"Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[rydzyk_fizyk]

Kolejna "nigdy nie tanieje" Szarek? Może jest spokrewniona z Olą?

[bratprezydenta]

Patrząc na logikę wypowiedzi nie wykluczłbym tej możliwości, błysk
geniuszu aż kole w oczy. Może tych mądrości nauczyła sie od Oli na
obiedzie u teściowej.

[bogulo2]

Czepiacie się - robi to za co jej płacą ;)

Że się nie wstydzi takich bzdur firmować nazwiskie

[arspen]

Mieszkania też przecież nigdy nie tanieją :)

"Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[Gość: x]

i odrazu przypominaja mi sie cymbały co to krzyczały - ziemia nie stanieje bo
przeciez ziemi w Polsce nie przybywa :)))))))) no cóż ale głupim to sie chyba
człowiek rodzi ...

bierzcie bierzcie kredyty i kupujcie mieszkania, działki wszystko co sie da bo
ceny mieszkan i dzialek nigdy nie spadna!!! ;)

[Gość: villain]

bierzcie bierzcie kredyty i kupujcie mieszkania, działki wszystko co
sie da bo
> ceny mieszkan i dzialek nigdy nie spadna!!! ;)


to mieszkaj dalej cymbale z mamusią, jak wolisz w nieskończonośc
czekac na spadek do wg ciebie jedynie słusznej ceny

[Gość: eM]

Lepiej mieszkać z mamusią niż płacić bankom/deweloperom cenę dwukrotnie
przekraczającą wartość nieruchomości. No ale może Ty lubisz jak Cię d*mają.

Co wy z tą mamusią? :)

[arspen]

Z tego co zauważyłem to ludzie, którzy wstrzymują się z kupnem mieszkania albo
wynajmują, albo mieszkają np w mieszkaniach komunalnych "po dziadkach". Rzadko
mieszkają z rodzicami.

Gdybym nie miał mieszkania sam wolałbym wynajmować nawet i 2 lata, bo przez ten
czas zaoszczędziłbym np 100.000 zł na różnicy cen :)

A wynajem też coraz tańszy, bo z każdym dniem przybywa niesprzedanych mieszkań.

[Gość: krakol]

a w jakim mieście tanieje bo we Wrocławiu wynajem idzie w górę ...

[Gość: d]

Mieszkam na swoich 50 m za 135000 zł w 2001 r. Zamierzam kupić 70-90
m, 4 pokoiki. Na razie czekam, obserwuję, a kasa na koncie mnoży się
jak stado świń ("Lalka"). Kredytom i bankom dziękuję. Pa!

[bogulo2]

Nie stać mnie na Bugatti - nie kupuje
Nie stać mnie na jacht - nie kupuję
Nie stać mnie na samochód - kuppuję rower/skuter
Nie stać mnie na mieszkanie - miaszkam z mamą lub wynajmuję

Cóż tak uwłaczającego jest w mieszkaniu z rodzicami??? Czyżby bolał cię "zły dotyk"???

nie wszystkie działki tanieją

[Gość: gość]

Stanieje albo nie stanieje - zależy gdzie. Kosmiczne stawki za
grunty w okolicach dużych miast spadną bo ludzie zmądrzeli. Są
jednak i takie miejsca w Plsce, których popularność/atrakcyjność
dopiero rośnie. W miarę bogacenia się społeczeństwa rośnie
zainteresowanie działkami z przeznaczeniem na rekreację, wypoczynek,
budowę domu "na jesień życia".
Jeżeli ktoś ma środki i chce kupić atrakcyjną działkę za dobrą cenę
powinien się rozglądać, np. na www.bezposrednie.com

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: gość napisał(a):

> W miarę bogacenia się społeczeństwa rośnie
> zainteresowanie działkami z przeznaczeniem na rekreację,
wypoczynek, budowę domu "na jesień życia".

Pytanie czy się bogacimy, czy tylko nabraliśmy kredytó, które
będziemy spłacać przez następe 10-lecia

[Gość: sceptyk12]

Piszesz " w miarę bogacenia się społeczeństwa". Obawiam się, że
bogato "juz było" teraz będzie ruch w odwrotnym kierunku. A ten
ruch jeszcze na dobre się nie zaczął.

[Gość: gość]

Ok, wiele osób żyło ponad stan korzystając z kredytów - i ci
wymiękli. Ale bądźmy realistami - osób, których zasobność rośnie
wciąż w Polsce przybywa. Także Ci, którzy już wcześniej mieli spore
zapasy gotówki po (kryzysowych) doświadczeniach giełdowych chętniej
inwestują ją w nieruchomości.

[Gość: opos]

Człowieku, o czym ty w ogóle mówisz? Ty sobie zdajesz sprawę, jak w ciągu
ostatniej dekady wzrosło LTV przy kredytach hipotecznych??? Za gotówkę to się
kupowało w okolicach 2000, a potem, rok po roku każdy miał coraz mniejszy udział
własny, bo przez wiele lat balon nieruchomościowy rósł ZNACZNIE szybciej, niż
zarobki i oszczędności - to są twarde fakty, wystarczy popatrzeć na statystyki.
Za gotówkę będą kupować, jaaaasne, może pójdzie za gotówkę z 1000 apartamentów i
willi rocznie w Polsce, kupią to ludzie z NAPRAWDĘ poważną kasą, ale takich
jest, zarówno u nas, jak i w każdym innym kraju, MALUTKA GARSTKA. Rynek
nieruchomości jako całość, w 95, może 98% stoi na potężnym kredycie, gdzie
udział własny był 0-10%.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ludzie ci po gieldowych doswiadczeniach pieniadze lokuja ostrozniej. A jesli
kupuja, to tez nie za kazda cene... W wiekszosci - zasobnosc tych ludzi rosnie
dlatego, ze nie wydaja pieniedzy bezmyslnie.

[Gość: @]

A skąd taki wniosek, że mieszka z mamusią?
Może chce zmienić mieszkanie na większe, ew. wybudować dom, a nie ma ochoty
płacić cen "z księżyca"? Jest wiele osób, które chętnie powiększą zajmowany
metraż, ale NIE za wszelką cenę.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A dlaczego dzwoncu (fajnie koresponduje z cymbalem :) twierdzisz, że tylko taka
alternatywa jest?

