Nowa Sól: Udział w bójce czy obrona konieczna?

[diabelzpudelka]

zycze bydlakowi z bytomi odrzanskiego i jego rodzinie , wszystkiego
najgorszego....cierpien bolu, i aby zrobili my z tylka w pierdlu jesien
sredniowiecza...

[Gość: gość]

diable pudelkowy, jakbys sie dowiedzial troche wiecej o tym zdarzeniu, to
wiadomo by bylo ze to ta zgraja smarkaczy zaatakowala tego kolesia! oni po
prostu klamia w zywe oczy, ze to starszy ich zaatakowal. maly wywiad wsrod
mieszkancow osiedla i wiadomo, ze ta zgraja gimnazjalistow byla postrachem
osiedla, grozili nie raz ludziom, pili alkohol(15 latkowie). a jakby Ciebie
zaatakowali, to tez bys sam sie bronil, pieciu na jednego to chyba nierozwe
szanse. wieksze obrazenia po tym zajsciu mial ten starszy. telewizja i glupie
pismaki zrobili z niego morderce, a on tylko sie bronil przed nimi.

[Gość: ciekawe]

Prawda, policja powinna się zajac smarkaczami. Przesiaduja na
murkach i sieja postrach na blokowiskach. Nie znam przebiegu bojki z
opisu gazety wynika ze zly byl starszy koles ale moglo byc przeciez
odwrotnie, ciekawe czy sa swiadkowie - inni niz koledzy zmarlego?

[Gość: lens]

Raczej kiepsko przedstawiony przebieg zdarzeń. Jednak wydaje mi sie, że faktycznie 40latek był agresorem. Wersja pisana nieco powyżej troche niebardzo, bo jak stary mogl skatowac tego chłopaka gdyby niby mial sie bronic?
Ale do tematu, rozpier......ala mnie prokuratura!

[Gość: francesca]

Zastanawiam się dlaczego dziennikarze tak bardzo wierzą w wersję zdarzeń przedstawianą przez małolatów. Dzień wcześniej czytałem, że facet po chłopaku skakał, kopał go gdy leżał na ziemi aż ten był siny. Lekarze nie znaleźli na jego ciele nawet zzadrapań, dziś już wiadomo, że chlopak dostał prawdopodobnie tylko jeden cios od którego zmarł. Czy dla kogoś oni sa nadal wiarygodni? Dla dziennikarz tak. Znając życie to oni sami go prowokowali i jak mówi prokurator nie pozostawali dłużni gdy bił. Żal chłopaka, śmierć to nic dobrego, ale mam sporo wątpliwości, czy nie zapracowali na to tez koledzy chłopaka

[Gość: mama]

Zawsze mówię swojemu dziecku ,jak biją to uciekaj czym prędzej.

[Gość: Ania]

Co ten młody szczur za głupoty odpowiada, że pomógł koledze bo go ktoś bi, jak
bił skoro niema żadnych śladów, to są małe gnoje z Nowej soli wszystkich do
pierdla, jaki biedny trafiła kosa na kamień od i wszystko. A do redakcji wy
niedouki zobaczcie sobie co to znaczy morderstwo. Jaka gazeta taki poziom.

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Gość portalu: francesca napisał(a):

> Zastanawiam się dlaczego dziennikarze tak bardzo wierzą w wersję
zdarzeń przedstawianą przez małolatów. Dzień wcześniej czytałem, że
facet po chłopaku skakał,kopał go gdy leżał na ziemi aż ten był
siny. Lekarze nie znaleźli na jego ciele nawet zzadrapań, dziś już
wiadomo, że chlopak dostał prawdopodobnie tylko jeden cios od
którego zmarł. Czy dla kogoś oni sa nadal wiarygodni? Dla
dziennikarz tak. Znając życie to oni sami go prowokowali i jak mówi
prokurator nie pozostawali dłużni gdy bił. Żal chłopaka, śmierć to
nic dobrego, ale mam sporo wątpliwości, czy nie zapracowali na to
tez koledzy chłopaka

W poprzednim artykule na ten temat pojawiły się takie zeznania:

Jeden z gimnazjalistów zadzwonił na policję. - Wykręciłem 997,
mówiłem, że facet się awanturuje i straszy, że nas pobije. Dzwoniła
też mama kolegi, która wracała z zakupów - potwierdza filigranowy
Mateusz.

