A jeśli gmina Gubin też powie kopalni "nie"

[bombrams]

Przepraszam a mieszkańcy Zielonej Góry nic nie mają do powiedzenia?
Przecież 90% wiatrów wieje z kierunku zachodniego czyli stamtąd
gdzie ma być elektrownia na węgiel brunatny.
Do tej pory mówiono tylko o kopalni a nie wspomniano nic a nic o
elektrowni!!! Manipulacja czy socjotechnika? To elektrownia własnie
jest najwiekszym zagrożeniem! A miejsca pracy? W przeciwieństwie do
kopalni - nowoczesna elektrownia daje ich niezmiernie mało.
Czy zdajecie sobie drodzy zielonogórzanie co się stanie z naszymi
lasami, jeziorami, powietrzem? Widział ktoś stoki Sudetów z
uschniętym drzewami od kwaśnych deszczów?
Kuriozalne jest to, że w momencie gdy na szczytach typu G-8 czy G-20
albo forum w Davos (gdzie również bywają nasi rządzący) podejmuje
się dla ratowania klimatu światowego decyzje o unikaniu rozbudowy
energetyki opartej na paliwach kopalnianych. I UE wprowadziła
przecież plan odchodzenia od paliw kopalnianych. W tym dokładnie
momencie akurat po stronie polskiej planuje się budowę elektrowni do
spalania nagorszego szajsu jakim jest węgiel brunatny. Po stronie
niemieckiej tymczasem już powoli wszystko jest wygaszane. Inna
sprawa, że tam się już kończą złoża. Opracowania jednak niemieckie
wyraźnie podkreślają zniszczenie środowiska naturalnego jakie tam
wywołano. O tyle były one jednak mniejsze że to właśnie gross CO2,
kwaśnych dymów leciało nad Polskę i Czechy. Sprytnie to było
wymyślone.

Mieszkańcy Zielonej Góry też powinni mieć prawo przecież sprzeciwić
się inwestycji zagrażającej ich zdrowiu. Nawet jeśli ona bedzie
odległa o 50km! Akurat bowiem dokładnie ten cały syf będzie spadał
na naszą okolicę.

Jeśli ktos pisze że ta jedna elektrownia bedzie dawała 10% energii
elektrycznej dla Polski to albo upadł na głowę i nie wie co mówi
albo powinniśmy wziąć jego słowa na poważne bo powstaje nam pod
nosem cos więcej niz Bełchatów I i Bełchatów II. Widzieliście
Państwo jak wygląda teren, okolica, środowisko dookoła tych kopalni
i elekrowni? Tam się nie da żyć! Makabra! Stąd może taka cisza i
atmosfera tajności... Może by tak którys z redaktorów poszerzył
horyzonty bo wygląda ta cała sprawa na niezłą aferę...

Pozdrawiam i trzymam kciuki za "veto" w gubińskim referendum oraz
ewentualnej powtórce w zaborskim

Zielonogórzanin

[Gość: MAXX]

Zdecydowane VETO!!!!!! Mimo ,ze jestem jak najbardziej za rozwojem
regionu i tworzeniem miejsc pracy -to nie takim kosztem .....ja chce
mieszkać w regionie czystym,ekologicznym,pełnym czystych jezior i
lasów .....gdybym chciał inaczej zamieszkałbym na Górnym Sląsku -tam
i o prace łatwiej i zarabia się zdecydowanie inaczej i wszystkie
zalety dużej aglomeracji są ........nie chce ,zeby coś mnie i moje
dzieci truło -jest Kronopol i Rockwool - oni już dośc trują .....

[grunberger]

Dokładnie! Zgadzam się z Tobą, zielonogórzanie powinni przekonywać mieszkańców
Gubina i Brodów do głosowania na NIE dla kopalni z elektrownią węgla brunatnego,
to jest w naszym wspólnym interesie. W interesie mieszkańców, nie polityków i
lobbystów, my nic z tego tytułu do kieszeni nie weźmiemy, a poniesiemy szkody
na zdrowiu jedynie!