Za gotówkę wszystko tanieje!

[Gość: arek]

Będzie taniej, taniej i jeszcze raz taniej. Jakby do załatania
dziury budżetowej wprowadzić długo oczekiwany podatek katastralny;
taniośc byłaby jeszcze większa.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Podatek katastralny, jedyne co by zmienił, to zwiększyłby poziom korupcji.
Podatek katastralny nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: Misiek]

> Podatek katastralny, jedyne co by zmienił, to zwiększyłby poziom
> korupcji. Podatek katastralny nie ma tu nic do rzeczy.

Wlasnie ma i to bardzo - wtedy ziemia i nieruchomosci zaczynaja "wolac jesc" i
trzymanie ich jest duzo kosztowniejsze.

A i na korupcje jest lepszy bo wille trudniej ukryc niz lewe dochody..

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Wlasnie ma i to bardzo - wtedy ziemia i nieruchomosci zaczynaja "wolac jesc" i
> trzymanie ich jest duzo kosztowniejsze.

Poniewaz jest to podatek uznaniowy, wg uznania, to niekoniecznie woła jeść tyle
ile powinno, a załatwiają to odpowiednie łapówki...

> A i na korupcje jest lepszy bo wille trudniej ukryc niz lewe dochody..

Zależy kto i jak wycenia.

[lava71]

Bum ostatnich lat był wynikiem akcji kredytowej. Ceny rosły. Koniec z kredytami
to i koniec bumu. A co się będzie dziać z cenami to nich sobie każdy już dośpiewa.

A guzik! Ceny nieruchomości nie spadną...

[Gość: witold]

Nic nie stanieje ! Nic nie stanieje ! Nic nie stanieje ! Nic nie stanieje ! Nic
nie stanieje ! A wasze zaklęcia na nic się zdadzą, tanio to już było.

Juz spadly

[frusto]

I spadaja dalej. Obserwuje oferty paru dzialek w Poznaniu - caly czas widze
korekte w dol ceny nominalnej, albo cena nominalna stoi w miejscu (czyli cena
realna dzialka spada w dol, biorac pod uwage inflację)

Ziemia będzie spadać przez 3-4 lata conajmniej

[Gość: yankes]

Nadchodzący kryzys jest znacznie powazniejszy niż sie ludziom
wydaje. Opowiem Wam prawdziwą historię: w latach 90-tych 18 wieku w
stanie Kansas w USA była "gorączka ziemi". Fantastyczne
gleby,"ziemia nigdy nie tanieje" i inne brednie dla naiwnych.
Nastąpił krach i DO DNIA DZISIEJSZEGO (Ponad 100 lat później)ceny
ziemi w stanie Kansas(po uwzględnieniu inflacji) już nigdy nie
wróciły do poziomu z końca 18 wieku. Jest to podręcznikowa historia
histerycznego podnoszenia cen, która jest obowiązkową lekturą
studentów ekonomii w Stanach.

[Gość: opos]

Ech, to to pikuś. Mania tulipanowa - to była dopiero niezła bańka spekulacyjna!
Fabrykanci, obszarnicy tracili majątki dla paru skrzynek cebulek tulipanów...

Pan Pikuś :)))

[Gość: nikt]

[kapelan_rady_nadzorczej]

tyle tylko, ze Stany maja cos, czego nie ma nigdzie w Europie:
gigantyczne polacie pusciutkiej, niezurbanizowanej, niewykorzystanej
ziemi gotowej do zagospodarowania...inswestycje z Kansas nie
zniknely - one sie po prostu przeniosly gdzie indziej w bardziej
atrakcyjne czesci kraju...Europa rozni sie od Stanow tym, ze tu nie
ma sie gdzie przeniesc...wiesz dlaczego ceny ziemi w takiej np.
Francji, Holandii, Belgii itp dochodza nierzadko do dziesiatkow
tysiecy Euro za metr? bo w calym kraju nie ma ani metra
niezagospodarownej, niewykorzystanej prywatnej ziemi, a jej
wlasciciele czesto sa wlascicielami od pokolen i jej nie sprzedaja
dla szybkiego zarobku

[Gość: WracamDoUSA]

"gigantyczne polacie pusciutkiej, niezurbanizowanej,
niewykorzystanej
> ziemi gotowej do zagospodarowania..." - to brzmi jak Polska!
Gdyby olać lobby handlarzy nieruchomości i automatycznie odrolnić
ziemię klasy 5 i 6 to ceny działek (z wyjątkiem centrów miast)
poleciałyby NA RYJ. Polska to cały czas (niestety) nie Francja,
Holandia czy Belgia.

Ziemi przybywa, ludzi ubywa

[frusto]

Spojrzcie na Poznan, na obszary w planie zagospodarowania, ktore mozna
przeznaczyc na budowe. Spokojnie wystarczy miejsca na to, by wybudowac cale nowe
osiedla. Miejsca na kilkadziesiat tysiecy luda. Brakuje im tylko jednego -
infrastruktury. Dlatego obecnie te dzialki nikt nie bierze pod uwage.. ale
infrastruktura sie rozwija i te dzialki wejda do obrotu.

A od wielu lat systematycznie spada liczba ludnosci Poznania i ten trend
przyspiesza. Od wielu lat spada liczba ludnosci Polski. Wniosek jest jeden:
dzialek z dobra infrastruktura bedzie coraz wiecej, a ludzi coraz mniej.
Dlaczego wiec mialaby cena wzrosnac, jezeli nie bedzie dostepu do latwego kredytu?

A ta idiotka, ktora pisze "ziemia nigdy nie tanieje" przeczy sama sobie. Jak to
nigdy nie tanieje, skoro wlasnie staniala?

