Zielona Góra świętowała powrót do macierzy

[megi_k]

To nie pierwszy "historyczny" kretynizm naszej władzy.
www.um.zielona-gora.pl/archiwum/luty06/140206r1531.htm

[Gość: karol]

Nawet jeśli Zielona Góra powstała jako miasto już pod poanowiem czeskim to
warto pamiętać, ze okolice Zielonej Góry (np. Sulechów), jak wskazują mapy
historyczne, znajdowały się w graniacach państwa polskiegoz poł. XIII w
A więc wracamy do macierzy ...;)

[Gość: archiwista]

Żródło Urząd Miasta ZG.

Ziemia Lubuska wraz z obszarem dzisiejszej Zielonej Góry, która została
odebrana królowi Czech Bolesławowi I, weszła w skład państwa polskiego za
Mieszka I.

Po śmierci Bolesława Krzywoustego w 1138 roku tereny dzisiejszego miasta
przypadły Władysławowi II Wygnańcowi i jego sukcesorom, książętom ze śląskiej
linii Piastów.
Z badań archeologicznych wynika, że okolice Zielonej Góry zamieszkiwała ludność
słowiańska już w epoce kamienia, brązu i żelaza. Pierwsza osada zbudowana
została w łagodnej dolinie potoku Złotej Łączy, w otoczeniu wysokich,
zalesionych wzgórz w okresie organizowania przez Mieszka I państwa polskiego i
podporządkowania Polsce plemion śląskich. Najstarsza osada miała charakter
rolniczy. Osadę o charakterze targowym założono tu zapewne w XII wieku na
skrzyżowaniu dróg handlowych wiodących z Poznania do Żagania i dalej na Śląsk i
Łużyce. Z czasem dopiero, wraz z postępującym rozwojem gospodarczym, wokół
osady zaczęli osiedlać się rzemieślnicy, powoli przekształcając ją w ośrodek
miejski.
W kronikach po raz pierwszy wymienia się Zieloną Górę w związku z napływem
osadników sprowadzonych przez Henryka Brodatego około roku 1222. Osadę
zamieszkiwała wówczas ludność słowiańska zajmująca się pasterstwem i
myślistwem. W roku 1249 osada zielonogórska (wraz z całym księstwem głogowskim)
przeszła z rąk Piastów śląskich w ręce Brandenburgii.

Nie ma wątpliwości,że osada,a następnie miasto Zielona Góra ma polskie
korzenie.

interesujaca interpretacja historii

[Gość: telemach]

Nie zebym chcial wlasne gniazdo kalac ale sadze ze przeklamywaniem historii
daleko nie zajedziemy. Tzn. mnie to powiewa serdecznie ale zeby bola jak sie
czyta te "historie" wg. urzedu miasta. Jesli zalozymy ze okres wchodzenia tych
borow i zarosli w zakres terytorialny Polski pierwszych Piastow (do 1138 roku)
jest wystarczajacym powodem do uznania tych ziem za rdzennie polskie to jak
poradzimy sobie z 600-letnim pobytem Scytow i 400 letnim Germanow zanim okolo
600/700 roku przywedrowali tu pierwsi Slowianie znad Prypeci aby przejac ziemie
opuszczone przez germanskich koczownikow? I jak wytlumaczymy fakt ze osadaktora
"zapewne" tam sie prawie na pewno znajdowala nie pozostawila zadnych sladow?
Miasteczko zalozone zostalo przez osadnikow niemieckich na prawie niemieckim i
nie znaleziono do dzis zadnych zabytkow pismiennictwa lub sztuki ktore
swiadczylyby o polskosci tych ziem. A powolywanie sie na zniemczone od pokolen
Piastowskie rody ksiazece (byli oni od stuleci nie tyle lennikami krola
Polskiego lecz Habsburgow) to tak jakby sie powolywac na Jagielonow i udawadniac
ze w XVI wieku cala Rzeczpospolita byla panstwem litewskim.
Jakze potezne musza byc kompleksy nizszosci narodu ktory musi krecic i
kombinowac zamiast przyznac uczciwie ze wyzwolic spod okupacji niemieckiej
Zielonej Gory nie mozna bylo bo po pierwsze nazywala sie Grünberg a po drugie
nigdy nie zostala przez Niemcow okupowana. Oni byli u siebie. Przynajmniej do
czasu az nie zaladowano ich na wagony i wywieziono.
Stalo sie i sie nie odstanie a odpowiedzialnosc za to ponosza nie tyle Polacy co
trzech panow z Teheranu i Poczdamu. Zaakceptujmy ten fakt i starajmy sie dobrze
gospodarzyc i czuc u siebie bez dorabiania ideologiczno-historycznych ogonow dla
dziatwy.

