Beatyfikowanie PiusaXII razem JP2 to policzek dla

[kwirszyll]

Uwazem, ze beatyfikowanie wogole, a razem Janem Pawlem II w
szczegolnosci to policzek wymierzony dla polakow. Jest to proba
postawienia narodu, ktory byl ofiara hitlerowcow (ktorym to przyszly
swiety swiecil sztandary) z narodem oprawcow, z ktorego wywodzi sie
obecny szef kosciola. Ciekaw jestem jak w tej sytuacji zachowaja sie
katolicy polscy, czy wymamrocza to slynne "bog zaplac" czy tez
zaprotestuja, tak, ze B16-emu podskoczy jego tron pod tylkiem w
Rzymie.

[opornik4]

Katolicy w Polsce, przede wszystkim nie dadza sie sprowokowac.
Napewno szanuja obecnego papieza i nie utozsamiaja
go z hitleryzmem.
Ja, osobiscie uwazam, iz nie nadszedl jeszcze czas
beatyfikacji Jana Pawla II.
Nie dlatego, iz neguje jego swietosc
- ale twierdze, ze Polacy na takie wyroznienie swojej nacji
nie zasluguja.
Stawiaja pomniki JPII, nazywaja jego imieniem ulice,
szkoly i szpitale.
Jednak przyjac pelni jego nauki nie chca.
Chocby tej, odnoszacej sie do judaizmu.
Nie mam zludzen - tylko dlatego zalezy im
na beatyfikacji, ze chca w ten sposob
podreperowac swoje "ego".

[cracken001]

niech mi ktos do cholery wyjasni naczym niby polega ta rzekoma swietosc Wojtyly ???

[piwi77]

Świętość Wojtyły to kwestia wiary, tego się nie da wyjaśnić.

[kwirszyll]

piwi77 napisał:

> Świętość Wojtyły to kwestia wiary, tego się nie da wyjaśnić.

Uzywanie jako argumentu "kwestii wiary" jest zwyczajnym unikiem,
wygodnym, bo ani go udowodnic ani zdyskredytowac sie nie da.
Przenosci dyskusje na plaszczyzne irracjonalna.
Dla mnie nikt z trzech panow wynoszonych na swietego swietym nie
jest. Ale z tych trzech niewatpliwie najbardziej niegodnym tego
miano to jest pius XII, ktory zawiodl wszystkich katolikow
zaparlwszy sie swa postawa kanonow moralnych, ktore glosil na lewo i
prawo. Przeciez jako katolik, swoje miejsce widzi w niebie, zycie na
ziemi jest tylko etapem do przejscia, wiec czemu majac okazje
wykazania sie piekna postawa nie skorzystal z mozliwosci i nie
poswiecil sie dla idei? Nie stal sie meczennikiem? Przeciez zdolnych
do tego jest bardzo, bardzo wielu innych ludzi, chocby
palestynczycy, ktorzy dla idei poswiecaja sie masowo. Niewazne tu
czy ich idea ma slusznosc czy nie.

[kwirszyll]

cracken001 napisał:

> niech mi ktos do cholery wyjasni naczym niby polega ta rzekoma
swietosc Wojtyly
> ???
Swietosc Wojtyly nie polega na niczym, po prostu dla mnie nie jest
swietym, mowienie o kwestii wiary w kwestiach swietosci, to
zwyczajny unik. Mowienie o cudach w XXI wieku jest warte smiechu.
Masowa produkcja swietych w ktorej sie specjalizowal jest obnizaniem
rangi tego pojecia. Dla mnie swietosc laczy sie z porzadnoscia,
moralnoscia, przykladowa postawa w stosunku do innych. Mechanizm
wpychania "swoich" w boskie otoczenie wypracowany przez moznych
kosciala katolickiego jest nachalstwem ze strony ludzi, dla mnie
podwaza wiare.