Poznań

[wlodekzpoznania]

Poznań ma grunty, gdzie mogłoby zamieszkać w dobrym standardzie dobre 1-2
miliony ludzi. Zapewne znasz przebieg planowanej III ramy. Wewnątrz podobnej
autostrady w Paryżu mieszka 2,2 mln ludzi plus studenci niezameldowani i inni
niezameldowani. A w Poznaniu na tym obszarze jest 350-400 tys. ludzi.
Liczba ludności Poznania nie maleje. Po prostu Poznań to też pas szerokości 2 km
od granicy, czyli Owińska, Czerwonak, Kicin, Koziegłowy, Janikowo, Mechowo,
Kobylnica, Gruszczyn, Swarzędz, Tulce, Gądki, Borówiec, Czapury, Łęczyca, Luboń,
Wiry, Komorniki, Gołuski, Głuchowo, Plewiska, Skórzewo, Dąbrówka, Dąbrowa,
Zakrzewo, Wysogotowo, Batorowo, Przeźmierowo, Lusowo, Sady, Swadzim, Baranowo,
Chyby, Kobylniki, Rogierówko, Kiekrz, Rokietnica, Bytkowo, Suchy Las, Złotniki,
Złotkowo i wiele innych. W tym pasie 2-3 km od granicy miasta większość obszaru
to podobnie jak w Warszawie jednolity obszar zurbanizowany i 150-170 tys. ludzi.
A sam wciąż rosnący Powiat Ziemski to 312 tys. ludzi. Ludność PZ wzrosła w ciągu
10 lat o niemal 30%. Jest to największy i najszybciej rosnący powiat w Polsce, a
aglomeracja poznańska procentowo chyba też rośnie szybciej od warszawskiej i
krakowskiej, ale nie mam zupełnej pewności. Trzeba by zebrać dane. A 100 tys.
ludzi to bez problemu mogłoby by zamieszkać w nowych domach w samym centrum
Poznania, wewnątrz II ramy. Tylko obecna ekipa rządząca od 10 lat miastem zdaje
się robić wszystko by ceny gruntów szły w górę, więc polityka udostępniania
terenów pod inwestycje jest żadna. I ludzie zamiast kupować 3 pokojowe
mieszkanie budują 4 km dalej 100 metrowy dom. Zamiast kupować działkę w mieście
choć na peryferiach, kupują podobnie umiarkowanie uzbrojone w gminach pod
miastem, tyle że za 1/3 ceny. Grobelny przyznał, że nie znalazł metody na
powstrzymywanie migracji. Ale też nic nie zrobił. A ten problem miała każda
aglomeracja na zachodzie Europy 30-40 lat temu i wystarczy się zastanowić co
zrobić najpierw. A Grobelny chce budować III ramę, czyli coś co spowodowało
zwiększenie migracji w miastach, gdzie takowe zbudowano.

[Gość: areq]

<Tylko obecna ekipa rządząca od 10 lat miastem zdaje się robić
wszystko by ceny gruntów szły w górę>
Ale dlaczego tak jest?
Kupili za grosze /patrz sprawa działek na Morasku/,nie zależy wiec
na spadku cen przez uchwalenie jak największej ilości planów
przestrzennych.Procedura w poznańskiej architekturze jest tak
zagmatwana i długoterminowa /chyba że się ma układy:)/,że
potencjalnych chętnych brakuje lub mają to gdieś....
Poza tym-jeśli miasto sprzedało Xgruntów zagranicznym deweloperom za
koszmarne pieniądze,to także nie zależy już im na przekształceniu
innych gruntów w centrum i okolicy,zwłaszcza po obecnych spadkach
cen nieruchomości...Czy myślisz,że jeśli dew Y-grek kupił 1ha w
centrum za powiedzmy 40mln zapłacił od razu całą kasę?
A coś Ty.W magistracie są zes*ani,bo liczą się z brakiem wpływów z
tego tytułu,między innymi przez to powstają poronione pomysły w
stylu zwiększenie strefy parkowania o Jeżyce i podniesienie rangi z
zielonej na minimum żółtą w większości miejsc...
Grobelny z ekipą zdrowo przeszacował wpływy do budżetu i teraz mają
nielichy problem /podobnie jak doniu i trupa na szczeblu centralnym-
będzie tak jak na Węgrzech-tam też rząd przekonywał pod koniec
XXwieku i na początku tegoż,że jest wszystko cacy,aż jak nie
pierdykło,to z tego syfu nie wyjdą przez najbliższe 20lat).
Rządzić w czasach prozperity to nie sztuka-zobaczymy klasę tych
matołów teraz....

[Gość: adi]

MPZP ma już każda gmina w okolicy Poznania i faktycznie wybudować to może się od groma ludzi, ale... Problemem jest brak infrastruktury. Wiele z tych działek jest posprzedawanych, ale drogi dojazdowe wewnętrzne nie są własnością gmin tylko właścicieli którzy dzielili grunty rolne lub w użytkowaniu okolicznych działek. Problem w tym, że koszt uzbrojenia jest na tyle wysoki, że się to nie opłaca. O ile prąd jest łatwo doprowadzić to wodę i kanalizę niekoniecznie. Wiele gmin ma zapędy ekologiczne i nie wyraża zgody na studnie, szamba i POŚ. Starostwo nie wydaje pozwoleń na budowę i te grunty są na razie "martwe". Gminy też już nie mają takiego kapitału na zbrojenie. Zresztą gmina nie ma aż tyle z podatków od nowych mieszkańców żeby tyle wydawać. Zauważalny jest też dość nagły spadek liczby rozpoczynających się budów. O ile kilka lat temu ciągle coś się w okolicy budowało to teraz głównie powolne wykańczanie i rzadko nowe inwestycje. Cała branża budowlana to czuje. Mam wielu znajomych żyjących pośrednio z budów i wszyscy narzekają na sytuację. Siada transport, handel materiałami budowlanymi, narzekają ogrodnicy, geodeci, murarze, dekarze, wykończeniówka ludzie od alarmów, ogrodzeń i wielu innych. Niby ziemia tańsza, ale nie stać już tylu na budowę. Inwestuje się raczej w mieszkania w gminach pod Poznaniem.

"Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[Gość: Mauer]

Deweloperka jeszcze chyba nie rozumie co się stało. Powrotu do cen z 2007-2008
nie będzie, przed nami co najmniej 5 lat spadku cen, nie tylko gruntów, ale
przede wszystkim mieszkań. Ja na to mówię urealnienie :) Średnia cena w w-wie
powinna oscylować przykładowo na poziomie 2,5 - 3,5 tysiąca zł. Oczywiście cena
luksusowych apartamentów będzie inna, no ale to oczywiste. Za jakieś 5 lat
spodziewane jest lekkie odbicie, potem znowu stabilizacja cen, być może lekki
wzrost. Żaden bank nie ma obecnie tak krótkiej pamięci żeby władować się w
szambo lat 2005-2008, jeśli chodzi o tych co myślą, że czasy szaleńczych
wzrostów wrócą to ich nadzieją powinno być jedynie Państwo, które może tu
zamieszać kolejnym kretyńskim programem w stylu "idiota na swoim".

[Gość: opos]

Tak tanio nie będzie, bo to by znaczyło że w Warszawie można kupić za miesięczną
pensję 2 metry kwadratowe - a do takiego krachu byłby potrzebny chyba kryzys
typu argentyńskiego. Natomiast normalna wycena, która się ustabilizuje za parę
lat, to będzie 4-5 tys za m2 przeciętnego mieszkania - trochę ponad 1m2 za
miesiąc pracy. Taki jest długofalowy trend na świecie w większych miastach.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To nigdy nie wiadomo - wahnięcia po wychyleniu w jedną stronę, mogą być
niespodziewane w drugą. Sądzę, że jest mało prawdopodobne, że aż do 2.5 tys
spadnie w wawie, ale niewykluczone - choc to pewnie w krotkim okresie.... Jak
jest wychylenie w jedną stronę duże, to jeśli nie będzie rozsądnie hamowane,
równie duże może byc i w drugą....

[Gość: adi]

Kryzys ma to do siebie że im głębszy tym więcej ludzi pozbywa się gotówki i inwestuje np w nieruchomości. Powoduje to automatyczne zablokowanie spadku cen a i nawet wzrost. Za darmo nie będzie. Na rynku jest mnóstwo gotówki i ludzi z kapitałem. Widzi się to, gdy samemu się szuka czegoś dla siebie. Oczywiście mówię o nieruchomościach rokujących na cokolwiek. Mieszkania w centrum, działki budowlane w dobrej okolicy z MPZP i uzbrojeniem, grunty rolne, lasy itp.

"Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[a0a0a0]

A nie pisalem? :)
forum.gazeta.pl/forum/w,778,94111501,94115575,Czas_na_spadki_cen_ziemi.html
forum.gazeta.pl/forum/w,30,93827756,93836026,Ci_co_buduja_domy_beda_sprzedawac_mieszkania.html
Mieszkania, ziemia, czynsze, powierzchnie uzytkowe
Jak mamy banke na rynku nieruchomosci to wszystko predzej czy pozniej zacznie
spadac. Nawet ziemia "ktora moze lezec i jesc nie wola " hahaha

Bzdura: "Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[Gość: Malkontent]

Sledze ceny dzialek pod Szczecinem. W lipcu zeszlego roku planowalem kupno
dzilki okolo 800m2, cena wtedy 190 za m2, chcialem poczekac, trabily gazety i
eksperci o przewidywanym spadku cen, dzisiaj, najtaniej znalazlem 210 za metr,
wszedzie indziej jest 240-260 za metra, przestrzegam ludzi przed nadmiernym
zaufaniem do opinii "ekspertow".

[Gość: a0a0a0]

A widzisz :) Ja tez sledze ceny w jednej miejscowosci pod Szczecinem
i ceny jak stoja w miejscu tak stoja.
Od 1.5 roku nie ma ruchu w interesie. Uwazam ze niedlugo czas na spadki :)
p.s. Pozwol, ze za pol roku zacytuje Twojego posta :)

prawie wszyscy jestescie idiotami do potegi

[Gość: sfs]

gledzicie jedni ze ziemia nigdy nie stanieje a drudzy ze bedzie
taniala przez lata

wszyscy jestescie debilami i idiotami

ziemia to jest towar tak jak ropa, zloto a nawet jak waluta (!)

ziemia raz bedzie taniec a raz drozec, zatrzymala sie akcja
kredytowa to teraz tanieje, akcja kredytowa wroci to zacznie drozec

jak zacznie drozec to wszyscy debile i idioci ktorzy teraz pisza ze
bedzie taniec latami zaczna pisac "kto nie kupil ziemi przegral
zycie" i tym podobne bzdety


ziemie i pieniadze maja tylko ci ktorzy wiedza o tym co powyzej i
dodatkow wiedza kiedy jest i ile bedzie trwal trend spadkowy a ile
trend wzrostowy


na marginesie - teraz ziemia tanieje ale jak ktos mysli ze stanieje
tyle ze przecietny kowalski kupi pod duzym miastem dzialke budowlana
za 10 zlotych za metr to sie bardzo myli - to bylby ewenement na
skale swiatowa, nigdzie nigdy wsrod krajow demokratycznych z
wlasnoscia prywatna ceny ziemi nigdy tak nie spadly

[Gość: ∞]

> wszyscy jestescie debilami i idiotami

O, jaka inteligentna wypowiedź. Tylko JWP "sfs" jest jedyny mądry, prawda?

Jesteś absolutnie pewien człowieku co do tego, że "wszyscy" piszą, iż będzie
wiecznie drożeć/tanieć?

Eee, szkoda słów. Pogratulować jedynie poziomu wypowiedzi.

[Gość: Mauer]

Sfs i tak i nie. Masz rację, ale nie bardzo rozumiesz co się stało przez ostatni
rok. Banki przez ostatnie lata napędzały szaleńczo koniunkturę na rynku
nieruchomości, 99% osób, których nie było stać na mieszkanie nagle dostało los
na loterii, dzisiaj z potem na czole patrzą jak franek szybuje. Te czasy nie
wrócą, bo banki nie mają tak krótkiej pamięci jak my, każdy szef banku, który
powróci do szaleństwa 2005-2008 wyleci na pysk i tak będzie przez najbliższe
5-10 lat. Czy tego chcemy czy nie ceny nieruchomości będą lecieć przy oczywiście
ogromnym zainteresowaniu potencjalnych kupujących. Tak więc deweloperka będzie
stawać na uszach, żeby wymusić na bankach powrót do szaleństwa, bo jak napisałem
chętnych jest dużo ! Niestety to tylko chciejstwo, żaden bank nie chce być na
miejscu obecnych bankrutów, a ten który zacznie szaleństwo szybko skończy na
śmietniku historii.

