Koniec marzeń o własnym "M" ?

[wdeszczurosne]

Lepiej pozno niz wcale - to odnosnie zaostrzen bankow w ramach
przyznawania kredytow hipot.
A ci mlodzi optymisci niech sie ciesza; mieszkania w koncu beda
kupowac ludzie, ktorych na nie stac, a tym bezkrytycznom optymistom
sila wyzsza zaoszczedzila pozniejszego placzu czy licytacji
komorniczych.

W koncu nadchodzi powrot do normalnosci! Nareszcie!

[Gość: Jakub_Nocun]

droga redakcjo GW. Jestem jednym z wielu tysiecy tak oszukanych
osob. Tak. Oszukanych przez bank. Zostala mi przyznana promesa a
tydzien pozniej bank zmienil zdanie. Napiszczie prosze czy,a jesli
tak to w jaki sposob moge domagac sie od banku zwrotu zaplaconego
zadatku?
Jezeli chcecie moge z detalami opisac moja historie, lacznie z
nazwiskami pracownkow banku jak mamili mnie trzy miesiace zebym
wzial kredyt.
Wasz staly czytelnik
Jakub Nocun

[Gość: .]

No i masz, jak tak się uparłeś...

[Gość: adas]

a ty sprzedalbys swoje mieszkanie komus kto nie ma pieniedzy? Mas
zgotowke to kupujesz i sprzedajesz ile chcesz

[Gość: bankier]

nie znam zadnego z pracownikow bankow, ktory by stracil na kryzysie
do dzis chodza i sie smieja z innych ze frajery sa i tyle

===== Bzdura, mieszkan brakowalo i nadal brakuje

[Gość: nexxon]

Dodatkowo nie stac nas na nie.
Niby to rynek ma rozstrzygnac o cenie, ale popyt jest od zawsze bo
rynek nigdy nie byl nawet bliski nasycenia zas podaz jest ustawiana
przez deweloperow, banki itp. tak zeby doic kogo sie da.
Ani rzadu ani sejmu nie obchodzi tu ze ci ludzie sa w pozycji
monopolisty

*Racja*

[Gość: mx]

mieszkan ani nie przybedzie ani nie ubedzie od spekulacji kredytowej
i zadluzania sie spoleczenstwa

No prosze, XXI wiek a cuda istnieją...

[znajomy_jennifer_lopez]

Oto transakcja godna XXI wieku...

1. Mieszkanie warte jakieś 150-170 tys zł, ale katalogowo 350 tys
Po "ciężkich" negocjacjach developer robi skruszoną minę, no tak wiem, kryzys, musze sprzedać, sprzedaje młodzieży dziuple za jedyne 320 tys, i jeszcze musi dorzucić cenną 3m piwnicę. Ach, ten cholerny kryzys, taka strate...

2. Ale spokojnie, za rogiem czeka życzliwy pan z Open Financea kt "załatwi" odpowiedni kredyt, wszak zarabiamy dużo 4000zł.
Bank pożyczy całość (i nawet nie trzeba prezesa całowac po rękach (szok), Mniam mniam, jaki ludzki ten bank). Pan z OF dostaje od młodych duża flaszkę extra (jak lekarz).Uśmiecha sie nerwowo bo przecież bank odpalił mu już za nich 5000zł prowizji.

3. Ufff, udało sie bank pożyczył kase - w ciągu 30 lat wystarczy oddać 650 tys zł.

I wszyscy są szczęśliwi. Cud?

[Gość: k80]

760 tysięcy - według dzisiaj realnej stopy 7% w PLN.

Za tę kasę możesz wynająć chatę za 2000 przez 32 lata, która będzie
o niebo lepsza niż nowe mieszkanie od dewelopera za 320 tysięcy -
około 40 metrowego.

[Gość: Voyt3c]

Tyle, że po tych 32 latach jesteś u siebie, lub Twoje dzieci. Wynajmując chate,
po tym czasie jesteś goły i (nie)wesoły.

Kolejny idiota :)

[kretynofil]

Nie, synek, on posiedzi w wynajetym trzy-cztery lata, bedzie odkladal i odkupi
od komornika Twoja "zyciowa inwestycje", albo od Twojego dewelopera w bloku obok
za pol ceny, ktora Ty zaplaciles.

Sorry, taki lajf :)

Przeciez nikt, baranie, nie mowi zeby wynajmowac przez 30 lat...

Polska staje się drugą Szwajcarią ;-)

[Gość: A QQ]

Obywateli nie stać na mieszkania, więc je wynajmują - tak staje się
i w Polsce...

Problem z tym, że standardy lokalów są "nieco" inne u nas. Jak by
tego było mało dużej części młodych nie stać nawet na wynajmem.

TAK PĘKA JAK BAŃKA MYDLANA MIT O WYSOKICH ZAROBKACH POLAKÓW

[pogromca_kretynow]

[Gość: mena]

Oto transakcja godna XXI wieku...

1. Mieszkanie warte jakieś 150-170 tys zł, ale katalogowo 350 tys
Po "ciężkich" negocjacjach developer robi skruszoną minę, no tak wiem, kryzys,
musze sprzedać, sprzedaje młodzieży dziuple za jedyne 320 tys, i jeszcze musi
dorzucić cenną 3m piwnicę. Ach, ten cholerny kryzys, taka strate...

2. Ale spokojnie, za rogiem czeka życzliwy pan z Open Financea kt "załatwi"
odpowiedni kredyt, wszak zarabiamy dużo 4000zł.
Bank pożyczy całość (i nawet nie trzeba prezesa całowac po rękach (szok), Mniam
mniam, jaki ludzki ten bank). Pan z OF dostaje od młodych duża flaszkę extra
(jak lekarz).Uśmiecha sie nerwowo bo przecież bank odpalił mu już za nich 5000zł
prowizji.

3. Ufff, udało sie bank pożyczył kase - w ciągu 30 lat wystarczy oddać 650 tys zł.
I wszyscy są szczęśliwi. Cud?

Faktycznie duren. Powinien przeciez znalezc bank, ktory pozyczy mu pieniadze za
darmo. W koncu banki to instytucje charytatywne, tylko czekaja by dac komus kase
za nic. Albo lepiej, niech w ogole nie pozycza pieniedzy. Przeciez moze mieszkac
przez najblizsze 30 lat z rodzicami. W jednym pokoju oni, w drugim on z zona i
dziecmi. Chociaz... nie, nie powienien miec ani zony, ani dzieci. Dopoki nie
bedzie mial mieszkania. Niech zrobi tak: oszczedza przez 30 lat, potem kupuje
mieszkanie, ale oczywiscie nie za cene rynkowa, o nie! Idzie do dewelopera i
mowi mu, ze to mieszkanie, za ktore on chce 350 tys. to jest warte tylko 150
tys. Deweloper blyskawicznie przyznaje mu racje i obniza cene do 150 tys. I tak
oto po 30 latach moze juz zalozyc rodzine. Postarac sie o dzieci (jesli to
facet, kobieta jest juz w takim wieku, ze zadnych dzieci miec nie bedzie) i zyc
dlugo i szczesliwie przez najblizsze 10 lat, az do smierci.

[znajomy_jennifer_lopez]

No wiesz, jak np w sklepie został 1 telewizor a nowa dostawa bedzie dopiero po świetach to zawsze mozesz poczekać ale możesz i sie policytować z 10 frajerami obok i kupić go za cene pięciu. Życie to sztuka wyborów

Prosta sprawa banki W I E D Z Ą, że

[Gość: z okienka]

ceny mieszkań pójdą ostro w dół, więc bronią się jak tylko mogą przed zabezpieczaniem się na nieruchomości, której wartości może spaść nawet o 30% w ciągu następnego roku.

Za rok może dwa ceny spadną do akceptowalnego poziomu i cały cyrk zacznie się od nowa.

Nie ma co płakać, trzeba cierpliwie czekać.

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: z okienka napisał(a):

> ceny mieszkań pójdą ostro w dół, więc bronią się jak tylko mogą przed zabezpiec> zaniem się na nieruchomości, której wartości może spaść nawet o 30% w ciągu nas> tępnego roku.

Bank woli uniknąć sytuacji gdy za rok będzie musiał zażądać od kredytobiorcy dodatkowego zabezpieczenia na 20-30% wartości mieszkania.
Poza tym powoli ryzyko staje sie realne (dla banku):
Klient moze stracic pracę a mieszkanie, zwłaszcza przepłacone może być trudne do sprzedania nawet za 60-70% wartości (np mieszkanie kupione za 420 000zł obecnie może być juz (w niektórych przypadkach JUZ JEST) warte 300-320 a za rok może to być o kolejne 10-20% mniej. I wtedy dla banku oznacza to REALNE straty, coś co do niedawna wydawało sie nieprawdopodobne

> Za rok może dwa ceny spadną do akceptowalnego poziomu i cały cyrk zacznie się od nowa

Tak myślisz? Za rok?

A Ziemia nie jest płąska

[Gość: A QQ]

Oczywiście, że bankowi analitycy wiedzą, że mieszkania są
przeszacowane w zależności od regionu o 20-40%.

Oczywiście, że po bankructwie jelenia (czytaj szanownego klienta)
Banki nie dostaną 100% wartości kredytu, więc chcą się zabezpieczyć

pzdr

Do młodych ws. własnego M.

[zuzur]

1. Przestańcie godzić się na pensje poniżej 4000 PLN.
2. Przestańcie głosować na PiS, PO, SLD, PLS i te wszystkie duże
partie, które Wami sterują i przeżerają Wasze pieniądze. Głosujcie
tak, żeby urzędasów było jak najmniej, albo się wszystko
rozpie...ło. Inaczej mieszkań nie będzie, albo będą klitki, a Wy
będziecie uchetani w kredyty do końca życia.

Takie bzdury że aż zęby bolą

[znajomy_jennifer_lopez]

Czekam na taki artykuł:
"Banki rozpoczęły w końcu RZETELNE ocenianie zdolności kredytowej. Dzięki temu wielu młodych ale głupich (nie bójmy sie użyć tego określenia) ludzi nie podejmie pochopnej decyzji wydania swoich - oby - przyszłych 15-20 letnich zarobków (30-40 lat, rata połowa pensji) w jeden dzień.
Nie powinni się jednak martwić bo zrównoważony wzrost (zakupy stopniowe a nie że wyż demograficzny wydaje swoje 20 letnie zarobki w rok) spowoduje bardziej racjonalne ceny developerów.
Mieszkania powinny więc stanieć o kilkadziesiąt procent w stosunku do obecnych cen wywindowanych przez tani kredyt i inwestorów (lub jak kto woli spekulantów) zarówno krajowych jak i zagranicznych.
Wg anonimowo przeprowadzonych rozmów z pośrednikami szacują oni że jeśli nie bedziemy mieli do czynienia z napływem kapitału spekulacyjnego ceny mieszkań w latach 2009-2011 stanieją o ....

itd itd
Zamiast tego ciągłe bzdury o raju utraconym pt przepłaconym 2-3 krotnie mieszkaniu i znikającej pętli na szyje.
"Banki żadają wysokich wpłat" Banki??? Myślałem że to developer (sprzedawca) ustala cenę. No ale tak, tak banki są złe
I jeszcze: koleś chce spłacić milion złotych, (500 tys + 500 tys odsetek) a nie może zebrać kilkudziesięciu tys?

[uzix]

A ja czekam aż deweloperzy będą ubezpieczać budynki których nikt nie chce kupić
i może się okazać że Polska leży w miejscu aktywności sejsmicznej. Już tak było
że po spadku cen nieruchomości Amerykanie podpalali swoje zbyt drogie domy.

[znajomy_jennifer_lopez]

Hmm, pozostanie tylko problem: "Jak wywołać trzęsienie ziemi?

[uzix]

Nie wiem jak to zrobią, ale rzeczoznawca odpowiednio usatysfakcjonowany podpisze
dokumenty.

Nie ma co narzekac

[Gość: zumek]

Mniej kredytow -> mniej klientow aby kupic dom -> mniej sprzedanych
domow -> mniejsze ceny :)

[Gość: smieszne]

Jakos do tej pory ceny nie spadly a kupujacych ubywa...
Towart jest wart tyle ile sa gotowi zaplacic za niego ludzie... a
jak widac znajduja sie tacy co placa 10tys za qkmw i jeszcze
ubolewaja ze nie moga kredytu dostac...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jak nie spadły jak spadły? W Łodzi zarówno na rynku pierwotnym jak i wtórnym
spadek jest dość znaczny...

[eti.gda]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> Hmm, pozostanie tylko problem: "Jak wywołać trzęsienie ziemi?

To tak jak w starym, żydowskim dowcipie:

"- Słyszałeś, Mordechaj Tugendhat ubezpieczył swój dom od kradzieży
z włamaniem, pożaru i trzęsienia ziemi!
- Włamanie, pożar - rozumiem. Ale jak ten Tugendhat chce zrobić
trzęsienie ziemi?"

[uzix]

Tak? A Czesi już znaleźli sposób: wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Trzesienie-ziemi-w-Czechach---41-w-skali-Richtera,wid,10515260,wiadomosc.html
:)
pozdrówka

Dziwię się Gazecie.

[Gość: gość]

Zamiast uświadamiać ludzi o konsekwencjach życia na kredyt i
rozsądnie doradzać zachowania w istniejącej sytuacji, piszą
populistyczne artykuły.Że jakiejś Ani nie stać na zakup mieszkania w
ukochanym śródmieściu Warszawy/ cena około 20 tyś za m2/. Odnoszę
wrażenie że tekst jest sponsorowany przez developerów pragnących
wymusić od banków dalszą spiralę kredytową.

[Gość: jan]

To nie wrażenie, to prawda, poza tym zobaczcie gdzie prowadzi link "Warszawa" w
tekście. Panika u deweloperów stała się faktem, w Krakowie niedaleko mnie
wybudowali nowy blok i stoi pusty, 70 mieszkań do kupienia, a cena już zniknęła
ze strony dewelopera, jest za to prośba o kontakt z biurem ;)

[Gość: wojtek]

> To nie wrażenie, to prawda, poza tym zobaczcie gdzie prowadzi link "Warszawa" w
> tekście.

A słyszałeś o czymś takim jak reklama kontekstowa i jak to działa?

[Gość: jan]

A o czym mówię? a słyszałeś o czymś takim jak rozdzieleni INFORMACJI od REKLAMY?
nikt im nie broni reklamować się w boksach OBOK tekstu. Niestety w Internecie
coraz więcej tekstów takich jak ten, który wiele nie wnosi, merytorycznie jest
słaby, ale musi być, żeby można było w nim podlinkować do odpowiednich stron.

Gazeta Wyborcza może zaszkodzić

[znajomy_jennifer_lopez]

...zwłaszcza tym kt nie myślą samodzielnie albo po prostu na danej rzeczy sie nie znają (trudno znać sie na wszystkim).
Domagałem sie kiedyś sprostowania, rzetelnej informacji bo napisali takie bzdury o kleszczach i boreliozie że dla osoby kt w to uwierzyła mogło to by być niebezpieczne dla zdrowia czy nawet życia.
Co do tekstów ekonomicznych to niestety dno.
Kryterium nie jest "opiniotwórczość" i wiarygodność a kasa - rozumiana w dwójnasób:
Kasa od reklamodawców (czyli piszemy tekst sponsorowany ale "zapominamy" dodać te informację) i/lub tanie sensacje (gazete kupi wiecej matołków, nie od dzis wiadomo że matołkow na swiecie jest wiecej niż mądrych). Szkoda słów. Byle kurs Agory wzrósł...

A Tobie nie zaszkodziła przypadkiem? :))

[kosmosiki]

> Kryterium nie jest "opiniotwórczość" i wiarygodność a kasa
> (...) gazete kupi wiecej matołków, nie od dzis w iadomo że
> matołkow na swiecie jest wiecej niż mądrych). Szkoda słów.
> Byle kurs Agory wzrósł...

A Ty uważasz, że siedząc pół dnia na forach, bądź co bądź Agory, łykając ich
reklamy i jeszcze angażując innych w dyskusję to wojujesz z Agorą? :))) W
świetle tego co napisałeś samemu zaliczasz się do tych matołków konsumujących
Gazetę.

[rikol]

Bo w banki pompuje sie dziesiatki miliardow euro, z kieszeni nie-bankowcow.
Zyski sie prywatyzuje, natomiast straty sa upubliczniane. Zyc, nie umierac, co?

[arkaszka1]

Przykład jak zawsze powalający, musi odłożyć 175 tys w 5 lat,
policzmy 175:60mies= 2,9 tys miesięcznie ( i to się nazywa odłożyć
całe dochody prawdziwy dramat!!!!), ale kredyt 500 tys rata obecnie
ok. 2,5 tys + urządzenie + czynsz to pestka
Mieszkanie 60m które teraz kosztuje 500 tys będzie kosztować
max360=400 tys więc za 2-2,5 lata , 30mies *2,5 tys ( wartość raty)
=72tys, wkład będzie 20 %. Dzięki temu kupi mieszkanie DUŻO TANIEJ,
będzie miał DUŻO MNIEJSZE RATY, dzięki temu będzie miał DUZO WYŻSZY
STANDARD życia przez następne 30lat.

[Gość: qqq]

plan świetny, tylko nie uwzględnia faktu, że trzeba gdzieś mieszkać!

Przestancie z tym drogim wynajmem!!!

[kretynofil]

Rece i cycki opadaja jak sie czyta te teksty... Wy chcecie brac kredyty,
ekonomiczni analfabeci?

