęczyłem
się znosząc je.
A gdy wyciągacie swoje ręce, zakrywam moje oczy przed wami, choćbyście
pomnożyli wasze modlitwy, nie wysłucham was, bo na waszych rękach pełno krwi.
Obmyjcie się, oczyśćcie się, usuńcie wasze złe uczynki sprzed moich oczu,
przestańcie źle czynić!
Uczcie się dobrze czynić, przestrzegajcie prawa, brońcie pokrzywdzonego,
wymierzajcie sprawiedliwość sierocie, wstawiajcie się za wdową!

> Jesli nie to ja mam przewage, bo i Biblie przeczytalem i na pielgrzymce bylem.

Oczywiście, że masz przewagę. A swoje życie komu zwierzyłeś, Jezusowi, czy
obrazowi Maryji?

> > 1 Samuelowa
> > 15,22 Samuel odpowiedział: Czy takie ma Pan upodobanie w całopaleniach i
> w rzeźnych ofiarach, co w posłuszeństwie dla głosu Pana? Oto: Posłuszeństwo
lepsze jest niż ofiara, a uważne słuchanie lepsze niż tłuszcz barani.

> A czy potrafisz sobie wyobrazic ze cytowanie bibli moze byc jak tluszcz
barani. Jak myslisz czym zajmowali sie faryzeusze ?

Jasne, że może być. Faryzeusze zajmowali się wymyślaniem przykazań i obrzędów w
taki sposób, aby ludzie mysleli, że to nakazy Boże. Coś podobnego jak
dzisiejszy katolicyzm, ...

[alkoo3]

>
> > A czy potrafisz sobie wyobrazic ze cytowanie bibli moze byc jak tluszcz
> barani. Jak myslisz czym zajmowali sie faryzeusze ?
>
> Jasne, że może być. Faryzeusze zajmowali się wymyślaniem przykazań i obrzędów
w
>
> taki sposób, aby ludzie mysleli, że to nakazy Boże. Coś podobnego jak
> dzisiejszy katolicyzm, ...
>
Wiesz mozna byc faryzeuszem w kazdy w kosciele.
Nie rozdzielaj ludzi na katolikow i protestantow - bo wszedzie sa ludzie mili
Bogu. A jesli tak sie zapedzisz na nich z mieczem to pamietaj ze aniolowie ich
stoja przed tronem Bozym.
A slyszales to zdanie "..schowaj miecz bo kto mieczem wojuje od miecza zginie.."
"..a walka ktora toczycie nie jest przeciw cialu i krwi..."
Widzisz czasami mam wrazenie ze bierzesz miecz (ktorym jest Slowo Boze) i
zaczynasz okladac ciala innych, ich intelekt i uczucia. Oni oddawaja ci pieknym
za nadobnym. A nie poto zostalo nam dane Slowo Boze. Ono jest Duchowe a wiec
dla Ducha ma ono mowic.
No i jeszcze jedna uwaga jak mawial moj znajomy:
"Chcesz miec racje czy relacje?"

[husyta]

alkoo3 napisał:

> Wiesz mozna byc faryzeuszem w kazdy w kosciele.

Zgadzam się! W każdym ugrupowaniu możesz znaleźć ludzi, którzy swoje pomysły
podają jako Słowo Boże - 'Pan mi powiedział' -
Odniosłem się do katolicyzmu, bo tam cała Tradycja, która jest w wielu
miejscach sprzeczna z Biblią, jest traktowana jako Słowo Boże.

>A: Nie rozdzielaj ludzi na katolikow i protestantow - bo wszedzie sa ludzie
mili Bogu.
H: To nie ja ich rozdzieliłem. A ludzie mili Bogu idą za Jezusem - pamiętasz
dom Korneliusza - byli szczerzy, gorliwi i religijni, dlatego Pan Bóg posłał do
nich Piotra, aby mogli usłyszeć ewangelię o Jezusie, a gdy ją usłyszeli, to w
nią uierzyli. To byli ludzie mili Bogu.

A: A jesli tak sie zapedzisz na nich z mieczem to pamietaj ze aniolowie ich
> stoja przed tronem Bozym.

H: Gdyby ich aniołowie chronili, to by ich do Słowa Bożego (Biblii)
przyprowadzili ...

> A slyszales to zdanie "..schowaj miecz bo kto mieczem wojuje od miecza
zginie..

H: Mieszasz dwie rzeczy. Pan Jezus powiedział te słowa do Piotra, kiedy ten
wyjął miecz (fizyczny) i zaczął nim wywijać.
Natomiast miecz jako metafora dotycząca Słowa Bożego, to Paweł wydaje takie
polecenie: Weźcie miecz Ducha, którym jest Słowo Boże (Ef 6,17)
Te dwa fragmenty mówią o różnych rzeczach. Używasz jednego fragmntu, aby
unieważnić drugi.

> "..a walka ktora toczycie nie jest przeciw cialu i krwi..."

I w tej walce potrzebny jest miecz Ducha, czyli Słowo Boże.

> Widzisz czasami mam wrazenie ze bierzesz miecz (ktorym jest Slowo Boze) i
> zaczynasz okladac ciala innych, ich intelekt i uczucia. Oni oddawaja ci
pieknym za nadobnym. A nie poto zostalo nam dane Slowo Boze. Ono jest Duchowe a
wiec dla Ducha ma ono mowic.

H: Jasne, kiedy ludzi bluźnią Słowu Bożemu, to wina tego, który im je głosi.
Sorry, ale Słowo Boże ujawnia nasz grzech. Ty odwołujesz się do zasłony - że
rani uczucia religijne. To samo możnaby powiedzieć, nie mówcie złoziejom, że są
złodziejami, bo to będzie ranić ich poczucie własnej wartości.
Dzieje się tak, gdyż ludzie nazbierali sobie nauczycieli, którzy głoszą to, co
ucho łechce.

> No i jeszcze jedna uwaga jak mawial moj znajomy:
> "Chcesz miec racje czy relacje?"

O jaki rodzaj relacji ci chodzi? Czy to ma być relacja w prawdzie, czy w
kompromisie?
A znasz to, co pisze Paweł:
2 Koryntian
6,14 Nie chodźcie w obcym jarzmie z niewiernymi; bo co ma wspólnego
sprawiedliwość z nieprawością albo jakaż społeczność między światłością a
ciemnością?
6,15 Albo jaka zgoda między Chrystusem a Belialem, albo co za dział ma
wierzący z niewierzącym?
6,16 Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy bowiem świątynią
Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się przechadzał
pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.
6,17 Dlatego wyjdźcie spośród nich i odłączcie się, mówi Pan,I nieczystego
się nie dotykajcie; A ja przyjmę was
6,18 I będę wam Ojcem, a wy będziecie mi synami i córkami, mówi Pan
Wszechmogący;

Mam wrażenie, że zamiast zachęcać katolików do porzucania bałwochwalstwa, ty
ich w nim utwierdzasz.
Jesli znasz prawdę, że Jezus jest jedyną drogą do Ojca w niebie i nie głosisz
tego, to przypomnij sobie: nieposłuszeństwo jest takim samym grzechem jak
czary, a krnąbrność, jak bałwochwalstwo.

