Łaczenie metalu z art-rockiem

[joseph80]

Mam pytanie do Forumowiczów. Kiedy właściwie narodziło się takie granie jak
spod zbnaku Dream Theater? Na myśli mam połączenie ciężkiej muzyki z
elementami art-rocka -czyli bogactwem brzmienia, rozbudowanymi utworami. I
jaki zespół wytyczył te tory. W końcu już Bathory na Hammerheart i Twilight of
Gods, zastosował takie patenty. A czy było coś przed Bathorym?

[Gość: As]

Dla mnie ten nurt ma swoje źródło w muzyce Rush, którzy chyba jako pierwsi
połączyli w tak udany sposób granie progresywne z hard rockiem. No ale to
prekursorzy, którzy jednak stricte metalu nie grali.
Przed Dream Theater na pewno było Queensryche - polecam takie płytki
jak "Operation: Mindcrime" czy "Empire".
No i przychodzi mi do głowy jeszcze Voivod - ale to troszkę inna bajka, muzyka
wywodząca się z thrash metalu, zdradzająca inspiracje King Crimson, Pink Floyd
i psychodelią. Ale takie np. "Nothingface" ze świetnym coverem "Astronomy
Domine" to świetne połączenie metalu, rocka progresywnego i psychodelii.

Pytanko do AS

[Gość: Johhny5]

Napisałeś: No i przychodzi mi do głowy jeszcze Voivod - ale to troszkę inna
bajka, muzyka wywodząca się z thrash metalu, zdradzająca inspiracje King
Crimson, Pink Floyd i psychodelią ------> Napisz mi proszę bo trochę nie kumam
jak muzyka wywodząca sie z Thrash`u może się inspirować zespołem Pink Floyd. Co
do Psychodeli się zgodzę ale z tymi Floyd`ami to hmmm no sero nie kapuje.
Pozdrawiam.

[dreaded88]

Floydami inspirował się np. wywodzący się wręcz z deathu Tiamat. U Voivod
fasycnacja PF przejawiła się najpełniej chyba na "Nothingface", zawierającym
nawet przeróbkę "Astronomy Domine". Muzycy Voivod zresztą twierdzą, że nawet w
okresie nagrywania "War And Pain" ich idolami byli Van der Graaf Generator czy
ELP.

[Gość: As]

Gość portalu: Johhny5 napisał(a):

> Napisałeś: No i przychodzi mi do głowy jeszcze Voivod - ale to troszkę inna
> bajka, muzyka wywodząca się z thrash metalu, zdradzająca inspiracje King
> Crimson, Pink Floyd i psychodelią ------> Napisz mi proszę bo trochę nie k
> umam
> jak muzyka wywodząca sie z Thrash`u może się inspirować zespołem Pink Floyd.
Co
>
> do Psychodeli się zgodzę ale z tymi Floyd`ami to hmmm no sero nie kapuje.
> Pozdrawiam.


Nie umiem tego wyjaśnić. Posłuchaj płyt "Nothingface", "Angel Rat", "The Outer
Limits". W sklepach dostać ich niestety nie można (wiem bo sam próbowałem),
więc postaje ściągnięcie z netu. Voivod nagrał dwa doskonałe covery Flojdów -
"Astronomy Domine" i "The Nile Song".

[piotrek_63]

A Sabaci juz czegos takiego wczesniej nie probowali (na mniejsza skale)? Mieli
takie eksperymenty z klawiszami roznymi.

[dreaded88]

Można szukać w latach 70. - Deep Purple z jednej, a z drugiej KC, któremu
zdarzało się pobrzmiewać hardrockowo ("21st Century Schizoid Man", "Red"
chociażby).

Rush na pewno, jednak, wbrew temu co pisze As, to na początku był przecież
zespół hardrockowy, a i później niektóre kawałki (np. "Cygnus X-1" z "Farewell
to Kings") w swoim czasie musiały porażać metalową brutalnością).