[Gość: kolona]

brawo

Mogli sobie wędrować

[Gość: W]

Państw nie założyli, w przeciwieństwie do Piastów.

[Gość: w_tempo]

A najbardziej podoba mi się Janusz Koniusz i niejaki Zbigniew Kozłowski -
przewspaniałe legendy na temat polskości tych ziem... co śmieszniejsze ten
ostatni wydał dzieło swoje jakiś tydzień temu,
mater dei, czy nikt im do tej pory nie powiedział, że tego nie daje się czytać?
a po za tym, kochani, jest to bez sensu - po co tworzyć ideologię do czegoś,
czego nie było...

[Gość: greg0,75]

Po prostu "nasze" ziemie są jednocześnie rdzennie scytyjskie, i jak zdecedują się wrócić, to dla nich też będzie to powrót do macieży.
Analogicznie przesiedlenie Leppera do Wielkiej Doliny Ryftowej ;)

[volksdeutsch1]

Gość portalu: telemach napisał(a):

> Nie zebym chcial wlasne gniazdo kalac ale sadze ze przeklamywaniem historii
> daleko nie zajedziemy. Tzn. mnie to powiewa serdecznie ale zeby bola jak sie
> czyta te "historie" wg. urzedu miasta. Jesli zalozymy ze okres wchodzenia tych
> borow i zarosli w zakres terytorialny Polski pierwszych Piastow (do 1138 roku)
> jest wystarczajacym powodem do uznania tych ziem za rdzennie polskie to jak
> poradzimy sobie z 600-letnim pobytem Scytow i 400 letnim Germanow zanim okolo
> 600/700 roku przywedrowali tu pierwsi Slowianie znad Prypeci aby przejac
ziemie
> opuszczone przez germanskich koczownikow? I jak wytlumaczymy fakt ze
osadaktora
> "zapewne" tam sie prawie na pewno znajdowala nie pozostawila zadnych sladow?
> Miasteczko zalozone zostalo przez osadnikow niemieckich na prawie niemieckim i
> nie znaleziono do dzis zadnych zabytkow pismiennictwa lub sztuki ktore
> swiadczylyby o polskosci tych ziem. A powolywanie sie na zniemczone od pokolen
> Piastowskie rody ksiazece (byli oni od stuleci nie tyle lennikami krola
> Polskiego lecz Habsburgow) to tak jakby sie powolywac na Jagielonow i
udawadnia
> c
> ze w XVI wieku cala Rzeczpospolita byla panstwem litewskim.
> Jakze potezne musza byc kompleksy nizszosci narodu ktory musi krecic i
> kombinowac zamiast przyznac uczciwie ze wyzwolic spod okupacji niemieckiej
> Zielonej Gory nie mozna bylo bo po pierwsze nazywala sie Grünberg a po drugie
> nigdy nie zostala przez Niemcow okupowana. Oni byli u siebie. Przynajmniej do
> czasu az nie zaladowano ich na wagony i wywieziono.
> Stalo sie i sie nie odstanie a odpowiedzialnosc za to ponosza nie tyle Polacy
c
> o
> trzech panow z Teheranu i Poczdamu. Zaakceptujmy ten fakt i starajmy sie
dobrze
> gospodarzyc i czuc u siebie bez dorabiania ideologiczno-historycznych ogonow
dl
> a
> dziatwy.


Mam za soba 78 lat zycia. 60 lat czekalem na taki tekst napisany przez Polaka.

Teraz moge spokojnie umrzec.

dziekuje!

[amoremio]

> ludność słowiańska już w epoce kamienia, brązu i żelaza.
buaaahahahaa-ha!

> do Żagania i dalej na Śląsk
he,he,he

[Gość: Me]

Gość portalu: archiwista napisał(a):

> Ziemia Lubuska wraz z obszarem dzisiejszej Zielonej Góry, która została
> odebrana królowi Czech Bolesławowi I...
> ...Nie ma wątpliwości,że osada,a następnie miasto Zielona Góra ma polskie
> korzenie.

...Chyba bardziej czeskie..:)

[Gość: JG]

O cholera! Ale pomieszanie z poplątaniem

> Ziemia Lubuska wraz z obszarem dzisiejszej Zielonej Góry, która została
> odebrana królowi Czech Bolesławowi I, weszła w skład państwa polskiego za
> Mieszka I.
To jak z kawałów o radiu Erewań, nic tu się nie zgadza, a zdanie bardzo krótkie zdawałoby się. Może poza Mieszkiem, choć za wiele (o ile cokolwiek) o tym terytorium w czasach tegoż władcy nie wiadomo.

