POSTROCK

[Gość: gardener]

Czy to wam coś mówi?

[ydorius]

Mni wincy. Z post rocka słucham w zasadzie tylko Tortoise i mam bardzo fajną
kasetę Mouse on mars "instrumentals" (nie mogę za to znieść ich kawałków
nieinstrumentalnych!).
Może ktoś wie coś więcej i poleci Ci Pluramon na ten przykład o którym wiem
tyle, że istnieje...

.y.

[Gość: Roar32]

To Mysz na Marsie ma jakieś kawałki nieinstrumentalne...? Aha, chyba na ostatniej płycie (jeszcze całej nie słyszałem, ponoć są wokale ich bębniarza)? No i to paskudztwo, pierwszy bodajże z Iaora Tahiti, z jakąś bełkoczącą japonką, nie mogłem tego słuchać...
A poza tym to naprawdę genialny zespół...

Co do całego stylu, to uważam, że jest jedną z najfajniejszych rzeczy, jaka w ostatnim czasie pokazała się w muzyce. Chociaż w sumie to znam tylko kilka zespołów - Mogwai, Sigur Ros, Tarwater... Problem w tym, że w mediach nikt tego nie gra... Miałem nadzieję, że coś się ruszy na fali ostatnich płyt Radiohead, ale chyba nic z tego...

[ydorius]

Może gdyby Radiogłowi mieli jakieś teledyski do Kid A... Ale nie sądzę, to
wyjątkowo trudna muzyka. Sam do półki z eksperymentatorami zbliżam się raz na
pół roku (ostatnio przy okazji Standards Tortoise). Waśnie chyba Tortoise jest
najlepiej przyswajalnym zespołem z tego nurtu...

BTW, właśnie ściągam Sigur Ros. Ciekawym muzyki.

.y.

[ydorius]

Ściągnłąem sobie "Ágætis byrjun" Sigur Rós. Nie tak, szczerze mówiąc
wyobrażałem sobie post-rock! Jak tego słucham, to zauważam wiele podobieństw
do muzyki Bjork! Nasuwa mi się przypuszczenie, że jedno i drugie jest
przesiąknięte w jakimś stopniu islandzkim folkiem (może?).

Ale piękna to jest płyta. Naprawdę. I zimna.

.y.

[kwik]

a ja się przy niej relaksuję po pracy, w drodze do domu.

ydorius napisał(a):

> Ale piękna to jest płyta. Naprawdę. I zimna.
>
> .y.

[buh]

zajebiste są zespoły związane z ekipą Tortoise: Isotope
217, Sea and a Cake. Polskiego Blimpa polecam z czystym
sumieniem. The For Carnatiom, Aerial M, Hood, A Silver
Mt. Zion. no mnóstwo tego jeszcze jest...

[Gość: gardener]

Właśnie
Hood Silver Mt. Zion a dla mnie przede wszystkim
Godspeed You Black Emperor - nie jest to może postrock w rodzaju piosenek
Radiohead czy nawet Mogwai ale potężne utwory - Jeżeli ktoś lubi muzykę nieco
eksperymentującą i słyszał A Silver Mt. Zion to Godspeed.... koniecznie

[ydorius]

Widzę, Wielka Kwicząca, że łączy nas więcej, niż tylko wpólna działalność
artystyczna...

.y.

[Gość: Radar]

No i To Rococo Rot (mam nadzieję, ze dobrze to napisałem )!!!

[Gość: diana]

To rocco riot to wcale nie postrock, ale i tak Bardzo lubię.
To też zimna muzyka, taka w samn raz do leżenia w łóżku i powolnego
przeciągania się..........

[Gość: Radar]

To Rococo Rot to nie postrock!? A to ciekawe, bo to właśnie klasyczny postrock,
czyli kompilacja techno, rocka, jazzu itp. Udało mi się być nawet na ich
koncercie w CSW, super!

Gwei-Lo

[bukowski27]

calkiem mile... chociaz sie osluchuje dopiero... no i oczywiscie Mogwai... no i
oczywiscie Sigur Ros...

Mouse on Mars jakos takos mi nie podeszlo... mozna prosic pare slow o Standards
by Tortoise?

[Gość: seko]

jejku, postrock, to brzmi jak stypa po nieodzalowanym nieboszczku rocku... ale
az tak zle nie jest. rock jeszcze nie umarl, wiec na postrock drodzy
discopolowcy musicie jeszcze poczekac.

[Gość: radar]

Gość portalu: seko napisał(a):

> jejku, postrock, to brzmi jak stypa po nieodzalowanym nieboszczku rocku... ale
> az tak zle nie jest. rock jeszcze nie umarl, wiec na postrock drodzy
> discopolowcy musicie jeszcze poczekac.

Alez Baby odjechala motorem na highwayu w strone zachodzacego slonca... Tylko
wiatr rozwiewal jej wlosy i fredzle na skorzanej kurtce... Z rockiem "troche"
kiepsko, a postrock, czy ci sie to podoba, czy tez nie, ma sie dobrze!

[Gość: sero]

coz, zagladam tu i tam, i we w miare fachowej literaturze muzycznej nie moge
znalezc takiego okreslenia jak "postrock". a nawet jezeli istnieje, to czy nie
jest to przypadkiem odgalezienie rocka?

[Gość: gardener]

Sero ....może zamiast czytać fachową prasę powinieneś posłuchać wymienionych w
wątku zespołów a przekonasz się na własne uszy co to ten postrock.

[Gość: radar]

A co to za fachowa literatura, "Tylko Rock" !? W necie jest mnostwo
informacji o postrocku. A jesli postrock jest odnoga rocka, to na szczescie
baaaardzo odlegla...

[buh]

wyjdź z piwnicy, w której siedzisz...