Dla mnie istotna jest Metallica - przecież "The Call of Ktulu", "Orion", "To
Live Is To Die" to rozbudowane utwory, którym bliżej do prog rocka niż do
Motorhead.

Na pewno Celtic Frost z "Into the Pandemonium" (1987). Aczkolwiek ich wpływ na
np. Dream Theater był pewnie żaden, mieli znaczenie dla progresywizacji
deathowców.

I Faith No More (rehabilitacja klawiszy w ciężkim rocku, po okresie ich
przypisania do pudli w rodzaju Bon Jovi).

[Gość: As]

dreaded88 napisał:


> Rush na pewno, jednak, wbrew temu co pisze As, to na początku był przecież
> zespół hardrockowy, a i później niektóre kawałki (np. "Cygnus X-1"
z "Farewell
> to Kings") w swoim czasie musiały porażać metalową brutalnością).


Pełna zgoda co do Rush - powinienem był napisać że połączyli hardrock z
progresywnością, a nie odwrotnie
Moim zdaniem Rush miał wielki wpływ zarówno na Queensryche, Dream Theater, jak
i na Voivod. A jednak są trochę przez świat metalu niedoceniani, a to niedobrze.

[8th_star]

Chyba z tymi Purplami i Sabbath to przesada. Owszem byly proby ale to nie bylo
zadne laczenie proga z metalem tylko albo grali progowo albo 'metalowo'. A tak
naraz to nie bardzo.

Jeszcze jeden ważny zespół

[Gość: As]

a jest nim ... Iron Maiden. Już na pierwszej płycie zdradzili fascynację
bardziej rozbudowaną formalnie muzyką (mowa tu o "Phantom of the opera"), a i
na późniejszych trafiały się bardzo urozmaicone i długie kompozycje takie
jak "Rime Of The Ancient Mariner" albo "Seventh son of a seventh son". Steve
Harris przyznaje w wywiadach, że rock progresywny z lat '70 go inspirował.

[joseph80]

A jasne zgadzma się z Tobą. Całkiem zapomniałem o Ironach. 7th son to płyta
którą bardzo lubię.

pzdr

[Gość: Jacek]

joseph80 napisał:

> Kiedy właściwie narodziło się takie granie jak
> spod zbnaku Dream Theater?<

Witam,
myślę, że prekursorem był też Marillion.
Pzdr.

[8th_star]

Marillion nie posiada metalowej mocy wiec spelnia tylko polowe kryteriow.
Owszem - prog rock tam byl ale gitarowe, metalowe granie nie za bardzo.

[Gość: Jacek]

8th_star napisał:

> gitarowe, metalowe granie nie za bardzo.<

Zgadza się, zespoły takie jak Dream Theater czy Liquid Tension Experiment same
w sobie są w zasadzie przedstawicielami/twórcami metal/art/rocka. IMO Marillion
jest bezpośrednio przed nimi - tak chciałem odpowiedzieć na pytanie Josa.
Pzdr.

[piotrek_63]

A kto zaczal laczyc orkiestre z rockiem? Tylko nie chodzi mi tu o Moody Blues
ale o rocka rockowego, dynamicznego.

[joseph80]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Witam,
> myślę, że prekursorem był też Marillion.
> Pzdr.

Musze przyznać, oryginalne jest Twoje stwierdzenie, i chyba nie do końca się z
nim zgadzam. Dla mnie Marillion to jednak art-rock, ale może i mieli wpływ na
ambitny prog-metal.

pzdr
Jos

[kopiko44]

Trzeba by rozgraniczyc te zespoly ktore laczyly brzmienia progresywne z
metalowymi z pobudek artystycznych (Dream T.) od tych ktore kierowaly sie
checia zysku bez ambicji tworzenia nowej jakosci (Metallica, Kiss).

[piotrek_63]

Skad niby wiesz ze Kiss i Metallica nie mialy ambicji? Pytales?