[piwi77]

Jaki on tam Polak ten Wojtyła, jego zyciorys podczas wojny jest
białą plamą, całe życie wysługiwał się obcemu państwu, a gdy
przyszła okazja zamiany wysokiego stanowiska w kraju na jeszcze
wyższe za granicą, nie zastanawiał się ani chwili.

[pocoo]

Gdzie wg wierzeń katolickich jest teraz Pius i Jan Paweł? O czym ludzie mają decydować? O ich świętości?O tym czy ich do nieba wsadzić? Jak się katolicy do nich modlą to gdzie oni są? Są w niebie, czy nie?Chyba jestem do tego za głupia.

[krytykantka07]

Wygląda na to, że wg. wierzeń są w niebie. A zgodnie z prawdą w
piekle, bo tam są słudzy szatana. No to cuda za ich pośrednictwem są
cudami szatana. To jemu zależy na tym, aby w religiach byli święci.
Pomysł, aby ludzie wsadzali innych ludzi do nieba pochodzi od
szatana i jest dowodem władzy szatana nad nimi. To nieograniczona
pycha. Pomysł, aby ktoś się uważał za wysłannika Bożego - jest też
pomysłem szatana, bo wtedy w wyniku wojen religijnych - on może
panować nad ludźmi. Wysłannikami Bożymi czyli dziećmi Bożymi są
wszyscy ludzie na całym świecie bez względu na to czy wyznają jakąś
religię czy nie. Wysłannik nie może być umiłowanym dzieckiem Bożym,
skoro Bóg wszystkich kocha jednakowo. Natomiast pod wpływem szatana
może uważać się za kogoś lepszego od innych...

[kwirszyll]

krytykantka07 napisała:

> Wygląda na to, że wg. wierzeń są w niebie. A zgodnie z prawdą w
> piekle, bo tam są słudzy szatana. No to cuda za ich pośrednictwem
są
> cudami szatana. To jemu zależy na tym, aby w religiach byli
święci.
> Pomysł, aby ludzie wsadzali innych ludzi do nieba pochodzi od
> szatana i jest dowodem władzy szatana nad nimi. To nieograniczona
> pycha. Pomysł, aby ktoś się uważał za wysłannika Bożego - jest też
> pomysłem szatana, bo wtedy w wyniku wojen religijnych - on może
> panować nad ludźmi. Wysłannikami Bożymi czyli dziećmi Bożymi są
> wszyscy ludzie na całym świecie bez względu na to czy wyznają
jakąś
> religię czy nie. Wysłannik nie może być umiłowanym dzieckiem
Bożym,
> skoro Bóg wszystkich kocha jednakowo. Natomiast pod wpływem
szatana
> może uważać się za kogoś lepszego od innych...


Krytykantko, ostro napisalas. Masz duzo, duzo racji, szczegolnie
piszac o pysze. Tak jeszcze nie myslalem. Ostro, ale to mnie
bardziej przekonuje, niz typowe koscielne bla bla bla bla,
i to slynne ludozerskie powiedzenie w czasie mszy " pij moja krew i
spozywaj .....

[kwirszyll]

pocoo napisała:

> Gdzie wg wierzeń katolickich jest teraz Pius i Jan Paweł? O czym
ludzie mają de
> cydować? O ich świętości?O tym czy ich do nieba wsadzić? Jak się
katolicy do ni
> ch modlą to gdzie oni są? Są w niebie, czy nie?Chyba jestem do
tego za głupia.
Stanowczo nie jestes "na to za glupia". Pytasz o to, co poniektorym
madrym nawet do glowy nie przychodzi. Dla mnie jak piszesz wpychanie
ich jako swietych do nieba jest po prostu sposobem na umacnianie
pozycji kosciola i jego hierarchi. Jest tez to dla mnie swoista
propadanda koscielna, umacnianiem wiary.

[kolter_hugh1]

pocoo napisała:

> Gdzie wg wierzeń katolickich jest teraz Pius i Jan Paweł? O czym ludzie mają de
> cydować? O ich świętości?O tym czy ich do nieba wsadzić? Jak się katolicy do ni
> ch modlą to gdzie oni są? Są w niebie, czy nie?Chyba jestem do tego za głupia.