[Gość: sero]

chlopcy, spokojnie, nie czas na leki? widze, ze posiadacie dosc nikla wiedze,
nawet na temat, o ktorym rozprawiacie. wiekszosc wymienionych przez was kapel
znam. to po pierwsze. twierdzenie, ze "postrock" to baaaardzo odlegla odnoga
rocka, jest rownie bliskie prawdy jak oswiadczenie, ze Lepper to inteligentny i
kulturalny gosc. w literaturze zachodniej okreslenie postrock funcjonuje w
zupelnie innym kontekscie niz ten, ktory chcieliscie mu przypisac. ja wiem, ze
to ladnie brzmi: postrock, postimpresjonizm, postkomunizm, ale musze wam
powiedziec, ze sa inne, nawet ciekawsze slowa, ktore by tutaj byly bardziej na
miejscu. pamietajcie: rock jeszcze zyje, czy chcecie tego czy nie, a
najsmieszniejsze jest to, ze sami go sluchacie...

[Gość: dOjcze]

Gość portalu: sero napisał(a):

> wiekszosc wymienionych przez was kapel
> znam. to po pierwsze.

brawo

>twierdzenie, ze "postrock" to baaaardzo odlegla odnoga
> rocka, jest rownie bliskie prawdy jak oswiadczenie, ze Lepper to inteligentny i
>
> kulturalny gosc. w literaturze zachodniej okreslenie postrock funcjonuje w
> zupelnie innym kontekscie niz ten, ktory chcieliscie mu przypisac.

mozebys po prostu powiedzial czym jest postrock jesli to mozliwe w ogole do
okreslenia i moze poparl to jakimis przykladami.

> miejscu. pamietajcie: rock jeszcze zyje, czy chcecie tego czy nie, a
> najsmieszniejsze jest to, ze sami go sluchacie...

ok. jest tu troche racji chyba. wszystko zalezy od podejscia. czy jest bardziej
ogolne czy bardziej szczegolowe, gdzie potrzeba wiecej szufladek.

sero

[bukowski27]

wiec jakie to okreslenia? slucham uwaznie.

[Gość: dOjcze]

bukowski27 napisał(a):

> wiec jakie to okreslenia? slucham uwaznie.

czytaj uwaznie! chyba sie pogubiles... to ja pytalem ciebie.

dojcze, o co mnie pytales? gdzie? kiedy???(n/text)

[bukowski27]

[Gość: dOjcze]

bukowski27 napisał(a):

sory bukowski. pojebalo mi sie cos faktycznie. ale to dlatego, ze mam zapalenie
oskrzeli chyba i nie przechodzi mi.

dojcze. sie zdarza. nuo problemo.

[bukowski27]

znaczy sie czekamy na odpowied zrazem.

[Gość: dOjcze]

bukowski27 napisał(a):

> znaczy sie czekamy na odpowied zrazem.

dzieki za wyrozumialosc. czekamy.

[ydorius]

Ta kolejka to za postrockiem?
Znaczy się rzucą odpowiedź co to takiego?

To ja też postoję (z "this mortal coil" na uszach).

.y.

[Gość: sero]

no to jestem, skoro czekaliscie... chwilowo nie mam czasu, jak tylko znajde to
odpisze, pracuje w redakcji pisma zajmujacego sie muzyka i nie zawsze moge temu
interesujacemu forum poswiecic tyle czasu ile bym chcial... zelektryzowala mnie
tylko nazwa this mortal coil - to zajebista kapela studyjna promowana przez
wytwornie 4AD, oczywiscie slowo postrock zupelnie do niej nie pasuje, nagrala
trzy plyty, w ktorej uczestniczyli wykonawcy grajacy bardzo rozna muzyke, od
indie rock az po gotyk, mozna bylo tam nawet uslyszec elisabeth fraser z
cocteau twins, w ogole klimaty a la dead can dance sa zajebiste, chyba nikt
temu nie zaprzeczy... a propos postrock... coz, drodzy discopolowcy, powtorze
jeszcze raz, rock jeszcze zyje, wiec na prawdziwy postrock musicie jeszcze
troche poczekac... co do slowa "post" do zajrzyjcie do slownika, moze nareszcie
zrozumiecie co ono znaczy i wiecej nie bedziecie normalnym ludziom zawracac
dupy takimi pierdolami, owszem, takie okreslenie (postrock) od czasu do czasu
paru ludzi uzywa, ale zupelnie w innym kontekscie anizeli wy, drodzy
discopolowcy

[ydorius]

Gość portalu: sero napisał(a):

> no to jestem, skoro czekaliscie... chwilowo nie mam czasu, jak tylko znajde to
> odpisze, pracuje w redakcji pisma zajmujacego sie muzyka i nie zawsze moge temu
> interesujacemu forum poswiecic tyle czasu ile bym chcial...

Nie martw się.
Poczekamy.

> zelektryzowala mnie tylko nazwa this mortal coil - to zajebista kapela
> studyjna promowana przez wytwornie 4AD, oczywiscie slowo postrock zupelnie do
> niej nie pasuje,

Ajajajaj...
A czy ja coś takiego napisałem? Przyniosłem sobie z drugiego pokoju Milesa
Davisa "doo-bop", TMC "Blood" oraz Morphine "Yes"... Taki klimacik chciałem
zbudować i akurat trafiło na TMC... Także: pudło.

nagrala
> trzy plyty, w ktorej uczestniczyli wykonawcy grajacy bardzo rozna muzyke, od
> indie rock az po gotyk, mozna bylo tam nawet uslyszec elisabeth fraser z
> cocteau twins,

Brawo, brawo.
Mógłbyś też pracować w dziale biograficznym CDNow. Jeszcze nam tylko wyjaśnij
kto to był Ivo Watts, a masz zapewnione miejsce w panteonie gwiazd.

w ogole klimaty a la dead can dance sa zajebiste, chyba nikt
> temu nie zaprzeczy... a propos postrock... coz, drodzy discopolowcy, powtorze
> jeszcze raz, rock jeszcze zyje, wiec na prawdziwy postrock musicie jeszcze
> troche poczekac... co do slowa "post" do zajrzyjcie do slownika, moze nareszcie
> zrozumiecie co ono znaczy

Zamierzałem Ci odpisać od razu, jak nas zbluzgałeś od discopolowców. Specjalnie
przytaszczyłem słownik wyrazw obcych, by właśnie ów "post" ci zacytować...
Darowałem sobie, ale widzę, że bestya znów podnosi łeb, więc pora na krótka
lekcję.
Jeżeli piszemy "postrock" mamy na myśli nurt muzyczny, który nadszedł "po
rocku", co sam zresztą słusznie zauważyłeś. Jednak, aby coś byo post-rockiem,
musi owym rockiem być zainspirowane. Pozwól, że przytoczę prosty przykład: aby
były czasy przedpotopowe, musi być jakis potop, prawda? No i tu jest tak samo.
Jeżeli natomiast nazywasz nas discopolowcami (chyba, że używasz tego jako
przerywnika, niektórzy sobie mówią "kurwa", a ty "discopolowcy". Zdarza się) to
oprócz krótkiego wykładu o post-rocku poprosze także krótkie wyprowadzenie
dziejów discopolo z szeroko pojętego nurtu rocka.

