Moc Bożego Słowa

[pele999]

adonai.pl/swiadectwa/?id=38
Moc Bożego Słowa

W Moskiewskim Teatrze Narodowym odbywała się premiera do dawna
przygotowywanej sztuki "Chrystus we fraku". Dzieci i młodzież szkolna miały
obowiązek wziąć udział w spektaklu i potem przeprowadzić dyskusję.

Główną rolę grał znany artysta moskiewski Aleksander Rostowcew. Nic
dziwnego, że teatr był wypełniony po brzegi. Na scenie ustawiono swego rodzaju
ołtarz, a na nim butelki z piwem i wódką. Wokół niego poruszali się zapici
popi, mnisi i mniszki prawosławne.

Na początku drugiego aktu wszedł na scenę Rostowcew. W ręku trzymał
księgę Pisma Świętego. Miał przeczytać dwa pierwsze wiersze z "Kazania na
górze". Zgodnie z reżyserią powinien równocześnie pobudzić widownię do śmiechu
różnego rodzaju wygłupami, jak robią to w cyrku klauni. Wszystko, co miało
związek z Chrystusem, było przecież śmiesznym zabobonem. Po przeczytaniu dwóch
pierwszych błogosławieństw powinien krzyknąć: "A mnie wystarcza frak i
cylinder!" Rostowcew zaczął czytać słowa Ewangelii św. Mateusza (5,3):
"Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie...
Błogosławieni cisi, albowiem ono na własność posiądą ziemię..." Reżyser za
kulisami uśmiechając się szelmowsko czekał na salwy śmiechu. Artysta powinien
teraz zrzucić z siebie strój, cisnąć na ziemię świętą księgę i poprosić o frak
i cylinder. Ale nic z tych rzeczy się nie stało. Rostowcew czytał dalej:
"Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni.
Błogosławieni..." Wzruszony zamilkł. Publiczność zamarła w ciszy oczekiwania.
Zdano sobie sprawę, że Rostowcew coś przeżywa, coś się z nim dzieje.
Wstrzymano oddech. Po krótkiej przerwie zaczął czytać ponownie zmienionym
głosem. Porwało go moc Bożego Słowa i przemieniła wewnętrznie. Na widowni
panowała śmiertelna cisza. Artysta w jakimś duchowym uniesieniu czytał...
Czytał wszystkie 48 wierszy 5 Rozdziału Ewangelii św. Mateusza. Nikt nie
przerywał. Wszyscy w napięciu słuchali jakby sam Jezus do nich przemawiał....
"Bądźcie więc doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski" -
przeczytał półgłosem Rostowcew. Schylił głowę, zamknął książkę. Wszyscy
zrozumieli, że stało się coś decydującego w jego życiu. Przeżegnał się w
wyszeptał słowa dobrego łotra "Jezu wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego
królestwa!" (Łk 23,42).

To co miało służyć za wyśmianie i sponiewieranie Chrystusa, stało się
kazaniem i wyznaniem wiary człowieka, który u szczytu sławy nie zawahał się
przez męczeństwem. Nikt nie krzyczał, nikt ie protestował. W ciszy wszyscy
opuścili teatr. Byli wzruszeni.

Sztuki już więcej nie próbowano wystawiać. Sam Rostowcew zniknął. Nie
pozostało po nim śladu. Niech Bóg okaże mu się miłosierny!

Aleksander Sołżenicyn powiedział kiedyś: "Naród nie jest sumą ludzi, który
posługują się tym samym językiem. Ludzi łączy nie urodzenie, nie praca ich
rąk, nawet ni wykształcenie. Tym co ludzi wiąże razem jest dusza". Bóg sam
tego wieczoru w teatrze dotknął tej duszy.


Zdarzenie to opisał naoczny świadek tych wydarzeń w amerykańskim
czasopiśmie "Arizone News" w marcu 1972 r.

[pocoo]

Masz prawo w to wierzyć.Dawno , dawno temu też dawałam podobne przykłady.

[zuq1]

Piękne to świadectwo. Chwała Bogu!

[piwi77]

Nie mam nic przeciwko, że chwalisz Boga, ale jesteś pewien, że to
świadectwo autentyczne?

[zuq1]

Wiele na to wskazuje. Bardziej do mnie przemawia takie (bo jest
podobne do wielu innych, o których słyszałem/czytałem) niż o
płaczących krwią figurkach. Tym razem Pele się popisał.

[zuk_gnojnik]

piwi77 napisał:

> Nie mam nic przeciwko, że chwalisz Boga, ale jesteś pewien, że to
> świadectwo autentyczne?

Opis zdarzenia może być prawdziwy ale wcale nie dowodzi działania Boga.
To, że koleś przejął się słowami które przeczytał nic takiego nie znaczy.
Miliony osób czytają różne książki które w jednej chwili zmieniają ich życie.

[piwi77]

Morał taki, zakładam że historia to prawdziwa, że dla niewolnika
nawet zmiana klatki może być marzeniem.