[Gość: nadzieja]

Jakies dziwne te niektore "ispiracje", ktore wymieniacie... zasmialam sie
troszke, ze sie przyznam... wg mnie "laczenie" to naturalny bieg wydarzen,
kolejny etap na drodze muzycznego odkrycia, z tym, ze ciezko sie doszukiwac w
tym temacie prekursorow... to nie literatura wszak... trudno powiedziec kto byl
pierwszy, bo przeciez to przenikanie sie dwoch wspolistniejacych (a nie
istniejacych po sobie) kierunkow...
mozne chyba natomiast zebrac ladna liste zespolow, ktore plywaja w metalu
polaczonym z art-rockiem, bez koniecznosci wskazywania palcem na "mistrza"... i
takie rozwiazanie proponuje ))
kto sie zgadza nich podniesie reke, a kto nie - wyznaczamy miejsce i date
bitwy ))
pozdrawiam...

[piotrek_63]

Skoro sie tak zasmialas moze sama podalabys przyklady starszych zespolow ktore
powiedzmy ewoluowaly w kierunku o ktorym pisze autor watku? Nowe znamy, w
kazdym razie nie o nie tu chodzilo.

[Gość: nadzieja]

No wlasnie gdybys uwazniej przeczytal to wiedzialbys, ze podawanie "starszych"
zespolow jest wg mnie bez sensu... Oczywiscie mozesz sie ze mna nie zgodzic...
Ja po porstu mam juz taki swoj maly swiatopoglad, ze pewnych rzeczy nie da sie
nazwac, poznac, a co dopiero zaszufladkowac... Wierze, ze pewne rzeczy sa
niejako poza zasiegiem umyslu...
Zas jesli chodzi o muzyke to wg mnie (podkreslam - tylko w mojej opinii!)
podawanie w tym watku takich zespolow jak Deep Purple, KC (ponoc hardrockiem
pobrzmiewa "21st century..." - aaaaaaaaaaa), Black Sabbath, Marillion jest
wielkim nieporozumieniem... Idac bowiem za rozumowaniem niektrych forumowiczow
mozna ostatecznie dojsc do wniosku, ze KAZDY artysta na tej planecie laczy w
swojej muzyce elementy metalu i art-rocka... I to mnie tak bardzo
rozsmieszylo...
i juz...
pozdrawiam...

[Gość: As]

Gość portalu: nadzieja napisał(a):

> No wlasnie gdybys uwazniej przeczytal to wiedzialbys, ze
podawanie "starszych"
> zespolow jest wg mnie bez sensu...


Czyli, jak rozumiem, jedynie słuszne jest podawanie w tym wątku zespołów
nowszych. Starsze won.


> Zas jesli chodzi o muzyke to wg mnie (podkreslam - tylko w mojej opinii!)
> podawanie w tym watku takich zespolow jak Deep Purple, KC (ponoc hardrockiem
> pobrzmiewa "21st century..." - aaaaaaaaaaa)


No a nie pobrzmiewa ? Pobrzmiewa jak cholera. Nic dziwnego, że Voivodzi
skowerowali ten kawałek (płyta "Phobos"). Za "Epitaph" pewnie by się nie brali.



, Black Sabbath, Marillion jest wielkim nieporozumieniem


Ta ... a płyty "Vol 4" czy "Sabotage" Sabbatów to koleżanka zna ? Bo jeśli nie,
to proponuję posłuchać (polecam zwrócić szczególną uwagę na takie utwory
jak "Wheels of confusion", czy "The Writ", a także na łączniki pomiędzy
utworami na "Sabotage"), a potem się wypowiadać tak kategorycznie ...

[Gość: nadzieja]

dziekuje i zastanowie sie
pozdrawiam...

[joseph80]

Gość portalu: nadzieja napisał(a):

> No wlasnie gdybys uwazniej przeczytal to wiedzialbys, ze podawanie "starszych"
> zespolow jest wg mnie bez sensu... Oczywiscie mozesz sie ze mna nie zgodzic...