I jeszcze jedno, drogi prelegencie. Muzyka poważna również się nie skończyła i
mogę bronić tezy, że wszystko, co się pojawiło w dwudziestym wieku nie pownno
mieć żadnej innej nazwy, jak tylko muzyka poważna. Skoro bowiem sa jeszcze
czynni kompozytorzy, to zasada starszeństwa nakazuje całą późniejszą muzykę od
tego właśnie wywodzić. Na podobnej zasadzie, jeżeli nie będziemy aż tak
rygorystyczni, rocka w ogóle nie ma i nie było, zaś zawsze istniał tylko blues,
co ja gadam, jazz, oczywiście...

i wiecej nie bedziecie normalnym ludziom zawracac
> dupy takimi pierdolami, owszem, takie okreslenie (postrock) od czasu do czasu
> paru ludzi uzywa, ale zupelnie w innym kontekscie anizeli wy, drodzy
> discopolowcy

No toż właśnie czekamy, jak kania dżdżu, aż rzucisz światło na to skomplikowane
zagadnienie!

[Gość: dOjcze]

Gość portalu: sero napisał(a):

> no to jestem, skoro czekaliscie...

no nie przecenialbym tej sytuacji. po prostu bylo nudno.

>chwilowo nie mam czasu, jak tylko znajde to
> odpisze, pracuje w redakcji pisma zajmujacego sie muzyka

powiedz co za pismo. to ewentualnie przestaniemy je kupowac!!!

> w ogole klimaty a la dead can dance sa zajebiste, chyba nikt
> temu nie zaprzeczy...

co to za dogmaty?

>a propos postrock... coz, drodzy discopolowcy, powtorze
> jeszcze raz, rock jeszcze zyje, wiec na prawdziwy postrock musicie jeszcze
> troche poczekac...

to tylko twoje widzimisie... na szczescie.

>okreslenie (postrock) od czasu do czasu
> paru ludzi uzywa, ale zupelnie w innym kontekscie

otoz to. ciagle jednak nie napisales w jakim. czekamy dalej.

ps. ale teraz bracie to zzera mnie ciekawosc co to za gazeta muzyczna.
nie badz taki skryty.

[Gość: gardener]

oooooooo Sero coż to za pismo muzyczne???
Jeżeli juz wspomiałeś o prasie muzycznej i o 4AD ...to dla mnie postrock i 4AD
to nie tak odległe klimaty ...zresztą nie tylko dla mnie - Rafał Księżyk - jak
dla mnie w krytyce muzycznej największy ayutorytet pisał nawet o jednej z
postrockowych wytwórni że to 4AD lat 90-tych.
Z jednym tylko zgadzam sie że 4AD to było coś znaczącego
I nie pisz już o discopolowcach bo kompromitujesz pismo muzyczne w którym
podobno pracujesz.

[Gość: radar]

Gość portalu: sero napisał(a):

> no to jestem, skoro czekaliscie... chwilowo nie mam czasu, jak tylko znajde to
> odpisze, pracuje w redakcji pisma zajmujacego sie muzyka i nie zawsze moge temu

To nie twoja wina, czasy sa takie, ze trudno o prace...

>
> temu nie zaprzeczy... a propos postrock... coz, drodzy discopolowcy, powtorze
> jeszcze raz, rock jeszcze zyje, wiec na prawdziwy postrock musicie jeszcze
> troche poczekac...

Fakt, rock ma sie dobrze - ostatnio w tv widzialem jak ROCKOWA kapelka Lzy
odbierala zlota, czy inna tam plyte! Fajnie graja, rockowo...

> zrozumiecie co ono znaczy i wiecej nie bedziecie normalnym ludziom zawracac
> dupy takimi pierdolami, owszem, takie okreslenie (postrock) od czasu do czasu
> paru ludzi uzywa, ale zupelnie w innym kontekscie anizeli wy, drodzy
> discopolowcy

Posluchaj Tortoisa, To Rococo Rot, a moze zrozumiesz, choc czesciowo, co to
postrock.

sero, kytykiem muzycznym jestes?

[bukowski27]

aaaa... to juz jasne... wszystko.. podyskutowalbym z toba o tym misiu, ale z
wszytsko wiedzacym chamem rozmawiac mi sie niechce... mylslaem ze moze czegos
ciekawego sie dowiem, ale sie nie dowiem... zycze ci tylko żebys nie zostal
redaktorem naczelnym czegokolwiek... smutno by sie zrobilo... jakbys
przeproawzdal kiedys wywiad z robertem frippem (ta. akurat!) pozdrow go ode
mnie... a teraz ide do drugiego pokoju posmiac sie z ciebie troche... i
wlasciwie nie z twoich pogladow tylko ze sposobu w jaki je wyrazasz... no
dajcie spokoj... krytyk muzyczny... chyba w gazetce szkolnej... jezeli mi
odpiszezs nie oczekuj odpowiedzi... misiu...