[mala.mi74]

Piękne! Pele, wklejej wiecej, niestety nie mam czasu szukac w necie
takich pieknych linkow.
A przydaloby sie wiecej piekna i dobra na tym forum:)
Dawaj gościu!

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> niestety nie mam czasu szukac w necie
> takich pieknych linkow.

Link może i piękny, a nie interesuje Cię czy fakt opisywany jest
prawdziwy?

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> mala.mi74 napisała:
>
> > niestety nie mam czasu szukac w necie
> > takich pieknych linkow.
>
> Link może i piękny, a nie interesuje Cię czy fakt opisywany jest
> prawdziwy?

czasami tez podobnie przyzywam Słowo Boze,wiec nie dziwia mnie takie
przypadki. Raczej swiadcza o sile tegoz Slowa.
Sugerujesz,ze mam nie ufac samej sobie?;)

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**czasami tez podobnie przyzywam Słowo Boze,wiec nie dziwia mnie takie
przypadki. Raczej swiadcza o sile tegoz Slowa.**

Raczej świadczą o Twoich skłonnościach. Bo owo słowo (cytowane w bajce) jest
bzdurne.


**Sugerujesz,ze mam nie ufac samej sobie?;)**

O to, to!
Źle ulokowałas zaufanie. Ratuj się , póki czas.

[mala.mi74]

astrotaurus napisał:
(...)
Wiem,ze jak ktos nie rozumie o czym mowa zawsze bedzie posługiował
sie inwektywami. Jestes mistrzem w tej dziedzinie!
I w drugiej:ponoc głupca łatwo rozpoznac po tym,ze wypowiada sie na
tematy o których nie ma pojecia,
głupca podwójnego: po tym,ze wypowiada sie na kazdy temat. Lepiej
sprawdzcie z piwim czy nie ma Was w kazdym mozliwym watku:)

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:


**Wiem,ze jak ktos nie rozumie o czym mowa zawsze bedzie posługiował sie
inwektywami.Jestes mistrzem w tej dziedzinie!**

A kudyż mnie do Ciebie czy innych katolików?!


**I w drugiej:ponoc głupca łatwo rozpoznac po tym,ze wypowiada sie na tematy o
których nie ma pojecia, głupca podwójnego: po tym,ze wypowiada sie na kazdy temat.**

No nie badź wiśnia! Kontynuuj, aż dojdziemy do malej.mi74 !


**Lepiej sprawdzcie z piwim czy nie ma Was w kazdym mozliwym watku:)**

A może Ty byś sprawdzała czy nie ma Cie gdzie indziej, zanim się znowu odezwiesz
i błyśniesz wiedzą i miłością chrześcijańską?

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> głupca podwójnego: po tym,ze wypowiada sie na kazdy temat. Lepiej
> sprawdzcie z piwim czy nie ma Was w kazdym mozliwym watku:)

Aaa, chyba rozumiem, niezręcznie jest Ci wprost sformułować
postulat, o limitach dla niekatolików na forum Religia.

[kolter_hugh1]

mala.mi74 napisała:

> I w drugiej:ponoc głupca łatwo rozpoznac po tym,ze wypowiada sie na
> tematy o których nie ma pojecia,

O skąd u ciebie tyle samokrytyki biblijna analfabetko ?

> głupca podwójnego: po tym,ze wypowiada sie na kazdy temat. Lepiej
> sprawdzcie z piwim czy nie ma Was w kazdym mozliwym watku:)

Boziu , przestań już tak się samo okaleczać .

[kolter_hugh1]

mala.mi74 napisała:

> Piękne! Pele, wklejej wiecej, niestety nie mam czasu szukac w necie
> takich pieknych linkow.
> A przydaloby sie wiecej piekna i dobra na tym forum:)
> Dawaj gościu!

Uwierz mi jak ty z tego forum znikniesz to od razu będzie mniej na nim pychy i
pogardy dla drugiego człowieka .

[prskchx]

Bułhakow, Mistrz i Małgorzata, nędzna replika.....

[mala.mi74]

Up!
warto promowac dobre watki:)

Pełnego dobra Bożego Słowa nigdy nie za wiele:

[katrina_bush]

Pełnego dobra Bożego Słowa nigdy nie za wiele...

Zacznijmy od niezwykle popularnej Księgi Psalmów:

Psalm 137,8
"Córo Babilonu, niszczycielko,
szczęśliwy, kto ci odpłaci
za zło, jakie nam wyrządziłaś!
9 Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije
o skałę twoje dzieci."

oto słowa proroków - wybrańców Boga:

Księga Ozeasza 14. 1
"1 Samaria odpokutuje
za bunt przeciw Bogu swojemu:
poginą od miecza, dzieci ich będą zmiażdżone,
a niewiasty ciężarne rozprute»."

Księga Liczb 31. 7
7 "Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom i
pozabijali wszystkich mężczyzn.