Wiekszosc sprzedajacych mowi: nie zejde z ceny, jak nie sprzedam to wynajme.
Wynajme za obecne stawki :)

Pytanie za sto punktow - co sie stanie z cenami wynajmu, jesli te 100.000
mieszkan na handel zostanie rzuconych na rynek wynajmu?

Jesli Wy tego zrozumiec nie potraficie, to zajmijcie sie wypasem swin, bo
cywilizowany swiat naprawde jest dla Was zbyt skomplikowany...

[znajomy_jennifer_lopez]

> Pytanie za sto punktow - co sie stanie z cenami wynajmu, jesli te 100.000
> mieszkan na handel zostanie rzuconych na rynek wynajmu?
>

Jak to co? Wynajmie je 100 000 bezrobotnych absolwentów roku 2009/2010

Oooo, to, to wlasnie :)

[kretynofil]

> Jak to co? Wynajmie je 100 000 bezrobotnych absolwentów roku 2009/2010

Dokladnie tak bedzie :) I oczywiscie wszyscy zaplaca po dwa tysiunce za 23m2 :))))

Wiesz co mnie martwi, znajomy? Ze kazdy narod, kazde pokolenie musi przejsc
swoja lekcje zycia, bo wszyscy sa zbyt madrzy zeby uczyc sie na bledach innych.
Problem w tym, ze Polska jest krajem slabym, wolnym od niedawna a apetyt Polakow
jest nieogarnialny.

To bedzie bolalo, bedzie bolalo jak jasna cholera...

Dokladnie

[Gość: zumek]

Jak juz pisalem - nie ma sie o co martwic. Tak to jest w
wolnorynkowej gospodarce. Nie bedzie komu kupowac mieszkan? ->
obniza ceny. A jak nie obniza to beda z nimi siedziec tak dlugo az
sprzedadza tylko ze w przyszlosci moze byc gorzej wiec raczej za
duze ryzyko. Wynajac? -> tak jak pisales, jak bedzie wiekszy podaz
niz popyt to ceny spadna.

[andrzej.piszkawa]

kretynofil napisał:

> To bedzie bolalo, bedzie bolalo jak jasna cholera...

Ale jak boli jak nie boli? Mam mieszkanie, mam kredyt - doprawdy NIE BOLI.

Ale jednostkowe przypadki nie rozciagaja sie na...

[kretynofil]

...calosc populacji.

Wiesz co bylo najbardziej przelomowym momentem w mojej karierze?

Trzeciego dnia w wymarzonej pracy, na spotkaniu integracyjnym, nachlalem sie jak
prosie i opieprzylem swojego szefa. Ten z zemsty wyslal mnie do innego oddzialu
firmy, gdzie sadzil ze dostane po tylku.

Dwa miesiace pozniej moj byly szef i wszyscy koledzy z pracy byli na zielonej
trawce (oddzial zostal zlikwidowany), a ja poznalem ludzi, dzieki ktorym
naprawde duzo sie nauczylem. Zostalem w firmie, mimo iz zostalem wyslany na rzez :)

Czy z tego mozna wyciagnac wniosek ze najlepszym sposobem na kariere jest
opieprzanie szefa po pijaku?

Chyba wiesz ze nie mozna, prawda?

Tak samo nie mozna wyciagac wnioskow z tego ze Tobie czy mi jest dobrze z
kredytem (bo byl wziety we wlasciwym momencie, z rozsadkiem i przy odrobinie
szczescie), ze kazdy kredyt jest dobry i na kazdym mozna zarobic.

Pamietaj - na gieldzie 80% traci pieniadze. To jest zasada wiekszosci
inwestycji, rowniez tych w nieruchomosci...

[steady_at_najx]

Facet znowu zaczynasz ?

Przeciez na innym watku przyznales ze kupiles za 3 tysiace z hakiem za metr. Wiec o czym mowisz ? Nie dotarlo ze problemem sa OBECNE CENY ? a nie ceny sprzed 5 lat ??

Alez oczywiscie ze do niego dotarlo...

[kretynofil]

Nie rozumiesz, steady, o co mu chodzi - on stara sie przywolac ostatni argument
jaki trudno obalic, bo jest oparty na emocjach:

"Patrzcie, ja kupilem kiedy bylo tanio, chociaz wszyscy mowili, ze bedzie taniej"

czyli:

"Kup teraz, mimo ze wszyscy mowia ze ceny spadna - a tak jak ja, bedziesz sie z
nich smial za piec lat, kiedy ceny znowu wzrosna"

Stad tez te jego uwagi ze zamierza cos kupic - ale jednoczesnie sam nie szuka i
znajomy_jennifer_lopez musi mu znajdowac ogloszenia. Ciekawe, prawda? Bo ja
pamietam ze jak kupowalem mieszkanie, to nie pisalem o tym na forum, tylko
przegladalem ogloszenia. No, ale ja wariat jestem i truskawki cukrem :)

To typowy naganiacz z biura sprzedazy jakiegos bankrutujacego dewelopera, ktory
z braku zajecia stara sie ratowac swoja posade. Po prostu :)

[andrzej.piszkawa]

kretynofil napisał:


> To typowy naganiacz z biura sprzedazy jakiegos bankrutujacego dewelopera, ktory
> z braku zajecia stara sie ratowac swoja posade. Po prostu :)

Udowodnij to: jakie biuro, jaki deweloper, jaka posada. Sprawdzam Cię, kretynofil.

Spoko loko :)

[kretynofil]

Poszczekuj sobie do woli :)

Jakis czas temu na tym forum pojawilo sie chyba ze dwadziescia, trzydziesci
nickow, ktore zupelnie mimochodem wspominaly o tym jakie cudowne sa mieszkania w
Ostoi Wilanow. Poszukaj sobie :)

Nie jestes pierwszy, nie ostatni. A ten ton, po dwoch latach siedzenia na tym
forum poznaje od razu. Ot, naganiacz :)

[andrzej.piszkawa]

kretynofil napisał:

> Poszczekuj sobie do woli :)

Kretynofil tak odpowiada na prośbę, by udowodnił swoje słowa, że jestem
pracownikiem dewelopera jakiegoś :)
Ostatecznie uznaję kretynofila za niewiarygodnego partnera do rzeczowej rozmowy.
Kretynofil, dziękuję już Tobie. Bądź uprzejmy i nie odpisuj.

No dobrze...

[kretynofil]

To w takim razie zapytam - na czym to polega, ze temat nieruchomosci stal sie
dla Ciebie tak interesujacy ostatnio, ze pojawiles sie dopiero teraz?

I jak to sie stalo, ze pojawiles sie akurat wtedy, kiedy zniknal Twoj ostatni
poprzednik, beret?

A moze to byla nina? Jakiego nicka uzywales ostatnio?

Wiesz, niektorzy na tym forum sa juz od dawna, jak ja, steady, lava, swoboda i
wielu, wielu innych. A zaden naganiacz nie byl na forum dluzej niz c
cztery-szesc miesiecy. Mozesz mi wyjasnic ten fenomen?

Moze przy okazji wyjasnisz mi jeszcze jeden - jak to jest ze wszyscy "rozni"
ludzie, ktorzy nie sadza ze mieszkania stanieja, ktorzy pisza ze wlasnie akurat
teraz, juz za momencik, za pol godzinki ida kupowac mieszkanie, PISZA TYM SAMYM
STYLEM?

Masa ciekawych zbiegow okolicznosci :) No, ale internet jest anonimowy, przeciez
nie mozna Ci udowodnic ze pracujesz w agencji lub u dewelopera - wiec milej
zabawy. Ciekawe jaki bedzie Twoj nastepny nick...

[andrzej.piszkawa]

kretynofil napisał:

> To w takim razie zapytam - na czym to polega, ze temat nieruchomosci stal sie
> dla Ciebie tak interesujacy ostatnio, ze pojawiles sie dopiero teraz?

KRETYNOFILU, BO MIALEM URLOP. I CZAS BY PISAĆ NA FORUM. WCIĄŻ CZEKAM, BYŚ
UDOWODNIL, U JAKIEGO RZEKOMO DEWELOPERA PRACUJĘ.

>
> I jak to sie stalo, ze pojawiles sie akurat wtedy, kiedy zniknal Twoj ostatni
> poprzednik, beret?

KRETYNOFILU. BO MAM URLOP I MOGLEM SOBIE TROCHĘ POPISAĆ. WCIĄŻ CZEKAM, BYŚ
UDOWODNIL, U JAKIEGO RZEKOMO DEWELOPERA PRACUJĘ.
>
> A moze to byla nina? Jakiego nicka uzywales ostatnio?

KRETYNOFILU. TO ZALOSNE. WCIĄŻ CZEKAM, BYŚ UDOWODNIL, U JAKIEGO RZEKOMO
DEWELOPERA PRACUJĘ.
>
> Wiesz, niektorzy na tym forum sa juz od dawna, jak ja, steady, lava, swoboda i
> wielu, wielu innych. A zaden naganiacz nie byl na forum dluzej niz c
> cztery-szesc miesiecy. Mozesz mi wyjasnic ten fenomen?

KRETYNOFILU. PRZYCHODZI MI DO GLOWY JEDNO. ŻE NIGDZIE NIE PRACUJECIE. WCIĄŻ
CZEKAM, BYŚ UDOWODNIL, U JAKIEGO RZEKOMO DEWELOPERA PRACUJĘ.

>
> Moze przy okazji wyjasnisz mi jeszcze jeden - jak to jest ze wszyscy "rozni"
> ludzie, ktorzy nie sadza ze mieszkania stanieja, ktorzy pisza ze wlasnie akurat
> teraz, juz za momencik, za pol godzinki ida kupowac mieszkanie, PISZA TYM SAMYM
> STYLEM?

KRETYNOFILU. JESTEM KOREKTOREM W JEDNEJ Z PUBLICYSTYCZNYCH GAZET O TEMATYCE
KULTURALNEJ. ZAJMUJE SIE STYLEM ZAWODOWO. NIE MASZ POJECIA O CZYM MOWISZ.
WCIĄŻ CZEKAM, BYŚ UDOWODNIL, U JAKIEGO RZEKOMO DEWELOPERA PRACUJĘ.


>
> Masa ciekawych zbiegow okolicznosci :) No, ale internet jest anonimowy, przecie
> z
> nie mozna Ci udowodnic ze pracujesz w agencji lub u dewelopera - wiec milej
> zabawy. Ciekawe jaki bedzie Twoj nastepny nick...

KRETYNOFILU. TO TY TWIERDZISZ, ZE PRACUJE U DEWELOPERA. WIEC KAWA NA LAWE -
PROSZE O DOWODY.

PODSUMOWUJĄC: TWÓJ CAŁY WYWÓD TO SERIA POMÓWIEŃ. KRETYNOFILU. MOŻESZ SOBIE
PISAĆ, ZE MIESZKANIA STANIEJĄ ZA 2 LATA O 50%. ZA 2 LATA TEGO NIKT NIE BĘDZIE
PAMIĘTAŁ. ALE DZIŚ NAPISAŁEŚ, ZE JESTEM NAGANIACZEM, ZE PRACUJE U DEWELOPERA.
PROSZĘ O DOWÓD. NIKT CIE NIE ZMUSZAŁ DO TAKIEJ OPINII. DOWÓD! JESTEŚ
ODPOWIEDZIALNY ZA WŁASNE SŁOWA CZY NIE? jESTEŚ HONOROWY CZY NIE?
JAK JEST Z TOBĄ KRETYNOFILU?

Rozsmieszyles mnie, naprawde :)

[kretynofil]

Masz racje, ja oczywiscie nie moge Ci udowodnic u jakiego dewelopera pracujesz,
przynajmniej jesli nie chce lamac obowiazujacego prawa.

Niemniej jednak zastanawiajaca jest Twoja irytacja :) Z honorem mi tu
wyskakujesz? To ja mam dla Ciebie propozycje, na Twoim poziomie, czyli na
poziomie piaskownicy:

Jesli do konca 2010 roku ceny spadna o 50% w stosunku do gorki, tak jak pisalem,
to codziennie przez pol roku bedziesz wrzucal na forum cytat do tej dyskusji,
przypominajac czytelnikom, ze kretynofil jednak mial racje.

Jesli jednak tak sie nie stanie, to mozesz robic to samo, piszac ze kretynofil
to ciota i nie mial racji. I kretynofil bedzie sie z Toba zgadzal :)

W ten sposob nikt nie zapomni kto co pisal.

Wiem jednak ze tego nie zrobisz, za duzo tu bylo takich, co to "obalali" nasze
tezy, twierdzili ze nasze prognozy sie nie sprawdza i znikali, kiedy okazywalo
sie ze nie ma racji. Dziwnym trafem zawsze chwile pozniej pojawial sie ktos
inny, kto czepial sie czegos innego, albo w ogole zmyslal zarzuty i powtarzal je
tak czesto, az sie skompromitowaly. I wiesz co jest ciekawe - tez kazali mi sie
powolywac na nieistniejace wypowiedzi, albo pisali ze niewazne co ja teraz pisze
bo i tak nikt nie bedzie tego pamietal :))))

Przypuszczam ze sporo o tym wiesz, bo mam wrazenie ze juz kiedys gadalismy -
tylko miales innego nicka :)

Co do tego czy ja pracuje, to niech Cie glowa o to nie boli :)

A jesli juz mowimy o bronieniu swojej opinii, to ok, ja sie wycofuje ze swojej,
przyznaje Ci racje, nie pracujesz u dewelopera. Powaznie!

Teraz poprosze o obrone Twojej tezy (w koncu wyglosiles opinie, honor to
honor!), ze mieszkania nie beda tanialy, albo stanieja malo. Poprosze grzecznie
o poparcie swojej tezy jakimis konkretnymi danymi wraz z ich zrodlem.

Aaaa, no i zrodla typu "Marek Wielgo napisal", "babcia Sielanko uwaza", albo
"jak wynika z analizy Expandera" odpadaja.

Czekamy, panie nienaganiacz :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jesteś z grupy trzymającej shifta? :P

naganiaczu prostak z ciebie straszny

[Gość: Dodo]

a poza naganianiem to już nioc ci we łbie nie siedzi

[steady_at_najx]

> Nie rozumiesz, steady, o co mu chodzi - on stara sie przywolac ostatni argument
> jaki trudno obalic, bo jest oparty na emocjach:

Dokladnie tak. To typowa postawa oszolomow na tym forum.

"Skoro wtedy przewidzialem ze nie bedzie taniej to teraz skoro mowie ze nie bedzie to pewnie nie bedzie bo kiedys sie nie pomylilem"

Tylko ze wtedy z reguly kupowali przez przypadek.....

[Gość: blood]

Racja, stary... Wciąż jeszcze funkcjonują w Polsce jakieś chore schematy myślenia. Na przykład że ludzki czas, ludzka praca są nic nie warte i łaskę się robi dająć komuś pracę dzięki której utrzyma się przy życiu. A dobra "zachodnie", wyprodukowane przy użyciu technologii lepszych niż polskie z lat 80-tych musza być bardzo drogie. Widać to choćby po tym ile chcą w komisach za samochody - np 10letni avensis, taki za jakiego się płaci w Anglii 1000 GBP kosztuje u nich 20 000 PLN. To by było smieszne ale jest straszne. Bo mnóstwo ludzi, głównie ci starsi którzy nigdzie w życiu nie byli wciąż święcie wierzy w te ceny. Ciemnota poraża...

kretynofil napisał:

> Wiesz co mnie martwi, znajomy? Ze kazdy narod, kazde pokolenie musi przejsc
> swoja lekcje zycia, bo wszyscy sa zbyt madrzy zeby uczyc sie na bledach innych.
> Problem w tym, ze Polska jest krajem slabym, wolnym od niedawna a apetyt Polako
> w
> jest nieogarnialny.
>
> To bedzie bolalo, bedzie bolalo jak jasna cholera...
>

No, niestety tak jest...

[kretynofil]

Kiedys strasznie na mnie tu naskoczyli na forum, kiedy napisalem ze jesli mam w
Warszawie ceny jak w San Francisco, to oczekuje ze standard zycia bedzie podobny.

Oni uznali ze to jest... smieszne.

Bo przeciez ceny moga byc takie same, ale wiadomo ze warunki zycia MUSZA byc
gorsze, bo to przeciez Polska. Bo przeciez nie kupie sobie mieszkania tam i nie
przywioze tutaj.

I tego durnowatego wywodu nie zmacila im nawet mysl, ze przeciez nie musze
nigdzie wozic tego mieszkania, po prostu moge sam tam pojechac :)

Zreszta, nie tylko starzy ludzie uwazaja ze w Polsce jest taniej niz na
zachodzie - tak uwaza wiekszosc moich znajomych, nawet tacy, ktorzy mieszkaja
poza Polska. Potega mitu, ot co...

[pogromca_kretynow]

kretynofil napisał:

> Kiedys strasznie na mnie tu naskoczyli na forum, kiedy napisalem
ze jesli mam w
> Warszawie ceny jak w San Francisco, to oczekuje ze standard zycia
bedzie podobn
> y.
>
> Oni uznali ze to jest... smieszne.
>
> Bo przeciez ceny moga byc takie same, ale wiadomo ze warunki zycia
MUSZA byc
> gorsze, bo to przeciez Polska. Bo przeciez nie kupie sobie
mieszkania tam i nie
> przywioze tutaj.
>
> I tego durnowatego wywodu nie zmacila im nawet mysl, ze przeciez
nie musze
> nigdzie wozic tego mieszkania, po prostu moge sam tam pojechac :)
>
> Zreszta, nie tylko starzy ludzie uwazaja ze w Polsce jest taniej
niz na
> zachodzie - tak uwaza wiekszosc moich znajomych, nawet tacy,
ktorzy mieszkaja
> poza Polska. Potega mitu, ot co...