[Gość: seko]

Ok, przepraszac Was za discopolowcow ani mysle. Chcialem Was jeno zmusic do
zastanowienia sie nad wlasnymi slowami, ale widac mi nie wyszlo. Jezeli juz
ktos uzywa jakichs wyrazen, dobrze by bylo, gdyby je rozumial. Zbyt duzo
dyletanctwa w tej naszej kochanej Ojczyznie, bym sie w koncu nie mial prawa na
to wkurzyc. Zbyt wiele glupoty, leperszczyzny, prymitywizmu. Stad moja
obrazliwa retoryka. Wiecej polemizowac z Wami nie zamierzam, tak jak i Wy
prawdopodobnie nie zamierzacie ze mna. Kazdy ma prawo do wlasnych pogladow,
fajnie by bylo jednak, gdyby te poglady byly spojne i merytorycznie
uzasadnione. Ale skoro jestescie tacy uparci, badzcie sobie dalej. Lepperow ci
u nas dostatek. Jezeli tak Wam sie spodobalo slowo "postrock" to je sobie do
woli uzywajcie. Mam to gdzies.
Co do Roberta Frippa... hehe. Bylem wspolorganizatorem koncertu King Crimson w
operetce warszawskiej w 2000 roku. Obecnie pracuje w magazynie "Machina". Nie
jestesmy moze idealni, ale staramy sie jak umiemy. Wszystkie opinie wyrazone na
tym forum, w tym watku tematycznym, sa moimi prywatnymi opiniami, wiec akurat
redakcji do tego nie mieszajcie. Tylko i wylacznie ja ponosze odpowiedzialnosc
za swoje slowa.
Nieniejszym uwazam dyskusje z Wami za zakonczona.
Bez odbioru.

P.S. Chlopcze, ktory uzyles slowa "Fripp" i ktory lubisz bawic sie misiami.
Plyte "In the court of the Crimson King" uwazam za jedna z najwaznieszych w
historii rocka. Dzialalnosc Roberta Frippa, ktora znam w najdrobniejszych
szczegolach rowniez cenie. Mam tylko nadzieje, taka malutka nadzieje, ze nie
uzyles tego nazwiska w kontekscie tego watku tematycznego, innymi slowy mam
nadzieje, ze nie skojarzyles Roberta Frippa ze slowem "postrock". Jezeli tak to
skladam Ci szczere wyrazy ubolewania.

machina, misiu?

[bukowski27]

to co napislaes ze ja byc moze uwazam o RF, to ja pomine wymownym milczeniem.

co do post rocka i machiny, to prosze bardzo. ponizej linki do recenzji plyt
firmowanych przez machine i z krotkiej notki o tortoise gdzie zespol jest
okreslany glownym... itd. z serwizu onet, na portalu ktorym to machina ma swoje
strony.

muzyka.onet.pl/mr,8375,1,recenzje.html

muzyka.onet.pl/mr,3758,1,recenzje.html

muzyka.onet.pl/mr,32574,osoba.html

trafilem tez na recenzje plyt tortoise, podpisane przez WK. prawdopodobnie
napisane przez ciebie, bo podobne w tresci. gdzie muzyke tortoise okreslasz (?)
mianem alternatywnej. fajnie.

i jeszcze slowo o twoim slowie. jakos nie przypominam sobie zebys jakikolwiek
argument przytoczyl, że postrock to nie postrock. tylko z definicji okreslasz
mianem discopolowców wszytskich ktorzty mysla inaczej. co mnie osobiscie
smieszy i lekko wkurwia. zauwaz tylko, że nie ja i nikt na tym forum nie uknul
terminu postrock. te wszystkie terminy funduja nam, nie kto inny tylko krytycy
muzyczni. ja nie posluguje si etym terminem dlatego ze sobie tak ubzduralem,
tylko dlatego ze w prasie muzycznej w pewnym momencie zafunkcjonaowalo takie
okreslenie. oczywiscei ze moge powiedzic ze sex pistols to nie punk, a iron
maiden to nie heavy metal... tylko co z tego? nic... misiu... nic... i
oczywiscei nie twierdze, że zawsze mam racje i ze wiem wszystko, ale irytuja
mnie takie posty jak twoje... jezeli masz cos do powiedzenia i poprzyj
argumentami, a nie obrazaj innych. nie musisz mi odpowiadac na tego posta, bo
nie do ciebie go napisalem, chociaz zadresowalem do ciebie... misiu...

[Gość: Roar21]

Brawo, Bukowski27!!! Brawo!!!

Nigdy nie lubiłem Machiny. Teksty takie płytkie, takie bezrefleksyjne. (Zwłaszcza recenzje - najważniejsza dla mnie część pisma.) Zawsze miałem wrażenie że czytam pismo nie dla miłośników muzyki, tylko dla snobów, którzy chcą uchodzić za wyżej wymienionej muzyki znawców.
Jednak to, czego byłem świadkiem przy czytaniu wypowiedzi osobnika podpisującego się jako se(r/k)o, stukrotnie przerosło wszelkie moje wyobrażenia o redaktorach tego miesięcznika. Z aką bezmyślnością, zadufaniem w sobie i nieuzasadnionym poczuciem własnej wyższości połączonym z ignorowaniem wszelkich faktów nie spotkałem się już dawno...

A może to wszystko jednak podpucha? Jeśli tak, to
dobrze by było, żeby w trosce o dobre imię własnego pisma ktoś z Machiny wszedł na to forum i sprostował, że na przykład ten pan tam tylko sprząta...

[Gość: antyrock]

oj, chyba juz nie pracujesz w tej Machinie R.I.P.....

misiu, to jeszce ja w sprawwie koncertu KC

[bukowski27]

w warszawie. bo nie dawalo mi spokoju... bo nie bylem w warszawie, tylko w
poznaniu... no wiesz... ceny biletów... ale do meritum do meritum... napisales
tak (cytat):

Co do Roberta Frippa... hehe. Bylem wspolorganizatorem koncertu King Crimson w
operetce warszawskiej w 2000 roku. Obecnie pracuje w magazynie "Machina".

bo jak sprawdzilem (a pamiec mnie jednak nie mylila) koncert w 2000 roku w
warszawie odbyl sie w teatrze roma... wiesz... ja tam jestem hopak z
prowincji... wiec powiedz mi tylko organizatorze... operetka warszawska to to
samo co teatr roma??? bo przyznaje ze myslalem, że nie. powiesz...? misiu...? a
jezeli nie to samo? to moze byl jakis specjalny koncert dla krytyków muzycznych
byl? misiu... ty szczesciarzu!!!