- Wykonaliśmy kilka telefonów, na policję i pogotowie. Chyba nikt
nam nie chciał uwierzyć - komentują chłopcy.

Nagrania i czas zaistnienia tych zgłoszeń to też materiał dowodowy.

Nie obwiniałabym o wszystko dziennikarzy :D. Ich zadaniem jest
relacjonowanie przebiegu wydarzeń z relacji świadków, a te wówczas
były takie, a nie inne.
Dziś pojawiły się nowe fakty w tej sprawie, więc oni również o nich
donoszą.

[Gość: francesca]

Nie rozumiem związku... Chodzilo mi o to, że ci chłopcy okazali się kompletnie niewiarygodni. Skoro jak potwierdza prokuratura i lekarze nie ma mowy o katowaniu, o którym oni opowiadali to skąd wiesz, czy ich inne historie nie są nieprawdziwe?
Nie obwiniam dziennikarzy, tylko trochę więcej ostrożności. Bo jutro może się okaże, że to oni faceta sprowokowali i to on się bronił. I co wtedy, powiesz przepraszam?
to cytat ze strony prokuratury
"Z uwagi na jednostronność niektórych przekazów medialnych konieczne staje się podkreślenie, iż posiadany materiał dowodowy jednoznacznie upoważnia do przyjęcia, że przynajmniej niektóre fragmenty zdarzenia polegały na wzajemnym i wielokrotnym zadawaniu sobie uderzeń pięściami i kopaniu przez obie strony konfliktu. Nie ma też wątpliwości, że co najmniej 2 małoletnich w chwili zdarzenia było po spożyciu alkoholu."

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Gość portalu: francesca napisał:

> Nie rozumiem związku... Chodzilo mi o to, że ci chłopcy okazali
się kompletnie niewiarygodni.

To dlaczego oskarżasz dziennikarzy o niewiarygodność? W pierwszej
kolejności są oni od przekazywania informacji (nie dochodzenia czy
są prawdziwe), a takie zostały im udzielone w pierwszej chwili.

> Skoro jak potwierdza prokuratura i lekarze nie ma mowy o
katowaniu, o którym oni opowiadali to skąd wiesz, czy ich inne
historie nie są nieprawdziwe?

A skąd miałam kilka dni temu wiedzieć, że historia młodych okaże się
nieprawdziwa, i to o ile jest jedynie po części prawdziwa. Ty wolisz
na początku zakładać, że zawsze i wszędzie będzie się mieć do
czynienia z zakłamaną młodzieżą?

> Nie obwiniam dziennikarzy, tylko trochę więcej ostrożności.

Skąd też oni mogli wiedzieć, że opowieści młodych okażą się
nieprawdziwe? Ta tragedia i tak wstrząsnęła wszystkimi na tzw. dzień
dobry (bo śmierć 15-sto latka to nic zachwycającego) więc trudno
było wówczas myśleć o innych scenariuszach, które tak naprawdę mogły
mieć miejsce...

> Bo jutro może się okaże, że to oni faceta sprowokowali i to on się
bronił. I co wtedy, powiesz przepraszam?

Nie, powiem: "dżizys..."

> "Z uwagi na jednostronność niektórych przekazów medialnych
konieczne staje się podkreślenie, iż posiadany materiał dowodowy
jednoznacznie upoważnia do przyjęcia, że przynajmniej niektóre
fragmenty zdarzenia polegały na wzajemnym i wielokrotnym zadawaniu
sobie uderzeń pięściami i kopaniu przez obie strony konfliktu. Nie
ma też wątpliwości, że co najmniej 2 małoletnich w chwili zdarzenia
było po spożyciu alkoholu."