Potega faktow, ot co baranku bozy :-)

[andrzej.piszkawa]

kretynofil napisał:

> Pytanie za sto punktow - co sie stanie z cenami wynajmu, jesli te 100.000
> mieszkan na handel zostanie rzuconych na rynek wynajmu?

100 tys? Taka równa liczba? A czemu nie 75 tys? A czemu nie 175 tys? Coś Ci powiem:
Obecnie mieszkanie 73 m kw. we Wrocku mogę wynająć za 1800-2000 zł.
Rata kredytu na nie: 566 zł. mogę zjechać z ceną wynajmu nawet do 1000, nawet do
900 zł. Dla mnie jest wciąż dobrze.

Ale wlasnie o to mi chodzi...

[kretynofil]

Ci, ktorzy kupowali mieszkania na gorce, myslac ze wynajmujacy pokryje im cala
rate kredytu, zdziwia sie bardzo.

A ludzie tacy jak ja czy Ty, ktorzy maja male raty kredytu i moga do tego nawet
doplacic, beda wynajmowac taniej. Nas nie zaboli, ich bedzie bolalo bardzo.

Tak to juz jest, ze nie mozna zostac bogatym skladajac jeden podpis w banku...
Co najwyzej u notariusza, jesli sie mialo bogatego wujka w Australii :)

Ciekawe czemu nikt sie nie zastanawial jakis czas temu - skoro kazdy moze to
zrobic (kupic mieszkanie za kredyt na 130% jego ceny), to raczej zarobic sie na
tym nie da...

policz dobrze

[Gość: WfromW]

Mam mieszkanie we Wrocku. Właśnie przymierzam się do wynajęcia bo zbudowałem dom.
Moje mieszkanie ma niecałe 50m i jest w centrum tj 80m od księgarni Eureka (we
Wrocławiu każdy wie gdzie to jest, w pobliżu kilka węzłów komunikacyjnych na
rynek 15min spacerkiem. WIęc super.
Wynjęcie tego mieszkania to przy dzisiejszym rynku najwyżej 1500pln/miesiąc (a
spokojnie można wynająć 2 pokojowe lokum w pobliżu za 1200) plus opłaty (ok
450plz w tym czynsz woda prąd internet)

Z tych 1500 mam rocznie max 18000 brutto [max bo zawsze jest okres kiedy
mieszkanie nie jest wynajęte]. Z tego 20% zabierze mi urząd
skarbowy. Zostaje 14400. 400pln kosztuje ubezpieczenie OC i przed kradzieżą,
natomiast nie zabezpiecza mnie to przed dewastacją. Kaucja zwyczajowa 3000
zupełnie nie zabezpiecza mnie przed dewastacją. Od tej kwoty muszę odliczyć ok
3000 na odświeżenie mieszkania po wynajmie, naprawę lub wymianę mebli - a jak
się wynajmie studentom to zobaczysz jak szybko się wszystko zuzywa.
Niby super - mam na czysto 11000/rok

Mieszkanie jest na rynku warte jakieś 360000. Tak myślę choć sąsiad od roku nie
moze sprzedać mieszkania 72m za 520 000 więc nie wiem czy nie przeceniam
wartości tego mieszkania.

Mam na dom kredyt, niecałe 200 000. Płacę obecnie ratę 900. Pewnie wzrośnie.
Gdybym sprzedał mieszkanie, spłacił kredyt miałbym w ręku jakieś 150000 i święty
spokój. Dziś mieszkanie spłaca mi kredyt ale nic więcej z tego nie mam poza
kłopotami. I tak przez 28 lat jeszcze.
Tak długo będzie mi się opłacać trzymać to mieszkanie jak długo ceny
nieruchomości będą szły w górę. Niestety nie będą szły w górę więc myślę że
prędzej czy później sprzedam to mieszkanie bo wynajmowanie wcale nie jest takim
bezstresowym zajęciem jak Ci się wydaje. Znam przypadek gdy studenci wynajmujący
mieszkanie na pożegnalnej imprezie zrobili ognisko na parkiecie, pomazali ściany
lakierem i zapomnieli wspomnieć ze telefon jest niezapłacony od kilku miesięcy
bo panowie sobie dzwonili pod 0700. Kaucja pokryła może 20% problemów.

Twoje mieszkanie 73m jest warte 500 000. Naprawdę rata kredytu pod to mieszkanie
wynosi 2000. To że kredyt masz mniejszy albo płacisz kredyt wg normatywu to ma
się nijak do sytuacji rynkowej gdy traktujesz mieszkanie jako inwestycję. Ale
gdy mieszkania już nie będą drozeć zwłaszcza szybko to sam zobaczysz czy nie
lepiej ci je sprzedać za dobrą cenę i mieć kasę na własne wydatki czy kapiącą
kropelkami kasę przez 20 lat i masę kłopotów.

Gdy ceny zaczną mocno zjeżdżac to rynek zaleje duzo mieszkań do tej pory
wynajmowanych. Zobacz na Allegro. W Warszawie jest 100 000 mieszkań na sprzedaż.
Pytanie tylko kiedy zacznie się zjazd

To ja tylko dodam pare uwag...

[kretynofil]

> Z tego 20% zabierze mi urząd skarbowy.

Chyle czola. Jestes chyba jednym z nielicznych uczciwych ludzi, ktorzy placa
podatek od wynajmu.

> Mieszkanie jest na rynku warte jakieś 360000.

Tego juz nie jestem pewien, ale lepiej znam rynek warszawski.

> Tak długo będzie mi się opłacać trzymać to mieszkanie jak długo ceny
nieruchomości będą szły w górę.

No to juz jest ostatni moment, bo ceny spadaja - narazie powoli, ale wkrotce ten
proces przyspieszy.

> Niestety nie będą szły w górę więc myślę że prędzej czy później sprzedam to
mieszkanie bo wynajmowanie wcale nie jest takim bezstresowym zajęciem jak Ci się
wydaje.

Sprzedaj jak najszybciej, bo niedlugo Ci sie to nie uda. Przynajmniej nie za
kwote, ktora by Cie satysfakcjonowala.

> Gdy ceny zaczną mocno zjeżdżac to rynek zaleje duzo mieszkań do tej pory
wynajmowanych.

Nie, to nie tak - mieszkania sie kupuje albo wynajmuje. Jesli spadnie popyt na
kupno, zwiekszy sie podaz na wynajem i odwrotnie. W dluzszej, kilkuletniej
perspektywie istotne jest tylko ile tych mieszkan jest i ile ludzi jest nimi
zainteresowanych - a mieszkan ostatnio przybylo.

Wedle ostatniego raportu, w miastach jest 2,48 osoby na mieszkanie. To pokazuje
jak wielki jest "niedobor" mieszkan w Polsce :)

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/jak-mieszkaja-polacy,1199374
W tej sytuacji zarowno ceny mieszkan jak i wynajmu znajduja sie na krawedzi
zalamania. Nie boj ryby :)

A co do zjazdu, to zaczal sie juz dawno temu - narazie jest malo widoczny, bo
obnizki dotycza cen transakcyjnych, ale mozna znalezc tez takie kwiatki -
obnizka o 34%:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=86241667&a=86257138
Moja rada: sprzedawaj jak najszybciej, albo czekaj do nastepnej hossy, ale
lojalnie uprzedzam ze mozesz czekac kilkanascie lat:

www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html

[znajomy_jennifer_lopez]

1. Po ostatnich prostestach-prosbach-grożbach studentów nie ryzykowałbym wynajmowania "na gębę". A skoro jest umowa to jest i podatek
2. Powoli??? to nie wiem, czy to jest powoli, oto niektóre przypadki.
Mieszkanie 50m2 w dobrej lokalizacji za kt gdzieś na początku 2007 trzeba było dac 399 tys (wykończone) już wiosną 2008 kosztowało 330 000 do negocjacji.
Znam tez przypadek gdy babka chciała sprzedać mieszkanie za 400 tys z kawałkiem ("bo po tyle chodziły" 7000zł x 60m), póżniej mówie żeby pchneła to za 350 000 zamiast użalać sie ile "straciła" a teraz to nie wiem czy ona za te obecne 300 000zł sprzeda (stara płyta 60m2). Może już nikt nie pamięta ale pukałem sie w czoło pisząc na forum że ktoś chce za 60m2 w wieżowcu na Kozanowie czy Rogowskiej (Wrocław) 7000zł/m2 (2000euro).
Pisałem że podobne mieszkania koło Dortmundu kosztują 600euro/m2 bo nikt tego nie chce kupić (tez bloki, w podobnej odległości od centrum miasta).
Po ile są dziś? Mieszkanie 60m2 w blokowisku tego typu kosztuje na dziś - ok 3900-4000zł/m2, niektorzy próbują pchnąc za 4500-5000 czarując jakimis starymi meblami kt zostawia. Czyli przy obecnym kursie euro to jest 1000euro/m2. A bedzie jeszcze mniej, i to mimo tego że euro spadnie do 3,6
Jak ktos ma takie mieszkanie to radze mu to sprzedawac za 4000zł/m2 póki czas.

[andrzej.piszkawa]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> Po ile są dziś? Mieszkanie 60m2 w blokowisku tego typu kosztuje na dziś - ok 39
> 00-4000zł/m2

OK. Sprawdzam. Proszę namiary na e-mail. Wychodzi ok. 240 tys. Wstępnie jestem
zainteresowany. Oczywiście muszę obejrzeć mieszkanie.
Jeśli nie jest to parter, blok jest ocieplony styro co najmniej 12 cm, może kupię

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie umiesz szukać czy o drogę pytasz?
dom.gratka.pl/mieszkania-sprzedam/lista/dolnoslaskie,wroclaw,2222,4555,on,cmo,cmd,rp.html

Np te, a wierz mi że to wszystko do neg.

[znajomy_jennifer_lopez]

dom.gratka.pl/tresc/26-27356871-dolnoslaskie-wroclaw-szczesliwa.html?w=b85fddd0404e60e7&s=1
dom.gratka.pl/tresc/26-27319866-dolnoslaskie-wroclaw-fabryczna-okazja0-rogowska.html?w=b85fddd0404e60e7&s=2
dom.gratka.pl/tresc/26-27188656-dolnoslaskie-wroclaw-fabryczna-rogowska.html?w=b85fddd0404e60e7&s=2
dom.gratka.pl/tresc/26-27292708-dolnoslaskie-wroclaw-fabryczna-kozanow.html?w=b85fddd0404e60e7&s=2

[andrzej.piszkawa]

znajomy_jennifer_lopez napisał:

> Nie umiesz szukać czy o drogę pytasz?
> dom.gratka.pl/mieszkania-sprzedam/lista/dolnoslaskie,wroclaw,2222,4555,on,cmo,cmd,rp.html

Szukałem mieszkań ok. 60 m kw.
No to masz:
dom.gratka.pl/tresc/26-27205398-dolnoslaskie-wroclaw-20-min-do-centrum.html?w=b85fddd0404e60e7&s=1&sesja_gratka=4008d2a5c160d09426db4f833bc80358
TO MIESZKANIE W KĄTACH WROCLAWSKICH!!!! Termin realizacji czerwiec 2009! Cena
250 900 zł 3 831 zł/m2 (ale dodać trzeba VAT). Ściema!!!

dom.gratka.pl/tresc/26-27313023-dolnoslaskie-wroclaw-psie-pole-poleska.html?w=b85fddd0404e60e7&s=1
PSIE POLE!!! Siódme piętro w wieżowcu!!! Cena 175 000 zł
2 778 zł/m2. Ale piszą, że w systemie TBS!!! O co tu chodzi???

dom.gratka.pl/tresc/26-27348260-dolnoslaskie-wroclaw-olawa-okolice-rynku.html?w=b85fddd0404e60e7&s=1
Oława!!! Ostatnie piętro! Cena 210 000 zł
3 621 zł/m2

dom.gratka.pl/tresc/26-27361597-dolnoslaskie-wroclaw-srodmiescie.html?w=b85fddd0404e60e7&s=1
To brzmi interesująco, Wrocław-Śródmieście, 290 000 zł
4 009 zł/m2, ale ostatnie 4. piętro. Oferta wstrzymana - tak duże
zainteresowanie. Dzwoniłem do biura.

Coś, co można było podejrzewać. Zostały mieszkania w wieżowcach, ostatnich
piętrach, na zadupiach. Jedynie ostatnia oferta jest interesująca, ale
ZAINTERESOWANIE OGROMNE!!!!!

Ale Ty jestes zabawny :)

[kretynofil]

> Coś, co można było podejrzewać. Zostały mieszkania w wieżowcach, ostatnich
piętrach, na zadupiach. Jedynie ostatnia oferta jest interesująca, ale
ZAINTERESOWANIE OGROMNE!!!!!

Po pierwsze, to jakos rok temu, mimo wyzszych cen, mieszkania na ostatnim
pietrze w wiezowcu z plyty sprzedawalo sie w tydzien. Pozwole sobie zacytowac "O
co tu chodzi???" :)))

Po drugie, to ja tez jestem bardzo zainteresowany przespaniem sie z Salma Hayek,
a raczej nic z tego nie bedzie. To tyle odnosnie do Twojej uwagi o "ogromnym"
zainteresowaniu :)))

Po trzecie, to dopiero poczatek obnizek cen. Te 15-20% spadkow do tej pory to
tylko uwertura do opery. Jeszcze sie zdziwisz, jak nisko mozna dojechac :)))

[andrzej.piszkawa]

kretynofil napisał:


> Po drugie, to ja tez jestem bardzo zainteresowany przespaniem sie z Salma Hayek
> ,
> a raczej nic z tego nie bedzie. To tyle odnosnie do Twojej uwagi o "ogromnym"
> zainteresowaniu :)))

Nie interesuje mnie to z kim chcesz spać, a zkim rzeczywiście śpisz. Spróbuj się
więc umówić na oglądanie tego mieszkania. Najbliższy termin pojutrze :)
Dzwoniłem, bo to fajna propozycja (tak wstępnie oczywiście)

> Po trzecie, to dopiero poczatek obnizek cen. Te 15-20% spadkow do tej pory to
> tylko uwertura do opery. Jeszcze sie zdziwisz, jak nisko mozna dojechac :)))
>

Cztery tysie (tusie?) za m2? Fajna oferta?

[kretynofil]

Nie, dzieki. Nie we wroclawku.

W Warszawie, w centrum - no, moze to by byla dobra oferta. I to tylko pod
warunkiem, ze nie wymagaloby duzych nakladow.

Ja jednak z zakupami poczekam :) W takich sprawach lepiej poczekac az idioci sie
wypstrykaja z amunicji i poczekac na koniec zjazdu - a ten sie dopiero zaczal :)

[Gość: Gość z Poznania]

Widzę Andrzej, że walczysz jak lew :)
Nie wygrasz z tym typowym zacietrzewieniem.
Ciekawe, że każdy temat nt. budownictwa budzi ogromne emocje. Podobnie jak w
dziale motoryzacja - np. temat o limuzynach i pełno wpisów, szczególnie
gó...arzy, którzy z limuzynami mają do mało czynienia.

Niech "Wszystkowiedzący" dalej zaklinają rzeczywistość i czekają do końca życia
na swoje upragnione mieszkanie z licytacji od komornika.
Wg mnie się nie doczekają.

No to powodzenia, chlopaki...

[kretynofil]

> Niech "Wszystkowiedzący" dalej zaklinają rzeczywistość

No wlasnie sobie z Andrzejkiem zaklinacie w najlepsze, milej zabawy :)

> i czekają do końca życia na swoje upragnione mieszkanie z licytacji od komornika.

Aaaa, to do nas bylo, tak? No coz, ja juz mieszkanie mam, z tego co wiem to inni
tez. Moze trudno Ci to zrozumiec, bo Ty i Andrzej piszecie na forum tylko po to
zeby cos opchnac, ale ja to robie bezinteresownie.

Ja na nic nie czekam, niczego nie chce osiagnac dla siebie. Ja tylko chce zeby
ludzie rozumieli co robia, biorac na siebie takie ryzyko. A co do Twojej durnej
zlosliwosci odnosnie naszej wszechwiedzy, to moze nam powiesz na jakiej
podstawie uwazasz ze nasze przewidywania sa niesluszne?

Bo wiesz, my mamy dane, wyliczenia, przyklady w historii, a Wy macie tylko mity,
klamstwa, propagande i klitki za pol milijona do opchniecia. Jesli ktos ma tu
cos udowadniac, to raczej Wy - na przyklad, dlaczego w Polsce nie bedzie kryzysu
w nieruchomosciach, skoro mial on miejsce w kazdym kraju w ktorym ceny oderwaly
sie od fundamentow.

Chetnie poczytamy. Tylko pamietaj - nie pisz ze chodzi o niedobor mieszkan.
Ostatnie dane dowodza jasno ze cos takiego nie istnieje. Srednio w Polsce na
jedno mieszkanie w miescie przypada 2,48 osoby. Zapomnij o wyzu demograficznym
(dzieci rodzi sie coraz mniej), wracajacych emigrantach (tylko 12% chcialo
wracac i to wtedy, gdy w Polsce byla hossa), itd. Podaj jakies rozsadne
argumenty za tym, ze mieszkania nie stanieja do konca 2010 roku o 50% w stosunku
do gorki.