Dlaczego podawanie starszych zespołów jest bez sensu? Mnie to po prostu ciekawi
kto pierwszy zaczął grać w ten sposób, kto pierwszy zastosował to przenikanie i
wymieszanie tych dwu kierunków.


> Wierze, ze pewne rzeczy sa
> niejako poza zasiegiem umyslu...


Z tym się zgodzę, ale akurat w odniesieniu do powstania muzyki
metalowo-progresywnej to raczej śmieszne stwierdzenie.


> Idac bowiem za rozumowaniem niektrych forumowiczow
> mozna ostatecznie dojsc do wniosku, ze KAZDY artysta na tej planecie laczy w
> swojej muzyce elementy metalu i art-rocka...


Zdecydowanie zbyt daleko idące wnioski.
Jeśli masz ochotę, Nadziejo, porozmawiać o współczesnej muzyce
metalowo-progresywnej to radzę założyć nowy wątek, na pewno wpisze się kilku
forumowiczów.


> pozdrawiam...

również pozdrawiam
Jos

[piotrek_63]

Umiem dobrze czytac, tylko ustosunkowalem sie do tego co napisal autor watku,
wyraznie domagajacy sie prekursorow laczenia gatunkow. Jesli ktos pisze nie na
temat "piszmy o nowych zespolach bo o starych nie ma sensu" to moze lepiej zeby
sie produkowal w innym watku, jak sugeruje Joseph. Pewnie tez bedzie tam o czym
podyskutowac.

[Gość: nadzieja]

Moglbys z laski swej swoj jad skierowac na kogos innego. Burzysz mi bowiem moje
wrodzone poczucie estetyki i piekna. Z gory dziekuje

[piotrek_63]

Gość portalu: nadzieja napisał(a):

> Moglbys z laski swej swoj jad skierowac na kogos innego. Burzysz mi bowiem
moje
>
> wrodzone poczucie estetyki i piekna. Z gory dziekuje

Moglabys z laski swojej wpisywac sie gdy masz cos na temat do powiedzenia. Na
razie ani nie zaproponowalas niczego co jest w temacie watku, ani nie napisalas
niczego innego z sensem. Twoje "poczucie estetyki" jest mi obojetne. Nie musisz
dziekowac.

[Gość: nadzieja]

Chopczyku Maly - czy oby za bardzo sie nie nakrecasz??? Zaluje i ubolewam nad
tym, ze kazdesz mi isc juz z tego watku... Wydaje mi sie, ze sa jeszcze mniej
rozgarniete osoby ode mnie na tym forum, wiec moze zachowasz dla nich swoj jad
i zlosliwosci???
W tym watku "osmielilam" sie przedstawic swoje zdanie... Rozumiem, ze sie z nim
nie zgadzasz lub tez nie rozumiesz nadal... Nie bede w to wnikac...
Take it easy!!! Mezczyzna popelniajacy falstart z nerwow i podniecenia jest
zenujacy ))
Pozdrawiam...

[Gość: Obserwator]

>>Take it easy!!! Mezczyzna popelniajacy falstart z nerwow i podniecenia jest
>>zenujacy ))

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
brawo!!!!!!!
zuch dziewczyna!!!!!!!!

[piotrek_63]

Tez sie "osmielilem" wyrazic swoje zdanie. Widac jednym wolno, innym nie, mala
dziewczynko z mentalnoscia przedszkolaczka. Uspokoj sie - Swieta ida, moze w
Wigile normalnie przemowisz ))

[Gość: nadzieja]

Tak to juz jest ten swiat urzadzony, ze jedni sa spokojni, a drudzy
energiczni... Ja Misiuniu naleze zdecydowanie do drugiej kategorii... I tyle...
Nie jest to jednak powod, bys oblewal mnie swoja kawa - oblej siebie )
Pozdrawiam...