[alkoo3]

Poddaje sie ?
moze masz racje ....

[alkoo3]

ale trudno miec z toba relacje.
A wiec walcz przeciwko zlym protestantom i katolikom jako jedyny prawdziwy
nieomylny.

[husyta]

Nie skacz za szybko do konkluzji.
Nieomylny to oprócz Pana Boga jest podobno papież.
Jeśli mnie ktoś przekonuje Słowem Bożym, że jestem w błędzie, to akceptuje ...
Pamiętasz, kto na Słowo Boże się powoływał: "Moje sumienie związane jest Słowem
Bożym ... Oto stoję, inaczej nie mogę, Tak mi dopomóż Panie Boże"?

[monikaannaj]

Słowo Boze powiadasz.... Czyli co - cytaty z Biblii? Pokrojone jak puzzle.
poskładane tak jak się tobie podoba?
najwyrazniej masz Biblie w małym palcu. Mógłbys mi wiec wytłumaczyc o co
własciwie chodziło Jezusowi gdy powiedział do Jana: "oto matka twoja"?

I jescze jedno. Wiesz z czym walczysz wiec znasz z pewnościa tekst najczesciej
przez katolikow wypowiadany w związku z Maryją. Pozdrowienie Anielskie. W
którym miejscu widzisz tam bałwochwalstwo?

[alkoo3]

> Słowo Boze powiadasz.... Czyli co - cytaty z Biblii? Pokrojone jak puzzle.
> poskładane tak jak się tobie podoba?

Jest wiecej osob lubiace puzzle.

www.polonica.net/

[husyta]

monikaannaj napisała:

> Słowo Boze powiadasz.... Czyli co - cytaty z Biblii? Pokrojone jak puzzle.
> poskładane tak jak się tobie podoba?

Droga Moniko,
Słowo Boże pokrojone jak puzzle znajdziesz najcześciej w KK i u Świadków. Twoje
pisanie pokazuje, że się na puzzlach wychowałaś.
Puzzle te obejmują eisegezę, czyli wczytanie preferencyjnych interpretacji.

> najwyrazniej masz Biblie w małym palcu. Mógłbys mi wiec wytłumaczyc o co
> własciwie chodziło Jezusowi gdy powiedział do Jana: "oto matka twoja"?

Widzisz, kiedy Jezusa wszyscy opuścili, kiedy jego bracia i siostry (tak,
urodzeni z Marii), nie mieli odwagi stanąć przy swoje matce i swoim bracie
przybitym do krzyża, Jezus powierzył ją opiece ucznia, do którego miał odwagę
stanąć pod krzyżem.

> I jescze jedno. Wiesz z czym walczysz wiec znasz z pewnościa tekst
najczesciej
> przez katolikow wypowiadany w związku z Maryją. Pozdrowienie Anielskie. W
> którym miejscu widzisz tam bałwochwalstwo?

Ten tekst jest w Biblii katolickiej błędnie przetłumaczony;
zamiast 'obdarzonaś łaską', tłumacze wczytali w tekst katolickie preferencje,
tłumacząc: 'łaskiś pełna'.

[monikaannaj]

nie mieli odwagi stanąć przy swoje matce i swoim bracie
> przybitym do krzyża

Skąd wiesz??? Może juz nie zyli, moze byli chorzy, moze w wiezieniu? Gdzie
napisno ze nie mieli odwagi???
W kazdym razie siostra Marii miała...

łaskis pełna czy obdarzona... Tu się pojawia bałwochwalstwo??? ze jak obdarzona
to OK a jak pełna to co niby?
A może po prostu pełna bo obdarzona? Łaski pełna bo błogosławiona między
niewiastami - czy to tez błąd biblii katolickiej?
Masz jakiegos linka na pozdrowienie anielskie w werski twoim zdaniem poprawnej?

PS A co się stało z Józefem?

Biblia

[forumisko]

> Widzisz, kiedy Jezusa wszyscy opuścili, kiedy jego bracia i siostry (tak,
> urodzeni z Marii), nie mieli odwagi stanąć przy swoje matce i swoim bracie
> przybitym do krzyża, Jezus powierzył ją opiece ucznia, do którego miał odwagę
> stanąć pod krzyżem.

Gdzie w Biblii napisano że byli dziećmi Bogurodzicy?

[forumisko]

Bądź pozdrowiona, PEŁNA ŁASKI, Pan z Tobą.
Ona zmieszała się na te słowa i rozważała, co miałoby znaczyć to pozdrowienie.
Lecz anioł rzekł do Niej: Nie bój się, Maryjo, ZNALAZŁAŚ BOWIEM ŁASKĘ u Boga.
Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus

(Biblia Tysiąclecia)

Uważasz że anioł powtarzałby dwa razy to samo?

[melanchton]

> Uważasz że anioł powtarzałby dwa razy to samo?

Dlaczego nie?

A znasz kogos, kto życie zawierzył obrazowi??? nt.

[monikaannaj]

znasz kogos, kto życie zawierzył obrazowi? -JP2

[husyta]

Wielokrotnie zawierzał się róznym obrazom / figurkom Maryji, ale nie słyszałem,
aby zawierzył się Jezusowi.

[opos_dariusz]

Nigdy nie slyszalem, zeby JPII zawierzal swoje zycie jakims obrazom albo
figurkom. Slyszalem natomiast, ze zawierzal je samej Maryi.

[husyta]

Ja go widziałem na kolanach przez rozmaitymi figurkami Maryji;
A czy Maryja jest wszechobecna, aby mieszkać w tylu figurkach i obrazach na
całym świecie?