> Z badań archeologicznych wynika, że okolice Zielonej Góry zamieszkiwała > ludność słowiańska już w epoce kamienia, brązu i żelaza. Pierwsza osada zbudowana

Z takich pewniejszych badań, to wiadomo, że ludność słowiańska w tych stronach pojawiła się dopiero w VI-VII w. ne.

> myślistwem. W roku 1249 osada zielonogórska (wraz z całym księstwem głogowskim)
>
> przeszła z rąk Piastów śląskich w ręce Brandenburgii.

Cholera, znowu, to straszne!! W "ręce Brandenburgii" (o ile tak to można ująć), to faktycznie kawałek ks. głogowskiego przeszedł, ale dopiero pod koniec XV w. a zostało to zalegalizowane chyba w latach 20-tych następnego stulecia (sorry, piszę z pamięci) - ale tylko okręg Krosna i może Sulechowa (tego ostatniego nie jestem pewien, bo tam z grubsza wypadał północny koniec Śląska, a granica bynajmniej prosto nie przebiegała).

> Nie ma wątpliwości,że osada,a następnie miasto Zielona Góra ma polskie
> korzenie.

Tu tkwi chyba problem - rozpatrywanie zamierzchłych, historycznych sytuacji z punktu widzenia XIX - wiecznego jeszcze nacjonalizmu, który jak bez trudu można zauważyć (nie jest to wcale aluzja do tej dyskusji) ma się wciąż dobrze i prowadzi do takich dziwnych, choć może pouczających dyskusji.

Chociaż niewątpliwie miejsce, gdzie leży Zielona Góra, wraz z całym Śląskiem, bardzo długo wchodziło w obręb historycznych ziem polskich (to pojęcie to temat na osobny wątek) i za sprawą wydarzeń różnych od 1945 znowu jest w granicach państwa polskiego.

Swoją drogą co by było, gdyby śląscy Piastowie nie zanikli w mrokach dziejów a zrobili karierę polityczną jak ich sąsiedzi, Hohenzollernowie? Przecież były na to szanse wielokrotnie - kto wie co by było, gdyby Henryk II nie poległ chwalebnie pod Legnicą, albo gdyby Henryk IV opuścił ten padół z 20 lat później. To oczywiście fajne gdybanie historyczne, ale przecież w czasie, kiedy te zgony następowały z pewnością nie były one jedyną możliwością i niekoniecznie współcześni brali takie możliwości jako najbardziej prawdopodobne. A gdyby jednak nie nastąpiły? No, świat w tych stronach z pewnością wyglądałby inaczej. Zresztą po złożeniu hołdu lennego królowi czeskiemu przez wszystkich śląskich Piastów pod koniec XIII w. i potem za Jana Luksemburskiego, Śląsk stał się czeski tylko w sensie politycznym. Piastowie śląscy to byli najwyraźniej legaliści (jak widać z historii), jak raz uznali zwierzchność króla czeskiego, to wytrwali w tym aż do wymarcia :)

A o kolejnych radykalnych zwrotach w dziejach tego pięknego kraju decydowały podobnie dramatyczne i niezawsze łatwe do przewidzenia wypadki - klapa i zgon Ludwika Jagiellończyka pod Mohaczem w 1526 r., porażka Czechów pod Białą Górą w 1620 (stany śląskie popierały przecież Czechów i to zbrojnie), wreszcie łatwe zagarnięcie Śląska przez Fryca Wielkiego w 1740 (no coż, Habsburgów tutaj nie miłowano specjalnie), a w końcu i nędzny upadek pieprzonego Adolfa w 1945.

Historia naprawdę efektownie pogmatwana i nie ma co nadmiernie w to naszych narodowych kompleksów i przesądów dokładać.

Pozdrowienia

JG

[Gość: Tomek]

Czekamy na powrót do macierzy Rusi, Inflantów, części Prus Wschodnich... A potem
Polska będzie od morza do morza i będzie mnóstwo innych takich okazji do
świętowania.

[amoremio]

>okolice Zielonej Góry
to jest Slask

>(np. Sulechów),
czy to jest Slask ?

[Gość: szwedzki kucharz]

Władzo, opamiętaj się!
Czy nie zauważyliście że PRL się skończył?
Czy naprawdę pani prezydent sądzi, że tu są ziemie rdzennie polskie, a Niemcy
to byli tu zawsze przebrzydłymi okupantami? Kogo oni tu okupowali?
Głupota goni głupotę.