[Gość: sero]

Bukowski, chlopku z prowincji... nie chce Cie obrazac, ale Teatr Roma to dawna
operetka warszawska. W Warszawie czesto uzywa sie starego okreslenia. Mam
nadzieje, ze ta odpowiedz Cie usatysfakcjonuje. I nie probuj mi wmawiac, ze
mowie nieprawde, poniewaz to nie ma najmniejszego sensu. I nie dbam o to, czy
mi wierzyrz, czy nie.

oczywiscie ze ci wierze.

[bukowski27]

dlaczego mialbym nie. nie wiedzialem po prostu. wiesz ja w stolicy rzadko
bywam. ale teraz juz wiem, że teatr roma to dawna operteka warszawska.
zapamietam. myslalem ze cie zlapie, ale nie udalo mi sie... podly czlowiek
jestem... nie nie obrazasz mnie. nie jestes w stanie.

[Gość: sero]

I jeszcze jedno. Jak juz powiedzialem dyskusje te uwazam za zakonczona.
Doskonale zdaje sobie sprawe z formy, ktora przyjalem w rozmowie z Wami. Mialem
w tym swoj interes. Co do Ciebie, Bukowski, to oczywiscie nie moge Ci odmowic
racji w kilki sprawach, ktore poruszyles, dotyczacych mojej postawy na tym
forum. Ale najwazniejsze w tym wszystkim jest to, ze Ty mi wcale nic nie
uzmyslowiles. Mysle nawet, ze nie miales takiego zamiaru. Nasza rozmowa moglaby
trwac i trwac, ale czy kontynuowanie jej ma jakis sens? Mam okreslone poczucie
wlasnej wartosci, owszem, ale ono jest naturalne, jezeli w realu cos soba
konkretnego reprezentuje tak jako krytyk muzyczny jak i jako czlowiek, po
prostu. Nie musicie sie ze mna zgadzac, ta kwestia jest chyba oczywista, ale
oczywiste jest tez, ze ja nie musze sie zgadzac z Wami.
Co do Ciebie, Bukowski, to przynajmniej jendego sie na pewno ode mnie
nauczyles, hehe, ze operetka warszawska to Teatr Roma zarazem. Lepiej tego nie
kwestionuj, jak masz w zwyczaju, bo to po prostu FAKT. Przykro mi, ze Cie
zawiodlem.
Papa

[buh]

mam do Ciebie pytanie sero. po co w ogóle zaczynałeś tę
dyskusję?

nie, no jasne misiu...

[bukowski27]

zaraz lece do kiosku ruchu, kupie sobie przewodnik po warszawie i bede
sprawdzal czy teatr roma to dawna operatk warszawska... no nie rozsmieszaj mnie
czlwoieku... widzisz, moglbym sie ciebie zapytac jak dawniej nazywala sie ulica
jana pawla 2 w mojej wsi, tylko po co? nie oto chodzi w rozmowei co nie? do
niewiedzy w teamcie warszawy sie przyznalem i jak powiedzialem kierowalem sie
niskimi pobudkami, bylbym szczesliwy gdyby sie okazalo ze klamiesz, bo ci enie
lubie misiu... jestes arogancki. a ja nie lubie aroganckich ludzi. kto wie moze
sie doskonale znasz na muzyce, moze nie. to ze jestes krytykiem muzycznym nie
znaczy dla mnie nic. slownie: nic. czy chcialem ci cos uswiadomic? mysle ze
tylko chamstwo i arogancki stosunek do innych, ktory moglym jeszcze zrozumiec,
gdyby zostal poparty jakimis argumentami, ale nie zostal. oczywiscie moglys
mnie przekonac ze mogwai, że tortoise to nie postrock. ja nie trudno przyznaje
racje jeszcze jest czyms poparta... gdybys mial argumenty moglys mnie nawet
przekonac ze sex pistols to nie punk... tylko, że ty misiu tych argumentow nie
miales... w kazdym badz razie nie przedstawiles ich... i tyle. i nie mowie ci
papa. ludzie, zachowujacy sie w sposob w jaki ty sie zachowujesz sa mi
calkowicie obojetni, do momentu kiedy nie zwracaja mi na cos uwagi. ty jestes
mi obojetny.

[Gość: gardener]

Ten sero czy seko ( cholera wie co z tym jego nickiem) to ciekawa postać -
choć wiele tłumaczy to że pracuje w... tfuuu.. Machinie. Chciaż upierał sie że
występuje tu prywatnie a nie jako przedstawiciel redakcji. Chociaż krytykował
lepperyzm. Coś mi to przypomina ... Lepper też mówił że prywatnie obraża a nie
jako poseł... To lepperek od postrocka.

[Gość: seko]