[Gość: tk]

A pisałem, pisałem wam, że kopalni trzeba powiedzieć stanowcze nie! ;)

powoli widzę dociera do was ;]

A jeśli gmina Gubin też powie kopalni "nie"

[luna_m]

W artykule znalazły się nieścisłości. To nieprawda, że wójt gminy
Brody doprowadził do referendum. Do referendum doprowadzili
przeciwnicy kopalni - mieszkańcy gminy. To nie strach był powodem
sprzeciwu wobec kopalni, tylko wiedza mieszkanców na temat
oddziaływań kopalni odkrywkowej na środowisko oraz ich sprzeciw
dotyczacy wysiedleń. Zwolennicy kopalni od początku sprawy usiłowali
przedstawiać mieszkańców gminy jako zacofanych ciemniaków,
ulegajacych "pseudoekologom". To też jest bzdurą i obrażaniem ludzi.
Straszenie powtórnym referendum w gminie Brody nic nie da.

No to marszałek jest w kropce

[Gość: grzybek]

wystarczą dwa loklane referenda aby pozbawić złudzeń kto rządzi w
województwie (gmina). A wniosek drugi to taki że marszałek może
jedynie miec wpływ na remont toalety w swoim urzedzie - co
ostatecznie może miec dobre strony, bo jak juz rozda unijny szmal i
nie będzie miał nic wiecej do roboty to pozostanie po nim w urzędzie
trochę luksusu z którego skorzysta jego nastepca.

[bombrams]

Zacytuję notatkę która pojawiła się na stronie Kopalnii Wegla
Brunatnego "Konin" po referendum w Brodach, która według mmnie ma w
sobie elementy zastraszania społeczności lokalnej o bezsensowności
jej działań w swietle decyzji, które zapaść mają i tak i tak
na "samej górze" o czym jest przekonana KWB Konin i ENEA:

"Kopalnia Węgla Brunatnego „Konin” w Kleczewie S.A. przyjmuje wynik
głosowania referendalnego [...] na terenie gminy Brody, traktując je
jako wyraz głosu społeczności lokalnej i w związku z tym wstrzymuje
na razie prace nad zmianami w studium uwarunkowań i kierunków
zagospodarowania przestrzennego tej Gminy w zakresie budowy kopalni
odkrywkowej.
Jednocześnie KWB „Konin” będąc współwłaścicielem wraz z ENEA SA
spółki PWE GUBIN będzie kontynuować prace studialne i projektowe
związane z rozpoczęciem eksploatacji złoża węgla brunatnego i
wybudowaniem elektrowni na terenie gminy Gubin.
Jesteśmy również przekonani, że zagospodarowanie złoża węgla
brunatnego Gubin-Zasieki-Brody będzie priorytetem polskiej polityki
energetycznej, ponieważ zgodnie z zapisami polityki energetycznej
kraju do roku 2030 inwestycja ta będzie kontynuowana od roku 2010
jako inwestycja celu publicznego o znaczeniu ponadlokalnym.
Naszym zdaniem, ze względu na zapis dotyczący ochrony terenu
położonego nad złożem przed innym zagospodarowaniem niż charakter
górniczy, gmina Brody znalazła się w trudnej, patowej sytuacji,
ponieważ na skutek wstrzymania prac nad zmianami w studium
uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego dotyczących
budowy kopalni, nie będzie mogła wprowadzić do studium innego
przeznaczenia terenu i prowadzić inwestycji, co może sparaliżować
rozwój gminy do czasu wprowadzenia inwestycji celu publicznego."

Przecież to jest taktyczny paraliż zastosowany przez spółkę
energetyczną bo de facto to wszytsko znajduje się w rękach ENEA.
I to wszystko od przykrywką "interesu celu publicznego".
Przepraszam - a kto tu stanowi - "publiczność"?

Nawet zgodnie z Konstytucją RP wprowadzającą nam demokrację
przysłowiowa "większość" (spoza oklic zielonogórskiego) nie może
zmusić "mniejszości" do działań, które gwałcą partykularne
interesy "mniejszości" na przykład do ochrony miejsca w którym żyją,
zdrowia.

Dlaczego "nasz Marszałek" nie słucha głosu społeczności?
Jest on "nasz" czy tylko PO albo PiS albo może z ENEA?

Zastanówmy się nad tym co się dzieje...