Księga Liczb 31. 14
14 I rozgniewał się Mojżesz na dowódców wojska, na tysiączników i
setników,którzy wracali z wyprawy wojennej. 15 Rzekł do nich: «Jakże mogliście
zostawić przy życiu wszystkie kobiety? 16 One to za radą Balaama spowodowały, że
Izraelici ze względu na Peora dopuścili się niewierności wobec Pana. Sprowadziło
to plagę na społeczność Pana. 17 Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich
chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. 18 Jedynie
wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla
siebie przy życiu."


1 Księga Samuela 15.2
"2 Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak
stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. 3 Dlatego teraz idź, pobijesz
Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad
nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i
owce,wielbłądy i osły»."

tu delikatnie mówiąc "trudne" słowa Jezusa:
Ewangelia wg. Łukasza 19, 26
26 "Powiadam wam: Każdemu, kto ma, będzie dodane; a temu, kto nie ma, zabiorą
nawet to, co ma. 27 Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym
panował nad nimi, przyprowadźcie tu i zabijcie na moich oczach"». 28 Po tych
słowach ruszył na przedzie, zdążając do Jerozolimy."

p. s.
ciekawe jak to się ma do przykazania: "Nie będziesz zabijał."

?!

[mala.mi74]

.. i po to mamy własnie 2000 lat Kosciola w tym Ojców Kosciola,
teologów, mistyków, "zwyklych" chrzescijan , nie mówiac o teologach
zydowskich (w przypadku ST)aby umiec zrozumiec "co poeta mial na
mysli" opisujac dzieje starozytnych.
Ci ,ktorzy sa poza wspolnota musza sie miotac we własnej niewiedzy i
głupocie w tym temacie. Cóz.. Twoj wybór.

[krytykantka07]

mala.mi74 napisała:

> .. i po to mamy własnie 2000 lat Kosciola w tym Ojców Kosciola,
> teologów, mistyków, "zwyklych" chrzescijan , nie mówiac o
teologach > zydowskich (w przypadku ST)aby umiec zrozumiec "co poeta
mial na > mysli" opisujac dzieje starozytnych.
> Ci ,ktorzy sa poza wspolnota musza sie miotac we własnej niewiedzy
i > głupocie w tym temacie. Cóz.. Twoj wybór.

Tu nie ma nic do rozumienia. Tam nie ma żadnych ukrytych treści.
Poeta napisał tylko to, co można przeczytać samemu. To jest jak
kronika. I to w żadnym razie nie wymaga wyjaśnień. Pięknie byśmy
wyglądali, gdyby sędziowie tłumaczyli, że zbrodniarze i mordercy nie
mieli nic złego na myśli, a ich czyny były dobre, albo znaczyły nie
to co znaczyły. Żydzi uważając sie za naród wybrany mogli spokojnie
mordować innych i tłumaczyli to sobie wolą Boga. ST to książka która
wyrządziła samo zło. Dzięki niej mamy wojny religijne i islam!

[kolter_hugh1]

mala.mi74 napisała:

> .. i po to mamy własnie 2000 lat Kosciola

To ciekawe bo jakby nie spojrzał to IV wiek nie był 2 tys lat temu

[astrotaurus]

katrina_bush napisała:

**ciekawe jak to się ma do przykazania: "Nie będziesz zabijał."**

Biblia to zbiór historyjek wieloznacznych i wieloaspektowych.
Spróbuj samodzielnie wyciągnąć wnioski kogo i kiedy zabić jest dobrze.

Gdybyś była wierząca jak mala.mi74, to też byś się cieszyła gdyby tatuś Cię
oddał tłumowi do użytku, aby ochronić gości.
Bo człowiek to jest g..... Ważne, żeby religia trwała.

I to wcale nie jest zabawne.

[amm06]

katrina_bush napisała...

------------------------
Stary Testament i wizja Boga ktora prezentuje stracila aktualnosc w
momencie gdy Jezus rozpoczal nauczac. Fragment Nowego Testamentu
ktory cytujesz to wyrwana z kontekstu koncowa czesc przypowiesci
czyli przenosni/paraboli.

[pocoo]

amm06 napisała:

> katrina_bush napisała...
>
> ------------------------
> Stary Testament i wizja Boga ktora prezentuje stracila aktualnosc w
> momencie gdy Jezus rozpoczal nauczac.
>
Czy wg Ciebie ,
wizja Boga Jahwe straciła aktualność , czy cały Stary Testament?

[amm06]

pocoo napisała:

> Czy wg Ciebie ,
> wizja Boga Jahwe straciła aktualność , czy cały Stary Testament?

Jezus (czyli ten ktory mial wszystko objawic) nauczal ze Bog jest
Miloscia, wiec to wizja Boga ulegla zmianie. ST nalezy rozpatrywac
uwzgledniajac to iz jest on przygotowaniem/preludium do tego
objawienia, jednoczesnie NT staje sie w pelni zrozumialy dopiero
jezeli dostrzeze sie w nim odniesienia do ST, a wiec ST i NT to
niejako, ewoluujaca na przestrzeni czasu (i w swiadomosci ludzkiej)
calosc objawienia Bozego.