[forumisko]

husyta napisał:

> Oczywiście, że masz przewagę. A swoje życie komu zwierzyłeś, Jezusowi, czy
> obrazowi Maryji?
>

"Rzekł Pan do Mojżesza: Sporządź węża i umieść go na wysokim palu, wtedy każdy
ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu... I rzeczywiście,
jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy
życiu"

"jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni tak potrzeba, by wywyższono Syna
Człowieczego, aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne"

[melanchton]

> "Rzekł Pan do Mojżesza: Sporządź węża i umieść go na wysokim palu, wtedy każdy
> ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu... I rzeczywiście,
> jeśli kogo wąż ukąsił, a ukąszony spojrzał na węża miedzianego, zostawał przy
> życiu"
>
> "jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni tak potrzeba, by wywyższono Syna
> Człowieczego, aby każdy, kto w Niego wierzy, miał życie wieczne"

"(1) W trzecim roku Ozeasza, syna Eli, króla izraelskiego, Ezechiasz, syn
Achaza, został królem judzkim. (2) W chwili objęcia rządów miał dwadzieścia pięć
lat i panował dwadzieścia dziewięć lat w Jerozolimie. Jego matce było na imię
Abijja - córka Zachariasza. (3) Czynił on to, co jest słuszne w oczach Pańskich,
zupełnie tak jak jego przodek, Dawid. (4) On to usunął wyżyny, potrzaskał stele,
wyciął aszery i potłukł węża miedzianego, którego sporządził Mojżesz, ponieważ
aż do tego czasu Izraelici składali mu ofiary kadzielne - nazywając go
Nechusztan. (5) W Panu, Bogu Izraela, pokładał nadzieję. I po nim nie było
podobnego do niego między wszystkim królami Judy, jak i między tymi, co żyli
przed nim. (6) Przylgnął do Pana - nie zerwał z Nim i przestrzegał Jego
przykazań, które Pan zlecił Mojżeszowi. (7) Toteż Pan był z nim. We wszystkim,
co przedsiębrał, miał powodzenie. Zbuntował się on przeciwko królowi Asyrii i
nie był mu poddany."

(2 Ks. Królewska 18:1-7, Biblia Tysiąclecia)

[forumisko]

melanchton napisał:

> zupełnie tak jak jego przodek, Dawid. (4) On to usunął wyżyny, potrzaskał
stele
> ,
> wyciął aszery i potłukł węża miedzianego, którego sporządził Mojżesz, ponieważ
> aż do tego czasu Izraelici składali mu ofiary kadzielne - nazywając go
> Nechusztan. (5) W Panu, Bogu Izraela, pokładał nadzieję. I po nim nie było

Oczywiście. Gdy w czasach wojen w świątyniach katolickich zbeszczeszono
przedmioty i miejsca poświęcone Panu Bogu, to odbywały się specjalne obrzędy
ponownej konsekracji i nabożeństwa w intencji wynagrodzenia za grzechy tych
nieszczęsnych ludzi którzy dopuścili się profanacji.
Nie ma już wtedy niszczenia przedmiotów, tak jak to było kiedyś, w czasach
Starego Testamentu.
Widzisz, tu jest opisywany przypadek oddawania czci przedmiotowi - miedzianemu
wężowi równocześnie z oddawaniem czci przedmiotom kultu innych religii
(wspomniane aszery) i w ten sam sposób - taki politeizm.

[melanchton]

> Widzisz, tu jest opisywany przypadek oddawania czci przedmiotowi - miedzianemu
> wężowi równocześnie z oddawaniem czci przedmiotom kultu innych religii
> (wspomniane aszery) i w ten sam sposób - taki politeizm.

A ja tu widze uderzajace podobienstwo. 2000 lat temu Chrystus umarl na krzyzu i
az do dzisiaj krzyz jest przedmiotem kultu. Politeizm zostal zastapiony swietych
obcowaniem. Kiedys dni, zjawiska, czynnosci nosily imiona bogow odpowiedzialnych
za nie, dzisiaj ta funkcje pelnia swieci.

[opos_dariusz]

>Przyjrzyj się faktom z Biblii i historii.

Ja bym bardzo chetnie przyjrzal sie faktom z historii. Od dluzszego czasu
poszukuje kogos, kto moglby mi pewne rzeczy wyjasnic. Jakie fakty masz na mysli?

Z tego co wiem, husyci tlukli sie z katolikami i jedni nie ustepowali drugim w
tej dziedzinie. Ale nie o husytach chyba mowiles a wiec o czym?

[husyta]

opos_dariusz napisał:

> >Przyjrzyj się faktom z Biblii i historii.
>
> Ja bym bardzo chetnie przyjrzal sie faktom z historii. Od dluzszego czasu
> poszukuje kogos, kto moglby mi pewne rzeczy wyjasnic. Jakie fakty masz na
mysli

Zobacz na kontekst tego, co napisałem. Po tym, jak przedstawiłem kilka
informacji dotyczących historii obrazu jsnogórskiego i tego, co Biblia mówi u
kulcie królowej niebios, alko odpalił:
> Czy ty na wojne krzyzowa wyruszyles ?
> masz zamiar powybijac wszystkich i myslisz ze za to wynagrodzenie od Boga
> dostaniesz.

Dlatego mu ospisałem:
Do którego argumentu z moich postów mam odnieść twoje pisanie? Daj spokój z
takimi insynuacjami. Przyjrzyj się faktom z Biblii i historii.

Chodziło mi o fakty dotyczące powstania kultu obrazu i biblijnego spojrzenia na
ten kult.
>
> Z tego co wiem, husyci tlukli sie z katolikami i jedni nie ustepowali drugim w
> tej dziedzinie. Ale nie o husytach chyba mowiles a wiec o czym?

Niedawno w innym wątku kruszyłem kopie na temat husytyzmu. Obawiam się, że w
katolickich komentarzach historycznych, husyci są przedstawiani jako sparwcy
przelewu krwii w Czechach ... to tak jak gdyby Niemcy pisali o Polakach, jako
prowodyrach II wojny.
Znajdę link do materiałów o husytach ...

Agresje papiestwa na Czechy

[husyta]

Pisałem o tym w dyskusji z Aronem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31570036&a=31724056

[opos_dariusz]

<<< Marcin V (1417 - 1431) w liście do Władysława Jagiełły (w r. 1429) napisał:

Wiedz, że interesy Stolicy Apostolskiej, a także twojej korony czynią
obowiązkiem eksterminację Husytów. Pamiętaj, że ci bezbożni ludzie ośmielają
się głosić zasadę równości; twierdzą, że wszyscy chrześcijanie są braćmi, i że
Bóg nie dał ludziom uprzywilejowanym prawa władania narodami; utrzymują, że
Chrystus przyszedł na świat aby znieść niewolnictwo; wzywają ludzi do wolności,
to znaczy do unicestwienia królów i kapłanów.

Teraz, kiedy jeszcze jest czas, zwróć swoje siły przeciwko Czechom, pal,
zabijaj i czyń wszędzie pustynię, gdyż nic nie jest bardziej miłe Bogu, ani
bardziej pożyteczne dla sprawy królów, niż eksterminacja Husytów.
The Papacy and the Civil Power (Nowy York, 1876), str. 253, cyt. wg. David
Hunt, Woman Rides the Beast, str. 247>>>

Czy istnieje tekst zrodlowy, ktory zawiera slowa tego listu rzekomo napisanego
przez Marcina V? Czy tez "Kobieta ujezdzajaca bestie" ma byc tym tekstem
zrodlowym? Skad wiadomo, ze ten list nie zostal wymyslony przez autora tej
powiesci? Skad wiadomo, ze to nie jest czesc propagandy na uzytek wrogow Kosciola?

[husyta]

A pięć krucjat przeciwko Czechom, to też część propagandy na użytek wrogów
Kościoła?