[Gość: fsf]

nie wierze i nie widze tego ze "w ostatnim roku stalo sie cos
wyjatkowego" - zwykly cykl koninkturalny recesje sa bardzo
rownomiernie rozlozone na przykladzie usa:- 93-94' potem 01-02'
teraz 09-10'

a to co je spowodowalo to juz jest szum medialny

nie stalo sie w ostatnim roku nic nadzwyczajnego na swiecie,
ostatnie nadzwyczajne wydarzenie w swiecie zachodnim to kryzys lat 30

i jeszcze jedno, i ta zasada sprawdza sie zawsze !!!

jesli, w mediach (np jak tern artykul) pisza ze cos sie dzieje (np
ceny ziemi leca w dol) to ZAWSZE oznacza ZE TO JUZ BYLO

i tym sie roznia ci bogaci od wiekszosci - ci pierwsi wiedza z
roznych zrodel o tym co bedzie albo co sie dzieje, ci drudzy
dowaduja sie z gazet post factum

mozna z duzym prawdopodobienstwem zalozyc ze spadek cen ziemi sie
juz konczy albo niedlugo sie zacznie koniec

apogeum trendu wzrostowego to bedzie gdzies 2013-2014

bogaci pewnie kupili ziemie lub teraz kupuja, sprzedadza ja za 4-5
lat jak szaraki beda brac na potege kredyty na jej zakup

[steady_at_najx]

Kolego fsf - naprawde bez urazy ale cechujesz sie duzym poziomem
infatylizmu w planowaniu ekonomicznym.
Stosujesz w nim jakies obiegowe stwierdzenia osob ktore z analiza
maja bardzo malo do czynienia.

> jesli, w mediach (np jak tern artykul) pisza ze cos sie dzieje
(np
> ceny ziemi leca w dol) to ZAWSZE oznacza ZE TO JUZ BYLO

czyli jak w 2006 prasa pisala ze przed nami wzrosty znaczy ze one
juz byly ? tak....

[Gość: a0a0a0]

Swieta racja. Teraz jest czas na spadki ale nigdy nie bedzie juz tak tanio jak
kiedys. Mimo wszystko warto poczekac bo skoro mozna kupic taniej to po co
przeplacac :)

Ona ma racje, a Ty g... wiesz

[kapelan_rady_nadzorczej]

gwoli scislosci: ziemia jezeli tanieje, to zawsze tylko
krotkoterminowo...w ujeciu dlugofalowym ta kobieta ma zupelna racje,
ze ziemia nigdy nie tanieje...nie ma takiego kraju w Europie (ani
pewnie w swiecie) gdzie dzis mozna ziemie kupic taniej niz np. 30
lat temu...i to jest sedno sprawy...sytuacja, w ktorej mozna bylo na
mieszkaniu lub dzialce zarobic w rok 60% czy 100% byla ewenementem i
dlugo nie powroci...czas, zeby Polacy nauczyli sie, ze w sytuacji
normalnej (do ktorej wracamy) nieruchomosci powinny zawsze byc
inwestycjami dlugoterminowymi na conajmniej 5 a najlepiej 10-20
lat...i to sa inwestycje dla ludzi, ktorych stac na zamrozenie
sporej gotowki na taki okres czasu, a nie dla drobnych
ciulaczy...trzeba jeszcze wiedziec kiedy kupowac i kiedy
sprzedawac...prawdziwych inwestorow chwilowe wahania cen o 10-15% w
jedna lub druga strone interesuja tylko pod wzgledem wyboru
odpowiedniego momentu na sprzedaz...jak ktos myslal, ze sie
zapozyczy po uszy na 2-pokojowe mieszkanko w bloku i w 2 lata zarobi
na tym pierwszy milion, to po prostu nie wiedzial co robi...tak jak
fala pierwszych po upadku komuny drobnych "graczy" na gieldzie
papierow wartosciowych, ktorzy mysleli, ze na akcjach mozna tylko
zarobic i potracili wszystkie oszczednosci...grac to mozna w
kasynie, a na gieldzie lub w nieruchomosci sie inwestuje, a to
zasadnicza roznica - pierwsze moze robic kazdy glupek (i stracic
przy tym wszystko), do drugiego trzeba byc przygotowanym i wiedziec
co sie robi

czy zasada kapelana stosuje sie do wszystkich

[mara571]

dzialek budowlanych i gruntow rolnych w Europie?
Jesli tak to on nie ma racji: dzialki w bylej DDR na poczatku skoczyly
do poziomu tych z Zachodu. Teraz od lat spadaja z wyjatkiem niektorych okolic.
W Hiszpanii jest w glebi kraju tysiace hektarow ziemi "rolniczej" czy dzialek
budowlanych w opustoszalych wsiach do sprzedania. Nikt ich nie kupuje, bo to sa
okolice, ktore sie zamieniaja w pustynie.

[kapelan_rady_nadzorczej]

oczywiscie, ze nie stosuje sie do wszystkich gruntow, bo
najwazniejsza rzecz w nieruchomosci to lokalizacja, po drugie
lokalizacja i po trzecie lokalizacja...trudno, zeby ziemia lezaca
daleko od miasta, przemyslu lub regionu turystycznego,
infrastruktury, dojazdu itp rosla ciagle w cenie...a przypadek DDR
to tylko anomalie po upadku komuny - takie sytuacje zdarzaja sie raz
na sto lat...w tym samym czasie ceny ziemi w innych
czesciach "starych" Niemiec zachodnich nie leca przeciez na leb na
szyje w dol, prawda? obecna sytuacja w Polsce to tez anomalie - te
nieruchomosci na sprzedaz, ktorych ceny sa ciagle obnizane sa
sprzedawane wlasnie przez inwestorow-amatorow, takich ktorzy wlozyli
wszystkie swoje oszczednosci lub wzieli kredyt i kupili pierwsze
lepsze mieszkanie lub dzialke, byle gdzie, byle jak i w okresie
najwyzszych cen liczac na szybki zarobek i teraz maja przyslowiowy
noz na gardle i wpadaja w panike...ci, ktorzy kupili nieruchomosci
wczesniej przed banka spekulacyjna i szczytem cen z mysla o
trzymaniu ich przez dluzszy czas moga dzis spac spokojnie i czekac
na inna sytuacje na ryknu...i przyklad Hiszpanii i przyklad DDR to
raczej wyjatki od reguly...