[astrotaurus]

amm06 napisała:


** NT staje sie w pelni zrozumialy dopiero jezeli dostrzeze sie w nim
odniesienia do ST, a wiec ST i NT to niejako, ewoluujaca na przestrzeni czasu (i
w swiadomosci ludzkiej) calosc objawienia Bozego. **

Brawo, am06, brawo!
A kiedy dostrzeżesz, że całość objawienia bożego ewoluowała do archaicznych
baśni będzie komplet! ;)

[krytykantka07]

amm06 napisała:

jednoczesnie NT staje sie w pelni zrozumialy dopiero > jezeli
dostrzeze sie w nim odniesienia do ST, a wiec ST i NT to
> niejako, ewoluujaca na przestrzeni czasu (i w swiadomosci
ludzkiej) > calosc objawienia Bozego.

Że co? ST staje sie w pełni niezrozumiały gdy patrzy się na niego
przez pryzmat NT i naukę Jezusa. Widać wtedy gołym okiem, że to
tylko baśnie takie jak mity greckie, gdzie Bóg jest wojownikiem!
Powrót do ST to było cofnięcie sie w rozwoju Boga, który w NT ukarał
Żydów za grzech pychy ( bo o tym mówią przypowieści Jezusa ), a
później nagrodził ich, bo sobie przypomniał, ze w ST byli oni
narodem wybranym ( no i o tym mówi radosna twórczość ewangelistów ).
To cofnięcie sie w rozwoju Boga wykorzystał Mahomet i wymyślił Koran.

[amm06]

krytykantka07 napisała:

> amm06 napisała:
>
> jednoczesnie NT staje sie w pelni zrozumialy dopiero > jezeli
> dostrzeze sie w nim odniesienia do ST, a wiec ST i NT to
> > niejako, ewoluujaca na przestrzeni czasu (i w swiadomosci
> ludzkiej) > calosc objawienia Bozego.
>
> Że co? ST staje sie w pełni niezrozumiały gdy patrzy się na niego
> przez pryzmat NT i naukę Jezusa. Widać wtedy gołym okiem, że to
> tylko baśnie takie jak mity greckie, gdzie Bóg jest wojownikiem!
> Powrót do ST to było cofnięcie sie w rozwoju Boga, który w NT
ukarał Żydów za grzech pychy ( bo o tym mówią przypowieści Jezusa ),
a później nagrodził ich, bo sobie przypomniał, ze w ST byli oni
> narodem wybranym ( no i o tym mówi radosna twórczoś
ewangelistów ). To cofnięcie sie w rozwoju Boga wykorzystał Mahomet
i wymyślił Koran.
-----------------------------

Nalezaloby zaczac od tego ze Bog jest niezmienny :) a wiec to nie
Bog ulegl zmianie lecz czlowieka pojecie o Nim, to nie Bog ewoluuje
lecz czlowiek w swoim Jego poznawaniu, i to wlasnie spisane jest na
kartach Biblii.

[krytykantka07]

amm06 napisała:

> Nalezaloby zaczac od tego ze Bog jest niezmienny :) a wiec to nie
> Bog ulegl zmianie lecz czlowieka pojecie o Nim, to nie Bog
ewoluuje > lecz czlowiek w swoim Jego poznawaniu, i to wlasnie
spisane jest na > kartach Biblii.

Acha czyli człowiek przeszedł ewolucję w poznawaniu Boga przez słowa
Jezusa, a później cofnął się w rozwoju i przypomniał sobie co o Nim
wie ze ST. No to co to za ewolucja? Toż to strategia błędnego koła,
bo zaczął odtwarzać wzorce rodem z innej epoki gdy Boga jeszcze nie
rozumiał i nie znał Go...

[amm06]

krytykantka07 napisała:

> Acha czyli człowiek przeszedł ewolucję w poznawaniu Boga przez
słowa Jezusa, a później cofnął się w rozwoju i przypomniał sobie co
o Nim wie ze ST. No to co to za ewolucja? Toż to strategia błędnego
koła, bo zaczął odtwarzać wzorce rodem z innej epoki gdy Boga
jeszcze nie rozumiał i nie znał Go...

----------------------------------------
Czlowiek tej ewolucji jeszcze nie przeszedl, Jezus wskazuje mu
jednak sciezke ktora powinien podazac aby to osiagnac.

[krytykantka07]

amm06 napisała:

> Czlowiek tej ewolucji jeszcze nie przeszedl,

Skoro nie przeszedł to i nie przejdzie, bo nauka Jezusa została
wypaczona. Tu już mowy o ewolucji nie ma. Potrzebna jest rewolucja w
myśleniu. Ewolucja jest tylko pozorna, bo tak naprawde jest
strategią błędnego koła, a to jest zmiana patologiczna. I tym stała
sie wypaczona nauka Jezusa: patologią i stworzyła patologie. Bez
Jezusa judaizm też stworzyłby patologie, bo religia Żydów tworzy
patologie. Czego dowodem jest islam...