[Gość: Anna]

Określenie "powrót do macierzy" jest dosyć niefrasobliwe, ale na pewno nie
można go określać jako fałszowanie historii. Doktorowi historii z byłej WySPy
sugeruję lepiej zapoznać się z historią regionalną. Określenie "kretynizm" jest
zbyt mocne.
Osobiście uważam, że taka uroczystość jest bardzo potrzebna w Zielonej Górze,
bowiem mamy tutaj do czynienia z wydarzeniem historycznym, które winno być
traktowane jako swoistego rodzaju tradycja. Sądzę, że taką imprezę winno się
określić mianem: "Dzień ustanowienia władzy polskiej", choć oczywiście nie jest
to do końca prawdą.
Cieszę się jednak, że nie była to impreza nudna, która została wzbogacona o
wątek pokazu wojskowego. Ciekawie wypadł sprzęt militarny i sami żołnierze,
którzy wydatnie podkreślili rangę tegoż wydarzenia. Organizatorom gratuluję
znakomitego pomysłu, który w przyszłości winien być poprawiony o lepsze występy
młodzieży, zmianę nazwy uroczystości (obecna wzbudza zbyt dużo kontrowersji) i
więcej tzw. teatru ulicznego.
Żałuję jednak ogromnie, że władze miejskie, jak i powiatowe nie zauważyły kilku
edycji widowisk batalistycznych organizowanych niegdyś w Cigacicach
prezentujących rekonstrukcję z walk w 1945 r. Masze władze całkowicie ten fakt
zignorowały, choć przecież owe wydarzenia były walkami na przedpolu Zielonej
Góry. Widowiska w Cigaciach padły, bo nikt nie był zainteresowany pomocą w ich
tworzeniu. Tym samym padł znakomity pomysł na inną, nietypową i jakże przecież
interesującą promocję Zielonej Góry i całego naszego regionu. W tej materii
podkreślam, że na terenie miasta, mimo wysiłku włodarzy, brakuje nam atrakcji
turystycznych z prawdziwego zdarzenia.

[Gość: belfer]

Szkoda,że nie wzięto pod uwagę cierpień ludniści autochtonicznej podczas
wyzwolenia, tych gwałtów na ludności polskiej, która zawsze zamieszkiwała te
ziemie.Granica się przesuwała a oni trwali. Zresztą te ziemie w większości
zamieszkiwali Niemcy więc z czego tu wyzwalać ? A obchodzenie takiego dnia to
jednak wielki nietakt i mocne naciaganie historii.Żyją ludzie-POLACY,którzy na
wspomnienie o armii czerwonej i tego co wyczyniali żołnierze nie mogą
zasnąć.Nie popisali się włodarze miasta.A swoja drogą kompleksy mozna leczyć
inaczej !!!

[Gość: archiwista]

Drogi szwedzki kucharzu.Tym razem krótko.W momencie powstania osady Zielona
Góra,była ona zamieszkała przez Niemców? Nie.Przez Słowian.Weszła w skład
państwa pistowskiego? Tak.Więc o co chodzi?Jest to powrót do Macierzy.

[Gość: Stefan]

>Weszła w skład
> państwa pistowskiego?
Zielona Góra póki co nie weszła w skład państwa PiStowskiego. I miemy nadzieję,
że nie wedzie po jesiennych wyborach...

[Gość: FreakyMisfit]

Haha, dobre! Popieram.

[Gość: w_tempo]

w rzeczy samej - a kiedy nastąpi powrót do macierzy Budziszyna, Chociebuża i
innych miast znajdujących się dawniej i obecnie na terenie Łużyc? - wszak to
Słowianie przecież (chyba nie zostawimy ich na pastwę Germanów?!?!?!)...

macierz = matrix

[Gość: corgan]

o tym też warto pamiętać łykając czerwoną pigułke :)

[aski68]

Zawsze jest wybór... czerwona lub niebieska :)

[Gość: alex]

a czemu szczekacie pieski? polityczna poprawnosc kaze wam mowic ze zabralismy
zielona gore niemcom, odwiecznym gospodarzom tych ziem? erika i jej podobni
tylko na to czekaja. tylko oni zdaje sie poprawnoscia sie nie kieruja.

a 5 wieków przed Piastami,

[Gość: ylemai]

czyja Zielona Góra była?
a za 5 wieków, czyja będzie?

[Gość: dante]

Najśmieszniejsza jest nazwa Lubuskiego Towarzystwa Rekonstrukcji Historycznej.
Ono się chyba powinno nazywać Lubuskie Towarzystwo Fałszowania Historii. Nie ma
czegoś takiego jak Ziemia Lubuska, a juz na pewno Zielona Gora nie lezy na Ziemi
Lubuskiej.

[Gość: Tomuś]

Gratuluje "jakże wspaniałego pomysłu" - z większą bzdurą to dawno sie nie spotkałem...