Z uwagi na drastyczny charakter pierwszych relacji jak i samej
tragedii w wyniku której życie stracił nastolatek, za naturalne
uważam reakcje zarówno samych dziennikarzy, jak i odbiorców tych
przekazów.
Mam nadzieję, że prowadzone śledztwo przyczyni się do poprawy
bezpieczeństwa nie tylko w Nowej Soli, ale będzie również inspiracją
do zainicjowania działań przeciwko przemocy ulicznej na każdym
szczeblu (tym do tego administracyjnie uprawnionym, jak i wśród
świadków przypadkowych) i w każdym mieście.

[Gość: francesca]

Okazali się niewiarygodni, bo bez żadnych zastrzeżen przyjęli wersję dzieciaków jako prawdziwą. I mylisz się w tym, że dziennikarze nie mają obowiazku weryfikowania inforamcji. To się właśnie nazywa rzetelność. W pierwszym artykule nie ma nawet słowa o ustaleniach policji, czy faktycznie potwierdzają wersję malolatów. Znam różną młodzież, zakłamana i nie, ale dla mnie ich wersja od początku śmierdziała. Była zbyt romantyczna. Grupa dzieci jak rycerze stanęła w obronie koleżanek....Ale w porządku, mogła być prawdziwa. Okazało się jednak, że nie. Trzeba się przyznać, że się pomyliło i tyle...

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Gość portalu: francesca napisał:

> Okazali się niewiarygodni, bo bez żadnych zastrzeżen przyjęli
wersję dzieciaków jako prawdziwą.

No przyjęli, ale czy na tamtym etapie śledztwa i w momencie pisania
artykułu znane już były Policji relacje świadków?

> I mylisz się w tym, że dziennikarze nie mają obowiazku
weryfikowania inforamcji. To się właśnie nazywa rzetelność.

Widzisz, dziennikarze mogą, ale nie muszą przekazywanych informacji
weryfikować, bo inaczej mmusieliby do każdego anonsu z Urzędu
Miejskiego sprowadzać agentów CIA, FBI czy INTERPOL, lol.

> W pierwszym artykule nie ma nawet słowa o ustaleniach policji, czy
faktycznie potwierdzają wersję malolatów.

A były w ogóle wówczas znane jakiekolwiek ustalenia Policji czy
możemy mówić o jej opieszałości?

> Znam różną młodzież, zakłamana i nie, ale dla mnie ich wersja od
początku śmierdziała. Była zbyt romantyczna.

A ja słyszałam o wielu przypadkach kiedy Policja ociągała się z
dojazdem na miejsce przestępstwa czy zbrodni i w rezultacie dochodzi
albo do zniszczeń, albo innych tragedii z udziałem ludzi. Czyżby tak
było i w tym przypadku...? :/

> Grupa dzieci jak rycerze stanęła w obronie koleżanek....Ale w
porządku, mogła być prawdziwa. Okazało się jednak, że nie. Trzeba
się przyznać, że się pomyliło i tyle...

Ja (czy nawet dziennikarze) mamy się obwiniać o to, że ktoś kłamał?
Nie ośmieszaj się. :D

[Gość: maraczek]

Jak wiadomo Nowa Sól to dziwne miasto. Codziennymi zdarzeniami w tym mieście
można obdzielić całe lubuskie. A czy przypadkiem ten aresztowany to nie jest TW
policji?

[Gość: Lol]

Na jakiej podstawie dupku tak twierdzisz? Może jakieś statystyki policyjne? Z
mojej wiedzy Nowa Sól jeśli chodzi o przestępczość ma średnią wojewódzką. O
wiele więcej przestępstw na jednego mieszkańca jest choćby w Zielonej Górze.
Przykład?
Proszę bardzo:
Wczoraj około 15.00 w centrum Zielonej Góry została zgwałcona 20-letnia
dziewczyna. Sprawcą okazał się pijany szesnastolatek.
Do idącej ul. Sulechowską dziewczyny nagle podbiegł nieznajomy młody mężczyzna.
W ręku trzymał rozbitą butelkę, tzw. tulipana. Przyłożył ostre krawędzie do szyi
dwudziestolatki, nakazał jej milczenie i... zgwałcił. Gdy skończył, zabrał
telefon komórkowy i uciekł.