[Gość: wsd]

"to tylko anomalie po upadku komuny - takie sytuacje zdarzaja sie
raz na sto lat..." to tak jak w Polsce!
DDR to anomalia, Hiszpania to anomalia Obecny krach na rynku
nieruchomości w Irlandii to anomalia. Statystycznie rzecz biorąc
anomalia to właściwie norma!

[rydzyk_fizyk]

I jeszcze Japonia to anomalia... długoterminowa :)

[Gość: Misiek]

> oczywiscie, ze nie stosuje sie do wszystkich gruntow

To przestan p... koles jak to zrobiles w poprzednim poscie:

> ze ziemia nigdy nie tanieje.

Ziemia to taki sam towar jak inny. W pewnych miejscach tanieje w innych nie.

Pic polega na tym że jak gdzies bardzo, bardzo wzroslo, to niestety bedzie potem
dluuugo spadac...

Japonia, NRD a teraz Polska...

Fakty są takie:

* ziemi efektywnie "przybywa" bo poprawia sie infrastruktura i
taki Ursynow co 30 lat temu byl koncem swiata teraz jest uwazany za bliską
lokalizację... Tyle co kiedys z Ursynowa jedziesz teraz z 2x dalszego Piaseczna
więc efektywnie ziemi jest 4x więcej...

* ludzi ubywa
a) dzietnosc Polek jest jedna z najnizszych na swiecie - bedzie nas gwałtownie
ubywać
b) Polacy wyjechali za granice i zobaczyli jak mozna zyc tam... gdzie zarobki są
godziwe, ceny te same, jest duzo mniej szefow burakow i chorych urzędow... gdzie
edukacja jest na wyzszym poziomie a firmy robia ciekawsze rzeczy...

* jelonki co sie nachapaly kredytow beda je teraz przez 10 i wiecej lat
splacac... w skali globalnej konczy sie zycie Zachodu na kredyt - siadzie popyt,
siadzie ilosc kasy, spadna i ceny...

[Gość: areq]

<gwoli scislosci: ziemia jezeli tanieje, to zawsze tylko
krotkoterminowo...w ujeciu dlugofalowym ta kobieta ma zupelna racje>

Z reguły wszystko drożeje,może zauważyłeś zjawisko inflacji,z czym
to się je i o o co w niej chodzi???:)
Co to z naczy krótkoterminowo? rok-dwa? a pięć to już długo czy
nadal krótko?
Podam ci przykład.Działka koło Poznania kupiona w 1997roku za~20zł
za mkw rok temu "chodziły" znaczy się byli kupcy za 280-300 ale
pazery żądali 300-350zł.Obecnie powyżej 150zł/mkw
niesprzedawalne.Pytanie do Ciebie jest takie.
Czy jest szansa na powrót do ceny 20zł/mkw?Nie.
Czy jest szanas na powrót cen 350zł?Jest.Ale kiedy?Moim zdaniem nie
wcześniej niż za 5-7lat.
Jeśli ktoś zainwestował bo mu puchło na kupce i kupił po 250zł,może
czekać te 5-8lat,podobnie jak ktoś kto je kupił za 20zł:):)
jak ktoś zainwestował 350zł/mkw może się nie doczekać takich
poziomów cenowych jakie były w 2007roku.
Mit o wiecznych wzrostach cen działek skończy się tak samo szybko
jak mit o wiecznych wzrostach cen 30mkw "apartamentów"...
Przyczyna?:
Wzrost cen był za szybki!!!Pozorny wzrost zamożności rodaków
również....i nie mówimy tu o wybranych 5-7% zamożnej części
społeczeństwa którzy jak to się mówi -s*/ają pieniędmi i tak
naprawde wali ich po ile będzie ziemia w 2012 oraz czy mieszkania
spadną do poziomów z 2003 czy 1999roku:):)
Zaczyna się zabawa gdy analizujemy postępki młodych małżeństw,po
etnologii czy kulturoznawstwie /bez obrazy/zachowujacych się jakby
dochód na rodzinę w wysokości 1000-1500Eu to finansowe eldorado i te
300koła kredytu na dom to pikuś...:( Otóż oświadczam.Żeby w Polsce
od podstaw zbudować dom razem z zakupem tej przykładowej działki po
250zł.Należy:
a)mieć zamożnych rodziców
b)mieć mieszkanie po babci i je sprzedać=uzbierać na wkład własny
powyżej 50%
c) zarabiać minimum 8-10tys dla 4 osobowej rodziny,najlepiej mieć
zawód pożądany nawet w każdej sytuacji
kryzysowej.....grabarz,piekarz,dentysta,lekarz,odczuleniowiec
poalkoholowy:):)
Podsumowując moje wypociny.
Cena ziemii będzie rosła /raczej/ zawsze-żeby drożała musi rosnąć
powyżej średniego wskaźnika inflacji.