Odnosnie listu Marcina V do Jagiełly, Dave Hunt powołuje się na
The Papacy and the Civil Power (Nowy York, 1876), str. 253

[opos_dariusz]

> Odnosnie listu Marcina V do Jagiełly, Dave Hunt powołuje się na
> The Papacy and the Civil Power (Nowy York, 1876), str. 253

Po pierwsze, kto napisal te ksiazke? Czy to byla praca zbiorowa? Po drugie,
historia pisana w XIX wieku nie jest uwazana za szczegolnie godna zaufania; czy
dzisiejsza historia potwierdza zamieszczone tam twierdzenia? Gdzie mozna takie
potwierdzenie znalezc? Po trzecie, ksiazka historyczna ewentualnie powinna
powolywac sie na material zrodlowy ale sama w sobie takowym nie jest. A wiec
gdzie jest zrodlo, czy istnieje?

[opos_dariusz]

> Po pierwsze, kto napisal te ksiazke? Czy to byla praca zbiorowa? Po drugie,
> historia pisana w XIX wieku nie jest uwazana za szczegolnie godna zaufania; czy
> dzisiejsza historia potwierdza zamieszczone tam twierdzenia? Gdzie mozna takie
> potwierdzenie znalezc? Po trzecie, ksiazka historyczna ewentualnie powinna
> powolywac sie na material zrodlowy ale sama w sobie takowym nie jest. A wiec
> gdzie jest zrodlo, czy istnieje?

Oj widze, ze jak sam sobie nie odpowiem na te pytania, to nikt mi nie odpowie.

1. Richard W. Thompson "The Papacy and the Civil Power" (Nowy York, 1876), str.
553... drogi Husyto 553 a nie 253.

2. Rzeczywiscie jest tam zamieszczony tekst, ktory zacytowales gdzie indziej (z
listu Marcina V do "krola Polski"):

"Wiedz, że interesy Stolicy Apostolskiej, a także twojej korony czynią
obowiązkiem eksterminację Husytów. Pamiętaj, że ci bezbożni ludzie ośmielają
się głosić zasadę równości; twierdzą, że wszyscy chrześcijanie są braćmi, i że
Bóg nie dał ludziom uprzywilejowanym prawa władania narodami; utrzymują, że
Chrystus przyszedł na świat aby znieść niewolnictwo; wzywają ludzi do wolności,
to znaczy do unicestwienia królów i kapłanów." (calkiem dobry przeklad)

Jest rowniez cytat z listu Marcina V do jego legata, ktory zawiera jeszcze
bardziej drastyczne sformulowania nt. uzycia wszelkich srodkow do zniszczenia
Husytow np. trucizny. (to na str. 552)

3. Autor niestety nie powoluje sie na material zrodlowy a jedynie na
wczesniejsza pozycje historyczna: "History of the Popes" by Cormenin, vol. ii,
pp. 116,117.

4. Staralem sie dotrzec do tej ksiazki i znalazlem niejednoznaczne dane na jej
temat, to znaczy dwa odnosniki:
i. Louis Marie de Cormenin "A Complete History of the Popes of Rome", Eng.
trans., Philadelphia, 1851
ii. Louis Marie de Cormenin "The Public And Private History of the Popes of
Rome", 1846, LOC call # BX955.C7

O tej pierwszej zdaje sie nikt nie slyszal, ta druga jest dostepna w Library of
Congress w Waszyngtonie. Dziwne rowniez, ze glucho na temat francuskiego
oryginalu tej ksiazki.

5. Louis Marie de Cormenin (1788-1868) napisal wiele ksiazek, glownie na temat
historii politycznej Francji. Szczegolnie interesowal sie historia Wielkiej
Rewolucji.

Czy interesuje Cie dalsze poszukiwanie prawdy, czy zadowolisz sie spekulacjami?

History of the Popes of Rome, Cormenin, na CD

[husyta]

opos_dariusz napisał:

> > Po pierwsze, kto napisal te ksiazke? Czy to byla praca zbiorowa? Po drugi
> e,
> > historia pisana w XIX wieku nie jest uwazana za szczegolnie godna zaufani
> a; czy
> > dzisiejsza historia potwierdza zamieszczone tam twierdzenia? Gdzie mozna
> takie
> > potwierdzenie znalezc? Po trzecie, ksiazka historyczna ewentualnie powinn
> a
> > powolywac sie na material zrodlowy ale sama w sobie takowym nie jest. A w
> iec
> > gdzie jest zrodlo, czy istnieje?
>
>
> Czy interesuje Cie dalsze poszukiwanie prawdy, czy zadowolisz sie
spekulacjami?

To, że masz problem znaleźć jakiś tekst, jeszcze nie znaczy, że taki nie
istnieje albo odwoływanie się do niego jest spekulacją. Jestem przekonany, że
historycy katoliccy dołożyli wszelkich starań, aby oczyśćić biblioteki świata z
pozycji, które ujawniałby negatywne oblicze papizmu, ale na szczęście nie
szystko zostało usunięte.

Wystarczyło na googlu wpisać
History of the Popes, Cormenin
i wypadło wiele materiałów,
między innymi to, że, książka:
History of the Popes of Rome, 2 Vols. by Louis Marie De Cormenin
Jest dostępna na CD, wraz z innymi rzadkimi opracowaniami.
www.bank-of-wisdom.com/cddisplay.php?cd=cd10

[opos_dariusz]

> Wystarczyło na googlu wpisać
> History of the Popes, Cormenin

Ciesze sie, ze wystarczylo wpisac. Czekam w takim razie na dalsze fakty:
1. Czy rzeczywiscie w tej ksiazce (de Cormenin) sa zawarte te teksty, tak jak
zacytowal je Thompson.
2. Skad pan de Cormenin byl uprzejmy zaczerpnac te dane, ze zrodla, czy tez
powolal sie na jeszcze wczesniejsza prace historyczna?

> To, że masz problem znaleźć jakiś tekst, jeszcze nie znaczy, że taki nie
> istnieje albo odwoływanie się do niego jest spekulacją.

To prawda. Z drugiej strony to, ze nie mozna jakiegos tekstu znalezc, nie znaczy
ze zostal on programowo zniszczony, byc moze w ogole nie istnial.

>Jestem przekonany, że
> historycy katoliccy dołożyli wszelkich starań, aby oczyśćić biblioteki świata z
>pozycji, które ujawniałby negatywne oblicze papizmu, ale na szczęście nie
> szystko zostało usunięte.

To musi byc mocne przekonanie. A dysponujesz jakimis dowodami na poparcie tych
oskarzen? To sa mocne slowa, ktos moglby sie poczuc urazony.

[husyta]

"To musi byc mocne przekonanie. A dysponujesz jakimis dowodami na poparcie tych
oskarzen? To sa mocne slowa, ktos moglby sie poczuc urazony."