Cudze sprawy

Działo się to około 15.00, w chwili kiedy w okolicy dworca PKP panuje największy
ruch. Przechodnie, którzy widzieli chłopaka gwałcącego 20-latkę nie reagowali.
Ofiara krzyczała i błagała o pomoc. Przechodzący obok ludzie zazwyczaj udawali,
że nic nie widzą, patrzyli w drugą stronę, niektórzy wręcz uciekali. Jeden z
mężczyzn poprzestał na okrzyku: "Zostaw ją!? i... poszedł dalej. Niczego nie
słyszała również pracownica sklepu oddalonego od miejsca gwałtu ledwie o ok. 60 m.
- Nic nie wiem, widziałam tylko jak policja jeździła po okolicy - opowiada
kobieta. Mieszkańcy kamienicy leżącej około 30 metrów od miejsca tragedii też
zapewniają, że nie słyszeli wołania o pomoc. Przecież na tej ulicy jest taki
ruch, jest głośno.
- Nawet policji nie widziałam - opowiada starsza kobieta. - Ja tam się nie
swoimi sprawami nie interesuję.
Zgwałcona dziewczyna sama musiała zawiadomić policję i czekać na radiowóz. Nikt
nie zainteresował się jej tragicznym wyglądem. Trafiła do szpitala. Lekarze
zastrzegli, że na temat stanu zdrowia ofiar gwałtu informacji się nie udziela.

To przestępstwo

Obojętnością przechodniów oburzona jest rzeczniczka zielonogórskiej policji
nadkom. Donata Wojnicz.
- Jeżeli ktoś się bał, uważał, że gwałciciel może zaatakować innych, wystarczyło
zadzwonić pod numer 997 lub 112 z telefonu komórkowego - podkreśla. - Dwóch
mężczyzn mogło przecież bez większego trudu złapać gwałciciela. Gdyby nie ludzka
obojętność, do tej tragedii prawdopodobnie by nie doszło.
Pół godziny po zdarzeniu policjanci zatrzymali gwałciciela. Okazał się nim
16-letni mieszkaniec Zielonej Góry. Policjanci ujęli go przed jednym z marketów
przy ul. Batorego.
- Jeszcze jest pijany, lekarz zadecyduje czy trafi do izby wytrzeźwień, czy do
policyjnej izby zatrzymań - informuje nadkom. Wojnicz. - Policja wystąpi z
wnioskiem do prokuratury, aby młodzieńca potraktować jak osobę dorosłą. Działał
ze szczególnym okrucieństwem.
Czy brak reakcji świadków przestępstw jest normą? Jak twierdzą policjanci,
niestety, normą się staje. Tak było w przypadku niedawnego napadu na ul.
Łużyckiej, gdy w obecności kierowców rabuś napadł kobietę. Podobnie zachowali
się ludzie będący w sklepie podczas napadu.
Za Gazetą Lubuską

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Gość portalu: maraczek napisał(a):

> A czy przypadkiem ten aresztowany to nie jest TW policji?

Co masz na myśli? Co oznacza skrót "TW"?

Obrona konieczna w wyniku prowokacji.

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Jeśli nawet Patryk kopnął agresywnego napastnika to zrobił to w
koniecznej obronie (siebie, swoich kolegów lecz przede wszyskim
Mikołaja), bo został do tego sprowokowany!
Jeśli zaś chłopcy jedynie stali z boku i patrzyli jak na ich oczach
umiera ich kolega, to też trzebaby pewnie oskarżyć ich o współudział
w morderstwie... Szok i paranoja!

[Gość: olka]

Nowa Sól jest bardziej spokojnym miastem jeżeli Zielona Gora,tylko
ma szybkich informatorów.