Jezus wskazuje mu > jednak sciezke ktora powinien podazac aby to
osiagnac.

Jezus nic nie wskazuje. Wskazał 2 tysiące lat temu i nie było prawa,
aby odtwarzać stare wzorce. Ale tak się stało przez pychę i chciwość
Żydów.

[amm06]

krytykantka07 napisała:

> Jezus nic nie wskazuje. Wskazał 2 tysiące lat temu i nie było
prawa, aby odtwarzać stare wzorce.

Jak uwazasz Krytykantko. Dla mnie On zyje. Pozdrawiam.

[krytykantka07]

katrina_bush napisała:

> tu delikatnie mówiąc "trudne" słowa Jezusa:
> Ewangelia wg. Łukasza 19, 26
> 26 "Powiadam wam: Każdemu, kto ma, będzie dodane; a temu, kto nie
ma, zabiorą > nawet to, co ma. 27 Tych zaś przeciwników moich,
którzy nie chcieli, żebym > panował nad nimi, przyprowadźcie tu i
zabijcie na moich oczach"». 28 Po ty> ch
> słowach ruszył na przedzie, zdążając do Jerozolimy."
>
> p. s.
> ciekawe jak to się ma do przykazania: "Nie będziesz zabijał."> ?!

Słowa Jezusa nie odnoszą sie do życia doczesnego tylko wiecznego.
Tymi słowami On straszy swoich wyznawców, jeśli zakpią z Jego nauki
i zakopią talenty, które dostali od Niego w postaci miłości
bliźniego. Zatem oszukiwać i samousprawiedliwiać się im nie wolno.
Po śmierci zostaną zabici, bo panem o którym mowa jest Bóg.
Panowanie odnosi się do służby, bo Jezus panował nad sercami ludzi
służąc im i dając przykład jak mają zmienić swoje życie.

manipulacja, jak zwykle

[zuq1]

>tu delikatnie mówiąc "trudne" słowa Jezusa:
Ewangelia wg. Łukasza 19, 26
26 "Powiadam wam: Każdemu, kto ma, będzie dodane; a temu, kto nie
ma, zabiorą nawet to, co ma. 27 Tych zaś przeciwników moich, którzy
nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i zabijcie na
moich oczach"». 28 Po tych słowach ruszył na przedzie, zdążając do
Jerozolimy." - już dawno stwierdziłem, że manipulujesz tekstem.
Oczywiście słowa "przyprowadźcie tu i zabijcie na moich oczach" nie
są słowami Jezusa, lecz władcy, o którym opowiadał:

"Wszyscy przysłuchiwali się temu, co Jezus mówił. A ponieważ
Jerozolima była już niedaleko, opowiedział im następującą historię
(...) „Wiem” – rzekł władca – „ale ten, kto dobrze zarządzał i
osiągnął zysk, dostanie jeszcze więcej. Ten natomiast, kto źle
zarządzał i nie wypracował zysku, straci nawet to, co jeszcze ma. 27
Teraz przyprowadźcie tu tych moich wrogów, którzy nie chcieli, bym
został ich władcą. Straćcie ich na moich oczach!” (Łukasza 19.11 i
26-27)

Nieładnie, katrino. Ale wam, ateistom, kłamstwo chyba nie
przeszkadza, bo stoicie ponad Bożym prawem?

[krytykantka07]

Zamiast pouczać innych - sam zrozum do czego odnosił się Jezus i kto
był władcą...

[piwi77]

zuq1 napisał:

> Nieładnie, katrino. Ale wam, ateistom, kłamstwo chyba nie
> przeszkadza, bo stoicie ponad Bożym prawem?

Zarzucanie kłamstwa bezpodstawnie jest jeszcze bardziej naganne niż
samo kłamstwo. Interpretacje biblii mogą się różnić, ale zarzucanie
kłamstwa temu, czyja interpretacja się nie podoba, dyskwalifikuje
tego co zarzuca, jako stronę uczciwej dyskusji.

[zuq1]

"Interpretacje biblii mogą się różnić, ale zarzucanie
kłamstwa temu, czyja interpretacja się nie podoba, dyskwalifikuje
tego co zarzuca, jako stronę uczciwej dyskusji." - katrina z
rozmysłem podała cytat tak, jakby to Jezus powiedział do uczniów o
jakichś ludziach: "przyprowadźcie ich tu i zabijcie na moich
oczach", podczas gdy jest to wypowiedź władcy i Jezus ją tylko
cytuje. I takie proste kwestie nie podlegają interpretacji, bo są
oczywiste i wprost wynikają z tekstu. Dziwi mnie, że tego nie
rozumiesz.

[piwi77]

Dziwi mnie, że nie dopuszczasz mysli, że nie ma książki bardziej
podatnej na interpretacje jak biblia. Ciekawe, że wszystkie wyznania
interpretują, ale każde zaprzecza, że fakt taki ma miejsce, a
interpretacje obce, traktuje jak kłamstwo, bezczeszczenie, herezję,
potworność wołającą o pomstę do nieba.