[Gość: nicelus]

bombrams napisał:

> Zastanówmy się nad tym co się dzieje...

wygląda na to, że nawet oni już wiedzą, że wojewoda nie ma zielonego pojęcia co
to jest inwestycja celu publicznego. według wojewody likwidacja publicznej drogi
rowerowej nad jeziorem garbicz w garbiczu przez osobę prywatną, jest inwestycją
celu publicznego. to hańba że taka osoba ma czuwać nad przestrzeganiem prawa w
województwie.

natomiast senator iwan i jemu podobni lobbyści na rzecz kopalni w licznych
wywiadach plączą się w zeznaniach. raz mówią, że miejscową ludność namówili
ludzie z zewnątrz, a innym razem mówią, że ekologowie mają tam działki.

panie iwan! po pierwsze, to bardzo szczytny cel, jeżeli ktoś kupił działkę, aby
ochronić kawałek ojczystej przyrody przed zniszczeniem. po drugie, jeżeli mają w
tej gminie działki, to nie są ludźmi z zewnątrz. ludźmi z zewnątrz gminy
jesteście wy, tj. pan, panie iwan, marszałek jabłoński.

Bla bla bla bla

[Gość: Łukasz]

Ile masz lat że piszesz takie słowa?? Powstanie tej inwestycji może tylko pomóc
regionowi dzięki temu nasza Alma Mater przestanie kształcić szufladowych
inżynierów. Dodatkowo przy obsłudze kopalni znajdą pracę ludzie (a więc pojawią
się u nich pieniądze które będą wydawali!!!!!). Zastanówcie się ludzie zanim
oddacie głos przeciw bo wielu z was zależy od obrotu pieniądzem, którego w
regionie nigdy dość.

[Gość: dziad]

Dotacje dla rolników, socjal-zapomogi, turystyczna juma i jakoś tam
będzie. Kopalnia ? Elektrownia ? Pracować ?!!!!
O wiele wygodniej narzekać, wyciągac ręce o zapomogi, a patrząc w
gwiazdy marzyć o autostradach, internecie i wielkiej dochodowej
turystyce.
Tym czasem młodzi widząc co się dzieje s... na zachód.
Jednak taka, a nie inna jest wola mieszkańców i trzeba ją uszanować.

[Gość: urodzony w 1965]

Dokładnie - Polacy zawsze muszą wywoływać powstania, czy trzeba czy nie trzeba.
Nigdy nie potrafili czegoś wygrać dla siebie. Duża inwestycja - niech zostawi
dużo pieniędzy w regionie - nowe drogi, nowe perspektywy zatrudnienia, nowe
kierunki nauczania dotowane na uczelniach lubuskich, nowe zalesienia itd. Nie
"veto, bo tak", a raczej "veto jeśli nie będzie tego i tego i tego". Cholera,
zejdźcie z tonu Solidarności '80 a zacznijcie myśleć kapitalistycznie. Nie -
niech im się pogorszy, a niech nam się poprawi.

Bla bla bla bla urodzony w1965

[Gość: taka prawda]

Zostawi dużo pieniędzy w regionie?

Są 2 grupy, które mogą zarobić:

1) UZ zacznie kształcić niby profesjonalistów, których nikt nie zatrudni mając
do wyboru między absolwentem AGH z Krakowa a Politechniki Wrocławskiej wydziału
górniczego. UZ zarobi na studentach ROTFL.

2) W radzie nadzorczej zasiądą "politykierzy" z nadania PełO - kolejna grupa
która zarobi.

A co z tego poza smrodem będzie miał mieszkaniec Gubina, Żar czy Zielonej Góry?

[Gość: nicelus]

taka prawda napisała:

> Zostawi dużo pieniędzy w regionie?

i taka jest prawda.

[Gość: anty]

Zajmijcie łowiectwem i zbieractwem.

[grunberger]

Gość portalu: anty napisał(a):

> Zajmijcie łowiectwem i zbieractwem.

Proszę nie promować swojego zajęcia, nie każdy się do tego nadaje.