Najczęściej niszczoną księgą, ujawniającą fałsz nauki i praktyki rzymskiego
papizmu, była Biblia. Palono ją masowo. Palono tych, który ją tłumaczyli na
języki narodowe, palono tych, którzy ją rozpowszechniali, palono tych, którzy
ją posiadali i czytali.

Jeszcze niedawno księża palili Biblie, jeśli takie zobaczyli u kogoś w domu. Na
Śląsku Cieszyńskim katolicy czasem otrzymali Biblię od ewangelików, ale wiele z
nich skończyło w piecu.

[alkoo3]

> Jeszcze niedawno księża palili Biblie, jeśli takie zobaczyli u kogoś w domu.

Co rozumiesz pod pojeciem niedawno? Mam wrazenie ze zyjesz juz 500 lat.
A slask cieszynski nie jest mi zupelnie obcy.

[husyta]

alkoo3 napisał:

>
> > Jeszcze niedawno księża palili Biblie, jeśli takie zobaczyli u kogoś w do
> mu. Co rozumiesz pod pojeciem niedawno? Mam wrazenie ze zyjesz juz 500 lat.
> A slask cieszynski nie jest mi zupelnie obcy.

Zakaz wiary ewangelickiej na Śląsku Cieszyńskim obowiązywał w latach 1654 -
1709; a i po tym okresie ewangelicy doświadczali prześladowania;
a jeśli idzie o palenie Biblii przez katolickich księży, jeśli taką znaleźli w
domu katolika, to działo się tak jeszcze po II wojnie;

A znasz historię Biblii Brzeskiej?

[alkoo3]

husyta napisał:

> alkoo3 napisał:
>
> >
> > > Jeszcze niedawno księża palili Biblie, jeśli takie zobaczyli u kogo
> ś w do
> > mu. Co rozumiesz pod pojeciem niedawno? Mam wrazenie ze zyjesz juz 500 la
> t.
> > A slask cieszynski nie jest mi zupelnie obcy.
>
> Zakaz wiary ewangelickiej na Śląsku Cieszyńskim obowiązywał w latach 1654 -
> 1709; a i po tym okresie ewangelicy doświadczali prześladowania;

Czyli tak zle nie ocenilem twojego wieku.

> a jeśli idzie o palenie Biblii przez katolickich księży, jeśli taką znaleźli
>w domu katolika, to działo się tak jeszcze po II wojnie;

Jedna jaskolka wiosny nie czyni.
A katolik moze tu podac przeciwny przyklad.

Co chcesz przez to wszystko powiedziec - czemu to sluzy ?
Przynosi to dobre owoce ? To wypominani sobie dawnych krzywd ?

[husyta]

A: Co chcesz przez to wszystko powiedziec - czemu to sluzy ?
Przynosi to dobre owoce ? To wypominani sobie dawnych krzywd ?

H: Tutaj nie chodzi o wypominanie dawnych krzywd, lecz o tłumienie prawdy przez
hierarchów czy księży KK i zabranianie ludziom dostępu do Słowa Bożego, czego
skutki ponosi obecne pokolenie.

[darcia73]

Alko, ja uwazam, ze trochę się czepiasz. Dobrze,ze husyta jest taki gorliwy.
Nalezy mowic prawdę i pamiętac, nie po to by rozstrząsac krzydy tylko po to, by
widziec jak w tamtych czasach byli prowadzeni i przesladowani nasi bracia a
rowniez, by uniknąc podobnych rzeczy w przyszłosci.
Te przykre fakty z historii muszą byc dla nas nauką, Kalwin tez nie był bez
grzechu, rowniez rozpalał stosy a Luter przesladował anabaptystów.
Poza tym milczenie czyli zaniechanie tez jest grzechem. wiedząc co jest
grzechem w kosciele katolickim nie nawet nie mozemy milczec. Nie chodzi o
czepienie się tylko okreslenie naszego stanowiska. Trochę głupio, ze moze to
byc odbierane jako napastliwe ale tutaj potrzeba duzo modlitwy i mądrości.

[alkoo3]

> Alko, ja uwazam, ze trochę się czepiasz. Dobrze,ze husyta jest taki gorliwy.
> Nalezy mowic prawdę i pamiętac, nie po to by rozstrząsac krzydy tylko po to,
by
>

> Poza tym milczenie czyli zaniechanie tez jest grzechem. wiedząc co jest
> grzechem w kosciele katolickim nie nawet nie mozemy milczec. Nie chodzi o
> czepienie się tylko okreslenie naszego stanowiska. Trochę głupio, ze moze to
> byc odbierane jako napastliwe ale tutaj potrzeba duzo modlitwy i mądrości.

Dziekuje za uwage - przemysle.

[alkoo3]

Zastanowilem sie.
Najwiecej uwagi powinismy poswiecac temu co jest najbardziej istotne dla naszej
wiary. Bledy innych kosciolow nie sa dla mnie najbardziej istotne.
Gorliwosc sama w sobie nie jest jeszcze cecha pozytywna - zalezy jak jest
ukierunkowana.
No i po owocach ich poznacie.

[opos_dariusz]

> Najczęściej niszczoną księgą, ujawniającą fałsz nauki i praktyki rzymskiego
> papizmu, była Biblia.

A dzisiaj Biblia jest ogolnie dostepna i jakos setki milionow ludzi na calym
swiecie nie poznaly sie na "fałszu nauki i praktyki rzymskiego papizmu". Dlaczego?

Widze, ze wolisz dalej brnac w oskarzenia. A moze chociaz jeden niezbity fakt na
poparcie jednego z nich?

[husyta]

opos_dariusz napisał:

> > Najczęściej niszczoną księgą, ujawniającą fałsz nauki i praktyki rzymskiego
> > papizmu, była Biblia.
>
> A dzisiaj Biblia jest ogolnie dostepna i jakos setki milionow ludzi na calym
> swiecie nie poznaly sie na "fałszu nauki i praktyki rzymskiego papizmu".
Dlaczego?

To fakt, że Biblia jest dzisiaj powszechnie dostępna, jednak niewielu katolików
ją czyta. O, gdyby te setki milionów, które wspominasz, zaczęło czytać Biblię,
mielibyśmy na świecie przebudzenie duchowe i moralne, jakiego nie było.
>
> Widze, ze wolisz dalej brnac w oskarzenia. A moze chociaz jeden niezbity fakt
na poparcie jednego z nich?

Chcesz rozpocząć wątek o prześladowaniu Biblii przez KK? Byłby ciekawy.
Np. w 1573 roku, z inspiracji jezuitów spalono w Wilnie cały naklad Biblii
brzeskiej, wydany 10 lat wcześniej.
W 1634 roku, (dwa lata po wydaniu Biblii Gdańskiej), Synod KK w Warszawie
ogłosił, że indywidualne czytanie Biblii jest inspirowane przez samego szatana.
Pogląd ten przez wieki trzymał Polaków z dala od Biblii.