Czekamy, panie Andrzej, pardon, panie Gosc z Poznania :)

[Gość: Gość z Poznania]

Witam,
hmm... pozwolę sobie nie uwierzyć w Waszą bezinteresowność.
Widzę, że w przeciwieństwie do niektórych potrafisz się sensownie wypowiedzieć,
więc w odpowiem Tobie najsensowniej jak potrafię.
Ja nie mam klitki do opchnięcia. Zabrałem głos na forum, ponieważ razi mnie
pewnego rodzaju zawiść przebijająca z niektórych postów. "Zbankrutują oszuści",
"będą licytacje komornicze" - wyznaję w życiu zasadę : "nie życz drugiemu co
Tobie nie miłe".
A teraz konkrety pod rozwagę :
1. Budowałem dom więc jestem można powiedzieć praktykiem, wiem co ile kosztuje
jak chce się zrobić coś dobrej jakości. Mieszkania są owszem drogie, ale nie
widzę tutaj możliwości spadku o 50 % jak piszą niektórzy. Chyba, że życzą sobie,
aby developer sprzedał im ze stratą. To nieładnie liczyć na krzywdę innych
lepiej liczyć na siebie.
2. Jest kryzys - jak uważasz co zrobić z nadmiarem gotówki? Uwierz mi są ludzie
którzy nie mają co zrobić z kasą. Włożą ją do banku, zainwestują w akcje, czy
może kupić nieruchomość jak te nieco spadną z ceny? Ja uważam, że to ostatnie,
dlatego nie uważam, że spadek o kilkadziesiąt procent jest niemożliwy. Ponieważ
wcześniej obudzi się popyt.
Pozdrawiam

No dobrze, to pogadajmy...

[kretynofil]

> hmm... pozwolę sobie nie uwierzyć w Waszą bezinteresowność.

To wskaz potencjalny interes. U mnie znajdziesz - mam mieszkanie do wynajecia, i
jak wiadomo, mniejsza sprzedaz, lepszy wynajem. Rzecz w tym, ze ja tez pisze ze
ceny wynajmu spadna :)

> Ja nie mam klitki do opchnięcia. Zabrałem głos na forum, ponieważ razi mnie
pewnego rodzaju zawiść przebijająca z niektórych postów. "Zbankrutują oszuści",
"będą licytacje komornicze" - wyznaję w życiu zasadę : "nie życz drugiemu co
Tobie nie miłe".

Poczekaj. Nie chodzi o zawisc. Chodzi o co innego - chodzi o pokazanie prostej
reguly - to ze Kowalski nie sprzeda mieszkania za mniej niz pol milijona, nie
oznacza ze ono nie zostanie sprzedane taniej. Co do bankructw deweloperow, to
wybacz, ale ja pamietam jak kupowalem swoje mieszkanie.

Deweloper mial dzialke na ktorej stawial kolejne klocki. Pierwszy za 2KPLN/m2,
drugi za 2,5KPLN, trzeci za 4-5KPLN, czwarty za 9KPLN, ostatni za 7KPLN.

Czym uzasadnil wzrost cen? Wzrostem cen gruntu - i to jest kpina z ludzi, bo
skoro mial juz cala dzialke, to najwyrazniej go ten wzrost nie dotknal.

Powiesz - mial prawo, skoro tyle ludzie chcieli tyle placic, normalne prawo
rynku. Tak, owszem, bankructwo tez nalezy do normalnych procesow rynkowych.

Tak wiec "zbankrutuja oszusci" oznacza mniej wiecej tyle:

"Ludzie, ktorzy naginali fakty na niekorzysc klientow (oszusci) zostana poddani
dzialaniu mechanizmow rynkowych, z ktorych korzystali (zbankrutuja)".

Rozumiesz? Nie ma w tym zawisci, niecheci ani niczego innego.

Ja nikomu nie zycze zeby bank czy komornik dobijali sie do drzwi, i chociaz
przed tym na forum ostrzegalem, to nie bede mial z tego satysfakcji.

Tak naprawde mam nadzieje ze sie pomylilem, ze w Polsce wystapi hiperinflacja i
te mieszkania straca na wartosci, ale nie nominalnie - wtedy rzeczywiscie, ci,
ktorzy kupili, nawet po 10K/m2, beda wygranymi. Tyle tylko ze wiem ze to
niemozliwe, bycie czlonkiem UE nas przed tym chroni (?).

> Mieszkania są owszem drogie, ale nie widzę tutaj możliwości spadku o 50 % jak
piszą niektórzy.

Widzisz, rzecz w tym, ze teraz nie buduje sie ani troche lepiej niz na poczatku
tego wieku. Mam wrazenie ze robi sie to nawet troche gorzej (jesli chodzi o
planowanie, niekoniecznie architekture). A wtedy ceny byly jednak inne. Wzrost
cen wynikal z nadpodazy taniego pieniadza, ale jako taki byl nie do utrzymania.
Zobacz sobie do tego linka z sygnaturki steadiego (tego z dwagrosze na koncu) -
spadki w wysokosci 50% wzrostow to norma i zdarzalo sie to wiele razy w historii.

> Chyba, że życzą sobie, aby developer sprzedał im ze stratą.

Wybacz, ale chyba nigdy nie prowadziles interesu. Z biznesem to jest tak, ze
czesc towaru sprzedajesz z zyskiem, czesc ze strata. Nie ma takiej branzy,
takiego przedsiebiorstwa zeby na wszystkim sie zarabialo - chodzi tylko o to
zeby per saldo wyjsc na plus. Nie rozumiem czemu deweloperow mialoby to nie
dotyczyc. Sprzedali piec inwestycji z duzym zyskiem? To dwie sprzedadza ponizej
kosztow. Kazda firma tak robi, kazda z tym zyje...

> 2. Jest kryzys - jak uważasz co zrobić z nadmiarem gotówki?

Wiesz, glupie obligacje daja wiecej niz optymistycznie zakladany zjazd cen
mieszkan na -10% w przyszlym roku. Naprawde, nie licz na to, ze ktokolwiek
wpakuje kase w mieszkania w tym momencie. Ludzie, ktorzy pieniadze maja, maja je
dlatego ze nie topia ich w marzeniach biedoty.

> Ja uważam, że to ostatnie, dlatego nie uważam, że spadek o kilkadziesiąt
procent jest niemożliwy.

To wyjasnij mi spadek cen z ktorego Japonski rynek nieruchomosci nie moze sie
wygrzebac od 15 lat. Czemu tam bogacze nie rzucili sie na nieruchomosci tansze o
64%? Czemu nie udalo im sie powstrzymac spadku? Masz jakis pomysl? A moze tam
bogacze sa biedniejsi od naszych?

Nie, nie sa...

> Ponieważ wcześniej obudzi się popyt.

To czemu gielda spada tak nisko? Gdzie ten popyt?

[Gość: Gość z Poznania]

WOW...
Rzeczowa dyskusja :)
Przeczytaj te cytaty:
"musicie sprzedac chocby zw strata bo inaczej wyniosa was komornicy",
"komornicy dziesiątkami zaczną licytować niespłacane mieszkania",
"bankrutujcie krwiopijcy", "kryzys zostawi pana bez pracy chociazby na 3
miesiace. Zobaczymy jak sie pan bedziesz smial"

To są posty z tego forum. Czy uważasz, że są OK? Dla mnie nie. O to właśnie mi
chodzi !!!

Piszesz:
"Deweloper mial dzialke na ktorej stawial kolejne klocki. Pierwszy za 2KPLN/m2,
drugi za 2,5KPLN, trzeci za 4-5KPLN, czwarty za 9KPLN, ostatni za 7KPLN."

Zgadza się, sami 3 lata temu chcieliśmy zmienić mieszkanie na większe. Ceny były
chore. Zdecydowaliśmy się na inne rozwiązanie. Niektóre ceny były i są chore,
choć pojawiają się już oferty co najmniej ciekawe np. pod Poznaniem w Plewiskach
poniżej 4.000 zł za metr. Mam nadzieję, że nie mapiszesz, że naganiam :)

Piszesz:
"To czemu gielda spada tak nisko? Gdzie ten popyt?"
Mogłeś mi nie przypominać o giełdzie:) Uważam, że giełda to jednak coś innego.
Tam łatwiej wyrzucić akcję za np. 10000 zł ze stratą 50 %, a sprzedać mieszkanie
w której się mieszka wraz z rodziną już nie. Uważam, że taki ludek zrobi
wszystko żeby spłacać kredyt i nie dopuści aby wylądować pod mostem.
Na szczęście sytuacja z frankiem wygląda na to, że na razie się uspokoiła.
Prywatnie powiem Tobie, że te jazdy na walutach wyglądają mi bardzo podejrzanie.

[Gość: Gość z Poznania]

I jeszcze na deser garść z innego wątku :
"niestety frajerów w Polsce mnóstwo",
"czekam az sie krew poleje i ceny spadna i zaczne kupowac"
"Smacznego.Najedzcie sie tymi mieszkaniami i tymi cenami do syta,bo zdechniecie
z glodu."
"a za rok, wanne zabierze komornik."

i na koniec rarytas: "wyjebac ich wszystkich stad."

To jest chore, nie przepraszam ludzie, którzy to piszą są chorzy :(

Moje wytlumaczenie tej agresji Ci juz podalem...

[kretynofil]

A odnoszac sie do tych wpisow:

> "niestety frajerów w Polsce mnóstwo",

No, mnostwo. Wybacz, mieszkam w Belgii, robie tu codzienne zakupy. Ja widze ile
wszystko kosztuje i kiedy wracam do Polski to nie moge pojac jak tam ludzie zyja
- pensje o 50% nizsze, ceny takie same lub nieznacznie nizsze.

I te tlumaczenia... Pytam na forum dlaczego wina sa drozsze w Polsce niz w
Belgii i to ze dwa-trzy razy. Oni pisza ze taniej jest przewiezc wino z Francji
do Belgii niz z Francji do Polski.

Nawet im nie przyjdzie do glowy ze to samo dotyczy win z RPA :) To sa wlasnie
frajerzy :) Zawsze mowie - Polak przeplaci dowolna ilosc razy, jesli mu sie
wmowi, ze dzieki temu kogos nie bedzie na to stac. Przyloz sobie to teraz do
mieszkan i masz odpowiedz, dlaczego w DE mieszkania sa tansze. Tam nikogo nie
podnieca wyzywanie ludzi od golodupcow...

> "czekam az sie krew poleje i ceny spadna i zaczne kupowac"

Bierzesz to zbyt doslownie - stare powiedzenie z gieldy ("Kupuj kiedy krew sie
leje").

> "Smacznego.Najedzcie sie tymi mieszkaniami i tymi cenami do syta,bo
zdechniecie z glodu."

Ale to jest prawda, ze deweloperzy padna przez swoja zachlannosc. I tez rozumiem
czemu ludzie sie wsciekaja - bo deweloperzy niestety nie upadaja "pomiedzy"
inwestycjami. To jest tak, ze deweloper sprzedal 30% lokali, cen reszty nie
obnizy, nie ma kasy na wykonczenie wiec zbankrutuje. Wiesz co bedzie z ludzmi,
ktorzy kupili te 30% mieszkan? Obejrzyj sobie "Plac Zbawiciela".

Nie ma powodu do zlosci?

Anger is a gift!

> "a za rok, wanne zabierze komornik."

No i tak bedzie. Przykro mi. Wszyscy za to zaplaca - bo za pazernosc dewelopera,
chciwosc bankiera, klamstwa naganiaczy i propagande mediow zaden z nich nie
zaplaci. Ja zaplace, Ty zaplacisz, wszyscy zaplacimy. Tez nie widzisz powodu do
irytacji?

> i na koniec rarytas: "wyjebac ich wszystkich stad."

To jest przesada - ale generalnie jest tak, ze to co kryje interesy deweloperow
to slabosc polskiego prawa, brak katastru, planow zagospodarowania itd.

I ludzie sie wsciekaja ze deweloperzy legalnie trzymaja grunty, utrzymuja
oligopol, banki zrywaja umowy a media naganiaja i nie podaja prawdy. Tak,
wyje*ac ich wszystkich :)

> To jest chore, nie przepraszam ludzie, którzy to piszą są chorzy :(

Nie, jestes w bledzie. To jest wlasnie normalne spoleczenstwo, ktore nie daje
sie dymac w nieskonczonosc. Na poczatku roku w Belgii byla spora podwyzka cen
ogrzewania. Wyobraz sobie - ludzie wyszli na ulice, byla ogromna demonstracja w
Brukseli.

I tak powinno byc - nie mozemy sie godzic na kazdy przekret, bo sprowadza nas do
roli niewolnikow we wlasnym kraju.

Zlosc jest dobra, zlosc jest darem. Ludzie musza czuc ze sa u siebie, ze to ich
kraj i domagac sie eliminacji patologii. Wolisz biernosc poznych lat 90tych?

[Gość: Gość z Poznania]

Witam,
czy dyskusja nie powinna w ten sposób wyglądać? Z nie wszystkim z Tobą się
zgadzam, ale to osobny temat.
Masz sporo racji - nie przeczę. Reasumując:
Irytuje mnie pewien rodzaj postawy, nazwijmy to umownie "zawiści". Ktoś ma
mieszkanie niech mu komornik zlicytuje, niech straci pracę, itd. Zobacz takie
posty pojawiają się na forum! To nie ważne, że ktoś zap... po kilkanaście godzin
dziennie na to co ma. Niech mu komornik zlicytuje/zachoruje/straci pracę to
wtedy ja to tanio odkupię.
Znam takie postawy z życia codziennego i przeciwko nim zdecydowanie protestuję.

[steady_at_najx]

Gosciu z Poznania mam prosbe.

Wez juz przestan bredzic bo twojego placzu sluchac sie nie da.

Skaczesz po watkach i na kazdym ubolewasz nad postawa psychologiczna spoleczenstwa i to jacy ludzie wredni i niewdzieczni.

Zaloz jakis watek na Forum Psychologii. Tam tez uzewnetrzniaj swoje leki i ubolewaj nad natura ludzka.

Szkoda tylko ze w tej swojej wielkiej zalosci nie analizujesz przyczyn z powodu ktorych u ludzi wystepuje frustracja. Szkoda tez ze w tej frustracji nie wyczuwasz oporu wobec oszukiwania i wykorzystywania ludzi a takze reakcji zwrotnej na to ze jak ktos byl oszczedny i ostrozny to przez "szybkobiegow" bioracych kredyt na 120% byl na tym forum wyzywany od "nieudacznikow" "mieszkajacych z mamusia" itp.. Chociaz "szybkobiedzy" byli faktycznym powodem ze mozliwosc kupienia dla tych ostroznych sie oddalala.
Teraz powinnismy sie zbiorowo uzalac nad tymi co brali kredyty bez opamietania nie sluchajac zadnych rad i argumentow. Brali to na wlasna reka i na wlasna prosbe.
Takze prosba - skoncz plakac i jeczec - to nie to forum.
A protestuj sobie ile chcesz - ludzie sa zmeczenie sytuacja na tym rynku i twoj prostest nikogo nie wzruszy. Jak jestes nadwrazliwy poprostu nie czytaj.

Gdyby wszyscy tak godzili sie z rzeczywistoscia i nie wykazywali zdecydowanego oporu wobec tego co uwazaja za zle nadal zylibysmy w panstwie rodem z epoki stalinizmu.

[Gość: Gośc z Poznania]

Widać, że się nie rozumiemy. Trudno.
"u ludzi wystepuje frustracja."
Znam pełno takich co są sfrustrowani, tylko ciągle narzekają jak to im się źle
żyje, natomiast nic żeby mieli lepiej nie robią nic.

"Gdyby wszyscy tak godzili sie z rzeczywistoscia i nie wykazywali zdecydowanego
oporu..."
Wyrażanego poprzez emocjonalne posty na forum?

"ludzie sa zmeczenie sytuacja na tym rynku"
Kto jest zmęczony ten jest.

[steady_at_najx]

> Znam pełno takich co są sfrustrowani, tylko ciągle narzekają jak to im się źle
> żyje, natomiast nic żeby mieli lepiej nie robią nic.

Nie rozumiemy. Nie rozumiesz natury ludzkiej tylko stosujesz jakas dziwna zalosc.

Co wg ciebie powinni robic ? Pewnie godzic sie z ta sytuacja ze w Polsce dobro podstawowe jest drozsze 4 krotnie niz gdzie indziej co ? I najlepiej harowac na 2 etatach zeby poleciec po wyzszy kredyt zeby Pan Deweloper mogl kupic wiecej samochodow dla rodzinki ?

> Wyrażanego poprzez emocjonalne posty na forum?

A przez co? Komunikacja to podstawowe srodki rozwoju spoleczenstw. Dzieki temu nie da sie pewnych prawd ukryc jaki kiedys. Lepiej jak by wyszli na ulice ? Rozpoczeli rewolucje ?

> "ludzie sa zmeczenie sytuacja na tym rynku"
> Kto jest zmęczony ten jest.

Tych bredni nie chce sie nawet komentowac. Nie masz pojecia ze wlasnie takie zmeczenie zyciem i niechec rodza stagnacje w gospodarce i niechec do posiadania potomstwa, rodziny. Wlasnie brak bezpieczenstwa z braku takiego podstawowego srodka do zycia jakim jest mieszkanie.

Ide o zaklad ze jesli cos masz nie doszedles do czegos sam tylko miales latwy start w zyciu bo tatus, mamusia itp. Gdybys dorobil sie czegos od zera wiedzialbys o czym mowie. A tak masz usta pelne ubolewania. Jesli zylbys w XVIII wieku tez pewnie bronilbys feudalizmu, szlachty i monarchii bo przeciez chlopom powinno wystarczyc ze maja monarche a jak nie maja chleba niech jedza ciastka ? Taka wlasnie postawe (skrajnie glupia) reprezentujesz.