[Gość: Schlesier]

Są 2 grupy, które mogą zarobić:
>
> 1) UZ zacznie kształcić niby profesjonalistów, których nikt nie
zatrudni mając do wyboru między absolwentem AGH z Krakowa a
Politechniki Wrocławskiej wydziału górniczego. UZ zarobi na
studentach ROTFL.
>
> 2) W radzie nadzorczej zasiądą "politykierzy" z nadania PełO -
kolejna grupa która zarobi.


Co do 1) punktu nie można się w pełni zgodzić. Zakładając, że
kopalnie by powstały (na co się nie zanosi) uczelnia musiałby
ściągnąć kadrę z w/w ośrodków w celu utworzenia kierunków/wydziału o
profilu górniczym. Studenci mieliby praktyki na miejscu i zapewne
spora część znalazłaby zatrudnienie w tych kopalniach. Oczywiście w
w zagłębiu miedziowym czy na Górnym Śląsku absolwent z Zielonej Góry
tuż po studiach byłby zapewnie niżej w rankingu niż absolwenci
renomowanych uczelni od wielu lat kształcących inżynierów w tym
zakresie. Natomiast takie kierunki zapewne powstałyby tu z myślą o
kadrach dla miejscowej kopalni. Natomiast ci, którzy mieliby już
doświadczenie zawodowe nabyte tutaj spokojnie znaleźliby pracę gdzie
indziej bo w zawodach inżynierskich ma później duże znaczenie to
gdzie pracowałeś a nie jaki masz dyplom (oczywiście to zawsze może
pomóc).

[Gość: bombrams]

Kopalnia Wegla Brunatnego Konin ma już technologów i projektantów
(którzy własnie opracowuja studium i plany dla Brodów-Gubina) więc
tu nie potrzeba nowej kadry "white collars" po fachu z uczelni - w
tym z UZ a jeśli nawet to do prowadzenia takich kopalni nie porzeba
dużo wykształconej kadry, której na rynku jest jednak dużo no i są
już dwie uczelnie w tym wyspecjalizowane jak sam piszesz.
Kadra już funkcjonująca w ENEA i KWB Konin wystarczy do prowadzenia
nowego biznesu.
Nie ma więc żadnych korzyści "dodanych".
Gdyby z wydobywanego węgla z kopalni węgla brunatnego robiono na
miejscu - powtarzam - na miejscu - chipy albo inne "tranzystory", to
byśmy faktycznie mieli dużą wartość dodaną...
Do 2030 roku praktycznie powinny byc wyłączone wszystkie elektrownie
na paliwa kopalniane w UE.
Więc co - zaczną budować w 2010, skończą może w 2014 a potem po
16latach zostawią cały ten syf?
Przecież energetyka konwencjonalna nie ma przyszłości!
To jest tylko ratowanie tyłka w epoce strachu przed wyłaczeniem
kurka ze strony Putina i w trakcie budowania mostu energetycznego z
zachodnią częścią Europy i może nowej polsko-litewskiej elektrowni
atomowej na Litwie a może jednak i w Polsce.
Ale syf zostanie pod Gubinem/Brodami i w imię "interesu publicznego"
my zielonogórzanie nie bedziemy meli nic do gadania, hymmm?

Może jednak najpierw niech w "imię interesu publicznego" rząd
najpierw wybuduje nam "S-3" oraz dokończy "A-2" a potem pogadamy o
elektrowni i kopalni?

[bombrams]

Drogi Panie,
Pan niech zaznajomi się najpierw z poprawnością w użyciu języka
polskiego, zanim na takim forum wystąpi następnym razem.
Poprawność używania języka polskiego bowiem gwarantuje sukces w
życiu prywatnym oraz służbowym.
Z pewnością bliżej Panu dziś jest "zbieractwa i łowiectwa" niż
teraźniejszej cytwilizacji.
Stąd mniemam Pana skojarzenia.
Żegnam.

[Gość: Koniniak]

Idąc Twoim tokiem myślenia, to w Koninie powinna być AGH lub
conajmniej filia krakowskiej AGH (są od 60 lat kopalnie i jest huta
aluminium. Tymczasem nic z tego. Nie łuź się, że w Zielonej Górze
będzie inaczej.