[Gość: w_tempo]

więcej luzu kolego...
Zielona Góra to historycznie Dolny Śląsk, to zapewne miał na myśli szanowny
przedmówca, z prawdziwej lubuskości w obecnej Ziemi Lubuskiej pozostało tylko
Ośno Lubuskie i ten kawałek ziemi wokół niego, reszta to Dolny Śląsk, dawna
Marchia Brandenburka i Wielkopolska. Lubusz, od którego wzięto nazwę Ziemi
Lubuskiej znajduje się niedaleko Frankfurtu nad Odrą, nazywa się Lebus i jest
raczej po zachodniej stronie rzeki.

[Gość: JG]

> Najśmieszniejsza jest nazwa Lubuskiego Towarzystwa Rekonstrukcji Historycznej.
> Ono się chyba powinno nazywać Lubuskie Towarzystwo Fałszowania Historii. Nie ma
> czegoś takiego jak Ziemia Lubuska,

Chyba jest - była ongiś diecezja i biskupi lubuscy (chyba do Reformacji, ale głowy za to nie dam), nawet w XIII w. podlegała książętom śląskim (chyba Brodatemu Henrykowi, ale dla ścisłości trzeba sprawdzić)

a juz na pewno Zielona Gora nie lezy na Ziem
> i
> Lubuskiej.

To fakt, Zielona Góra i okolice (nb. aż do Krosna + okęg Świebodzina) to Silesia Inferior (Dolny Śląsk/Nieder Schlesien - jak kto woli) od czasów pradawnych do bodajże 1945 r. Przy okazji ostatniej reformy administracyjnej próbowano przywrócić stan historyczny, ale nie udało się.

Pozdrowienia

JG

P.S. ta dyskusja rzeczywiście pokazuje gigantyczny obszar ignorancji historycznej, no ale w końcu co się dziwić - ta część Śląska rzadko znajdowała się w centrum historycznych wydarzeń.
A co tu było 5 wieków przed Piastami,to za bardzo nie wiadomo.

[Gość: turtl]

Oczywiście 5 wieków temu Zielona Góra należała do prasłowiańskich Wandalów. Zanim przybyli Wandalowie niedaleko od Zielonej Góry zamieszkiwali prasłowiańscy Celtowie, a trochę wcześniej słowiańscy Łużyczanie. Nie ma chyba sensu cofać się do czasów prasłowiańskich neandertalczyków, więc na tym skończę.

Słowianscy Łużyczanie ?

[Gość: konikoni]

pierwsze słysze - chyba ludy kultury łużyckiej, ludy celtyckie o słowianach
mozna mowic tam dopiero od IV/V wieku (lub nawet wiek pózniej).

jesli jest troche ironi to sorki - zapomniałes o prasłowianskich
neandertalczykach

[Gość: praslowianski]

Gość portalu: konikoni napisał(a):

> pierwsze słysze - chyba ludy kultury łużyckiej, ludy celtyckie o słowianach
> mozna mowic tam dopiero od IV/V wieku (lub nawet wiek pózniej).
>
> jesli jest troche ironi to sorki - zapomniałes o prasłowianskich
> neandertalczykach

o Zwiewna Ironio!...
gdzie żeś??

o Czytanie Ze Zrozumieniem!...
gdzie żeś??

To ty nie wiesz, jakich mamy sąsiadów, ośle?

[Gość: wiking]

nie wiesz, że Łużyczanie mieszkają w okolicach Budziszyna (Budyšin) i
Chociebuża (Chośebuz)? I nie wiesz, że to są Słowianie, mówią po górno- i
dolnołużycku i byli tu zanim Mieszko się ohajtał z Dubrawą? A część ziem
łużyckich (Żagań, Żary, Węgliniec) należy dziś do Polski. Niech tylko nikt
sobie nie wymyśla, że tysiąc lat temu mieszkali tu Polacy. To byli Łużyczanie.

[Gość: JG]

Gość portalu: wiking napisał(a):

> nie wiesz, że Łużyczanie mieszkają w okolicach Budziszyna (Budyšin) i
> Chociebuża (Chośebuz)? I nie wiesz, że to są Słowianie, mówią po górno- i
> dolnołużycku i byli tu zanim Mieszko się ohajtał z Dubrawą? A część ziem
> łużyckich (Żagań, Żary, Węgliniec) należy dziś do Polski.

O la la! Żagań to w żadnym razie nie są Łużyce i nigdy ten teren łużycki nie był. Żagań nie był nawet najbardziej na zachód wysuniętym kawałkiem Śląska (ten kończył się gdzieś za Przewozem(=Priebus)).