[kapelan_rady_nadzorczej]

zgadzam sie wlasciwie ze wszystkim co napisales, czyli podsumowujac:

przechlapane maja ci, ktorzy kupili nieruchomosci w najwyzszym
pukncie banki spekulacyjnej, bo tamte ceny nie wroca baaaardzo dlugo
(jezeli wogole) - ja nie pisalem, ze na ziemi zawsze sie zarabia -
tylko, ze cena ziemi dlugoterminowo zawsze rosnie (i w krajach o
stabilnej gospodarce zwykle powyzej inflacji) - a czy sie na niej
zarobi, to jeszcze zalezy od tego kiedy, jak i gdzie sie kupilo i od
indywidualnej sytuacji finansowej - najgorzej maja ci, ktorzy
zmuszeni sa do szybkiej sprzedazy juz teraz, bo to zawsze konczy sie
sprzedaza ponizej ceny wyjsciowej i oczekiwan

i zgadzam sie tez, ze zanim ktos sie zdecyduje na kupno mieszkania,
domu lub tym bardziej ziemi (bo mieszkanie lub dom w razie czego
mozna jeszcze probowac wynajac) to najpierw powinien sie 2 razy
zastanowic, czy go na to stac...jest teraz tyle mieszkan na rynku do
wynajecia, ze dla wielu ludzi bardziej sensowny moze byc wynajm niz
zadluzanie sie po uszy lub "splukanie sie" do ostatniego grosza na
zakup nieruchomosci

[Gość: Misiek]

> tylko, ze cena ziemi dlugoterminowo zawsze rosnie (i w krajach o
> stabilnej gospodarce zwykle powyzej inflacji)

A w krajach o ujemnym przyroście demograficznym (NRD, Polska) zwykle poniżej...

Jelonek co kupił rok temu 50mkw w W-wie za 500tys na kredyt w CHF po 2PLN
generalnie na chwile obecna ma zagregowany koszt 760tys PLN.
Teraz moze to samo kupic za 400tys ....
Jakby nie patrzec byl to z jego strony bardzo, bardzo gruby (360tysPLN)
błąd...

Ziemię/nieruchomości tak jak każdy towar trzeba umieć kupować...
Inaczej mądrzejsi Cię wyleszczą...

[Gość: as]

Ktoś kiedyś powiedział: In the long run we're all dead. Długofalowo
to może Szczecin wróci do Niemiec.

[Gość: gruda]

Znowu jakies dziecko za eksperta się ma.
W latach 70tych w małych miasteczkach ziemia była znacznie droższa niż teraz, wówczas były to też tzw. lokalizacje, np działeczka przy rynku 20tysiecznej mieściny, kosztowała kokosy, teraz młodzi stamtąd uciekają.

[Gość: adi]

Ziemia to nie tylko kapitał za jej wartość, ale także możliwości, które ona daje. Posiadanie ziemi to tylko początek do dalszej inwestycji. Może być to uprawa roli (ziemia rolna drożeje stale od lat 90'), budowa firmy, budowa domu dla siebie lub na sprzedaż. Kupno ziemi to może być sposób na bezpieczne przechowanie pieniędzy, ale raczej nie inwestycja jeśli się z niej nie korzysta. Inwestowanie polega na stałym rozwoju i pomnażaniu kapitału, a nie zamrażaniu na wiele lat.

Biale jest czarne a nawet fioletowe

[Gość: Szarak]

- Ziemia nigdy nie tanieje. (...)można więc kupić działkę po cenie niższej niż
ofertowa - przyznaje Katarzyna Liebersbach-Szarek, pośredniczka z krakowskiego
Biura Nieruchomości Łobzowskie.

Po jaki piorun autor artykulu cytuje wewnetrznie sprzeczne zdania jakiejs
zywotnie zainteresowanej w naganianiu klientow pracownicy.

No chyba, ze jest to zart na dobry koniec.

"ziemia nigdy nie tanieje"..poczekajmy na kataster

[wlodekzpoznania]

Podatek katastralny (standard w OECD, wciąż niewprowadzony w PL) nie zwiększy
przeciętnego obciążenia właścicieli nieruchomości, jednak zwiększy obciążenie
właścicieli najdroższych, szczególnie tych kiszonych dekady całe działek w
centrach miast, czy starych dzielnicach. Trafią one szybciutko na rynek i nagle
te najwyższe ceny - od lat 80-tych żyłowane znacznie powyżej wzrostu zamożności
społeczeństwa (w latach 80-tych działka w pod willę w najlepszych dzielnicach
jak Sołacz, Ogrody i Stary Grunwald kosztowały 50 USD/m2, a dziś 10*więcej
500-700 USD) - zaczną spadać. A ten spadek pociągnie za sobą dalsze spadki
wszystkich cen gruntów, które zaczną się jak lawina ze szczytu piramidy. Ceny na
przedmieściach pewnie pozostaną w niewielkim stopniu zmienne, jednak deweloperzy
będą mogli oferować tańsze mieszkania i spadnie tempo rozlewania się aglomeracji.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Podatek katastralny (standard w OECD, wciąż niewprowadzony w PL)

W jakich krajach OECD obowiązuje, tylko nie pisz, że w Niemczech, bo
niedawno na forum, osoby mieszkające tam obaliły tą informację...

> nie zwiększy
> przeciętnego obciążenia właścicieli nieruchomości, jednak zwiększy
obciążenie
> właścicieli najdroższych,

Poprzez swoją uznaniowość wprowadzi jeszcze większa korupcję i
skomplikuje system podatkowy niepotrzebnie. Wpłynie na to, że koszt
ściagania podatków miast sie zmniejszyc, zwiększy sie, a więc poziom
pieniędzy, które musza wpłynąc do kasy państwa, by zrównoważyć obecne
podatki będzie musiał byc większy "ekonomie".... Proponuję wrócic do
szkoły i się do uczyc, a następnym razem nie błaźnić się na forum,
jakie to jest niezawodne narzedzie.

Kataster i tylko kataster znormalizuje sytuacje

[Gość: olaf]

"...W Niemczech przy obliczaniu wysokości podatku katastralnego bierze się pod
uwagę klasę gruntów, do której zaliczona jest dana nieruchomość. Klasa A
obejmuje grunty rolne i leśne, natomiast klasa B - pozostałe grunty. Każda gmina
ma prawo do naliczania wysokości tego podatku we własnym zakresie. Podstawa
opodatkowania może być powiększona poprzez zastosowanie mnożnika, który może
wynosić nawet 500 proc. Najczęściej jednak realny w skali roku podatek wynosi w
Niemczech od l do 2 proc. wartości nieruchomości..."