Stoją przed bramą do nieba a św Piotr ich nie wpuszcza aż mu kolegium
kardynalskie zbierające się w watykanie nie pozwoli ::))))

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

> pocoo napisała:
>
> > Gdzie wg wierzeń katolickich jest teraz Pius i Jan Paweł? O czym ludzie m
> ają de
> > cydować? O ich świętości?O tym czy ich do nieba wsadzić? Jak się katolicy
> do ni
> > ch modlą to gdzie oni są? Są w niebie, czy nie?Chyba jestem do tego za gł
> upia.
>
> Stoją przed bramą do nieba a św Piotr ich nie wpuszcza aż mu kolegium
> kardynalskie zbierające się w watykanie nie pozwoli ::))))

Choc raz humorem blysnales.
Dobre, fajne - naprawde swietne:)))
Masz wiecej takich wiz'ow?
Chetnie poczytam.:)
Dobry zart - tynfa wart.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Choc raz humorem blysnales.
> Dobre, fajne - naprawde swietne:)))
> Masz wiecej takich wiz'ow?
> Chetnie poczytam.:)
> Dobry zart - tynfa wart.

To nie żart ale wasza religijna rzeczywistość .

[pocoo]

kolter_hugh1 napisał:
>
> Stoją przed bramą do nieba a św Piotr ich nie wpuszcza aż mu kolegium
> kardynalskie zbierające się w watykanie nie pozwoli ::))))

Przezorność Wojtyły budzi mój podziw.Teraz do mnie trafiło , dlaczego tyyyyylu wpuścił do nieba.Zmniejszył kolejkę aby zbyt długo pod niebios bramą nie stać.

[piwi77]

pocoo napisała:

> Przezorność Wojtyły budzi mój podziw.Teraz do mnie trafiło,
> dlaczego tyyyyylu wpuścił do nieba. Zmniejszył kolejkę aby zbyt
> długo pod niebios bramą nie stać.

I w tym właśnie się przeliczył, niebo chwilowo przeciążone, musi
zintegrować wszystkich nowo przyjętych, wielu ze skierowaniem od
samego JPII, więc kolejni muszą trochę poczekać, aż znów drzwi dla
nowych kandydatów otworzą.

[pocoo]

piwi77 napisał:
>
> I w tym właśnie się przeliczył, niebo chwilowo przeciążone, musi
> zintegrować wszystkich nowo przyjętych, wielu ze skierowaniem od
> samego JPII, więc kolejni muszą trochę poczekać, aż znów drzwi dla
> nowych kandydatów otworzą.

Nie znoszę kolejek.Proszę piwi , nie pozbawiaj mnie nadziei , ze w piekle jest lepsza organizacja.

[piwi77]

Nawet jeżeli niewielkie kolejki do najatrakcyjniejszych piekielnych
wydziałów są, to co z tego? Czasu przecież nie powinno brakować. A
na piekło już się cieszę, może się tam nawet spotkamy? Wyobrażam
sobie Ciebie, jako tę diabliczkę z reklamy Heyah.

[pocoo]

piwi77 napisał:

> Nawet jeżeli niewielkie kolejki do najatrakcyjniejszych piekielnych
> wydziałów są, to co z tego? Czasu przecież nie powinno brakować. A
> na piekło już się cieszę, może się tam nawet spotkamy? Wyobrażam
> sobie Ciebie, jako tę diabliczkę z reklamy Heyah.
A piekielnych mocy ci we mnie dostatek.

[piwi77]

pocoo napisała:

> A piekielnych mocy ci we mnie dostatek.

I to w zimnym polskim klimacie, a co dopiero będzie w piekielnym
tropiku.

[pocoo]

piwi77 napisał:

> pocoo napisała:
>
> > A piekielnych mocy ci we mnie dostatek.
>
> I to w zimnym polskim klimacie, a co dopiero będzie w piekielnym
> tropiku.
Chyba już płonę.