[piotrek_63]

Nie jestes energiczna tylko infantylna, "Misiuniu", ale podobno z wiekiem to
przechodzi. Styl Twoich postow wskazuje na wczesne gimnazjum a jesli jestes
starsza to bardzo, ale to bardzo wspolczuje. Zycze na Swieta wiecej pokory i
rozumku...i ide sprzatac po gosciach.

[piotrek_63]

PS I proponuje wymiane dalszych mysli przeniesc gdzie indziej, bo od laczenia
metalu i progu daleko zesmy odeszli... ))

[Gość: nadzieja]

Kurcze... zawsze sie smialam, gdy ktos na tym forum uzywal slowa "dystans", ale
mysle, ze w kontekscie Twojej osoby jest to konieczne... Moge byc i
infantylna... Wazne, ze mojemu jedynemu sie to podoba - cala reszta mi zwisa i
powiewa...
Pozdrawiam swiatecznie, zyczac spotkania Tej jedynej, ktorej bedzie odpowiadala
Twoja zgryzliwosc, zlosliwosc czy jak to tam nazwiesz...
Trzym sie cieplo...
Iwona...

[piotrek_63]

To nie ja jestem zgryzliwy i zlosliwy - a w kwestii prywatnej jestem od wielu
lat zonaty. Tylko nie wiem co ma wspolnego z wymiana pogladow na temat muzyki z
tym, ze Twoj facet cie akceptuje. Dla mnie to chyba normalne ze jak jest Twoj
to Cie akceptuje, ale chodzi o czepialski styl Twoich wypowiedzi ("musze
odpisac, musze udowodnic ze mam racje, musze koniecznie kogos obrazic"). No
coz, moze kiedys zrozumiesz. Trzym sie cieplo.
Piotr

P.S. W kwestii nowych zespolow - slyszalem grupe Sonata Arctica, oni probuja
laczyc ciezkie brzmienia z czyms rozbudowanym, ale za malo slyszalem zeby sie
wypowiadac szerzej. Kupie jakas plyte i poslucham.

[ugugunana]

Dream Theater? co mi tu z jakimś przeformowanym, nabzdyczonym pitupitu
wyskakujecie! Warszawskiego Indukti sobie posłuchajcie!! Mariaż metalu i
progrocka najwyższej próby! A już 7.01.2005 na żywca - deski Progresji za
jedyne 8 peelenów. Mus dla fanów TAKIEGO grania!!!

Pa...

[Gość: As]

Ugu, chyba niedokładnie przeczytałeś. To wątek o prekursorach, a nie o jakimś
tam Indukti.

[ugugunana]

To ja przepraszam... Zobaczyłem coś o DT i od razu mnie poniosło... A Ciebie
widzę na koncercie!

Wracając do tematu, to posłuchajcie sobie Mekong Delty na ten przykład... Może
nie prekursorzy ale na pewno czołowi przedstawiciele gatunku... Niestety w
Polsce chyba obecnie nieosiągalni dystrybucyjnie... A szkoda - mieszali zdrowo
z kompozycją i rytmiką... Obrazki Mussorgskiego, Taniec z Szablami
Chaczaturiana sobie wesoło coverowali... Jedna z moich ulubionych ekip...

[Gość: As]

ugugunana napisał:

>
> To ja przepraszam... Zobaczyłem coś o DT i od razu mnie poniosło... A
Ciebie
>
> widzę na koncercie!


A grają w moim mieście ? Bo do "wawki" się nie wybieram


Wracając do tematu, to posłuchajcie sobie Mekong Delty na ten przykład... Może
> nie prekursorzy ale na pewno czołowi przedstawiciele gatunku... Niestety w
> Polsce chyba obecnie nieosiągalni dystrybucyjnie...


A ja mam właśnie w planach zapoznanie się z muzyką Mekong Delty i Coronera. O
obu tych grupach czytałem, że były określane mianem "Rush muzyki
thrashmetalowej". Brzmi zachęcająco

[ugugunana]

> A grają w moim mieście ? Bo do "wawki" się nie wybieram

Powiedz tylko dokąd mają dojechać a nie omieszkam przebąknąć o tym ich
menadżerowi. Zorganizuj klub, ze stu słuchaczy, wikt i opierunek... Jako
znany popularyzator dobrej muzyki polskiej pragnę aby twórczość Indukti trafiła
pod strzechy!!!