[bombrams]

39 lat proszę Pana. jestem ekonomistą i znam się dobrze na
inwestycjach.
Jeśli ktoś ma złudzenie, że w tej inwestycji znajdzie się dużo
etatów dla miejscowych to jest w błędzie albo udało się mu poddać
indoktrynacji marszałka i innych.
Albo - jest lobbystą lub ma interes bo jest po "tamtej stronie".
Do obsługi kopalni przyjedzie gotowa kadra z Konina.
Do obsługi elektrowni też przyjedzie gotowa kadra z Wrocławia,
Szczecina i Poznania z ENEA.
Przecież w bywszym zielonogórskim nie ma takich elekrowni a do tego
potrzeba doswiadczonych ludzi.
W krótkim okresie może - jako zaledwie podwykonawcy - kilka firm
budowlanych coś złapie dla siebie z robót inwestycyjnych. Ale tylko
ochłapy.
Śmietankę zgarnie jak zwykle "big fish" spoza regionu.
Zyski trafią do ENEA...
Kilkanaście miejsc pracy w elektrowni oraz może drugie tyle w
kopalni dla miejscowych w niczym nie wynagrodzi strat środowiskowych
dla regionu.
Spadek poziomu wód gruntowych i zanieczyszczenie powietrza
spowoduje, że tradycyjna stara poniemiecka nazwa "Grunberg in der
Nieder Schliesien" powinna się zmienić i przemieścić to czyste
miasto w inny region Polski - "Aschgrauberg in der Hocher
Schliesien".
Panie Kolego, nie daj się Pan omamić pieniądzem. Zwłaszcza tym
obiecanym "gołębiem na dachu"...
Co z tego, że odprowadzam składki zdrowotne kiedy NFZ nie daje na
regionalnych szpitali tyle co w Warszawie? Lepiej zapobiegać
większej pylicy i zachorowaniom dzieci - najbardziej czułych na to
co wisi w powietrzu - masowo na górne drogi oddechowe. Profilaktyka
regionalna - proszę o to!
Proszę zobaczyc jaki jest poziom tych zachorowań w okolicy Zielonej
Góry a jaki w oklicach Bełchatowa czy na Górnym Śląsku a potem się
odzywać...
A UZ nie wejdzie w konkurencję np z AGH bo nie jest w stanie.
Musiałaby sprowadzić wykładowców z AGH. Rachunek ekonomiczny
zaprzecza takim bezsensownym dodatkowym działaniom - prościej i
taniej jest używac to co już jest uruchomione niż tworzyć kopię i to
jeszcze bez rodowodu.
Pieniądze dla gminy? Taaaaak, kuszą te liczby gdy kabza budżetów
pusta.
Ale jakie koszty środowiskowe? Przecież gmina predzej czy później
bedzie musiała załatać wszystkie straty środowiskowe, może dołożyć
do służby zdrowia, etc. etc.
Ale system jest tak stworzony, że cykl wyborów jest co 4 lata. Tu
króluje słynne hasła "TKM!", "Teraz zdobędziemy kasę i dostaniemy
ordery - hurrra! Potem... potem będą inni i innych zmartwienia"

Lepszy "wróbel w garści" i dobre zdrowie naszych dzieci i
nas "staruszków"!
Tego nie kupimy za żadne pieniądze!
I nie jest to hasło "solidarności 80" tylko głos rozsądku dla budowy
zrównoważonej gospodarki a nie wyzysku kapitalistycznego.

Pozdrawiam

[Gość: Schlesier]

Pisałem tylko teoretycznie. To oczywiste, że w pierwszych latach
nie byłoby miejscowej kadry (bo niby skąd). A jakimś wielkim
entuzjastą kopalni też nie jestem . Po prostu komentowałem jeden z
argumentów w dyskusji, że jak UZ zacznie kształcić inżynierów z
zakresu górnictwa to nie znajdą oni pracy w zawodzie. Jest to teza
przesadzona. Zresztą skoro mieszkańcy gmin, gdzie miały powstać
kopalnie, sprzeciwiają się temu (czas pokaże czy mieli rację) to nie
ma o czym dyskutować.

[Gość: Schlesier]

Co do S3 to zgodnie z pierwotnymi założeniami miało to być A3 i
docelowo powinni nad tym pomyśleć. O wiele lepsza byłaby to
inwestycja niż kopalnie...