[zuq1]

Piwi, bardzo Cię proszę, przeczytaj uważnie fragment, o którym mowa
i zobacz, że tam nie ma czego interpretować - Jezus wygłasza
przypowieść o stylu rządzenia, jaki ludzie znali 2000 lat temu. A
katrina próbuje wszystkim wmówić, że Jezus kazał "na jego oczach"
wykonać na kimś egzekucję - i to jest z jej strony nadużycie.

[caroli_ne_86]

> Nieładnie, katrino. Ale wam, ateistom, kłamstwo chyba nie
> przeszkadza, bo stoicie ponad Bożym prawem?

Czy to jest manipulacja?

Może nie rozumieją wersetów ?
Ja większości z nich nie rozumiem i napewnie długo wielu spraw nie ....zrozumiem
Czy wolno nam zarzucac innym ...kłamstwo tylko dlatego że maja inny
światopogląd od naszego albo ..ech ..??:((((((((((((((((((
Pozdrawiam
pl.youtube.com/watch?v=_2UcHslsym8

na poprawę nastroju..ciąg dalszy:

[katrina_bush]

zuq1 napisał:


> "Wszyscy przysłuchiwali się temu, co Jezus mówił. A ponieważ
> Jerozolima była już niedaleko, opowiedział im następującą historię
> (...) „Wiem” – rzekł władca – „ale ten, kto dobrze zarządzał i
> osiągnął zysk, dostanie jeszcze więcej. Ten natomiast, kto źle
> zarządzał i nie wypracował zysku, straci nawet to, co jeszcze ma. 27
> Teraz przyprowadźcie tu tych moich wrogów, którzy nie chcieli, bym
> został ich władcą. Straćcie ich na moich oczach!” (Łukasza 19.11 i
> 26-27)
>
> Nieładnie, katrino. Ale wam, ateistom, kłamstwo chyba nie
> przeszkadza, bo stoicie ponad Bożym prawem?

> (...) "Wiem" – rzekł władca – "ale ten, kto dobrze zarządzał i
> osiągnął zysk, dostanie jeszcze więcej. Ten natomiast, kto źle
> zarządzał i nie wypracował zysku, straci nawet to, co jeszcze ma. 27
> Teraz przyprowadźcie tu tych moich wrogów, którzy nie chcieli, bym
> został ich władcą. Straćcie ich na moich oczach!” (Łukasza 19.11 i
> 26-27)

A kto jest władcą...?!

--------------------------------

na poprawę nastroju..ciąg dalszy

Łukasz 22, 36
36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a
kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz ! 37 Albowiem powiadam wam:
to, co jest napisane, musi się spełnić na Mnie: Zaliczony został do złoczyńców.
To bowiem, co się do Mnie odnosi, dochodzi kresu». 38 Oni rzekli: «Panie, tu są
dwa miecze». Odpowiedział im: «Wystarczy»."

Mt. 10, 34
34 "Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem
przynieść pokoju, ale miecz."

Jak to się ma do:
52 "Wtedy Jezus rzekł do niego: «Schowaj miecz swój do pochwy, bo wszyscy,
którzy za miecz chwytają, od miecza giną. 53 Czy myślisz, że nie mógłbym
poprosić Ojca mojego, a zaraz wystawiłby Mi więcej niż dwanaście zastępów
aniołów?" (Mateusz 26. 52)

???!!!

Jak się ma "niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz" do "Schowaj miecz swój do
pochwy, bo wszyscy, którzy za miecz chwytają, od miecza giną."

???!!!

[astrotaurus]

katrina_bush napisała:

**Jak się ma "niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz" do "Schowaj miecz swój do
pochwy, bo wszyscy, którzy za miecz chwytają, od miecza giną."**

Oj tam, zaraz się musi jakoś mieć!
Jakbyś w jednej książce pomieszała wszystkie baśnie o dowolnej królewnie to
każde dziecko by kociokwiku dostało!
Ale za to jakie możliwości interpretacji....! ;)

Ja tylko pytam...jak to jest, że...

[katrina_bush]

Ja tylko pytam...jak to jest ?!

że z jednej strony:
"Według rozkazu, jaki otrzymał Mojżesz od Pana, wyruszyli przeciw Madianitom
ipozabijali wszystkich mężczyzn."
albo "dzieci ich będą zmiażdżone,a niewiasty ciężarne rozprute"
albo "Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
przyprowadźcie tu i zabijcie na moich oczach"

a z drugiej strony:
"Nie zabijaj !"

jak to jest:
"niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz !" a z drugiej strony: "schowaj miecz
swój do pochwy, bo wszyscy,którzy za miecz chwytają, od miecza giną."

???!!!

[amm06]

katrina_bush napisała:

> Jak się ma "niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz" do "Schowaj
miecz swój do pochwy, bo wszyscy, którzy za miecz chwytają, od
miecza giną."