[agi_go]

A myślisz że w tradycyjnie protestanckich krajach jest Biblia tak bardzo
czytana.
Ty to chyba masz fobię na punkcie kościoła katolickiego.
To już zaczyna być nudne.

[opos_dariusz]

> To fakt, że Biblia jest dzisiaj powszechnie dostępna, jednak niewielu katolików
> ją czyta.

Nie wiem jakie sa statystyki na ten temat, ale wiem, ze ci ktorzy ja czytaja nie
dopatruja sie w niej prawd "demaskujacych" papiestwo. Wystarczy poczytac inne
fora, na ktorych katolicy z pasja opowiadaja o studiowaniu Biblii i znajdowaniu
w niej potwierdzenia nauk Kosciola katolickiego. Moglbys wyjasnic ten fenomen?

> Chcesz rozpocząć wątek o prześladowaniu Biblii przez KK?

Jeszcze nie skonczylismy poprzedniego watku a juz chcesz zaczynac nowy?
To jak to bylo z tym Cormenin'em? Przeciez wystarczylo kliknac.

[husyta]

> Nie wiem jakie sa statystyki na ten temat, ale wiem, ze ci ktorzy ja czytaja
nie dopatruja sie w niej prawd "demaskujacych" papiestwo. Wystarczy poczytac
inne fora, na ktorych katolicy z pasja opowiadaja o studiowaniu Biblii i
znajdowaniuw niej potwierdzenia nauk Kosciola katolickiego. Moglbys wyjasnic
ten fenomen?

Popełniasz sofizmat generalizacji: być może są katolicy, którzy czytając
Biblię, nie odkryli (jeszcze), że uczy ona czego innego niż KK. Ty piszesz tak,
jak gdyby wszyscy katolicy znajdowali w Biblii potwierdzenie nauk KK, a to
nieprawda, bo znam katolików, którzy przez lekturę Biblii doszli do wiary w
Jezusa i wyszli z KK.
Mógłbyś mi też wyjaśnić, potwierdzenie jakich nauk KK znajdują oni w Biblii?

[opos_dariusz]

> Popełniasz sofizmat generalizacji

No dobrze, niektorzy (a jest ich wiele) katolicy znajduja w Biblii potwierdzenie
nauk Kosciola. Nie generalizuje, tylko chcialbym sie dowiedziec jak wyjasnisz
takie zjawisko na przykladzie poszczegolnych osob.

> bo znam katolików, którzy przez lekturę Biblii doszli do wiary w
> Jezusa i wyszli z KK.

Dlaczego stawiasz sprawe tak, jak gdyby w KK nie znali oni Jezusa, tylko poznali
dopiero po wyjsciu z Kosciola?

> Mógłbyś mi też wyjaśnić, potwierdzenie jakich nauk KK znajdują oni w Biblii?

Wszystkich dogmatycznych, inaczej sprawa wyglada z dyscyplinarnymi.

Sugerujesz caly czas w swoich wypowiedziach, ze wiara katolicka jest bledna. A
moglbys wyjasnic jak do tego doszlo, ze jest bledna i skad w ogole to
przekonanie? Moze to Twoja wiara jest bledna?

[monikaannaj]

Nie generalizuje, tylko chcialbym sie dowiedziec jak wyjasnisz
> takie zjawisko na przykladzie poszczegolnych osob.
>
Oczywiscie nie bedę sie wypowiadac za husyte, ale lepiej uwazaj tu z takimi
pytaniami, bo jescze sie dowiesz ze po prostu diabeł cię mami.

[husyta]

opos_dariusz napisał:

> > Popełniasz sofizmat generalizacji
>
> No dobrze, niektorzy (a jest ich wiele) katolicy znajduja w Biblii
potwierdzenie nauk Kosciola. Nie generalizuje, tylko chcialbym sie dowiedziec
jak wyjasnisz takie zjawisko na przykladzie poszczegolnych osob.
>
> > bo znam katolików, którzy przez lekturę Biblii doszli do wiary w
> > Jezusa i wyszli z KK.
>
> Dlaczego stawiasz sprawe tak, jak gdyby w KK nie znali oni Jezusa, tylko
poznali dopiero po wyjsciu z Kosciola?

W KK znali Jezusa eucharystycznego; poprzez czytanie Biblii poznali Jezusa
Zmartwychwstałego i odrzucii Jezusa, który był im podawany w hostii;
A Biblię wielu z nich zaczęłoo czytać, kiedy zaczęli ich nachodzić Świadkowie
Jehowy ...

> > Mógłbyś mi też wyjaśnić, potwierdzenie jakich nauk KK znajdują oni w Biblii?
>Wszystkich dogmatycznych, inaczej sprawa wyglada z dyscyplinarnymi.

Wyjaśnij mi w oparciu o Biblię choćby taki dogmat, jak nieomylność papieska,
czy wniebowzięcie Maryji ...
>
> Sugerujesz caly czas w swoich wypowiedziach, ze wiara katolicka jest bledna. A
> moglbys wyjasnic jak do tego doszlo, ze jest bledna i skad w ogole to
> przekonanie? Moze to Twoja wiara jest bledna?

Tak, główny błąd katolicyzmu, to jego kapłani, pełniący rolę pośredników
pomiędzy człowiekiem a Bogiem; KK posiada wiele nauk, które bronią pozycji
kleru jako pośredników do Pana Boga;
Nauka Biblii jest prosta: do Pana Boga przychodzi się przez Pana Jezusa.

[opos_dariusz]

> W KK znali Jezusa eucharystycznego; poprzez czytanie Biblii poznali Jezusa
> Zmartwychwstałego i odrzucii Jezusa, który był im podawany w hostii;

Ciekawe ujecie sprawy. To teraz powiedz, dlaczego Jezus eucharystyczny nie moze
byc rownoczesnie Jezusem Zmartwychwstalym.

> A Biblię wielu z nich zaczęło czytać, kiedy zaczęli ich nachodzić Świadkowie
> Jehowy ...

... no i wlasnie wtedy utwierdzili sie w swojej wierze.

> Wyjaśnij mi w oparciu o Biblię choćby taki dogmat, jak nieomylność papieska,
> czy wniebowzięcie Maryji ...

Ja Ci nie wyjasnie, poniewaz nie umiem. Moze ktos inny na forum by sie tego podjal?

> Tak, główny błąd katolicyzmu, to jego kapłani, pełniący rolę pośredników
> pomiędzy człowiekiem a Bogiem; KK posiada wiele nauk, które bronią pozycji
> kleru jako pośredników do Pana Boga;
> Nauka Biblii jest prosta: do Pana Boga przychodzi się przez Pana Jezusa.

Ponawiam w takim razie swoje pytanie. Jak to sie stalo, ze taki blad przyjal sie
w katolicyzmie (teraz juz konkretnie o tym co powiedziales wyzej, o roli
kaplanow)? Czy Pan Jezus nie powiedzial do Piotra: "Pas baranki moje"?