[Gość: francesca]

Dla Ciebie najlepszą obroną jest w takiej sytuacji atak, dla mnie ucieczka. Facet miał 1,5 promila w organiźmie. Nie przekonasz mnie, że nawet podpici nastolatkowie nie mogli mu uciec.
Co do prowokacji,to powiem jeszcze raz, że równie dobrze, to oni mogli podpuszczać jego.

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Bzdury piszesz. Też mi się kiedyś przydarzyło, że zostałam
zaatakowana przez pijanego, raptem rok starszego ode mnie chłopaka.
Znaliśmy się z widzenia, a mimo to on zaczął mnie atakować. Byłam w
szoku, ale dopiero po chwili do mnie dotarło, że najlepszym wyjściem
jest ucieczka, bo gdybym mu przyłożyła w kabana, a on upadł i
roztrzaskał sobie tę swoją pustą makówkę o uliczny krawężnik,
jeszcze bym była ciągana po sądach. No, thanks.

[Gość: francesca]

Czyli nie pisze bzdur, sama przyznajesz, że najlepsza jest ucieczka.

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Ale sam zacząłeś od tego:

Dla Ciebie najlepszą obroną jest w takiej sytuacji atak, dla mnie
ucieczka.

Więc po co odwracasz kota ogonem? :/

P.S.

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Trzeba się przyznać, że się pomyliło i tyle...

gównarzerka w d.u.pe chyba nie dostawała

[Gość: myszka miki]

a chyba powinna, blokersi kurcze

Na forum Nowosolskim cisza a Wy tu pier__licie

[Gość: obserwer]

Po co??? Ich znany prezydent Wadim też sie nie wypowiedział "w temacie"

Nowa Sól: Udział w bójce czy obrona konieczna?

[Gość: Part]

z informacji jakie zdobyłem, a są to informacje z dobrego źródła, wynika, że
pijani gimnazjaliści zaatakowali tego mężczyznę, okładali go w piątkę. ten
próbując się bronić uderzył jednego z nich niefortunnie w klatkę piersiową,
niefortunnie dlatego, że chłopak miał wadę serca czego przecież facet nie mógł
wiedzieć. tyle na temat. przechodziłem wczoraj obok miejsca zdarzenia i
widziałem grupę gimnazjalistów przesiadujących pod pobliską Żabką i musiałem
szybko odwrócić wzrok żeby nie narazić się na atak.

zresztą wystarczy zadać sobie pytanie, czy w Polsce większe zagrożenie stanowi
jeden czterdziestoletni mężczyzna pod wpływem czy grupa piętnastolatków pod
wpływem?

a opowieść o rozrywaniu sobie na klacie koszulki i darciu japy o tym, że się
załatwiło gó...arza brzmią dla mnie odrobinę niewiarygodnie. tego nawet na
filmach nie widziałem, chłopaki nieźle fantazjują.

ocenę pozostawiam sądowi, wnosiłbym jedynie o nie ferowanie wyroków przez
dziennikarzy a zwłaszcza o zmianę nagłówków, na dzień dzisiejszy pisanie o
skatowaniu nastolatka brzmi bardzo naiwnie

Nowa Sól: Udział w bójce czy obrona konieczna?

[Gość: jamajka]

widze ze w bytomiu odrzanski odra przyplan internet bo pojawili sie piewcy
obrony budlka ktorego powinni bolcowac w pierdlu w tylek az kicha wylezie ....

[Gość: kil]

Lecz się chamie. To sąd wydaje wyroki a nie taki śmieć jak ty. Uważaj żeby
ciebie w pierdlu nie wybolcowali prymitywie

Na forum Nowosolskim cisza a Wy tu pier__licie

[Gość: obserwer]

TO CO TUTAJ PISZECIE TO TAK JAKBY PLEWY MŁÓCIŁ.

gdzie rodzice??

[Gość: Azja]

co robią rodzice tych nastolatków?
gapią się w plazmy albo chleją a ich własne dzieci ich nie
interesują...
z tego mogło wyniknąc tylko coś tragicznego.....