> Łukasz 22, 36
> 36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak
samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz !
37 Albowiem powiadam wam: to, co jest napisane, musi się spełnić na
Mnie: Zaliczony został do złoczyńców. To bowiem, co się do Mnie
odnosi, dochodzi kresu». 38 Oni rzekli: «Panie, tu są dwa miecze».
Odpowiedział im: «Wystarczy»."

----------------------------------

Jezus byl genialnym nauczycielem, zauwaz ze wystarczyly Mu tylko dwa
miecze (w istocie na pewno wystarczylby i jeden, ten ktorego
impulsywnie uzyl jeden z Jego towarzyszy by obciac ucho jednemu z
aresztujacych) aby udzielic waznej lekcji wszystkim obecnym. Jezus,
nauczajac, nie wyglaszal slow bez pokrycia, On praktykowal to czego
nauczal, dlatego poddal sie bez walki mowiac do tego, ktory podniosl
miecz w jego obronie:

> 52 "Wtedy Jezus rzekł do niego: «Schowaj miecz swój do pochwy, bo
wszyscy, którzy za miecz chwytają, od miecza giną. 53 Czy myślisz,
że nie mógłbym poprosić Ojca mojego, a zaraz wystawiłby Mi więcej
niż dwanaście zastępów aniołów?" (Mateusz 26. 52)

[amm06]

Powinno byc : tego ktory podniosl miecz w Jego obronie.

[zuq1]

"A kto jest władcą...?!" - to Ty mi odpowiedz, przecież twierdzisz,
że to wiesz.

"na poprawę nastroju..ciąg dalszy
Łukasz 22, 36" - słowa Jezusa skierowane do uczniów dotyczyły ich
późniejszych podróży misyjnych. Tak jak dzisiaj do kanadyjskiej czy
rosyjskiej tajgi nie wchodzi się bez broni, tak bez broni nie
podróżowało się 2000 lat temu.

Mt. 10, 34 - wypowiedź symboliczna. Ów "miecz" to obraz podziału w
obrębie rodzin, który dokonywał się, gdy ludzie podejmowali - i
nadal podejmują - decyzję o pójściu za Jezusem.

Mateusz 26. 52 - w tej sytuacji Piotr zaatakował, choć Jezus nie
chciał się bronić, bo pozostał wierny woli Ojca. I dlatego nakazał
mu zaniechania oporu.

po co te krwawe horror-historyjki...?

[katrina_bush]

zuq1 napisał:

> "A kto jest władcą...?!" - to Ty mi odpowiedz, przecież twierdzisz,
> że to wiesz.
>

"Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad
nimi,przyprowadźcie tu i zabijcie na moich oczach"

po co literacki Jezus opowiada te krwawą horror-historyjke o władcy ?

dla zbicia czasu ?

> "na poprawę nastroju..ciąg dalszy
> Łukasz 22, 36" - słowa Jezusa skierowane do uczniów dotyczyły ich
> późniejszych podróży misyjnych. Tak jak dzisiaj do kanadyjskiej czy
> rosyjskiej tajgi nie wchodzi się bez broni, tak bez broni nie
> podróżowało się 2000 lat temu.
>

"a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz ! 37 Albowiem powiadam
wam:to, co jest napisane, musi się spełnić na Mnie: Zaliczony został do złoczyńców."

"Zaliczony do złoczyńców" literacki Jezus tu jasno, bez dwóch zdań sam namawia
do kupna miecza. tak,czy nie ?

by potem..."Schowaj miecz swój do pochwy, bo wszyscy,
którzy za miecz chwytają, od miecza giną."

to sprzeczny przekaz

> Mt. 10, 34 - wypowiedź symboliczna. Ów "miecz" to obraz podziału w
> obrębie rodzin, który dokonywał się, gdy ludzie podejmowali - i
> nadal podejmują - decyzję o pójściu za Jezusem.

"symboliczny" miecz, czy nie - przekaz jest tu bez wątpienia bardzo agresywny...

Biblia ocieka krwią...

[krytykantka07]

katrina_bush napisała:

> po co literacki Jezus opowiada te krwawą horror-historyjke o
władcy ? > > dla zbicia czasu ?

Ależ Jezus mówi tylko o tym czym jest piekło! Mówi o potępieniu
tych, którzy nie chcieli się kierować Jego nauką, choć deklarowali
się Jego wyznawcami. Tym władcą jest Bóg...Ta przypowieść jest
podobna do przypowieści o talentach. Tam też jest mowa o ukaraniu...

> "Zaliczony do złoczyńców" literacki Jezus tu jasno, bez dwóch zdań
sam namawia > do kupna miecza. tak,czy nie ?

To nie są słowa Jezusa. Jego słowa to:

..."Schowaj miecz swój do pochwy, bo wszyscy, > którzy za miecz
chwytają, od miecza giną."