PZDR!

P.S. Taaa Coroner to solidne Technothrashowe łojenie ale artrocka bymsię w nim
nie doszukiwał. W każdym bądź razie również polecam! Jak i całą masę thrashu z
tamtego okresu, że o Slayerowskim South Of Heaven nie wspomnę...

[Gość: As]

ugugunana napisał:

Jak i całą masę thrashu z
> tamtego okresu, że o Slayerowskim South Of Heaven nie wspomnę...


Po wielkim rozczarowaniu jakim było dla mnie zapoznanie się ze
slayerowskim "Reign in Blood" postanowiłem, że pozostanę na razie przy "Seasons
in the abyss".
Mam nadzieję że Jasiek666 tego nie czyta

[ugugunana]

SITA jest w prostej linii kontynuatorem (żeby nie powiedzić replikantem)
rozwiązań zawartych na SOH - progmetalowym majstersztyku... A RIB to
kwintesencja thrashu! I wszystko mi jedno czy Jasiek to czyta...

Dobranoc...

[Gość: As]

ugugunana napisał:

A RIB to
> kwintesencja thrashu!


A dla mnie kwintesencją thrashu jest RIP a nie RIB ))

[Gość: Wowo]

Gość portalu: As napisał(a):

> ugugunana napisał:
>
> A RIB to
> > kwintesencja thrashu!
>
>
> A dla mnie kwintesencją thrashu jest RIP a nie RIB ))

Czyli oczywiście "Rust in Peace" Megadeth?

[Gość: As]

Gość portalu: Wowo napisał(a):

> Gość portalu: As napisał(a):
>
> > ugugunana napisał:
> >
> > A RIB to
> > > kwintesencja thrashu!
> >
> >
> > A dla mnie kwintesencją thrashu jest RIP a nie RIB ))
>
> Czyli oczywiście "Rust in Peace" Megadeth?


Zgadza się
Dostałem pod choinkę remastera i znów mam jazdę na tę płytkę

[8th_star]

To Indukti to troche nie na temat tutaj jest...

[dreaded88]

ugugunana napisał:

>
> Dream Theater? co mi tu z jakimś przeformowanym, nabzdyczonym pitupitu
> wyskakujecie! Warszawskiego Indukti sobie posłuchajcie!! Mariaż metalu i
> progrocka najwyższej próby! A już 7.01.2005 na żywca - deski Progresji za
> jedyne 8 peelenów. Mus dla fanów TAKIEGO grania!!!
>
> Pa...
>

Jesteś może zatrudniony jako PRowiec Indukti?

Ale zespół, zaiste, bardzo dobry.

[humbak]

Uguguana ma tylko istotną i łatwo zauważalną obsesję jeśli chodzi o ten, skąd inąd dobry zespół.

[dreaded88]

Jak mu zatem pomóc? Lobotomia? Lewatywa? Elektrowstrząsy?

[humbak]

Myślę, że wystarczy go przymontować do odpowiednio niewygodnego wyra, podawać do jedzenia jakieś świeństwa i aplikować mu album rzeczonej grupy zapętlony. I tak przez jakie 3 miesiące. Powinno starczyć Powiedzmy że zawzorujemy się na Kubricku

[ugugunana]

Aha... Zapomniałbym, w kwestii formalnej:

www.caladan.art.pl/recenzje_sc.php?id=638
Jak to się mówi? Podpisuję się pod tym obiema rękami?

Meryljony zapomnieliście o TooL'u!!!!!!!!!!!!!

[Gość: spartan]

[biddon]

Metal z art rockiem to chyba prościej nazywać prog-metal. Zresztą to chyba
ogólnie przyjęta nazwa i poważana