Nie ma alternatywy dla podatku katastralnego
Dodano: 2004-05-12
Autor: Wojciech Andrzejczak
www.wierzbowski.pl/

[Gość: Kaczus (Tomek)]

A wiesz, czym różni sie podatek katastralny od podatku gruntowego
(który notabene i u nas obowiązuje)? A przy okazji, bys nie majaczył
więcej:

forum.gazeta.pl/forum/w,778,96065675,96109179,Podatek_katastralny_w_Niemczech_.html

nie pisz glupot, skoro nie wiesz

[mara571]

ten podatek nie jest w OECD standardem. 3 czy 4 gospodarka swiata Niemcy radzi
sobie swietnie bez podatku katastralnego.
Juz tu na forum pisalam. Obowiazuja plany zagospodarowania przestrzennego, jest
przymusowy wykup po cenach obowiazujacych w danej okolicy. Ten przymusowy wykup
stosuje sie, aby uzyskac ziemie pod nowe tereny przemysloe lub osiedla
mieszkaniowe. Komuna prowadzi najpierw prace zbrojeniowe: woda, kanalizacja,
prad, gaz, buduje drogi dojazdowe i dopiero potem sprzedaje dzialki. Dzialki
budowlane sprzedawane sa najczesciej miejscowej Sparkassie lub Volksbankowi
(gdzie komuna ma udzialy) i to banki sa deweloperami.
Podatek katastralny bedzie prowadzil w Polsce do korupcji w wzrostu oplat
mieszkaniowych.

"Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[poszukiwaczka.in]

Jeśli ktoś ma upatrzoną działkę i jest zdecydowany na zakup, a poszukuje dogodnego kredytu, to polecam symulację takiego kalkulatora. Liczy zdolność kredytową, ratę miesięczną, uwzględniając wiele zmiennych jak dochód, koszty, walutę, ilość członków rodziny itp. W dodatku takich symulacji można dokonać wiele, zachować, i porównać. Kalkulator wg tych zmiennych i wyniku symulacji dobiera ofertę banków spełniających kryteria. KALKULATOR

Chyba zlałaś się powszystkich postach.

[Gość: mysiek]

Fe..

"Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[Gość: szok]

ziemia już sporo spadła teraz młodym łatwiej jest kupić działkę , mieszkanie
działki na wsi z 150 tys spadły na 30tys w biurach one są wystawione nadal za 100ty a jak się pojedzie do gospodarza to za 30tys z pocałowaniem ręki odda , inaczej nikt nie kupuje to bzdura za 40tys można szukać i się znajdzie na równym pięknym terenie , mieszkania z 300tys spadły na 150tys i jeszcze niema chętnych bo tanieć będą . ceny ziem fikcyjnie podnoszono w bumie budowlanym mój znajomy w 2001 za 20tys kupił cale gospodarstwo niedaleko gwe w bumie po 150tys działki sprzedawał tera za 50 tys niema chętnych bo każdy wie że stanieją

"Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[Gość: Emigrant]

A w jakiej konkretnie miejscowosci stanialo?
Bo mamy 2012 i jakos zalqmqnia cen na rynku nie widze, raczej zastoj

"Rz": Ziemia pod domy może stanieć

[Gość: eet]

czekam na to stanienie i jakoś doczekać się nie mogę a wprost mam wrażenie, że nieruchomości i grunty poszły w górę

[Gość: Sreet]

Jak patrzysz z punktu widzenia developera to faktycznie widzisz że wszystko poszło w górę. Ale to tylko dlatego że to Ty spadasz. Jak ktoś chodzi po ziemi to swoje widzi. Wróć lepiej do naganiana na jw, tam to co klepiesz wygląda przynajmniej na spójne historyjki z podręcznika początkującego sprzadawcy.

[Gość: budubu]

ciężko mi się zgodzić, że mieszkania poszły w dół. W styczniu się rozglądałem za mieszkaniem w Lublinie to 2-pokojowe kosztowało ok. 180 tys, teraz za tyle to ewentualnie możesz sobie kupić kawalerkę

[Gość: Marek]

Kolejny naganiacz?
Napisz gdzie, które piętro i rok budowy w styczniu kosztował 180000zł.
Teraz wejdź na strony deweloperów i sprawdź czy oferują mieszkania w cenie wyjściowej RNS czyli 3718zł. Teraz to sobie przemnóż i podaj wartość jaka ci wyszła.
Skąd się takie lemingi biorą?

[Gość: Jelonek]

Z paniki w biurze sprzedaży

[Gość: budubu]

które piętro nie pamiętam, ale teraz znajomy kupił mieszkanie za 2-pokojowe na pierwszym piętrze na nowym osiedlu płacił ok. 4100 za m2 w Lublinie od interbud bodajże

[Gość: Jacek]

Znajomy kupił dom jednorodzinny w Lublinie w firmie Terpilowskidevelopment i bardzo sobie chwali i lokalizację i ogólnie wszystko.

[Gość: elka]

Ci co faktycznie chcą coś kupić wiedzą, że ceny wcale nie są jak z bajki i dużo nie spadły. Jakoś ciągle ruch w branży jest. Spadła liczba transakcji, ale cena nie aż tak. Szczególnie w mniejszych miastach, gdzie aż tak dużo się nie budowało. Developerzy najwięcej inwestowali w dużych miastach a te kilkudziesięciotysięczne były rozwijane wyłącznie przez lokalnych inwestorów w dużo mniejszej skali. Tam ciągle brakuje mieszkań.

[Gość: budubu]

Ten kto chce kupić to kupi, bo czekanie na spadek cen może się okazać bez sensu z prostej przyczyny - jak wynajmujesz też ponosisz koszt bo gdzieś mieszkać musisz, nawet jak Ci mieszkanie stanieje o 100-200 zł za m2 to ta kasa pójdzie w wynajem.

[Gość: ppsr]

poniżej jest link do ciekawego
opracowania co sie moze stać z cenami
mieszkań w najbliższym czasie
poprzeciwnejstronierynku.blogspot.com/2013/01/
rynek-nieruchomosci-w-polsce-2013-
quo.html