Pielegniarki policjanci nauczyciele nie maja mieszkan ? No niech sie lepiej biora do dodatkowej roboty bo inaczej biedni deweloperzy. zbankrutuja!! Przeciez oni tylko narzekaja, zamiast cos robic!!

[Gość: Gość z Poznania]

Witam,
Pewnie odetchniesz z ulgą bo to mój ostatni post na forum.
Doszedłem do wniosku, że szkoda czasu, nie zrozumiesz prostych rzeczy, albo nie
chcesz rozumieć.
Pozdrawiam

[steady_at_najx]

Tak naprawde doszedles do wniosku ze nie masz argumentow. Opakowania w slowach "szkoda czasu" "nie rozumiesz" tylko obnazaja twoja ignorancje.

[steady_at_najx]

Jeszcze jedno. Nie zapomnij wrocic z innym nickiem !!

No to slowo na niedziele i spadam :)

[kretynofil]

> Przeczytaj te cytaty:

Posluchaj, ja nie pisze, ze wszyscy ktorzy tutaj sie produkuja, robia to w
sposob wlasciwy czy kulturalny. Sam miechem sie narzucalem na tym forum :)

Nie zmienia to faktu, ze ludzie maja troche dosc tej sytuacji i ciezko im sie
dziwic, jesli deweloper kupowal grunt od skarbu panstwa (czyli, de facto, ode
mnie i od Ciebie) po 100PLN/m2, a sprzedawal wybudowane na nim mieszkania tak
jakby byl on po 5000PLN/m2. To ma prawo budzic sprzeciw, pomysl o tym.

Tak samo, jesli deweloper mial stary kontrakt z podwykonawca, ktory swoim
pracownikom placil po 1200 PLN/mc, a podnosil ceny jakby go to kosztowalo 12000
PLN/mc, to tez jest cos nie tak. Stad agresja. Nie popieram jej, przynajmniej
nie w takiej formie, ale rozumiem skad pochodzi.

Widziales koperty u deweloperow? Ja widzialem. Chcialem kupic drugie mieszkanie,
zanim jeszcze to cale szalenstwo sie zaczelo, ale nie udalo mi sie - pani w
biurze zwodzila mnie co do terminu rozpoczecia sprzedazy, a kiedy tam pojechalem
zobaczyc jak sie sprawy maja, to okazalo sie ze wszystko juz jest sprzedane. I
zobaczylem tego faceta, jak wrecza jej ciasto upieczone przez zone i koperte.

Nie wkurzyloby Cie to?

Ci ludzie maja o co sie wsciekac.

> Mam nadzieję, że nie mapiszesz, że naganiam :)

Nie, nie napisze tego. Musisz jednak zrozumiec, ze mozesz zostac zle zrozumiany
przez forum - bo oni wiedza o Tobie tylko tyle ile sam napiszesz.

Dzisiaj na forum komentarze sceptyczne wobec spadkow cen sa tak samo niemile
widziane jak dwa lata temu moje, w ktorych przekonywalem ze warto sie
zastanowic, bo ceny jednak nie beda rosly w nieskonczonosc.

> Mogłeś mi nie przypominać o giełdzie:)

Ale ja wlasnie pisze o gieldzie. Ok, masz racje, ona ma wieksza plynnosc, ale ta
plynnosc sprawia ze trudniej (paradoksalnie!) o spadki - bo latwiej jest
poczekac z akcjami jeszcze miesiac, kiedy ruchy sa wyrazne, niz z mieszkaniem,
jesli nie wiadomo co sie dzieje. To tylko kwestia swiadomosci - aktualne ceny
akcji podawane sa na biezaco, ceny mieszkan sa ukrywane.

Nie zastanowiles sie kiedys dlaczego pismaki nie dotarly jeszcze do danych w
urzedzie gminy dotyczacych cen transakcyjnych nieruchomosci?

No wlasnie - i znowu, jest o co sie irytowac. Te dane nie sa dostepne dla mnie
czy dla Ciebie, nie mozemy w nie zajrzec. Moze to zrobic wylacznie uprawniony
rzeczoznawca. Pismaki moga jednak dotrzec tam gdzie ja czy Ty wstepu nie mamy -
a tego nie robia.

Dlaczego? Dwie pensje, oto jest odpowiedz. Przykro mi.

A wracajac do analogii do gieldy. Jesli przesledzisz w linku ktory podalem
zachowanie sie cen nieruchomosci, to jest dokladnie tak samo jak z gielda, tylko
wolniej. Po gwaltownych wzrostach przychodzi fala spadkowa, ktora znosi z
grubsza 50% wzrostow. To plus inflacja w dluzszym niz na gieldzie okresie
oznacza dokladnie spadek cen o 50%. Prosta matematyka i stare prawidla. Nic nie
zrobisz :)

> sprzedać mieszkanie w której się mieszka wraz z rodziną już nie.

Tak, ale i o tym nikt nie mowi. Jednym z argumentow za spadkami jest to, ze
powoli zaczyna umierac powojenny wyz demograficzny. Pokolenie spoldzielcow,
ktorzy wykupili mieszkania za grosze. Kiedy oni umieraja, w mieszkaniach po nich
nikt nie mieszka. I wielu ludzi zdecyduje sie te mieszkania sprzedac albo
wynajac. Obie sytuacje beda prowadzily do spadku cen mieszkan i wynajmu.

Albo mieszkanie zostanie sprzedane ponizej stawki rynkowej (zeby poszlo), co
zmniejszy popyt na wynajem (ktos kto wynajmowal sie wyprowadzi); jesli zostanie
wynajete, to tez ponizej stawki rynkowej (znowu, zeby poszlo) i znowu ktos
zostanie z pustym mieszkaniem. Poczeka pol roku i albo obnizy czynsz (chyba ze
nie moze) albo je sprzeda. Znowu taniej.

Zrozum - mieszkan w Polsce jest coraz wiecej, ludzi coraz mniej. Nie da sie
zrobic tak, zeby ceny dalej rosly. Jedyne co mogloby uratowac nasz rynek
nieruchomosci to imigranci. Skad i po co mieliby do nas jechac?

> Na szczęście sytuacja z frankiem wygląda na to, że na razie się uspokoiła.

Przez jeden dzien? Przykro mi, ale nie ma tak latwo :)

> Prywatnie powiem Tobie, że te jazdy na walutach wyglądają mi bardzo podejrzanie.

A mi nie. To bylo oczywiste, ze tak sie stanie. I tak wlasnie dorobimy sie
wlasnego subprime :) Wszystko przed nami, niestety...

Jedno ale...

[man_part]

Ciekawi mnie czemu Ci wszyscy stajacy w "naszej" obronie uwazaja ze
TYLKO i WYLACZNIE deweloperzy sa odpowiedzialni za podniesienie
cen...

Winni sa KUPUJACY, a deweloperzy tylko korzystaja. A ze ich
argumenty podwyzki sa "glupie" to juz inna sprawa... Takze skonczcie
psioczyc na deweloperow, bo to nie ich wina ze nie ma rozsadnych cen.

Ceny poszly w gore ko kredyt byl latwo dostepny (jak widac na kazda
kwote), bo kazdy chcial miec mieszkanie (nie wazne ze ile, wazne ze
dla mnie)... Towar kosztuje tyle ile ludzie sa gotowi zaplacic. Wy
nie chcecie placic 10tys za mkw, ale nadal sa ludzie ktorzy tyle
placa, wiec czemu deweloper mialby zjezdzac z ceny? Poki wszyscy nie
przestana kupowac po chorych cenach, ceny nie spadna.
Jasne, w niektorych przypadkach spadek ma miejsce, ale nie sa to
mieszkania o super standardzie czy super lokalizacji... Obawiam sie
ze nastapi dywersyfikacja cen... jedne mieszkania (obrzeza, slaba
komunikacja, stara plyta) spadna pewnie nawet powaznie, inne
(centrum miast) spadna minimalnie lub wogole...
I do tego powinnismy dazyc, bo to zdrowa sytuacja na rynku
nierychomosci...

[steady_at_najx]

>Winni sa KUPUJACY, a deweloperzy tylko korzystaja

Winna jest cala trojka - klienci deweloperzy i banki.

Kazdy z nich dolozyl cos do calosci sprawy. Tylko dlaczego teraz ktos powinien sie nad nimi uzalac ?

To ze deweloperzy podnosili ceny - ok ale dlaczego klamali przy tym, oszukiwali na jakosci i zrywali umowy pod byle pretekstem ? czuli sie bezkarni, a to nie jest uczciwa praktyka. Nie wszyscy ? moze nie ale "wyjatek potwierdza regule" - bo wyjatkow jest znacznie mniej niz tych nieuczciwych.

Winne jest tez Panstwo, ze duzo wczesniej nie narzucilo pewnych racjonalnych ograniczen i pozwolilo zarowno na owczy ped osob prywatnych jak i na wypompowanie gotowki za granice - do innych panstw, drenujac w ten sposob kieszenie obywateli.

To ze ktos "chce" cos zrobic to nie znaczy ze mozna mu na to pozwolic. Kiedy bezmyslny kredyt bierze 10 osob - ok. Ich sprawa. Ale kiedy ten sam kredyt wezmie pol miliona osob - moze byc gorzej bo moze odbic sie to na calej gospodarce. Panstwo nie jest wylacznie od zdzierania podatkow - jest tez od utrzymywania - chocby na sile - zdroworozsadkowej rownowagi.

Ech, ja widzę że u Ciebie cięzko z myśleniem

[znajomy_jennifer_lopez]

Po pierwsze, i najważniejsze w 2004/2005r ceny właśnie TAKICH a nie innych mieszkan we Wrocku były po ok 4000zł/m2.
W 2007roku takie mieszkania były po 7000zł/m2
Teraz są juz praktycznei z powrtoem po 4000zł/m2

Po drugie umiesz czytać ze zrozumieniem?
Pisałem ze mieszkania 60m2 sa po 5000zl/m2 ale że LEPIEJ niech nie czeka tylko sprzedaje - 4000, 4500zł byle szybko bo w najblizszych kilku latach takiej ceny już nie dostanie.

Po trzecie: widzisz, stary, jak sie chce to mozna znależć i mieszkania po 10-12 tys za m2. Równie dobrze możesz wystawic mieszkanie po 50 000zł/m2 i napisac ze zdrożały o 500%. Natomiast ważne są oferty REALNE te kt dochodzą do skutku - ktoś kupuje ktos sprzedaje. A kupuje teraz za 4-6 tys zł/mw a nie 7-10 tys jak było wcześniej?
Po czwarte jak uważasz że Kozanów czy Rogowska to zadupia to musisz przyznać ze 70% Wrocławia to zadupie (a przeciez w rzeczywistosci pon 50%)
Po piąte jak nie wiesz co to TBS to szkoda gadac a jak wiesz i kpisz to po co w ogole pytasz? I tak wiadomo że COKOLSWIEK bym napisał to bys to wykpił bo jestes ignorantem kt ukuł sobie teorie i bedzie sie jej trzymał do końca. Jej lub swojego. Szkoda z Toba dyskutowac.

Innym radze spojrzec na pierwszy link kt wysłałem - jest tak KILKADZIESIĄT mieszkan (własność) we Wrocławiu ale nasz kolega "znalazł" tylko JEDNO (!) No stary, to naprawde trzeba sie postarać. Po twojej teraz wypowiedzi zastanawiam sie tylko czy pracujesz u developera czy w biurze pośrednictwa nieruch.

Nie, nie to nieprawda :)

[kretynofil]

> Po twojej teraz wypowiedzi zastanawiam sie tylko czy pracujesz u developera
czy w biurze pośrednictwa nieruch.

Nie pisz tak, bo sie na Ciebie obrazi :)

On wcale nie jest typowym forumowym klakierem, on jest tylko typowym kupujacym,
ktory interesuje sie mieszkaniami od dawna, bo chce kupic drugie, ponadto widzi
tylko ceny ofertowe i nie sprawdza czy sa do negocjacji, nie przeglada ogloszen
i nie pamieta po ile byly mieszkania rok temu. A na forum wszedl, bo chcial sie
z nami podzielic tym ze bedzie kupowal mieszkanie i nie wierzy zeby ceny spadly.
I tylko zupelny przypadek sprawil ze jego pojawienie sie na forum zbieglo sie ze
zniknieciem poprzedniego naganiacza :))))

No, normalnie typowe niewiniatko, ktore szuka mieszkania do kupienia - na forum
nieruchomosci :)))))

[znajomy_jennifer_lopez]

Też chyba nie, po zastanowieniu stwierdzam że gośc jest raczej "niedoszłym sprzedającym" jak ta babeczka o kt pisałem.
Ludzie mieli nadzieje że za swoj stary blok dostaną pół miliona tak że starczy na działke i dom (ceny domów nie poszybowały tak jak mieszkań), domek z ogródkiem, coś co dla przeciętnego zjadacza chleba, właściciela 3pokojowej klitki w mieście było niedgdyś niieosiągalnym marzeniem, no i juz juz witali sie z gąską a tu nagle sie okazuje że sytuacja wraca do normy czyli że dom nie bedzie wprawdzie kosztował 450-500 ale nadal te 400 tys trzeba bedzie dać tyle że za mieszkanko nie dostanie sie juz 450 tys a 250. I to chyba boli.

[Gość: Poznaniak]

Mądry post, panie Wrocławianinie.
W zamian jedna rada, można w US zadeklrować opłacanie podatku od
najmu w formie ryczałtu, wtedy płacisz 8,5 % podatku.
Nie płacenie podatku od najmu jest powszechne, ale mści się na
wynajmującym, jeżeli dojdzie do konfliktu z najemcami, a ci są na
tyle bystrzy, by donieść do Urzędu Skarbowego.

[Gość: wujekeman]

Szczególnie , ze mieszka sie swietnie w lokalu w stanie deweloperskim.....a kto
zapłaci za wykończenie???

No, jesli ktos trzyma mieszkanie...

[kretynofil]

...w stanie deweloperskim, wychodzac z zalozenia ze jesli nie sprzeda to
wynajmie - to jest gleeeeeboko w dupie ;) Zauwazylem ze ludzie nie maja pojecia
ile kosztuje wykonczenie i utrzymanie mieszkania, bo to sie ze soba laczy.

Kupisz tani kran? Za pol roku bedziesz zmienial. Przyoszczedzisz na meblach? Dwa
lata i trzeba wymieniac. Tanie plytki? Szybko ich nie bedzie. Tania ekipa?
Poprawki beda kosztowaly jeszcze wiecej :)

Tak, takich ludzi, ktorzy trzymaja teraz mieszkania w stanie deweloperskim czeka
bardzo przykra niespodzianka. Szkoda mi ich, ale z drugiej strony - za chciwosc
sie placi...

[Gość: qqq]

tak jak napisałem - plan świetny, tylko trzeba gdzieś mieszkać!
żeby mieszkać, trzeba mieć mieszkanie - można je 1. mieć z wynajmu;
2. kupić.
I teraz:
ad. 1. wynajęcie mieszkania W OBECNEJ CHWILI jest drogi i z całą
pewnością większości nie pozwoli na odłożenie czegokolwiek na
przyszły wkład własny. myślę, że nie pocisza fakt, że "100.000
mieszkań trafi na wynajem!" w nieokreślonej przyszłości. TERAZ JEST
DROGO i koniec. żadne zaklinanie rzeczywistości tego nie zmienia,
jak widać. PS. jeżeli te 100.000 mieszkań trafi na wynajem, a nie na
sprzedaż, to ceny kupna-sprzedaży raczej nie spradną więcej niż 10-
20%
ad. 2. kupienie teraz mieszkania wiąże się z zapłaceniem za niego ZA
DUŻO w stosunko do jego "rzeczywistej wartości", o ile rzeczywiestą
wartości nie jest to co się płaci w danej chwili za towar. nie są
pocieszające zaklinania, jakie to mieszkania za x miesięcy/lat będą
tanie!!!

jak to się mówi 'tertium non datur'! albo wynajmuje drogo, albo
drogo kupuje!

[Gość: k80]

Czyżby?

Podam przykład trójmiasta:

Wynajem chaty wielkości 80-120 metrów w miarę dobrym miejscu to
około 2400-3300 miesięcznie. Analogiczne mieszkanie na rynku
pierwotnym to koszt około 750 000 razem z urządzeniem. Biorąc stopę
7% na 30 lat w PLN daje to ratę 5200 PLN.

Bredzisz....

[kretynofil]

> tak jak napisałem - plan świetny, tylko trzeba gdzieś mieszkać!

Tak, tam gdzie sie mieszkalo do tej pory.

> ad. 1. wynajęcie mieszkania W OBECNEJ CHWILI jest drogi i z całą pewnością
większości nie pozwoli na odłożenie czegokolwiek na przyszły wkład własny.

Typowe pieprzenie naganiacza. To ze TERAZ jest drogi wynajem, bedzie mialo wplyw
na wysokosc odlozonej gotowki W PRZYSZLOSCI. Jasne :)

> myślę, że nie pocisza fakt, że "100.000 mieszkań trafi na wynajem!" w
nieokreślonej przyszłości.

Nie w nieokreslonej przyszlosci, tylko w ciagu roku. A ceny wynajmu zaczna
spadac juz wkrotce (kwestia tygodni).

> TERAZ JEST DROGO i koniec.