> Niech tylko nikt
> sobie nie wymyśla, że tysiąc lat temu mieszkali tu Polacy.

Nie jest pewne, czy wtedy ktokolwiek w tej części świata myślał o sobie w takich kategoriach, nie wiadomo czy wtedy już byli Polacy, choć zanosiło się na koronę dla Chrobrego.

Określenie "Polacy" nawet w stosunku do realiów Powstania Listopadowego znaczy co innego niż dziś (pomijając oczywisty fakt, że innych ludzi oznaczało), nie mówiąc już o epoce króla Ćwieczka.

> To byli Łużyczanie.

A ówcześni "Łużyczanie" specjalnie się chyba od ówczesnych "Polaków" nie różnili mową ( i w ogóle), sądząc z tego, że to do dziś najbliższe sobie języki (no i czeski może jeszcze - przypuszczam ,że Dubrawa i Mieszko nie musieli korzystać z tłumaczy, jak przyszło im pogawędzić:)

historię warto znać, bo ciekawa i barwna, ale używanie jej jako udowadniania słuszności różnych obecnych czynów, to manipulacja.

Zdrówka!

JG

[Gość: konikoni]

nie doczytałem do koca twojego postu - jednak wpomniałes o pierwszych
prasłowianach - tych z wyrazna szczeka

[rispetto]

megi_k napisała:

> To nie pierwszy "historyczny" kretynizm naszej władzy.
> www.um.zielona-gora.pl/archiwum/luty06/140206r1531.htm

Kto był niby tym okupantem, bo nie bardzo rozumiem? Tego samego określenia
używa się do np. Elbląga lub Gdańska, z którego pochodzę i to jest właśnie
świadome fałszowanie historii. Tak samo jak nazywanie tego faktu "wyzwoleniem".
Ciekawe od kogo? Od własnych mieszkańców, którzy byli tam od wieków?

[amoremio]

A u nos na G.Slonsku mynczom nos
pierdzonom bajkom, ze niby
"Slask pod zaborem pruskim" itp. :))))))

[Gość: JG]

amoremio napisała:

> A u nos na G.Slonsku mynczom nos
> pierdzonom bajkom, ze niby
> "Slask pod zaborem pruskim" itp. :))))))

No coż, król Prus, Fryc Wielki, legalnie w posiadanie Śląska nie wszedł. Tak samo jak Pomorza Gdańskiego i Wielkopolski. Ale tak się ostało i wszyscy do tego przywykli, a w XIX w. to już Ślązacy (to trochę co innego wtedy znaczyło niż dziś) stali się nawet pruskimi patriotami (choć gdyby caryca Jelizawieta pożyła z rok dłużej, to może nie byłoby w ogóle problemu pruskiego). No i tak trwało do 1945 r.

Szanowanko

JG

[Gość: vts]

megi_k napisała:

> To nie pierwszy "historyczny" kretynizm naszej władzy.


nie napinaj się
impreza była fajna, Rusowie znakomici, zabrakło Szarika

[Gość: POZNANIAK]

BABIMOST , MIĘDZYRZECZ , SKWIERZYNA , BLEDZEW .....Kargowa i PARADYŻ także to
tereny wielkopolskie .Odebrane nam w II rozbiorze .Nawet jednak w okresie
Wielkiego Księstwa Poznańskiego po 1815 r. - okupant zaliczał je do terenów
etnicznych , polskich. Tkaże o okresie KSIĘSTWA WARSZAWSKIEGO (
napoleońskiego ) tereny te były w obrębie księstwa jako tereny etniczne
polskie. Trzeba to powiedzieć ,żeby jakiś napływowy lubuszanin nie wmawiał
nam ,że są to tereny niemieckie. Przwrócić historyczną swiadomośc tych terenów
to przyłaczyć je do wielkopolski .

[Gość: vts]

sam sie przyłącz

Zielona Góra - Ziemia Lubuska??????

[1410_tenrok]

Drogi Poznaniaku. Masz stuprocentową rację. A Zielona Góra to taka Ziemia
Lubuska, jak ja rodem z UFO. Zielona Góra to Sląsk Dolny i tyla!Rzeczywiscie
kiedys należało do Polski, ale to było niestety dosc dawno. Powrót do macierzy?
No w jakims sensie tak, ale w bardziej niz niewielkim. Leubus leży jednak
troszki w innym mijescu i z tą Ziemią ma niewiele wspolnego. Pewnie po 1945
roku papierów nie było i ktos se to tak pokombinował, aby troche "historię
wygładzić". Czas by to wreszcie odbrązowić?

[amoremio]

Tee, wieeeeeeeeeelkopolski Posnanjok:

Zielona Góra, to bol, je i bydzie SLONSK !!!!!!!!!!!!