[krytykantka07]

No i doszliśmy do absurdu. Beatyfikować chcemy ludzi, którzy
zamienili niezłe ( bo większość ludzi tylko wegetowała ) życie na
życie w luksusie, a nie chcemy beatyfikować ludzi, którzy za miłość
do ludzi i Ojczyzny oddali życie! Toż powstańców Powstania
Warszawskiego trzeba beatyfikować. Jakże nisko upadło bohaterstwo,
skoro człowiek raczej tchórz niż bohater popierający morderców ma
prawo dawać miejsce w niebie podobnym sobie tchórzom. Zapytam zatem
tak: dlaczego Pius nie sprzeciwił się Hitlerowi i dlaczego nie
porwał ludzi do walki o wolnośc. Kazał się im modlić o pokój wtedy
gdy od roku wiedział, że pokoju nie będzie. Dlaczego oszukał ludzi?
Nie oszukał ludzi, ale Ducha Świętego, bo cieszył się, że dzięki
wojnie, komunistów, którzy zagrażali religii - się pozbędzie. To
była z jego strony tylko walka o władzę rękami Hitlera. Zatem jaka
nagroda mu się należy? Świętośc? Bez żartów proszę. W jednym wątku
wyraźnie napisano jaką świętość święty Piotr by mu zapewnił. To
byłaby śmierć i wieczne potępienie tak jak w przypadku Ananiasza i
Safiry! Skąd ten kult świętych? Toż oni najlepiej świadczą o tym, że
są sługami szatana. To szatan chce, aby były religie. Jezus postawił
na miłość bliźniego, a nie na kult ( nawet własny ), a co dopiero
innego człowieka!

[kabja]

To policzek co najwyżej z punktu widzenia tych, którzy JPII uważają za boga.

[kwirszyll]

krytykantka07 napisała:

> No i doszliśmy do absurdu. Beatyfikować chcemy ludzi, którzy
> zamienili niezłe ( bo większość ludzi tylko wegetowała ) życie na
> życie w luksusie, a nie chcemy beatyfikować ludzi, którzy za
miłość
> do ludzi i Ojczyzny oddali życie! Toż powstańców Powstania
> Warszawskiego trzeba beatyfikować. Jakże nisko upadło bohaterstwo,
> skoro człowiek raczej tchórz niż bohater popierający morderców ma
> prawo dawać miejsce w niebie podobnym sobie tchórzom. Zapytam
zatem
> tak: dlaczego Pius nie sprzeciwił się Hitlerowi i dlaczego nie
> porwał ludzi do walki o wolnośc. Kazał się im modlić o pokój wtedy
> gdy od roku wiedział, że pokoju nie będzie. Dlaczego oszukał
ludzi?
> Nie oszukał ludzi, ale Ducha Świętego, bo cieszył się, że dzięki
> wojnie, komunistów, którzy zagrażali religii - się pozbędzie. To
> była z jego strony tylko walka o władzę rękami Hitlera. Zatem jaka
> nagroda mu się należy? Świętośc? Bez żartów proszę. W jednym wątku
> wyraźnie napisano jaką świętość święty Piotr by mu zapewnił. To
> byłaby śmierć i wieczne potępienie tak jak w przypadku Ananiasza i
> Safiry! Skąd ten kult świętych? Toż oni najlepiej świadczą o tym,
że
> są sługami szatana. To szatan chce, aby były religie. Jezus
postawił
> na miłość bliźniego, a nie na kult ( nawet własny ), a co dopiero
> innego człowieka!


Krytykantko, prosze nie gniewaj sie na mnie, ze pozwalam sobie cie
pochwalac. Ale glosisz dokladnie to samo w co i ja wierze.
Brawo!