Tak, TERAZ. A kredyt bierzesz na 30 lat, synek. Jesli ktos ma podejmowac
zobowiazanie na wieksza czesc jego doroslego zycia dlatego ze TERAZ JEST DROGO,
to ja wspolczuje...

> jeżeli te 100.000 mieszkań trafi na wynajem, a nie na sprzedaż, to ceny
kupna-sprzedaży raczej nie spradną więcej niż 10-20%

Spadna, spadna, nie boj sie. Mieszkan jest za duzo a recesja sprawi, ze
niektorych nie bedzie stac na utrzymywanie mieszkania, bo przeciez KIEDYS ceny
wzrosna. Ciekawe, ze tacy naganiacze jak Ty przekonuja, ze mieszkania trzeba
kupowac DZISIAJ, TERAZ, NATYCHMIAST, nie myslac o tym ze wynajem zaraz stanieje,
ale jednoczesnie piszecie zeby sie nie skupiac na OBECNYCH spadkach cen, ale na
tym ile KIEDYS mozna zyskac.

Zabawne rozdwojenie pogladow :)

> nie są pocieszające zaklinania, jakie to mieszkania za x miesięcy/lat będą
tanie!!!

Po pierwsze, to nie sa zaklinania, tylko fakty. Po drugie, jesli masz wziac
kredyt na 45 lat dzis o racie X PLN, albo poczekac trzy lata i wziac kredyt na
takie samo mieszkanie o racie X PLN tylko ze na lat 30 to jest to zasadnicza
roznica.

Z zakupem mieszkania jak ze wszystkim, czasami warto poczekac. Mimo iz jestem
napalony na zakup PS3, to czekam bo wiem ze bedzie tansze. A to tylko jakies dwa
tysiace zlotych - smieszne orzeszki.

Dlaczego mialbym byc bardziej lekkomyslny jesli chodzi o kwote dwustukrotnie
wieksza?

Mieszkania beda tansze, naprawde. Szczekajcie na forach ile chcecie ze cen nie
obnizycie, ze przeciez wynajmiecie, ze tylko nieudacznicy nie maja mieszkan.

Wasz problem polega na tym, ze to nie nas musicie przekonac, ale prawa rynku - a
one nie sa zbyt sklonne do negocjacji...

[Gość: k.]

tak? no to policzmy.
Mieszka sobie w wynajmowanym mieszkaniu za które płaci jakies 2,5
tysiaca.
Odkłada co miesiac (z twoich wyliczeń) 2,9 tysiaca co po pieciu
latach da kwotę 175tys na wkład własny.
Jego miesieczne obciążenia na wynajem + odkładanie wynoszą 5,4 tys
złotych. (jesli da rade)
Przez 5 lat zapłacił za wynajem 60*2,5 = 150000 (kozie w d**e)

Splacajac kredyt, biedne dziecko neostrady...

[kretynofil]

...tez placisz kozie w dupe. Przez pierwsze 16-18 lat splacania
trzydziestoletniego kredytu placisz wiecej odsetek niz kapitalu.

I te odsetki, drogie dziecko, to tez ida kozie w dupe.

Tak jak zaliczki dla administracji, amortyzacja mieszkania, ubezpieczenia,
fundusz remontowy itd. To wszystko, w przypadku wynajmu, oplaca wlasciciel
mieszkania. Przy kupnie sam musisz to placic - i to tez idzie kozie w dupe.

Naucz sie liczyc, dziecie neo...

[pogromca_kretynow]

kretynofil napisał:

> ...tez placisz kozie w dupe. Przez pierwsze 16-18 lat splacania
> trzydziestoletniego kredytu placisz wiecej odsetek niz kapitalu.

Taka jest arytmetyka. Nie przerabiales jeszcze tego w szkole baranku
bozy?


>
> I te odsetki, drogie dziecko, to tez ida kozie w dupe.
>
> Tak jak zaliczki dla administracji, amortyzacja mieszkania,
ubezpieczenia,
> fundusz remontowy itd. To wszystko, w przypadku wynajmu, oplaca
wlasciciel

Ktore to oplaty wliczyl sobie w stawke za wynajem. I tak
wynajmujesz, placisz i czekasz na okazje do kupna mieszkania.
Niestety to co moglbys zaoszczedzic rozeszlo sie. Na wynajem.
I zostajesz bez pieniedzy i bez mieszkania.

> mieszkania. Przy kupnie sam musisz to placic - i to tez idzie
kozie w dupe.
>
> Naucz sie liczyc, dziecie neo...
>

[Gość: pracus]

bez pracy nie ma kolaczy a jak nie ma kolaczy to nie ma mieszkania

[domownik13]

I bardzo dobrze, ze sa ograniczenia.kredyt powinni otrzymac ci
ktorych stac na ich splate. brac to kazdy by chcial a kto by pozniej
je splacal. pomyslcie czy chcielibyscie miec taka sytuacje w naszym
kraju jak miala miejsce w stanach? po co nam powtarzac ich bledy,
nauczmy sie na cudzych bledach i ich nie robmy

[Gość: good]

współczuje światopoglądu domowniku13. Nie chodzi o to żeby brać
wszystko na kredyt tak jak to ma miejsce w stanach. Tam każdy, nawet
bezrobotny może otrzymac kartę kredytową- u nas nie.
Proponuje zapoznac się z sytuacja w stanach a nie wypisywac durne
komentarze.
U nas ludzie pracuja całe życie i nie stać ich nawet na małe
mieszkanie... czy do tego ma sie sprowadzać wegetacja w RP?

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[steady_at_najx]

Zesz k..wa, gowienko nie pisze ze wraz z deweloperami i bankami nadmuchalo ta sytuacje ze mieszkanie kosztuje pol miliona a ktore gdyby nie banka kosztowalo by 200 tysiecy, o nie!

Jedyne co podkresla to "tragedie" gowniarza co majac 25 lat i 0 lat stazu ma pretensje do otrzymania polmilionowego kredytu.

[Gość: qwe]

zapewne masz pryszcze i nadal mieszkasz z mama?

[Gość: ada]

to dobrze czy zle ze nie daja kredytow bo juz sie pogubilam w tym
calym balaganie?

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: ada napisał(a):

> to dobrze czy zle ze nie daja kredytow bo juz sie pogubilam w tym
> calym balaganie?

Żadna skrajność nie jest dobra, a zwlaszcza te wahania - najpierw dawali wszystkiemu co mialo dwie ręce i głowe (nogi niewymagane) a teraz z kolei przykręcili śrube tak że gospodarke (może) czeka b.twarde lądowanie

[Gość: sabamarek]

czy ma pryszcze nie wiadomo wazne czy ma swoje mieszkanie kupione za
gotowke gorzej jak kupil na kredyt lub wynajmuje od kogos

lombard ci pożyczy!

[Gość: Dodo]

tanio- nie żadna lichwa! 3 % tylko za miesiąc!

[eliksir]

Przyklad podany przez GW to fikcja wyssana z palca.
Gosc chce 500000 kredytu. 175000 moze odlozyc w ciagu 5 lat nic nie wydajac, wiec zarabia 3000 miesiecznie. Miesiecznie odsetek od kredytu przy 8% bedzie ponad 3k (nie wspominajac ze kredyt powinien sie zmniejszac). Pokazcie mi bank ktory udzieli kredytu na rate przewyzszajaca miesieczny dochod.

IMHO to w koncu zaczelo byc normlanie, tylko za pozno bo wczesniejsze podejscie bankow wywindowalo ceny, ktore teraz nei spadna zbyt szybko do akceptowalnych/realnych wartosci.

Bardzo dobrze

[Gość: Spinacz biurowy]

Ci, co brali kredyty na 400-500 tys. zł nie mając wkładu własnego
tak naprawdę okradali i z marzeń i z możliwości i z pieniędzy ludzi,
którzy uczciwie ciułali grosik do grosika, nie chcąc stać się
niewolnikami banku na 50 lat. Ciułacz taki zbierał zbierał aż
uzbierał 200.000 i co? I mieszkania skoczyły o 150-200%. Zamiast
całego kwadratu stać go było na połowę albo jedną trzecią. I jeszcze
te komentarze pełne wyższości, że nieudacznik i mieszka z mamusią,
bo kredytu nie wziął i przez to przegrał życie. Przecież, gdyby nie
tak łatwo dostępne kredyty ta bańka by się nigdy tak nie rozrosła.
To właśnie przez wirtualne pieniądze z kredytu, które tak naprawdę
nie miały nigdy pokrycia, a które były dostępne - excusez le mot -
dla wszystkich gołodupców, deweloperzy się rozochocili.

[Gość: Andrzej]

Ale o co masz pretensję? Między 2003 a 2007 było wiadomo: brać kredyt
hipoteczny, bo to najtańszy pieniądz w historii RP.
Warto było to wykorzystać. Bezwzględnie nie opłacało się oszczędzać. Ludzie
kupowali mieszkania na kredyt, firmy inwestowały z kredytu. Wszyscy o tym pisali.

Wiesz kto najwięcej zyskał? Ci, którzy kupili mieszkania mniej więcej w
2002-2003, a w 2006 dobrali jeszcze większy kredyt i w 2007 skonczyli budowę
domu. Mieszkanie teraz wynajmują... To był strzał w 10. Kredyt do 800 tys. jest
wówczas niestraszny przy założeniu że na głowę w rodzinie masz ok. 4 tys. To
były czasy....

Jak w piramidzie finansowej

[Gość: mx]

ładnie to podkreśliłeś

[Gość: spokojny]

> Ale o co masz pretensję? Między 2003 a 2007 było wiadomo: brać kredyt
> hipoteczny, bo to najtańszy pieniądz w historii RP.
> Warto było to wykorzystać.

Z obecnej perspektywy też podtrzymujesz tę tezę? Nawet wobec kogoś, kto wziął
ten przysłowiowy 30-letni kredyt we frankach w 2007?

[Gość: blood]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Ale o co masz pretensję? Między 2003 a 2007 było wiadomo: brać kredyt
> hipoteczny, bo to najtańszy pieniądz w historii RP.
> Warto było to wykorzystać.

co ty, lepiej było wejść w Amway w 1990tym!

[znajomy_jennifer_lopez]

W gospodarce kapitalistycznej kredyt pozwala (często) lepiej akumulować posiadane środki i korzystać z lewarów (jeśli masz pomysł na 30% zysk ale masz tylko 1000zł swoich zarobisz 300zł. Pożyczając 100 000zł np na 10% zarobisz 30300zł (30% od 101tys), minus odsetki od nie twojej kasy 10 000 = 20300. 20300 > 300zł. Ale wszystko to, a zwłaszcza DUŻE KREDYTY SĄ DLA DUŻYCH CHŁOPCÓW. Mali mogą sie poparzyć, jak sie np okaże ze te 30% zysku to jest 3% albo że faktycznie 30 ale minus (bo np kupiłes mieszkanie o 200% drożej)
Gdzie jest taki lewar w mieszkaniach? Biorąc kredyt oszczedzasz np. na wynajmie.
Tyle teoria, ale i praktyka. Pod warunkiem jednak że kredyt (rata) to 20-30% dochodów i zostaje spory bufor a nie rata na 60% dochodów i jeszcze dodatkowo ojcowizna pod zastaw hipoteczny.

*dokladnie tak*

[Gość: mx]

bankierzy zarobili na prowizjach, gazety na reklamach, Rząd zajęty
był kłótnią, nadzór finansowy chyba dostał w łapę. Developerzy
obłowili się jak nigdy.
idioci zostali z kredytami do końca życia, których 1/3 nigdy nie
spłaci.
wolność to raz, umiejętność korzystania z niej i poszanowania to
zupełnie co innego. gdzie ci ludzie są mentalnie ? w dupie chyba

[Gość: Festiva]

Jest dokładnie tak jak pisał Andrzej 28.10.08, 08:34. Przerobiłem ten wariant od
kawalerki, przez duże mieszkanie obecnie dom. Wystarczyło inwestować pieniądze z
kredytu. Istnieje wiele narzędzi. Przewalutowanie, czy przeniesienie kredytu,
konsolidacja... Każde z nich się stosuje w zależności od warunków. Nie jest
powiedziane że kredyt się bierze raz na 30lat i tyle. Produkt się modyfikuje
byle z głową. Pierwszy kredyt był na kawalerkę. Rozpoczął się bum na mieszkania,
kredyty taniały. Przeniosłem się do większego tamto sprzedając. Małe mieszkania
szybciej drożeją. Kredyt tez mi wzrósł, ale większe mieszkanie było w najlepszej
lokalizacji w regionie... Wiedziałem że pójdzie do góry. Mieszkając w nim dwa
razy zmieniałem bank. Tańsze kredyty. Raz konsolidacja pomniejszych. Koniec 2006
Kupiłem dom na przedmieściach. Mieszkanie poszło w górę tyle że kupienie domu
nie zmieniło raty kredytowej. Dom jest obecnie również do doskonałej
lokalizacji. Po roku przeniosłem kredyt. Wartość nieruchomości poszła w górę
według operatu szacunkowego 30%.. Przewidziałem wzrost wartości w tej lokalizacji.
Efekt: ja mieszkam w swoim domu, gdybym stracił pracę sprzedaję dom i mam co
najmniej te 50% bo mija kolejny rok a inwestycje w okolicy spowodowały kolejny
wzrost wartości, wykorzystałem fundusze unijne do modernizacji budynku więc jego
obecna wartość jest większa...
Ty mieszkasz w wynajętym, lub u rodziców i masz jakieś oszczędności...
Obaj mamy oszczędności. Różnica między nami jest taka że ja przemieszkałem parę
lat w domu a Ty nadal się nie odrywasz od gruntu. ;)

[Gość: Ass]

Kogo interesuje sytuacja sprzed kilku lat, kiedy w prespektywie wzrostów i
niskich kosztów kredytów kupno mieszkania było opłacalną inwestycją. Dzisiaj:
a) w perspektywie mamy spadki;
b) kredyt jest drogi;
c) kryzys gospodarczy za pasem;
i dalej twierdzisz, że "kto nie kupi mieszkania, ten przegra życie"?
Skoro jesteś taki ogarnięty i przewidujesz sytuacje na rynku jak - nie
przymierzając - pan wszystko-jasno-widzący Jackowski, to powinieneś wiedzieć o
tym, że wszelkie wzrosty mamy za sobą. Jeśli jesteś innego zdania bardzo
chciałbym poznać Twoje przemawiające za tym argumenty.

[Gość: majkel]

>Kogo interesuje sytuacja sprzed kilku lat,

no dokladnie po co ta gadka pojebusow ze kupili w 2002
kupiles to sie ciesz i zamknij morde

w 2002 skonczylem studia i jedyne co moglem sobie kupic to paczka
fajek i dwa browary

[Gość: Festiva]

a) Nie widzę tego aż tak katastroficznie. Po każdym spadku jest wzrost. trzeba
tylko wybierać odpowiednie momenty. Trochę jak z surfowaniem. ;)
b) Kredyt jest zależny od sytuacji na rynku. Nie zawsze warto z niego korzystać,
tak jak nie warto zawsze oszczędzać. Wszystko jest zmienne. W złych czasach
kredyt może być nadal opłacalny o ile wie się jak go zainwestować. Był moment na
inwestycje w nieruchomości i należało to wykorzystać. ;) Nadal to się opłaca.
Jeśli patrzymy na mieszkanie jako na długoterminowy towar do wypożyczenia. W
końcu dom czy mieszkanie to tylko towar. :D Wzrośnie popyt na wynajem czyli
będzie się to opłacało w perspektywie lat.
c) Inwestowanie nie ogranicza się do skrawka ziemi na którym się stoi. Są inne
kraje, inne rynki. Ograniczanie się do jednego tylko regionu świata i mówienie
że to koniec świata nadchodzi to zwykła przesada.

Na wszystko jest czas i miejsce. Biadolenie i dreptanie w kółko kiedy można iść
do przodu to malkontenctwo.

To fascynujace !!

[nesea]

Ostatnimi czasy wiecej dowiaduje sie z komentarzy na forum niz z samego artykulu..
Szkoda tylko ze trzeba przy okazji przeczytac tyle chamskich postow..

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Mareczek]

Piękna historia tylko, że teraz jesteś na górce, ale za chwilę
- bezrobocie skacze o 7%. Tracisz pracę. W takiej sytuacji jak Ty
jest wiele osób. Ceny miezkań i domów leca na łeb na szyję.
Sprzedajesz dom, spłacasz kredyt i zostajesz z kawalerką....
Oczywiście nie życzę Tobie takiej sytucaji, ale w Stanach akich jak
Ty są miliony. Zamienili klitkę na Harlemie na dom na
przedmieściach. I teraz wrócili do klitki na Harlemie. W ostatecznym
rozrachunku uczciwe oszczędzanie w długiej perspektywie zawsze
będzie bardziej opłacalne niż rozdmuchany konsupcjonizm -
szczególnie dla zdrowia psychicznego.

[Gość: Festiva]

Tak tylko że w takiej sytuacji masz też inflację. Czyli oszczędności lecą
szybciej w dół. W każdym razie stać mnie na tą kawalerkę tak jak i ciułacza. Ja
jednak pomieszkałem sobie lepiej przez jakiś czas, a tego nie da się odebrać. Po
prostu lepsza jakość życia. :) hmm.. Co do zdrowia psychicznego... nie uważasz
że życie traci smak kiedy zawsze wszystko jest takie samo? Przecież właśnie to
jest fajne że możesz wybierać co zrobić, w co zainwestować, przewidywać. Ten
dreszczyk jest właśnie tym dla czego warto jest żyć. Trochę jak "Monopoly" na
większą skalę. ;)

[eti.gda]

Gość portalu: Spinacz biurowy napisał(a):

> ...To właśnie przez wirtualne pieniądze z kredytu, które tak
naprawdę
> nie miały nigdy pokrycia, a które były dostępne - excusez le mot -
> dla wszystkich gołodupców, deweloperzy się rozochocili.