Budziński: Oj, zaraz będziemy mieć odpowiedź Woła

[Gość: ????]

Tadeusza Dzwonkowskiego. To ten Dzwonkowski jest Wołem?

Nasi slascy Piastowie Polakami nie byli

[Gość: Slazak]

A Kazimierz Wielki Slaska sie zrzekl w imieniu Polski i jej przyszlych wladcow
po wsze czasy.
Niestety komuna ma gdzies krolewskie slowo, ekskomunika im zwisa. Dziwne tylko,
ze zwisa tez obecnym wladcom Polski, niejako nastepcom Kazia Wielkiego w wierze
i urzedzie.

[Gość: T.]

Impreza byla na pewno fajna, wiele osob sie nad nia napracowalo i dobrze ze
impreza sie odbyla. Fakt zajecie Zielonej Gory przez Armie Sowiecka mial
miejsce i ciekawe bylo jego odtworzenie choc w zlagodzonej formie czyli bez
gwaltow, grabiezy i mordowania cywilow przez krasnoarmijcow. Ale po co ta
politycznie poprawna retoryka o "wyzwoleniu" i "powrocie do maciezy"? Polacy
wcale nie pchali sie na obecne Ziemie Zachodnie, zostali tam przesiedleni przez
Stalina za aprobata Churchill'a i Roosvelt'a. Stalinowi chodzilo o oslabienie
Niemiec a zarazem o uczynienie przyszlych Niemiec panstwem odwetowym i wrogim
Polsce. To znowu mialo zwasalizowac Polske i zmusic do szukania poparcia w
Zwiazku Sowieckim. Stalin byl na pewno wielkim zbrodniarzem ale takie
rozwiazanie sprawy polskiej z punktu widzenia sowieckich interesow ktore
reprezentowal, dobrze swiadczy o jego politycznym talencie. W czasach PRL
wymyslono cala bzdure o "powrocie na stare, piastowskie ziemie" choc ziemie te
od wiekow do Polski nie nalezaly i nie byly zamieszkale przez polska ludnosc.
Mozna to porownac z absurdalnie przeciez brzmiacym nawolywaniem "cale Stany
Zjednoczone dla Indian" lub "Olsztyn tylko dla Krzyzakow". Po II wojnie
swiatowej Polska, kraj niby zwycieski, poniosla nie tylko ogromne straty
ludzkie, polityczne i materialne lecz rowniez duze straty terytorialne.
Mowienie o "wyzwoleniu" Zielonej Gory porownac mozna do "wyzwolenia" Warszawy
przez Niemcy w 1939 roku z powolywaniem sie na fakt ze po III rozbiorze
Warszawa znalazla sie w zaborze pruskim. Prawda historyczna jest zwykle
znacznie bardziej prozaiczna niz wyobrazenia o przeszlosci ale nalezy trzymac
sie prawdy, chocby odartej z sentymentow.
T.

[pandada]

Zyskaliśmy Wrocław, Szczecin, Gdańsk - zagłębia miedzi, węgla, dużo lepszą infrastrukturę niż na wschodzie.

Oczywiście nie ma ziem polskich czy niemieckich. Trawa, gleba, kamienie narodowości nie mają.

Czy Polacy się pchali? Różnie było. Nędzarze mieli nadzieję, że coś tu będą mieli. I wielu się poszczęściło.

No i trzeba sprostować: w Zielonej Górze nawet w XIX wieku mieszkała spora mniejszość polska.

Gość portalu: T. napisał(a):

> Impreza byla na pewno fajna, wiele osob sie nad nia napracowalo i dobrze ze
> impreza sie odbyla. Fakt zajecie Zielonej Gory przez Armie Sowiecka mial
> miejsce i ciekawe bylo jego odtworzenie choc w zlagodzonej formie czyli bez
> gwaltow, grabiezy i mordowania cywilow przez krasnoarmijcow.

No rekonstrukcje zazwyczaj oszczędzają tych "szczegółów", że wojna jest ohydna. W końcu robią to militaryści, a nie pacyfiści.

[amoremio]

> spora mniejszość polska

No to poprosze konkretnie - ile procent ?

[Gość: W]

Różnie. W Oławie na przyklad w XIX wieku tylko 10 % było Niemcami. O ile się
orientuję gdzieś około 30 % tak ogólnie.

Nie klam, proniemiecka gnido.

[Gość: KR$]

n

...a co zydorczej nasze granice sie nie podobaja?