[krytykantka07]

Hmmmmmmmmm nie wiem, czy głosimy to samo. Ale gdyby tak było,
byłabym uszczęśliwiona, że wreszcie ktoś mnie rozumie ;). Zatem
zadam Ci pytanie: czy nie uważasz, że trzeba przestać demonizowac
gwałt, bo w religii miłości bliźniego jest dopuszczalna nie tyle
zdrada, co zezwolenie ;). Czyli wierność ma całkiem inne oblicze ;).

[kwirszyll]

Jezus z tego co wiem, wogole nie pragnal kosciola ani kaplanow.
Wlasnie przeciwko nim wystepowal. I jak sie skonczylo? Ano jest
kosciol i sa kaplani, ktorzy sa jego reprezentantami!

[krytykantka07]

kwirszyll napisał:

> Jezus z tego co wiem, wogole nie pragnal kosciola ani kaplanow.
> Wlasnie przeciwko nim wystepowal. I jak sie skonczylo? Ano jest
> kosciol i sa kaplani, ktorzy sa jego reprezentantami!

Tiaaaaaaaaaa żeby tylko ;). Wszystkie znaczące religie opierają sie
na Jezusie i wszystkie mają swoich przywódców religijnych. Ale Jezus
nie tylko nie pragnął kapłanów. On nawet nie pragnął czci, którą oni
Mu okazują. Czcią okazywaną Jezusowi jest tylko miłość bliźniego.
Zatem Dekalog dany przez Jehowę traci prawo bytu. A z nim mądrości
wymyślone na tej podstawie przez Mahometa. Bo wcale nie jest ważne
do ilu i do jakiego Boga się modlą wyznawcy Jezusa. Aby sprawić
przyjemność swoim bliźnim i z miłości do nich mogą sie nawet modlić
do ich Boga. Modlitwa to życie zgodnie z przykazaniem miłości
bliźniego. Jezus więc postawił na głowie prawo dane przez Jehowę -
Mojżeszowi. Czyli to nie Bóg dał Mojżeszowi przykazania. On sam to
wymyślił. Te przykazania miały uchronić jego i jego własność przed
innymi złodziejami, a Mojżesz jako złodziej przyznał sobie prawo do
posiadania...

To nie jest policzek, to żniwo, które JPII zbiera.

[piwi77]

Przecież ci, co dzisiaj decydują o tzw. wynoszeniu na ołtarze,
otrzymali potrzebne do tej czynności tytuły z rąk, nikogo innego,
jak własnie Jana Pawła II.

Watykan ułatwiał ucieczkę nazistom

[tok33]

Teresa Stangl oświadczyła na rozprawie sądowej w Duesseldorfie, że po drugiej
wojnie światowej Watykan pomógł `bardzo wielu' nazistom uciec do Ameryki
Południowej. Skazanego niedawno na karę dożywotniego więzienia Franza Paula
Stangla sąd uznał winnym wymordowania `co najmniej 400 000' ludzi w obozach
śmierci w Treblince i Sobiborze. Korespondent czasopisma `The Stars and Stripes'
doniósł z Niemiec, iż pani Stangl potwierdziła zeznania swego męża, że uciekł do
Syrii na podstawie fałszywych dokumentów dostarczonych mu przez pewnego biskupa
watykańskiego. Nie ma w tym nic dziwnego, jeżeli sobie przypomnimy, że Watykan
przez całą wojnę honorował konkordat z nazistowskimi Niemcami.

Jak slysze o swietosci ...

[selenya]

Nie rozumiem jak mozna uznac jakiegos czlowieka Swietym ??? Swietym
byl tylko jeden czlowiek na tej Ziemi i byl nim Chrystus. Cala
reszta grzeszy, w wiekszym lub mniejszym stopniu, ale zawsze. Mozna
uznac jakiegos czlowieka za godnego nasladowania ( a i to pod
pewnymi wzgledami i w pewnym stopniu), ale nigdy za Swietego.

Selenya,

[kolter_hugh1]

selenya napisała:

>
> Nie rozumiem jak mozna uznac jakiegos czlowieka Swietym ??

Do tego starego kawalera ::))))