W dodatku wielu deweloperów działa wg. zasady: "Ja nie mam nic, ty
nie masz nic, zostańmy deweloperami".

Normalnie tylk osię pociąć

[Gość: vlad4]

Generalnie ludzie teraz będą wynajmować te mieszkania po kosmicznych cenach i
młodzie ludzie których nie stać na mieszkanie nigdy na nie nie nazbierają, nie
mówiąc juz o budowwie domu.

HTTP://WWW.POBUDUJMY.PL

[Gość: as]

i to bedzie teraz problem ile zaczna kosztowac mieszkania do
wynajecia

[Gość: aska]

no i dobrze, 10 procent z 300 tysi to 30 kawalkow wiec nie mowcie mi
ze nie da sie uzbierac w rok lub dwa trzydziesci kawalkow wystarczy
nie chodzic po sklepach i nie wydawac na e-sprity po kilkaset
zlotych za kazdym razem by poprawiac sobie humor po pracy

Ciekawe komu

[Gość: spokojny]

> Generalnie ludzie teraz będą wynajmować te mieszkania po kosmicznych cenach

Ciekawe, kto zapłaci te kosmiczne ceny. Ludzie mający problem z uzbieraniem
wkładu? Wolne żarty.

[Gość: maja]

Prawda. Z jednej strony korekta na rynku sie przydała, sprowadziła
na ziemie niepoprawnych marzycieli, bo kogo nie stać, niech nie
kupuje. Ale grabież zadatków przez banki (bo inaczej tego nazwać nie
można) to już przesada. Przetrzymują wnioski, oszukują ludzi,
zabierają oszczedności całego życia.

[eti.gda]

Gość portalu: vlad4 napisał(a):

> Generalnie ludzie teraz będą wynajmować te mieszkania po
kosmicznych cenach i
> młodzie ludzie których nie stać na mieszkanie nigdy na nie nie
nazbierają, nie
> mówiąc juz o budowwie domu.
>
> HTTP://WWW.POBUDUJMY.PL

No to będzie nowa fala emigracji zamiast zapowiadanych masowych
powrotów.

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: niemozliwe]

rzad do dymisji!!!!!!!!! 30 lat splacac kawalerke 30 metrow w
bloku - to jest chore jak cale panstwo.

[Gość: cud gospodarczy]

A ja sobie tak czytam, czytam i widze ze mamy obiecywany cud
airlandzki, ktory jeszcze nie tak dawno obiecywal nam jeden z
politykow. Gielda padla, firmy zaczynaja zwalniac ludzi, zloty leci
na ryj z dnia na dzien a ten tego kloci sie o jakies loty do Belgii
zeby pokazac spoleczenstwo ze wazniejszy jest od prezydenta. A kogo
to obchodzi. Kogo? Napraw pan lepiej ta sytuacje, bo za trzy lata
nikt na was nie zaglosuje
Oszukany przez Cud-ownego Pana D.

[Gość: lolus]

Czlowieku, wez sie stuknij w glowe.

[Gość: student]

no to jestem ciekawy kto bedzie te mieszkania kupowal jesli
dwudziestolatek nie bedzie mial takiej mozliwosci?

[Gość: irlandczyk]

jak padnie budownictwo to padnie i gospodarka i wtedy to bedziemy
mieli prawdziwy cud o jakim nawet nie myslelismy

[domownik13]

trzeba przeczekac kilka miesiecy az kryzys sie skonczy. deweloperzy
zsumuja zyski i straty i szybko zdecyduja sie na obnizki cen mieszkan

[znajomy_jennifer_lopez]

Za pare miesięcy?
Kryzys może sie skończy ale recesja dopiero będzie się rozpędzać.
Co do cen mieszkań to tez musi to potrwać gdzieś z rok zanim szersze masy zrozumieją że ceny lecą, rynek nieruchomości cechuje dużo większa inercja (bezwładność) i zmiany nastepują wolniej ale dłużej (jak słoń kt obraca sie powoli ale i powoli odwraca w drugą stronę)

[Gość: a bankowcy na to]

lapac bankowcow i do sadow z nimi, ktos kto okrada ludzi z marzen za
ich trud powinien podlegac karze, dlatego wszystkich prezesow
powinni wziac pod lupe wszystkie odpowiednie instytucje powolane do
pilnowania porzadku

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: zzz]

No sorry, jeżeli ten Pan Koźbiał chciał wziąc kredyt na 500 tyś
zarabiając 3000 zł na rękę (tak wynika z wyliczen, że na 175 tys
musiałby zarabiać 5 lat nic nie wydając) to bardzo dobrze że tego
kredytu nie dostanie bo przy pierwszej podwyżce stóp procentowych
albo wahaniu kursu już nie był w stanie tego kredytu spłacić...... e
co ja gadam przecież przy 500 tyś kredytu rata wynosi ok. 2500 zł to
za co on by żył

[znajomy_jennifer_lopez]

1. Z zaoszczędzonej na wynajmie kasy ;-)
2. Z róznic kursowych (EKG skorelowane z wykresem pary CHF/PLN)
3. Z radości że "ma" mieszkanie.
4. Z kredytu (na pewno by mu dali drugie 500 tys) (Jedyny szkopul to znależć kredyt z 30 letnią karencją)
5. Ze sprzedaży tego g...a (sorry ale GW coraz bardziej zbliża sie do klopa)
6. To proste: wystarczy że kupiłby drugie mieszkanie i poczekał (mieszkania wg "przedostatniej" analizy REASa bedą rosły o 10-15% rocznie - to na jedzenie wystarczy
7. Może doradca z Open Finance'a by coś doradził? Tak mu dobrze szło z kredytem i wykresami wzrostu cen akcji/mieszkań/kontraktów/surowców itd
8. Po co spłacać - tak naprawde to bank ma problem. jak w starym żydowskim dowcipie

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[aron2004]

w Hrubieszowie można kupić dom z wieżą i terenówkę za cenę klitki w
wieżowcu w Warszawie

czy ktos kogoś w tym kraju zmusza do mieszkania w stolicy?

[thirdeyed]

jasne, nikt mnie nie zmusza, ale tutaj akurat MAM PRACĘ.

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: LuriTuri]

Chore w tym kraju jest nie to, że nie każdy może wziąć kredyt i
kupić sobie mieszkanie na własność, ale to, że nie ma tanich
mieszkań czynszowych. Na całym świecie jest normalne, że niezamożni
ludzie wynajmują mieszkania i jeszcze zostaje im z pensji na życie.

przez to ze nie bylo 30% wkladu wlasnego

[Gość: www]

i sprawdzonych odpowiedniow wysokich dochodow, wlasnie przez to JEST
TEN KRYZYS!!!!!! jak tego banki nie rozumieja to niech sioe lepiej
zajma sprzedaz pietruszki na rynku bo to jest proste i moze w ich
granicach umyslowych!! KTO przy zrowych zmyslach daje kredyt na 500K
mlodemu czlowiekowi co ma 25 lat, 120% wartosci i to na 30 lat?? kto
to robi jest przestepca

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: katarzyna]

starca na tym mlodzi ludzie...my z mezem chcielismy wziasc kredyt juz po
przyszlych wakacjach..tymczasem nasza decyzje bedziemy musieli odwlec o
kolejny rok. niby mamy ten wymagany wklad wlasny.ale wolimy nie ryzykowac i
miec jeszcze wiecej zeby na 100% uzyskac kredyt na dom.

[znajomy_jennifer_lopez]

Nie ryzykować? Jak chcecie nie ryzykować biorąc kredyt?
Chyba ze masz na mysli ryzyko utraty zadatku.

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: Piaty dolar]

Koszt kredytu to procent od pozyczonych pieniedzy. Skad sie biora
pieniadze na taki procent, skoro wszelkie pieniadze obecne w
gospodarce pochodza z pieniedzy pozyczonych od banku wlasnie na
procent? Ano pieniadze takie biora sie z cudzych pozyczek. Kto chce
zrozumiec na czym polega prawdziwe, nigdzie nie nazywane wprost
zlodziejstwo bankow powinien poczytac o zasadach tzw. Ekonomii
Austriackiej. Zanim sie zacznie sluchac bajdurzenia panow z PO lub
PiSu ktorzy po pierwsze nei maja pojecia o czym mowia, a po drugie
mowia dokladnie to samo choc tego sami nie widza, warto sie
samodzielnie dowiedziec w czym rzecz.
Polecam literature on-line z tej strony:
www.barter.org.pl/
wywiady z Ronem Paulem (po polsku) ktory juz w zeszlym roku bardzo
przystepnie tlumaczyl dlaczego kryzys musi nastapic:
pl.youtube.com/watch?v=n18_aDor0I8
i ewentualnie jeszcze tworzacy sie dopiero (ale juz z tekstami i
filmem) blog Piąty Dolar: piatydolar.blox.pl/html
http

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: anna]

Za komuny wcale nie czekało się na mieszkanie kilkanaście lat ale
kilka i NORMALNEGO człowieka stać było na to mieszkanie,teraz tylko
milionerów stać na nie!!!Gdzie ci młodzi ludzie mają mieszkać, jaką
przyszłość mają przed sobą,czekać na śmierć rodziców, żeby mieć
mieszkanie po nich!!!!!!

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: anna napisał(a):

> Za komuny wcale nie czekało się na mieszkanie kilkanaście lat ale
> kilka i

Pod warunkiem że sie dało w łapę prezesowi (ew. mialo szczęscie).
Niektórzy z "pełnym wkładem" czekali po lat kilkanascie i się nie doczekali

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: GS]

Pierdu pierdu. Własnie dlatego jest drogo bo każdy szczyl po studiach kupował
mieszkanie, na które go nie było stac. A teraz tragedia bo trzeba miec
pieniądze, żeby kupic. Istna katastrofa. Konsumentom "Tańca na lodzie" i "Mam
talent" w głowach się nie mieści, że nie od razu można wszystko miec.

[eti.gda]

Gość portalu: GS napisał(a):

> Pierdu pierdu. Własnie dlatego jest drogo bo każdy szczyl po
studiach kupował
> mieszkanie, na które go nie było stac. A teraz tragedia bo trzeba
miec
> pieniądze, żeby kupic. Istna katastrofa. Konsumentom "Tańca na
lodzie" i "Mam
> talent" w głowach się nie mieści, że nie od razu można wszystko
miec.

Ale nie każdy szczyl jest natyle mądry, żeby to sobie uswiadamiać.
Wręcz przeciwnie. A wspierają go w tym reklamy w mediach. Te
różne "i ciebie na to stać", "jesteś tego warta", te "łatwe kredyty
bez zyrantów" i "bez zgody współmałżonka" i inne idiotyczne hasła
sprawiają, że ludzie naprawdę zaczynają w to wierzyć. A kiedy czar
pryska, wtedy płaczą w telewizji, jak to brzydki bank i komornik
robią im krzywdę. Nie oznacza to, że nie uważam bankierów za
sku...synów, którzy potrafia oskubac nawet bogatego człowieka
(zwłaszcza bogatego)

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: AAA]

Frajerstwo czekało az spelnia sie spekulacje na temat obnizki cen
mieszkan. Ja nie czekalem. Kredyt wzialem w ostatniej chwili -
ostatniego dnia kiedy bank wydawal kredyt na normalnych zasadach. I
mam swoje m2, a jak dobrze pojdzie to splace je za ok. 2 lata.

Pozdrawiam wszystkich ktorzy obudzili sie z reka w nocniku.

czyli ile zarabia ?

[ballkaner]

Cytat: "otrzymał atrakcyjną i dobrze płatną pracę"
175 000 zl musi oszczedzac 5 lat i to nic nie wydajac
czyli 175 000 / 5 = 35000 rocznie a wiec 2917 zl miesiecznie na
reke.
hmmm....
moze praca jest atrakcyjna ale na pewno nie dobrze platna

Koniec marzeń o własnym "M" ? - To prawda. Koniec

[Gość: Andrzej]

Sytuacja jest bardzo ciężka dla ludzi, którzy mają 25-30 lat i z różnych powodów
nie kupili mieszkania:

"- Zamiast płacić raty, będziemy musieli płacić za wynajem. W ten sposób nigdy
nie uzbieramy potrzebnej kwoty - narzekają coraz częściej w e-mailach do
redakcji młodzi ludzie."

To świetnie obrazuje to, co widzę z rozmów z moimi młodymi koleżankami i
kolegami z pracy. Często zarabiają ok. 3 tys. na rękę (brutto ponad 4 tys), ich
mężowie/żony etc. - podobnie. Ci, którzy miesiąc, dwa, trzy miesiące emu kupili
mieszkanie SĄ SZCZĘSLIWI. Nawet podwyższona rata nie jest im straszna. Teraz,
jak twierdzą, nie dostaliby kredytu - bo nie mają wkładu własnego. Bo jak mieli
go uzbierać? W czasie studiów?

Oczywiście, mieszkania stanieją, ale jaka to pociecha dla młodych mieszkających
z teściami? Żadna.

[Gość: Zenek]

"Ci, którzy miesiąc, dwa, trzy miesiące emu kupili mieszkanie SĄ SZCZĘSLIWI" ?????
Osobliwa definicja SZCZĘŚCIA.
Twierdzisz że szczęście polega na spłacaniu przez następne 30 lat kredytu na
połowę dochodów rodziny za 40 metrową klitkę, której wartość spadła o połowę w
trzy miesiące po zakupie ?

Poczytaj sobie lepiej o bańce na rynku nieruchomości w Japonii i jej ofiarach.
Nam grozi identyczny scenariusz.

[Gość: Andrzej]

Odnoszę nieodparte wrażenie, że są szczęśliwsi od tych, którzy jeszcze nie kupili.
Nie chcę oceniać ani jednych, ani drugich. Wg mnie ani pierwsi, ani drudzy nie
będą mieli tak lekko.

[znajomy_jennifer_lopez]

A ja znam ludzi kt po roku-dwóch spłacania zrozumieli że to mieszkanie nie jest ich i jeszcze długo nie bedzie.
Poza tym jest coś takiego jak amok: wyobraż sobie że całe zycie marzysz o czyms, i w koncu to masz, niewazne ze na kredyt, jacyś zapewne mądrzy bankierzy uznali że mnie stac.
Otrzeżwienie przychodzi pózniej.
Jak nie rozumiesz, to podam przykład skrajny: widziałeś kiedyś narkomana? Czy widziałeś kiedys zeby miała dla niego jakieś większe znaczenie cena, nomen omen, "działki"?

[znajomy_jennifer_lopez]

Co nie zmienai faktu że moga być szczęsliwi.
Tyle że dopiero po jakims czasie sie okaze kto zrobił dobry interes, poza tym są masochisci itp, każdy szuka swojego szczęscia.
Poza tym po takim artykule jak nie być szczęsliwym "wow, jeszcze mi sie udało, w ostatniej chwili"

Jakby artykuł brzmiał: za 2 lata mieszkania ocenie wyceniane za 400 tys prawdopodobnie bedzie można kupic za 250 tys." a to jest bardziej niż mniej prawdopodobne (choc nie pewne) to zadowolonych mogłoby być troszke mniej

[Gość: mx]

szczęście jest w tym czym jesteś a nie w tym co masz ;-)
a czy ci pierwsi będą szczęśliwi przez najbliższe 30lat ? siedząc
przed TV i nic nie robiąc, oszczędzając na ogrzewaniu ?
Niech znajomi zbierają na wkład własny i czekają/targują ceny

I masz rację.

[fagusp]

DZIŚ sa z pewnością szczęśliwsi. Tyle że na podkreślenie zasługuje
to DZIŚ. Bo im dalej, tym będzie niestety gorzej (przynajmniej dla
większości z nich). Co innego spiąć się z ograniczeniami wydatków na
krótki okres (kilka miesięcy, rok) a co innego przez wiele lat
jechać na przysłowiowym chlebie i wodzie.

[Gość: Do Zenka]

"...której wartość spadła o połowę w trzy miesiące po zakupie ?"

Hahaha... chciałbyś, żeby tak spadło. Cóż trzeba się jakoś pocieszać.

gołodupcy niech oszczędzają lub pożyczają u lichwi

[Gość: Dodo]

lichwiarzy! Zapraszam do mojego lombardu- Kraków Bronowicka 4

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: lolus]

Wyglada na to, ze wziecie kredytu w kwocie 0.5mln przez czlowieka ledwo po
studiach i rozpoczynajacym prace powinno byc czyms zupelnie normalnym w kraju
gdzie sie zarabia srednio 1-2 tys euro. Zreszta niewaze, jesli tragedia ma
polegac na tym, ze uzbieranie 175 tys w 5 lat jest czyms niewyobrazalnym dla
tego kredytobiorcy. To w takim razie, jak on splacie te 0.5mln. Nawet bez
odestek, przy 30 latach splaty, raty wychodza prawie 1400 zl a dedukujac z
wypowiedzi ma zarabiac ok. 3000 zl (mialby uzbierac wklada wlasny na nic inneg
nie wydajac pieniedzy). Doliczajac odsetki raty wybioslyby okolo 2000 zl, z
pewnoscia ponad pol pensji, miesiac w miesiac, zakladajac, ze ma te dobrze
platna prace. Przeciez to jest chore. Czy redachtor piszacy ten tekst jest az
tak nowoczesny i wyemancypowany?