[forumisko]

> W 1634 roku, (dwa lata po wydaniu Biblii Gdańskiej), Synod KK w Warszawie
> ogłosił, że indywidualne czytanie Biblii jest inspirowane przez samego
> szatana.

Po owocach widocznie to indywidualne czytanie wtedy oceniał, zgodnie z cytatem
biblijnym. Bądź neutralny i udowodnij mi, że nie miał wtedy racji.

I proszę o cytat z Biblii że każdy ma ją czytać sobie sam, pomijając zdanie
Kościoła Katolickiego, gdy tymczasem Biblia jest przeznaczona do nauczania
innych:

"Wszelkie Pismo od Boga natchnione jest i pożyteczne do nauczania,
do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości,
aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu."

Nie doczekałem się także cytatu z Biblii dowodzącego że Matka Boża była
biologiczną matką jeszcze innych osób niż Jezus Chrystus.

[husyta]

> Wystarczyło na googlu wpisać
> History of the Popes, Cormenin

Ciesze sie, ze wystarczylo wpisac. Czekam w takim razie na dalsze fakty:
1. Czy rzeczywiscie w tej ksiazce (de Cormenin) sa zawarte te teksty, tak jak
zacytowal je Thompson.

H: Ok, będę musiał zamówić sobie wspomniane CD, wtedy odpowiem bardziej
szczegółowo.

2. Skad pan de Cormenin byl uprzejmy zaczerpnac te dane, ze zrodla, czy tez
powolal sie na jeszcze wczesniejsza prace historyczna?

H: Sprawdzę, jak otrzymam CD.

> To, że masz problem znaleźć jakiś tekst, jeszcze nie znaczy, że taki nie
> istnieje albo odwoływanie się do niego jest spekulacją.

To prawda. Z drugiej strony to, ze nie mozna jakiegos tekstu znalezc, nie znaczy
ze zostal on programowo zniszczony, byc moze w ogole nie istnial.

H: Podobnie mogą argumentować przeciwnicy chrześcijaństwa, że skoro nie ma
oryginału NT, to być może nie istniał ... i że wszystko to wymysł późniejszych
czasów.

[opos_dariusz]

> H: Ok, będę musiał zamówić sobie wspomniane CD, wtedy odpowiem bardziej
> szczegółowo.

A wiesz, ze nie sztuka jest zmontowac CD i zamiescic na nim co tylko sie chce.
Pliki na nim zawarte moga byc kopia jakiejs ksiazki ale rownie dobrze moga byc
wynikiem fantazji artystycznej. Skad wiesz jaki jest cel ludzi, ktorzy to
wydali? Ufasz im?

Ze strony tej firmy:
"Bank of Wisdom® gathers, preserves and distributes the greatest and grandest
thoughts of humankind. We scorn no opinions and censor no ideas of serious
thought that might enlighten, elevate and emancipate humankind. We take it as
our patriotic duty to humanity to again make the United States the free
marketplace of ideas that the American Founding Fathers originally intended this
nation to be."
Dla mnie to az nazbyt pokazuje polityczne motywy jej dzialalnosci. Wydlada na
to, ze cos nie na reke im jest dzialalnosc Kosciola katolickiego w Stanach
Zjednoczonych.

> H: Podobnie mogą argumentować przeciwnicy chrześcijaństwa, że skoro nie ma
> oryginału NT, to być może nie istniał ... i że wszystko to wymysł późniejszych
> czasów.

Owszem moga, logicznie podchodzac do sprawy. Natomiast nie moga powiedziec, ze z
pewnoscia jest to wymysl pozniejszych czasow. Podobnie ja nie mowie, ze ta
ksiazka z pewnoscia nie istniala, mowie tylko ze jest taka mozliwosc.

[husyta]

opos_dariusz napisał:
>
> A wiesz, ze nie sztuka jest zmontowac CD i zamiescic na nim co tylko sie chce.
> Pliki na nim zawarte moga byc kopia jakiejs ksiazki ale rownie dobrze moga byc
> wynikiem fantazji artystycznej. Skad wiesz jaki jest cel ludzi, ktorzy to
> wydali? Ufasz im?

A na jakiej podstawie miałbym im w tej chwili nie ufać? Poczytam, co piszą, jak
piszą ... wtedy ci powiem, czy ich materiały są wiarygodne. Nie kieruję się
uprzedzeniami.

>
> Ze strony tej firmy:
> "Bank of Wisdom® gathers, preserves and distributes the greatest and grandest
> thoughts of humankind. We scorn no opinions and censor no ideas of serious
> thought that might enlighten, elevate and emancipate humankind. We take it as
> our patriotic duty to humanity to again make the United States the free
> marketplace of ideas that the American Founding Fathers originally intended
this nation to be."
> Dla mnie to az nazbyt pokazuje polityczne motywy jej dzialalnosci. Wydlada na
> to, ze cos nie na reke im jest dzialalnosc Kosciola katolickiego w Stanach
> Zjednoczonych.

Dziwne jest twoje podejście. Kiedy ktoś mówi o wolności wymiany poglądów i
braku cenzury, traktujesz to jako atak na Kosciół Katolicki.

> > H: Podobnie mogą argumentować przeciwnicy chrześcijaństwa, że skoro nie ma
> > oryginału NT, to być może nie istniał ... i że wszystko to wymysł później
> szych czasów.
>
> Owszem moga, logicznie podchodzac do sprawy. Natomiast nie moga powiedziec,
ze z pewnoscia jest to wymysl pozniejszych czasow. Podobnie ja nie mowie, ze ta
> ksiazka z pewnoscia nie istniala, mowie tylko ze jest taka mozliwosc.

proponuję, abys zamówił sobie to CD; sam ocenisz wartość ich pisania.

[opos_dariusz]

> A na jakiej podstawie miałbym im w tej chwili nie ufać? Poczytam, co piszą, jak
> piszą ... wtedy ci powiem, czy ich materiały są wiarygodne.

Dobrze, powiedz. Z checia sie dowiem. Dlaczego im nie ufac?

> Dziwne jest twoje podejście. Kiedy ktoś mówi o wolności wymiany poglądów i
> braku cenzury, traktujesz to jako atak na Kosciół Katolicki.

Nie mowie o braku cenzury, tylko o tym, ze raza mnie takie gornolotne slowa jak
"patriotic duty", "American Founding Fathers", "this nation", a szczegolnie to
"We ... elevate and emancipate humankind". I wydaje mi sie, ze to wszystko po
to, zeby zagrac na patriotycznej nutce i wyludzic kase od naiwniakow.

> proponuję, abys zamówił sobie to CD; sam ocenisz wartość ich pisania.

To znaczy najpierw mam wydac 25 dolcow a potem zobaczyc czy to w ogole jest cos
warte?