[Gość: niederlausitzer]

Dodałbym jeszcze super ważną dla województwa autostradę A-18.

[Gość: anty]

zajmijcie się łowiectwem i zbieractwem i dalszym nieudacznictwem.

A18

[Gość: Schlesier]

A18 mam nadzieję będzie gotowa jak najszybciej. To ważna droga nie
tylko dla mieszkańców Żar i Żagania :)

Do bla bla bla

[Gość: trzezwy zg]

A ja wole żyć jak żyje niż po kilku/ kilkunastu latach zachorować na raka i
liczyć na polską "służbę" zdrowia..

Jeśli dalej jesteś nieprzekonany to polecam film na youtube: "Terapia Gersona".

Pozdrawiam myślących.

w dolnośląskiem też nie chcą kopalń - brawo

[wasz.tk]

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,6878694,Gminy_nie_chca_wegla__wiec_robia_referendum.html

[Gość: Wanda]

Dobrze wiedzieć, warto się podzielić doświadczeniami z
dolnoślązakami.

A jeśli gmina Gubin też powie kopalni "nie"

[bombrams]

Pomyśl - "oni" przychodzą i pukają w Twe drzwi i mówią -
"przepraszamy ale przeprowazdź się własnie Ty bo tu będzie kopalnia
dla dobra innych".
Pomyśl - Otwierasz okno pewnego ranka a przy oknie zamiast drzewa
dymiący komin - a "oni" mówią "przepraszamy ale Ty trujesz się dla
dobra wszystkich".
Pomyśl - Przychodzisz schorowany pewnego dnia ze swymi chorymi na
astmę, dychawicę oskrzelową, przewlekłe zapalenie dróg oddechowych,
pylicę płuc dziećmi do ZUS a "oni" Tobie mówią - "przepraszamy ale
daczego tu mieszkałeś, przeciez inni mieszkali daleko stąd..." po
czym dodają "nasz budżet jest ja zwykle skromny - radź sobie sam
albo moze poproś Twoją gminę o pomoc bo my na nią nie mamy
pieniędzy..."
Pomyśl - póki jesteś zdrowy a mamona nie przysłania Ci troski o
zdrowie. Potem bedzie za późno.
Pomyśl - póty Twój dom w ekologicznie czystej okolicy lubuskiego
jest warty więcej niż dom w śląskim smrodzie kopalń.

Bombrams ma rację.

[Gość: trzezwy zg]

Teraz powoli zaczyna się epidemia chorób cywilizacyjnych. Około 15lat temu na
raka umierała co 15osoba. Teraz co 3 a wg badań za kilka lat co 2 i więcej.
Wszystko spowodowane jest zanieczyszczeniem środowiska.
Zastanówcie się.

[Gość: nicelus]

bombrams napisał:

> Do tej pory mówiono tylko o kopalni
> a nie wspomniano nic a nic o elektrowni!!!

do tej pory mówi się o dwóch gminach, a zamierza przekopać całe województwo.
opłaty za niszczenie środowiska w polsce są śmiesznie niskie i powodują
opłacalność takich zniszczeń:

"Dokładna analiza wykazałaby, że
węgiel brunatny powinien być bazą
produkcji energii elektrycznej na skalę znacznie większą niż ma to
miejsce obecnie. Jeżeli z bilansu energetycznego wynikałoby większe
zapotrzebowanie na tanią energię z węgla brunatnego, to można by było zaplanować
zagospodarowanie szeregu innych złóż, takich choćby, jak:


* złoże Radomierzyce – 180 mln Mg zasobów
* złoże Rzepin i Torzym –
zasoby bilansowe ponad 1,0 mld Mg
* złoże Złoczew – 485 mln Mg
* złoże Gubin – 280 mln Mg
* złoże Babina i Mosty – 310 mln Mg
* złoże Cybinka o zasobach ponad 230 mln Mg.

Zagospodarowanie tylko tych złóż, łącznie ze złożem Legnica, pozwoliłoby za
około 20 lat na podniesienie poziomu wydobycia węgla brunatnego w Polsce do
poziomu około 100 mln Mg rocznie i utrzymanie go na tym poziomie przez co
najmniej dalsze 50 lat."