Coz, Bukowski. Milo, ze poswieciles mi tyle czasu. Rozumiem, ze Ty rowniez
uwazasz rozmowe za zakonczona. Mowisz, ze nie uzywalem argumentow? Hm. Skoro
tak uwazasz, ja tam wnikac w szczegoly nie bede. Mowisz, ze jestem Ci obojetny?
No i co z tego? Mam sie tym martwic, "misiu"? Nigdy sie pewnie nie widzielismy
i nigdy sie pewnie nie zobaczmy, a nawet jezeli to raczej Ciebie z tego forum
nie zapamietam. Mowisz, ze bylem arogancki? Owszem, tu sie z Toba zgodze.
Trudno byloby dojsc, misiu, do innych wnioskow czytajac moje teksty. Ale znowu:
co z tego? Dyskusja dotyczyla slowa "postrock". Masz mi za zle, ze tego pojecia
nie zdefiniowalem? A moze masz mi za zle, ze nie poparlem swojej pierwszej
wypowiedzi (gdzies tam jeszcze mozna ja przeczytac) argumentami? Moze chcesz mi
powiedziec, ze moje wypowiedzi byly malo tresciwe? A moze z kolei najbardziej,
ponad wszystko draznila Cie ta moja bufonowatosc, wyzierajaca z kazdego slowa?
Hehe. No, misiu, mam nadzieje, ze traktujesz mnie tak jak to okresliles, bo tak
jest po prostu, zdrowo.
Ale na koniec, tak juz naprawde na koniec, przyznam jedno. Gdybym natknal sie
na forum na kogos traktujacego rozmowcow tak jak ja Was, mysle, ze
zareagowalbym podobnie. No, ale znowuz, czy to cos zmienia? Czy to do czegos
prowadzi?
Nie zmienia to tez tego, ze ja, jak kazdy z Was, nie jestem wszystkowiedzacy,
jak tu ktos zechcial sie o mnie ironicznie wyrazic i nigdy, ale to nigdy sie za
takiego nie uwazalem. Potrafie szanowac czyjes zdanie, rozniace sie od mojego,
ale musi byc spelniony jeden warunek. Ten czlowiek powinien rozumiec o czym w
ogole mowi, powinien rozumiec znaczenie pojec, ktorych uzywa. W innym wypadku
to jest jak walenie grochem o sciane. Pewnie kilku z Was moze sobie pomyslec,
ze gadka ze mna, to jest wlasnie walenie grochem o sciane. I spoko, myslcie
tak, ale w tym wszystkim badzcie konsekwentni. Jezeli w koncu dochodze do
wniosku, ze z rozmowca nie znajde wspolnej plaszczyzny porozumienia to koncze
dyskusje, zaczynam go ignorowac, niezalenie od tego czy on jeszcze cos tam
mowi, czy nie. Zatem nie obrazcie sie, ze juz wiecej nie bede zagladal na ten
watek tematyczny, ze nie bede Wam wiecej odpowiadal. To nie jest przejaw
arogancji czy braku szacunku, jeno zdrowego rozsadku i braku czasu. Dzisiaj
akurat siedze w domu i mam troche czasu, ale to naprawde wyjatkowy dzien.
Moglem sledzic na biezaco to forum, moglem w miare aktywnie w dyskusji z
Bukowskim uczestniczyc.
I jak widac do niczego sensownego ona nie doprowadzila.
Ale tak jak Bukowski w przypadku operetki warszawskiej, tak i ja czasem, hehe,
potrafie przyznac sie do swoich bledow. Czy kazdy z Was to potrafi?
Doskonale zdaje sobie sprawe z tego, ze forma wypowiedzi zrazilem do siebie
nawet tych, ktorzy sklonni byliby mi przyznac racje w sensie merytorycznym
dotyczacym tej dyskusji. Ale czy ja cos na tym stracilem? Albo czy ja kogos tak
naprawde obrazilem? Bukowski twierdzi, ze ja go nie moge obrazic, i bardzo
slusznie. Mam nadzieje, ze pozostalych to tez dotyczy.
Tak zupelnie na marginesie, ja ta dyskusja cos zyskalem. Powiem Wam szczerze,
ze mimo iz roznie sie w pogladach na tematy muzyczne z bardzo wieloma ludzmi,
nawet tymi, ktorzy uchodza za autorytety w swoich dziedzinach, to nigdy, ale to
nigdy dyskusja nie przekracza - w formie wlasnie - pewnych granic. Sztuka, w
tym muzyka, to nie jest dziedzina wymierna. Jak sami zauwazyliscie w wielu
przypadkach to kwestia gustu. Zreszta to absolutny truizm i chyba dla nikogo
nie musze tej kwestii rozwijac. Osobiscie nie jestem zwolennikiem sztywnego
przypisywania zespolow do jakichs nurtow muzycznych, ale skoro juz owe nurty
sie przyjely to z tych okreslen nie zbrodnia korzystac. Wazne jest jednak, by
nie interpetowac pewnych okreslen niezgodnie z ich definicja, wazne tez by tych
okreslen w roznych kontekstach po prostu nie naduzywac. Nigdy nie zakwestionuje
tego, ze Sex Pistols, o ktorym wspominal Bukowski nalezy do muzyki punkowej, bo
musialbym byc skonczonym idiota )) Ale tez za cholere nie powiem,
ze "postrock" powstal na gruzach rocka, tak jak nie powiem tego rowniez o wyzej
wymienionym punku, skadinad bedacym czescia skladowa szeroko rozumianego rocka.
W internecie jest mnostwo stron poswieconych muzyce. Mozecie bardzo latwo
znalezc te, ktore traktuja o tzw. nurtach i dokladnie przeczytac sobie ich
znaczenie. Jezeli czegos nie jestescie pewni w pare minut mozecie odszukac
odpowiedzi na gnebiace Was pytania. Po co wiec wysylac na forum teksty, ktore
pozbawione sa sensu? Po cholere?
Bukowski wyszukal nawet geneze powstania slowa "postrock", mozna jeszcze troche
pokopac i dowiedziec sie jak ow temat jest na ogol rozumiany. Skoro Bukowski
mogl to zrobic, nie widze powodu dla ktorego i pozostalym mialoby sie to nie
udac. I mam nadzieje, ze wiecej nie natkne sie na zlote mysli twierdzace,
ze "postrock" ma sie calkiem dobrze, a rock dogorywa, bo pachnie mi to zwykla
antynomia. Wiecej logiki, panowie, a wtedy cale zycie staje sie prostsze.
Mnie sie zdarzylo wiele razy pomylic, co do wielu spraw, nie tylko muzycznych.
Takie jest zycie, tacy sa ludzie... Ale umiem uczyc sie na swoich bledach, i
objawiam przy tym, wbrew pozorom, spora dawke pokory. Kiedy juz jednak jakas
wiedze jako tako opanuje, mam prawo, nawet i autorytatywnie na ow temat sie
wypowiadac. Jezeli palne bzure jakas, kazdemu sie zdarza, to pedze rychlo do
materialow zrodlowych i weryfikuje swoja najwyrazniej niepelna wiedze. Tak to
wyglada, natomiast tutaj czesto stykam sie ze zwykla ignorancja, ktorej nie
sposob przelamac po dobroci. I to mnie wlasnie wkurza najbardziej. Mnie mozna
przekonac, ale niektorych z Was w ogole. Jezeli powiem, ze ELP (bardzo lubie)
to grunge (!), a ambient nie ma nic wspolnego z techno (slabo znam techno i nie
przepadam), i uslysze pozniej, ze jestem skretynialym durniem, to zamiast dawac
w pysk za obraze, sprawdze czy przypadkiem ten ktos nie ma w tym wypadku racji.
Polaczenie ELPa z grungem, powstalym zreszta 20 lat pozniej, rzeczywiscie
mogloby mnie kwalifikowac jako debila, ale na szczescie nigdy nic tego kalibru
nie powiedzialem. Natomiast zdarzylo mi sie, i to co gorsza publicznie, nie
zrozumiec dokladnie slowa ambient. No i sie zdarza. Moja wina, ale potrafilem
ja szybko naprawic. I przede wszystkim sie do niej przyznac.
Zaden z ludzi nie jest Alfa i Omega, i zaden nigdy nie bedzie. Odrobina
samokrytyki kazdemu moze wyjsc na zdrowie.
Dobra, zegnam Was, nie mam juz czasu dalej pisac.
Mam nadzieje, ze ostatecznie nie bedziecie mieli mi za zle, ze zagralem na
poczatku na skrajnej strunie, hehe.
Papa wszystkim.