[forumisko]

Tabor, październik 1421.
Wiesz co się wtedy stało?

[husyta]

forumisko napisał:

> Tabor, październik 1421.
> Wiesz co się wtedy stało?

W pażdzierniku 1421 roku, armia papieska licząca ponad 100 tysięcu ludzi,
zwiała spod Saaz na wieść, że zbliża się Zizka.

Zebrałem to z katolickiej encyklopedii
www.newadvent.org/cathen/07585a.htm

On 1 March, 1420, Pope Martin V issued a Bull inviting all Christians to unite
in a crusade for the extermination of Wycliffites, Hussites, and other
heretics. This Bull was read to the imperial diet assembled at Breslau on 17
March. Its effect was terror on the Catholic side, holy enthusiasm and closest
union for deadly warfare on the side of the Taborites. Many Catholics fled; the
Utraquist nobles renounced their allegiance and declared war on Sigismund "who
had brought the slander of heresy on the land"; a secret embassy offered the
Bohemian crown to King Wladislaw II of Poland. The energetic Ziska at once
began operations in southern Bohemia. Royal towns, fortresses, and monasteries
fell into his hands.
....
The "crusading" army arrived in July; with the king's troops they were 100,000
strong
...
Ziska in the southern borderlands and the Prague army added victory to victory;
the strong town of Wysehrad surrendered, 1 November, 1420, after a crushing
defeat of Sigismund's troops. The rebels, now sure of their power, offered the
Bohemian throne to King Wladislaw II of Poland
...
As early as April a second army of crusaders, twice as strong as the first, had
been forming at Nuremberg, while Sigismund was expected to bring up his
Hungarian army. The crusaders laid siege to Saaz.

On 2 October, the news spread that Ziska was coming to the rescue of the
besieged. This perhaps false information sufficed to disperse the crusaders and
their five leaders in all directions in disorderly flight. Not a blow was struck
...

[forumisko]

husyta napisał:

> forumisko napisał:
>
> > Tabor, październik 1421.
> > Wiesz co się wtedy stało?
>

Ale w Taborze to nie wiesz co się wtedy stało?

[forumisko]

husyta napisał:

> czytamy tam dalej:
> W Wielkanoc 1430 r., podczas napadu na klasztor jasnogórski, obraz został
> odarty ze złota, pereł i wotów oraz uszkodzony. Podejrzenie padło na husytów
z
> pobliskiego Śląska.

A kto niby głosi że wojska husyckie w 1430 roku napadły na klasztor?

"W 1430 roku miał miejsce napad bandy rabusiów na Jasną Górę w czasie którego
porwano i zbezczeszczono cudowny obraz. Od czasu tego wydarzenia na obliczu
Maryi pozostały dwie blizny. Staraniem króla Władysława Jagiełły obraz został
naprawiony i odnowiony. Drugi napad miał miejsce w 1466 r. Tym razem klasztor
zaatakowali husyci, którzy odeszli dopiero po zapłaceniu wysokiego okupu"

źródło:
www.pielgrzymka2005.diecezja.kalisz.pl/JasnaGora.htm
Więcej szczegółowych informacji:
www.polskiedzieje.pl/artykul,idart-74,t-Jasna-Gora---historia-Sanktuarium

[husyta]

Ten drugi link, który podajesz, zawiera taką informację:
"Napad na Jasną Górę

Z biegiem czasu Jasna Góra, dzięki słynnemu Obrazowi, stała się skarbem
niezwykle cennych wotów, co zwabiło rabusiów. 14 kwietnia 1430 roku dokonano
napadu na klasztor, podczas którego zamordowano kilku zakonników i obrabowano
ozdoby i wota, a nade wszystko mieczem przebito twarz Madonny. Kroniki głoszą,
iż "niemal wszyscy, którzy się tym czynem świętokradzkim pokalali, w ciągu
tegoż samego roku zginęli pod mieczem morderczym".

Kroniki głoszą? Ciekawy wybieg katolikich historyków, aby nie powiedzieć, że
rabunku dokonała banda katolików polskich i czeskich.
Pisze o tym ks. Kracik: Jak Władysław Opolczyk Jasnej Góry nie fundował
www.tygodnik.com.pl/numer/278042/kracik.html
W Wielkanoc 1430 r., podczas napadu na klasztor jasnogórski, obraz został
odarty ze złota, pereł i wotów oraz uszkodzony. Podejrzenie padło na husytów z
pobliskiego Śląska. Król Jagiełło zamierzał nawet uderzyć na nich zbrojnie. Z
czasem okazało się jednak, że świętokradztwa – aczkolwiek nie dla profanacji,
lecz dla rabunku – dokonali polscy katolicy, kilku szlachciców, którzy dobrali
sobie kompanów z Czech, Moraw i Śląska. Ukarano ich więzieniem. Kilkadziesiąt
lat później opisał to dokładnie i uczciwie Długosz. W legendach napastnikami
pozostali oczywiście husyci (naród wolał tę wersję i jej trzymali się
kaznodzieje), którzy mieli znieważyć wizerunek, plując nań i uderzając
dwukrotnie mieczem w policzek Maryi.
Widoczne na nim dwie rysy – jak wykazały badania obrazu – powstały nie w wyniku
uderzenia ostrzem (autor pierwszej legendy przypisał blizny tatarskiej strzale
w Bełzu), lecz przez pociągnięcie pędzlem, a uczynił to malarz naśladujący
obraz, na jakim się wzorował, skaleczony w nieznanych okolicznościach. Grunt
ani deska podobrazia nie wykazują śladu cięcia czy przebicia.

A przypisywanie husytom ograbienia Jasnej Góry w 1466 roku, to bzdura. Może
byli to Czesi, ale nie zwolennicy Jana Husa.
Bzdury takie podawał kler prostemu ludowi, aby wzbudzać w nich nienawiść do
wszystkich, którzy mieli kiedyś odwagę sprzeciwic się papiestwu.

[forumisko]

[forumisko]

husyta napisał:

> w Bełzu), lecz przez pociągnięcie pędzlem, a uczynił to malarz naśladujący
> obraz, na jakim się wzorował, skaleczony w nieznanych okolicznościach. Grunt
> ani deska podobrazia nie wykazują śladu cięcia czy przebicia.
>

Przecież wszyscy wiedzą że obecnie cięcie jest namalowane. To nie odkrycie
Ameryki.

[forumisko]

husyta napisał:

> A przypisywanie husytom ograbienia Jasnej Góry w 1466 roku, to bzdura. Może
Konkretnie chodzi o OKUP. Prowadzenie wojen (i nie tylko) kosztuje ...

> byli to Czesi, ale nie zwolennicy Jana Husa.
> Bzdury takie podawał kler prostemu ludowi, aby wzbudzać w nich nienawiść do
> wszystkich, którzy mieli kiedyś odwagę sprzeciwic się papiestwu.

Wiesz może kto był wtedy królem w Czechach?