[Gość: x]

[Gość: Stefan]

Już dobrze, spokonie...
Nikt już iksunia po główce bić nie będzie tak jak mamusia z tatusiem. A jak
iksunio będzie grzeczny - dostanie ciasteczko, zastrzyczek i, kto wie, może
nawet poluzujemy kaftanik!

[amoremio]

> powrót do Macierzy
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))

> około kilku wieków temu
> około kilku wieków temu
> około kilku wieków temu
> około kilku wieków temu
> około kilku wieków temu
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

15 lutego 1945 to bylo a nie w Czerwcu!!!

[Gość: vio]

,,,

nie trzeba odbijac tam nadal rzadza czerwoni

[Gość: ep]

Oto cała Gazeta!

[jacekpiekara]

Zeby wyzłośliwiać się nad PiS-em poprą nawet tezę, że Zielona Góra powinna być
niemiecka! Co za buce!

[Gość: patriota lokalny]

dla mnie wszystko jasne - Budziński wnerwił Ślązaków i tyle, widać jak zajadle
atakują, nawet Piastów nie uszanują

Czy Jankesi obchodzą święto wymordowania ...

[cyklista]

Indian i zagrabienia ich ziem? Wiele narodów ma wybiórcze pojęcie o własnej
historii. Nie da się żyć w domu z napisem "zagrabione Niemcom" albo na działce z
tabliczką "tu wyrżnięto indiańską wioskę". To raczej kwestia psychologii niż
historii.

[Gość: KR$]

Rownie ciezko zyje sie z tabliczka 'narod zbrodniarzy przeciwko ludzkosci',
prawda? Nie mamy natomiast problemu by zyc w domu z tabliczka 'zbudowany na
ziemi ktora zaplacono za dokonane zbrodnie'.

Jeszcze chcialbys cos sklamac?

[Gość: Miko]

A mi to szkoda tego miasta.... Niemcy byli o wiele lepszymi gospodarzami. Latwo
jest komus zajac ziemie, ale trudniej je zagospodarowac i sie o nie troszczyc.
Jezeli Zielona Gora naprawde wrocila do macierzy - to wyglada to dosc
smiesznie - macierz nie potrafi wyczyscic miasta - jest syf i brud hehe. Tak
kochamy ta 'nasza Polske'. Tylko w gebie mocni..

[Gość: KR$]

Ostatnio byles w Zielonej Dziurze chyba jak cie mama na wozku pchala do Reichu w
1945. Bo od kilku ladnych lat jest to miasto ladne i zadbane (odkad wladza
wielkich wschodnich przyjaciol Niemcow sie tu skonczyla).

[Gość: janusz]

Kocham Zieloną Górę.

[Gość: bluntman]

A skąd oni wzięli w 1945r. transporter BTR? Skoro rekonstrukcja, to powinni wziac ZiS-a 5 lub jako desant
na T-34/IS-2 wjechać...

[Gość: 702]

T-34 i IS-2 zrujnowałby by deptak:-).BTR ,co prawda już powojenny ,ale
prezentował się super.Chłopaki z MZK ładnie go odremontowali.

[Gość: PapaSmurf]

Macierz = MATRIX!!!!
Neo ...wake up!!!!!!

[Gość: ząbki forever]

hehehehe ..... a może głębiej by sięgnąć wstecz ? kto pierwszy siedział na zielonogórskim drzewie, zanim Mieszko zbudował piastowski gród ?
z tą macierzą to przesada - pamiętam, kiedyś wjeżdżając do Wrocka pociągiem witał wszystkich neon: "zwiedzajcie piastowski Wrocław". to w podobnym stylu ;)

[psie.pole]

Warto chyba sobie przypomnieć piastowie.kei.pl/piast/mapy/2.htm

[Gość: ko]

I to mi się podoba, bo życie na ziemi to nie tylko marudzenie i szukanie dziury
w całym, to także nasza historia - wcale nie łatwa- ale nasza i należy z
pietyzmem o tym mówić, a wielkość Piastów naszych przodków to duma dla każdego
Polaka. Cieszę się bardzo choć jestem z Lublina, że pamiętacie w Zielonej Górze
właśnie o tych sprawach. CHWAŁA WAM ZA TO !

[Gość: KO]

TO DEBILIZM "MEGI_K" . OPRÓCZ TEGO , ŻE TAK MOŻE NAPISAĆ TYLKO KTOS BARDZO
NIEŻYCZLIWY POLSCE TO SŁOWO NA WSTĘPIE DEBILIZM JEST ZA MAŁO - TO ZWYKŁE
MOŚKOWE BYDLE

[Gość: OWP]

Budziński,którego sznuję jako radnego,pojechał trochę po bandzie,choć i miał
też dużo racji,ale przecież NIE BĘDZIE NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ;-)