P.S. Jeszcze raz powtorze. Tylko i wylacznie ja ponosze odpowiedzialnosc za
swoje wypowiedzi. Redakcja nie ma z nimi nic wspolnego. Na lamach pisma,
obowiazuje, ze tak powiem, nieco inna procedura. Hihi. O mnie mozecie miec jak
najgorsze zdanie na podstawie tych tekstow, o Machinie wyrabiajcie sobie
czytajac pismo. O malo sie w pewnym momencie nie przedstawilem, ale wydaje mi
sie, ze w konsekwecji tak jest lepiej.

[Gość: gardener]

Szkoda że on już nie będzie zaglądał na ten wątek - interesowała w jego
wypowiedziach tylko jedna sprawa czy on był seko czy sero, a teraz już nigdy
się nie nie dowiem ...to straszne...

no to na zakonczenie jeszce.

[bukowski27]

wiec przeczytalem jeszcze raz od poczatku. i nusze powiedziec ze nie natknalem
sie nigdzie na zadne twoje argumenty... piszezs, że rock ma sie dobrze (z czym,
nie powiem, zgadzam sie... niech lata 80 odejda w zapomnienie i nie wracaja z
cala swoja konfekcja), ale piszesz tez ze terminu post rock uzywa kilka osob, i
ze na okreslenie tej muzyki znalzzloby sie kilka innych trafniejszych terminow
(jakich? chyba nikt z nas juz sie nie dowie), natomiast nigdzie, podkreslam
NIGDZIE nie znalazlem zadnego posta o tym ze postrock jest forma ktora powstala
na gruzach rocka. skad wziales taki cytat, nie mam pojecia, chyba ze cos
przeoczylem... i oczywistym dla mnie jest ze postrock, tak jak wszelkie inne
okreslenia nurtow muzycznych jest pojeciem czysto umownym. takiej kategoryzacji
nie unikiniemy, chocby z tego wzgledu ze samo pojecie rocka jest zbyt obszerne
żeby do jednego worka wrzucic 50 lat muzyki rockowej. pisze te oczywiste rzeczy
dla porzadku. jakby ktos nie wiedzial. zakladam misiu ze ty wiesz. i mimo
wszystko prosze o oswieceni (bez ironii to mowie) czym w takim razie jest
postrock? jezeli postrock to nie jest (umowny juz) tortoise. to czym jest
postrock? wiem ze przeczytasz jeszcze tego posta. chocby z ciekwasci, wiec
odpowiedz. a jezeli odpowiedziales to wskaz mi w ktorym miejscu, bo ja tego nie
widze...

dla mnie post rock nie oznacza, nurtu powstalego na gruzach rocka, co najwyzej
na gruzach nazwijmy to, klasycznego rocka. i moze to jest klucz do rozumienia
tego terminu? bo jak odlegla jest muzyka tortoise od tego co bylo wczesniej? od
led zeppelin? od hendrixa? od nirvany nawet. caly nurt grunge garsciami czerpal
z wczesniejszych dokonan, a postrock? ze swoim freejazem i asymetria (jak ja to
nazywam). ze starych lat zostalo kilku dinozaurów, ktorzy konsekwntnie robia to
co robili 30 lat temu... przyszlosc nalezy do takich albumów jak kid A...

i na koniec slowo wyjasnienia. tez nie jestem expertem od tego gatunku, ale
muzyka sie interesuje jako zywo, wiec swoje (moze bledne) zdanie w temacie mam.
po twoich postach zakladam ze na muzyce sie znasz i interesujesz sie nia, wiec
naprawde jestem ciekaw czym jest wg ciebie postrock??? a moze taki termin nie
istnieje?

[Gość: sero]