[bambussi]

Gość portalu: lolus napisał(a):

> tragedia ma
> polegac na tym, ze uzbieranie 175 tys w 5 lat jest czyms
niewyobrazalnym dla
> tego kredytobiorcy. To w takim razie, jak on splacie te 0.5mln.

niby racja, ale chyba łatwiej uzbierać te 2k co miesiąc i wpłacić
bankowi niż 175k przez pięć lat, bo przez te pięć lat wiadomo że
kasa się na to czy tamto "rozejdzie" a mając bat nad sobą w postaci
comiesięcznego bankowego terminu spłaty łatwiej sie sprężyć :)))

większość ludzi woli zacisnąć pasa i jakoś spłacić raty niż latami
mieszkać u rodziców albo w wynajmowanej norze - ja ich rozumiem - a
z drugiej strony to ich sprawa, ich problem, w razie czego to oni
ryzykują komornikiem...

[Gość: lolus]

Chciec a moc to dwie rozne rzeczy. Co ma niby zacisnac ten kredytobiorca, jesli
rata kredytu bedzie siegac jego wyplaty? Niby z czego ma potem utrzymac dzieci i
zone? No chyba, ze zona bedzie zarabiac tyle, zeby utrzymac cala rodzine. To
wszystko jeszcze przy zalozeniu, ze kredytobioryc nic sie przez te 30 lat nie
stanie, nie straci pracy, ceny ropy nie oszaleja, nie zachoruje ciezko, etc.
Pelen optymizm i duza banka na karku przez cale zycie. No bez jaj.

[znajomy_jennifer_lopez]

Gość portalu: lolus napisał(a):

> Chciec a moc to dwie rozne rzeczy. Co ma niby zacisnac ten kredytobiorca

1 zęby
2. nasieniowody
3. węzeł na szyi

[Gość: lady]

rownie dobrze moze wynajmowac przez 5 lat. zalozmy, jak tu ktos policzyl ze rata kredytu wynioslaby go te 2500. wynajmuje za 1000. roznice odklada na jakakolwiek lokate, nawet i 2%. po 5 latach ma 90 tys a moze wiecej, z odsetek. jesli mieszkanie spadnie do 300tys. to ma 30% wkladu wlasnego. niewykluczone ze zarobki mu sie polesza, zona bedzie miala dobra prace. realne jest, ze wklad wlasny moze miec za 3 lata a to bedzie akurat dolek cenowy i moze sie okazac, ze bedzie mial nie 30 a 50%. kazdy bank da mu kredyt na dobrych warunkach ... dlatego powinien dziekowac bankowi i isc na kolanach do czestochowy ze g bozia uchronila przed najwieksza glupota swojego zycia.

[znajomy_jennifer_lopez]

To raczej pokazuje że byliśmy o krok od kredytów subprime, od przepaści.
Kto wie zresztą, może niektóre banki zrobiły juz krok naprzód...

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: TS]

Jeżeli pisze że człowiek "znalazł dobrze płatną posadę" a dalej jest
napisane, że aby zgromadzić 175 000 zł musiałby odkładać 5 lat i nie
wydawać w tym czasie pieniędzy - 2916 zł miesięcznie to jest dobrze
płatna posada??? To jest poniżej średniej krajowej - to właśnie
bardzo dobrz, że nie dostanie kredytu z miejsca jak to było do tej
pory na 100% sumy i w dodatku w CHF a potem się dzieje to co dziś ze
stopami i CHF i zaczyna się dramat, powoli nie każdy z miejsca po
studiach musi kupić mieszkanie za pół miliona, ja nie rozumiem
dlaczego kolega jest rozczarowany...

[Gość: B]

Powiem więcej - przeciętny europejczyk by go wyśmiał za takie ambicje przy takich zarobkach. Zwłaszcza, że obecnie w Polsce zarobki na poziomie 2x większym to nic wielkiego, nota bene NADAL nie będącymi na poziomie europejskim.

Mam znajomego (lat 30), który dwa miesiące temu wziął kredyt na mieszkanie, właśnie pół miliona. Wszystkie prognozy (wliczając wielce osławiony kryzys finansowy) wskazują na to, że uda mu się go spłacić w ciągu maksimum 10 lat (prawdopodobnie krócej), a wcale nie pracuje na stanowisku menedżerskim.

Pomogę w obliczeniach - 10 lat spłaty, nie licząc odsetek, daje trochę ponad 4 tysiące miesięcznie, równolegle trzeba mieszkanie doprowadzić do używalności i dostatnio żyć.

To jest już poziom w miarę europejski i wcale nie taki trudny do osiągnięcia. Ale co ledwo-magistry mogą wiedzieć o życiu, jak dla nich 1000 zł miesięcznie to dużo.

Nawiasem dodam, że znajomy studiów jeszcze nie skończył, jest obecnie na dziekance.

[Gość: blood]

Gość portalu: B napisał(a):

> Mam znajomego (lat 30), który dwa miesiące temu wziął kredyt na mieszkanie, wła
> śnie pół miliona. Wszystkie prognozy (wliczając wielce osławiony kryzys finanso
> wy) wskazują na to, że uda mu się go spłacić w ciągu maksimum 10 lat (prawdopod
> obnie krócej), a wcale nie pracuje na stanowisku menedżerskim.
>
> Pomogę w obliczeniach - 10 lat spłaty, nie licząc odsetek, daje trochę ponad 4
> tysiące miesięcznie, równolegle trzeba mieszkanie doprowadzić do używalności i
> dostatnio żyć

a dlaczego nie liczysz odsetek?

[Gość: Zenekk]

B nie liczy odsetek bo to szczegóły.
A jak mawiają doradcy finansowi "Szczegóły są nudne" :)

[Gość: orient]

Średnia krajowa to jest ok 3000 ale _brutto_, inteligencie z Koziej Wólki.

[Gość: Prądniczankawhucie]

To JEST wysoka pensja. W normalnym świecie ludzi zwyczajnych 1800 na rękę to
jest dużo. My tu, na dole, policjanci, nauczyciele, ekspedienci, większość
robotników, muzealnicy, urzędnicy cieszymy się jeśli wyciągniemy tyle. Więc nie
bluźnij, bo nie wiesz czy Ty też kiedyś nie będziesz postrzegał "średniej
krajowej" (tak naprawdę osiągalnej dla kilku górnych procent społeczeństwa, to
nie jest płaca przeciętna). Ja zarabiam około 1600 złotych w wolnym zawodzie,
nie mam opłaconego ZUSu ani składek NFZ, leczę się prywatnie i odłożyłam kilka
tysięcy na wypadek jakiejś katastrofy zdrowotnej. Mój narzeczony ma umowę o
pracę, siedzi w firmie także co drugą sobotę, kontaktujemy się wtedy tylko przez
GG a ja zajmuję się domem... Zarabia 2200 złotych... Nie wiemy co robić z taką
ilością kasy! Na razie obsypujemy rodzinę prezentami... Ludzie, w jakim Wy
żyjecie świecie? Ile można nakupić sprzętu AGD na raty? Ile wylatać samolotem?
Po cholerę?

A kredyt na mieszkanie owszem weźmiemy, jakieś 30-50 tysięcy na zamianę na
większe - tu mieliśmy szczęście ( = spadek po Babci).

[Gość: pracowity]

<W normalnym świecie ludzi zwyczajnych 1800 na rękę to jest dużo. My
tu, na dole, policjanci, nauczyciele, ekspedienci, większość
robotników, muzealnicy, urzędnicy cieszymy się jeśli wyciągniemy
tyle.>
Przed chwilą rzecznik policji mówił, że w przyszłym roku średnia
pensja policjanta przekroczy 4 tys. zł brutto. Mam sąsiadkę
urzędniczkę i sąsiada dziennikarza w poważnym czasopiśmie, ona teraz
robi licencjat, on dawno po studiach + podyplomowe. On zarabia
netto 2100 zł miesięcznie (max, nie napisze więcej, bo gazeta nie z
gumy), zasuwa zawsze więcej niż 8 godzin, ona zaś ma ponad dwa razy
tyle i za pięc czwarta stoi w drzwiach gotowa do wyjścia (jeśli
wcześniej się nie urwie). Cieszmy się tym, co mamy. I módlmy się,
żeby przez najbliższe ćwierć wieku taką pracę utrzymać...

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: 2wb]

To co sie dzialo w POlsce przez ostatnie dwa lata prowadzilo wprost
do zapasci takiej jak w USA. Oni tam maja swoich NINJNA a my taki 25
latkow bez grosza przy dup*ie ktorzy z radoscia zadluzaja sie 0,5mln
po 3 miesiacach pracy zawodowej i sa wielce oburzeni gdy ich bank
wywali za drzwi. Wiedzac ze beda musieli oddac grub o ponad 1 mln.
Dla tych ludzi to sa poprostu wirtualne pieniadze - to by sie zle
skonczylo. A tak przykreci sie im troche srube, kupowac beda ci
ktorzy maja cos odlozone, ceny mieszkan spadna i za 3 lata naszego
bohatera tez bedzie stac na mieszkanie i bedzie mial tylko 200 tys
dlugu.

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: z]

od kiedy 3 tysiące brutto to dobra płaca?

[Gość: mx]

ale on by chcial 0.5mln kredytu buahahaha i wg. gazety to skandal ze
nie dostal! przy 2000 na reke ....

[Gość: Andrzej]

Czytaj artykuł ze zrozumieniem.

[ewapaw5]

Dlaczego niektorzy od razu tylko chca miec mieszkanie w centrum lub od razu dom
z "dziurawymi kieszeniami " i musi byc dobry samochod zmeniany co jakis czas
,wczasy a moze kwalerka na poczatek na obrzezu tansza i zgromadzic troche wkladu
wlasnego ,niestety mlodzi ludzie chca zyc ale na kreche ,chore to bo jak jutro
stacli taki prace to sie powiesi za 500tys+ odsertki na 30lat i kto mu to kupi
,nad tym nikt sie ne zastawia teraz a banki powinny zejsc z marzy i jednak
wymagac wklad wlasny tym sam nauczy o niektore osoby oszczednosci bo niektorzy
moga to robic ale nie chca sie ograniczac a banki z kolei nie musza brac za nie
ryzyka niewyplacalnosci ich pozniej i nieodzyskania pieniedzy za nieruchomosc w
razie klopotow.To tylko przerazenie ogarania jak niektorzy lekka reka kupowali
wszystko na kredyt lacznie z calym wyposazeniem mieszkania.
Moldzi musza miec wszystko od razu mieszkanie ,samochod i chuczne wesele za
30-50tys .nie zal mi tych mlodych ludzi o kiedys normalni kredytobiorcy brali
tyle ile ich stac splacic i mieli skromny slub lub jezdzili komunikacja miejska
ale nie zyli cale zycie na kredyt i dorabiali sie powoli .Niektorzy mogliby
zrezygnowac z wesela i miec wklad wlasny ale raz sie zyje przeciez dlatego kazdy
teraz stanie przed wyborem w koncu na co jego stac i nigdy latwo nie bylo
odlozyc na mieszkanie.

Beda plakac niektorzy ,ze zarabaja tylko 3500zl i z tego placa 1500zl rate
kredytu i zostaje mi 2tys na zycie a inni cale zycie pracujacy maja 1500zl
pensji i zostaje im po oplaceniu mieszknia 1000zl na zycie i test tez
nieciekawie i maja tez problemy jak dalej za to przezyc . Takze duza czesc
spolecznstwa majaca mieszkania i nie splacajaca kredytow cale zycie wcale tez
nize zyje lepiej.

[Gość: orient]

Przydał by ci się słownik ortograficzny. Nawet na "krechę".

Marzenia to nie wszystko

[arkaszka1]

Człowiek z ogłoszenia powinien dać na tace że Dobry Bóg uratował go
przed wielką wtopą. Jeśli nie stać go na odłożenie 175 tys to
wariant 35% wkładu własnego i nie niech odłoży 50 tys wariant 10%
oczywiscie kredyt będzie droższy o 0,1 może 0,2 %, to 30-60zł
miesięcznie, a mieszkać można, dzięki temu kupi o 20% taniej za 1,5
roku (wersja pesymistyczna)
Policzmy dalej mieszkanie 500 tys -20% = 400 tys
wkład własny 50 tys ( jak ktoś nie może uzbierać takiego przez 1,5-2
lata to niech sobie namiot kupi) 400-50=350tys, przez 30lat rata nie
2500zł miesięcznie jak przy 500 tys ale 1700, mają mieszkanie, mają
700 zł miesięcznie na ciuchy, kino, szkołe dla dziecka. Nie
obgryzają ściany jak sąsiedzi którzy mieli parcie na kredyt bo
mieszkanie muszą kupić dziś, a nie jutro.

I bardzo dobrze! kto bierze kredyt na 0.5mln

[Gość: mlody]

jest IDIOTA,

[es_zet_pe]

Nie wiem skąd u piszących w tym wątku na forum tyle cynizmu i złośliwości. Czy
to piszą sami arcyzdolni, prężni i dynamiczni, którzy swoją ciężką pracą
dorobili się wspaniałych mieszkań i teraz szydzą z "naiwnych głupich młodych"?!
Pycha i satysfakcja z czyjejś trudnej sytuacji, ot co większość z Was
reprezentuje. To wg Was fajnie, że kolejne pokolenie młodych Polaków nie będzie
przez długie lata mieszkać samemu? Macie łby zryte neoliberalną propagandą i tyle.
Z jednym tylko postem można się zgodzić: że w Polsce brak mieszkań czynszowych w
średniej cenie.
W żadnym europejskim kraju problem mieszkaniowy nie został rozwiązany przez
rynek. Tylko przez państwa po II wojnie światowej, w czasie "chlubnego
trzydziestopięciolecia" między 1945 a 1970.

[Gość: mlody]

sarkazm jest z debilnych artykułów i ludzi bez wyobraźni, którzy
biorą kredyt na 0.5mln i się chwalą, albo płaczą że nie dostali.
jasne ja się zgadzam, ale Państwo nie powinno dopłacać do odsetek
albo naginać zdolności kredytowej a tworzyć spółki celowe - bo rynek
wyraźnie nie jest w stanie rozwiązać problemu.

Sorry ale młody ma rację

[Gość: areq]

0,5mln na mieszkanie zaraz po studiach..trzeba być IDIOTĄ.
Zwłaszcza,że chwilę potem napisane jest ,że musiałby nic nie wydawać
przez 5lat by uzbierać te hipotetyczne 175tys.Czyli jak w morde
strzelił zarabia circa 3tys/m-c...I kredyt 0,5mln?IDIOTA.
Co to znaczy "fajnie,że kolejne młode pokolenie nie będzie mieszkać
samemu"?
W tym kraju?Przecież to nie jest tygrys europy,to zwykły nieco
zacofany środkowoeuropejski kraj,ze średnim poziomem inteligencji
mieszkańców nieco poniżej przyjętych standardów,co objawia się
najczęściej w referendach typu głosowanie:):).
Jesteśmy w 1/3 drogi do dobrego a ludzie zachłystywali się kredytami
jakbyśmy byli conajmniej na poziomie "starej unii".

[Gość: Adam]

ktos napisal " W tym kraju?Przecież to nie jest tygrys europy,to
zwykły nieco
zacofany środkowoeuropejski kraj,ze średnim poziomem inteligencji
mieszkańców nieco poniżej przyjętych standardów,co objawia się
najczęściej w referendach typu głosowanie:):)."

Wiesz co, przyjedz do UK. tutaj dopiero zobaczysz jaki poziom
wyksztalcenia i intelignecji reprezentuja Anglicy. Zdziwisz sie

[Gość: areq]

Moim zdaniem rodowity Anglik jest w miarę inteligentny patrząc
OGÓLNIE na naród nie na,przeciętnych poskiej emigracji,kolegów ze
zmywaka.
No i jeszcze większość świetnie zna angielski:):):)

[Gość: blood]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Wiesz co, przyjedz do UK. tutaj dopiero zobaczysz jaki poziom
> wyksztalcenia i intelignecji reprezentuja Anglicy. Zdziwisz sie

Jeśli mierzyć przeciętną inteligencję i wykształcenie umiejętnością posługiwania się przez typowego przedstawiciela danego narodu językiem rosyjskim czy udzielenia poprawnej odpowiedzi na pytanie "jak się nazywa stolica Litwy?" to Polacy wygrywają. Jeżeli natomiast jako kryterium przyjąć poziom troski o estetykę wspólnej przestrzeni, prowadzenia uprzejmej konwersacji z nieznajomymi czy umiejętność odróżnienia Pakistańczyka od Hindusa, to inteligentniejsi są Anglicy.

[Gość: ala]

Zaledwie kilka miesięcy temu czytałam, że "kredytowa" młodzież ma
takie ekspansywne i optymistyczne podejście do życia, bo jest to
pierwsza generacja w Polsce, która nie przeżyła świadomie żadnego
poważnego kryzysu gospodarczego ;)

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: a-jot]

Nie rozumiem, jak można wydawać pół miliona na mieszkanie w zasmrodzonej i
zatłoczonej stolicy, skoro za niewiele większe pieniądze mozna miec nowy dom
pod Warszawą?

[Gość: fafiak]

i zamiast 20-30 minut jechac do pracy 40-50?

Jeśli czas jazdy wydłużysz sobie w jedną stronę o 30 minut, to codziennie jesteś
godzinę w plecy. Razy 20 dni roboczych w miesiącu razy 11 miesięcy (jeden to
urlop) = 220 godzin = 9 dób. Co roku!