Słowa o tym, że przyniósł miecz, a nie pokój tylko obrazowały
prześladowania w rodzinach. Mieczem były słowa Jezusa i Jego nauka,
ale ludzie nie chcieli ich przyjąć i wyznawców Jezusa prześladowali
we własnych rodzinach. NT znacznie różnił się od ST i gdyby nie te
krwawe historyjki nikt by nie uwierzył, że chodzi o tego samego
Boga. Dlatego apostołowie pod przewodnictwem Pawła dołożyli do niego
krwawe historyjki, które przemawiały do wyobraźni Żydów i wskazywały
na JHWH...

to napisz swoją Biblię

[zuq1]

>po co literacki Jezus opowiada te krwawą horror-historyjke o
władcy ?" - aby pokazać, że pewne czyny lub ich zaniechanie
pociągają za sobą określone konsekwencje.

>"Zaliczony do złoczyńców" literacki Jezus tu jasno, bez dwóch zdań
sam namawia do kupna miecza. tak,czy nie ? by potem..."Schowaj miecz
swój do pochwy, bo wszyscy, którzy za miecz chwytają, od miecza
giną."

to sprzeczny przekaz" - i widać po tym, że nie przeczytałaś mojego
ostatniego postu lub że go nie zrozumiałaś.

"symboliczny" miecz, czy nie - przekaz jest tu bez wątpienia bardzo
agresywny..." - za to ateiści z tego forum są istnymi barankami, z
ust których nie pada nawet jedno obraźliwe słowo... A tu jeszcze o
mieczu w Biblii, skoro tak Cię to fascynuje:
"Bóg ustanowił ich dla twojego dobra. Ale jeśli łamiesz Prawo,
drżyj! Bo nie na darmo władza miecz nosi. Będąc na usługach Boga,
wymierza karę temu, kto postępuje źle." (Rzymian 13,4)

"Słowo Boże jest bowiem żywe i skuteczne, ostrzejsze niż miecz
obosieczny. Wnika w najgłębsze pokłady naszej duszy i ducha, myśli i
uczuć. Potrafi ocenić nasze motywy i pragnienia serca." (List do
Hebrajczyków 4,12)
"W prawej ręce trzymał siedem gwiazd, z ust wychodził Mu ostry miecz
obosieczny. A Jego twarz lśniła niczym południowe słońce."
(Apokalipsa św. Jana 1,16)

[amm06]

zuq1 napisał:

"Słowo Boże jest bowiem żywe i skuteczne, ostrzejsze niż miecz
obosieczny. Wnika w najgłębsze pokłady naszej duszy i ducha, myśli i
uczuć. Potrafi ocenić nasze motywy i pragnienia serca." (List do
Hebrajczyków 4,12)

I to jest wlasnie Moc Slowa :)
Wspanialy jest ten fragment, pozdrawiam.

[krytykantka07]

zuq1 napisał:

> "W prawej ręce trzymał siedem gwiazd, z ust wychodził Mu ostry
miecz > obosieczny. A Jego twarz lśniła niczym południowe słońce."
> (Apokalipsa św. Jana 1,16)

A co to za bzdury rodem ze ST? To ma być jakiś dowód? To tylko bujna
wyobraźnia autora i do tego mająca sie nijak do nauki Jezusa. Wszak
wtedy nikt oprócz apostołów bajkopisarzem nie był. Teraz nie takie
baśnie możnaby napisać :P. Ale żeby to brać poważnie? Chyba na głowę
trzeba upaść...Paweł z Tarsu widział, że wiara sie sypie dlatego
wrócił do straszenia, bo to zawsze działa! Tym bardziej na
zabobonnych i prymitywnych Żydów...

[amm06]

krytykantka07 napisała:

> A co to za bzdury rodem ze ST? To ma być jakiś dowód? To tylko
bujna wyobraźnia autora i do tego mająca sie nijak do nauki Jezusa.
---------------------------------------

Naprawde nie dostrzegasz jak cytaty ktore podal Zuq (szczegolnie Heb
4,12 i Ap 1,16) ukladaja sie w jedna spojna, mowiaca o tym samym
(miecz Slowa) calosc?

>Wszak wtedy nikt oprócz apostołów bajkopisarzem nie był. Teraz nie
takie baśnie możnaby napisać :P. Ale żeby to brać poważnie? Chyba na
głowę trzeba upaść...Paweł z Tarsu widział, że wiara sie sypie
dlatego wrócił do straszenia, bo to zawsze działa! Tym bardziej na
zabobonnych i prymitywnych Żydów...
-----------------------------------

Apokalipse napisal Jan.

[caroli_ne_86]

Napewno dla ludzi wierzacych wielka jest moc i miłość Słowa Bozego .

"Tym co ludzi wiąże razem jest dusza".
Pele999, tych słów nie rozumiem bo moim zdaniem ludzi powinna łączyć..miłość:)
Pozdrawiam:)
pl.youtube.com/watch?v=F3TOh252J2E&feature=related

[ts.s]

Moz slowa Bozego jest WIELKA

[kolter_hugh1]

ts.s napisała:

> Moz slowa Bozego jest WIELKA

Sorry ale czy tam miało być - mocz ?

[apog-eum]

DROGI KOLEGO;)0dukacja dotyczy tylko tych, którzy w nią wierzą. Tak samo jest ze
sferą duchową