Przepraszam, ale naprawde nie mam teraz czasu. Wyszukalem w pospiechu jedna
definicje, ktora moze Cie zadowoli.
www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=C2682
Moja interwencja w ten temat dotyczyla glownie kwestii, ktora Ty wydajesz sie
rozumiec, i o ktorej wspominalem w swoich tekstach. Zalozenie mianowicie jest
takie, ze postrock jest odlamem rocka, ze jest jego czescia skladowa. Nie mozna
mowic o postrocku abstrahujac od samego rocka.
Poza tym z Twoja ostatnia wypowiedzia wyjatkowo sie zgadzam. Ciezko jest
uniknac podzialu na kategorie w przypadku tak szerokiego tematu jakim jest
rock. Rock wciaz ewoluuje, wciaz sie rozwija, czasem nawet prowadzi ekspancje w
kierunku gatunkow pokrewnych, nawet i tych, z ktorych sie wywodzi (jazz). To
zawsze bedzie ze soba zwiazane.
Czesto naprawde bardzo trudno zaszufladkowac jakas muzyke. Jezeli jest
rewolucyjna, prekursorska ma moc tworzenia wlasnych podgatunkow jak to bylo z
Nirvana. Nie zmienia to jednak faktu, ze grunge czerpal, jak sie wyraziles,
calymi garsciami z wczesniejszych dokonan. Tak jest tez z postrockiem, ktory
czerpie z wczesniejszych dokonan gatunku, z ktorego wyrasta i bylo nie bylo,
wciaz jest jego czescia. I tak w kolko. To wszystko to sa rzeczy oczywiste, ale
tez mam prawo, hehe, dla porzadku o nich wspomniec.
Jak juz mowilem: nie jestem zwolennikiem uzywania za wszelka cene, w kazdej
sytuacji obowiazujacej terminologii muzycznej. W wielu przypadkach z bolem
musialem sie pogodzic z pewnym faktami. Wszystko sie zmienia, ja tez musze, czy
chce tego czy nie, do tego sie dostosowac. Jednak w przypadku okreslenia
postrock bardzo czesto stykam sie z opiniami zbieznymi ze swoimi. Otoz wielu
ludzi uwaza, ze okreslenie to w zadnym wypadku nie powinno dotyczyc nurtu
muzycznego zwiazanego z rockiem. W prostym tlumaczeniu oznacza ono cos co
powstalo PO rocku, a tak przeciez wcale nie jest. Niejaki Reynolds (nie jestem
pewien czy tak sie pisze to nazwisko, ale mniejsza z tym) mial zupelnie cos
innego na mysli tworzac to pojecie, glownie dotyczylo to, o ile mnie pamiec nie
myli, kwestii marketingowych. Zespoly, ktore przypisywal do tego nurtu niczym
sie szczegolnym sposrod innych rockowych kapel awangardowych nie wyroznialy,
zeby od razu tworzyc dla nich ten termin.
Powiem szczerze: jestem wrogiem tego okreslenie wlasnie z tego powodu, ktory
wymienilem. Wiem, ze wciaz to pojecie fukncjonuje, ze jest uzywane, i spoko,
naginam sie do tego, ale nie moge tolerowac tekstow (a byly tu takie, wczytaj
sie dokladnie), ktore sugeruja, ze to zupelnie nowy gatunek muzyczny. Nurt-tak,
z niechecia, ale moge sie zgodzic, ale nie GATUNEK. Czemu ja to w ogole musze
tlumaczyc?
Co do Tortoise, o ktorym uparcie wspominasz to znam ten zespol doskonale.
Rowniez mi sie podoba (co nie znaczy, ze od razu zaczelo nas cos laczyc,
misiu). To prawda, ze uzywa sie w tym przypadku okreslenia "postrock". No, ale
co z tego. Jak juz mowilem to okreslenie nie ma dla mnie zadnej "masy
tresciowej". Rownie dobrze moge juz teraz zalozyc, ze rock po ciezkiej chorobie
dozyl swych dni na poczatku lat 90-tych, a wszystko co zostalo stworzone po
nalezy wrzucac do worka pt: postrock. A wiec postrockiem jest Porcupine Tree,
Nightwish, a nawet Alanis Morissette, czy wymieniany tutaj juz kilka razy King
Crimson w swoim nowym (postrockowym) wcieleniu.
Tylko, ze moje zalozenie jest inne. Jako, ze rock jeszcze zyje, nie mozna mowic
o stricte postrocku. Moja zona (ktora teraz wlasnie na mnie krzyczy) jest z
wyksztalcenia architektem i w jej dziedzinie jest calkiem analogicznie.
Postmodernizm musial poczekac na swoja kolej do momentu, w ktorym modernizm,
ktorym sie inspirowal, na dobre przestal byc aktywnie rozwijajacym sie
gatunkiem sztuki. Wszystko kiedys sie konczy, tzw. epoka rocka rowniez, ale
jeszcze musicie na to (drodzy discopolowcy, hehe) poczekac.
Reasumujac, o ile z bolem tolerowac musze slowo, o tyle przypisywanie mu cech
gatunkotworczych jest kurewskim naduzyciem.
Dobra, wystarczy tego dobrego. Czekaja na mnie powazniejsze obowiazki. Papa.

Ha, ha, ha!

[Gość: radar]

Zgrywamy sie na wujka "dobra rada"!? Jeden plus, rozruszales te niemrawa
dyskusje o postrocku, chociaz zmieniles temat i obnizyles jej loty, zwlaszcza
tymi discopolowcami. Nie ma nic bardziej glupiego jak podzial na muzyke rockowa
i zla. Co do postrockowosci, coz, taki To Rococo Rot np. czerpie duzo z rocka,
tyle, ze zwanego krautrockiem (ciekawe, czy znasz - Can, Faust itp.?)Milego
bytu w mniemaniu wlasnej wielkosci i wszechwiedzy, dzieki za dostarczona porcje
rozrywki!

no i misiu, nie mozna tak od razu bylo?

[bukowski27]

teraz przynajmniej jasne dla mnie jakie jest twoje zdanie. w sensie:
uargumentowane. sarkazm i ironia niepotrzebne byly. jak dl amnie zbyt doslownie
rozumiesz ten termin, ale twoje prawo, misiu. chodzi mi o uparcie przez ciebie
przytaczane znaczenie slowa post. czy przywolany w poleconym artykule space
rock (przyznaje ze nie ma pojecia co to za muzyka), to muzyk agrana w kosmosie
(chyba ze o jakis idiom chodzi?). pewnie nie. tak samo w moim rozumieniu slowo
post rock jest pewnym skrotem, ktory swego czasu zafunkcjonowal w mediach i tak
juz pewnie zostanie... tu nie tylko pojecie rock, ale i pojecie rock
alternztywny jest jak widac zbyt nieprecyzyjne. zbyt szerokie. w tym artykule
jest zdanie, ktore w jakims sensie oddaje to co napisalem wczoraj... post rock
jest w pewnym sensiem zaprzeczeniem (zaprzeczeniem biore w bardzo duzy
cudzysłow) rocka tradycyjnego... i mysle ze o to chodzi... jak dl amnie termin
ten moze funkcjonowac bez obwieszczania konca rocka... a jak znam zycie to za
kilka (kilkanascie?) lat muzyka znowu zatoczy kolo i wrocimy do korzeni
niekoniecznie we flanelowych koszuylach... ale prasa muzyczna znowu obwiesci
pojhawienbie sie drugiej nirwany, trzeciego black sabbath czu czwartego sex
pistols... bo prasa muzyczna jak kazda prasa musi o czyms pisac... mnie
osobiscie to nie przeszkadza... w ostatecznym rozrachunku i tak liczy sie
muzyka i emocje ktore ona budzi... tortoise bedzie tortoisem bez wzgledu na to
czy bedzie to post rock, czy rock alternatywny... czy co tam jeszczcze... tak
jak i king crimson... i tyle.

end of topic.