Co sprawia, ze powstaje wybitna plyta ?

[spiral_architect]

Kiedys ktos, najprawdopodobniej jednen z polskich muzykow, w rubryce
"przesluchanie" w starym Tylko Rocku, powiedzial przy okazji Erica Claptona,
ze aby powstalo cos naprawde wybitnego i znaczacego, trzeba albo przezyc
osobista tragedie (wtedy mniej wiecej w okolicznosciach znanych, zginal syn
Claptona i nasz rodzimy muzyk polaczyl ten wypadek z jakims utworem- a moze
plyta - Erica C.), albo sie zakochac. Ewentualnie - jak mysle, choc pewnosci
nie mam - w gre wchodza jeszcze pewne srodki wiadomej natury. Zgadzacie sie z
doniosloscia powyzszych trzech czynnikow sprawczych? A moze sa jeszcze jakies
innne? Moze znacie jakies ciekawe okolicznosci w jakich powstawaly wybitne
plyty, ktore to okolicznosci sprawily ze powstaly plyty wazne dla wspolczesnej
muzyki?

[spiral_architect]

Wykluczamy oczywiscie osobowosc muzyka/ow.

[dziewczyna_mickiewicza]

> Wykluczamy oczywiscie osobowosc muzyka/ow.

jak wykluczyc osobowosc muzyka (szczegolnie gdy mamy do czynienia z
singer/songwriterem, jak np bob dylan )??? bez takiej jego osobowosci,
powstalaby plyta zupelnie inna...

[spiral_architect]

dziewczyna_mickiewicza napisała:

> > Wykluczamy oczywiscie osobowosc muzyka/ow.
>
> jak wykluczyc osobowosc muzyka (szczegolnie gdy mamy do czynienia z
> singer/songwriterem, jak np bob dylan )??? bez takiej jego osobowosci,
> powstalaby plyta zupelnie inna...

jak mozna? Ano mozna, kiedy pyta sie o przyczyny ZEWNETRZNE .

[dziewczyna_mickiewicza]

no ale to chyba zawsze idzie w parze - kazdy reaguje inaczej na pewne
wydarzenia, sytuacje, lamane serca i tak dalej... jeden da upust frustracji
jakims agresywnym muzycznym tworem, a drugi bedzie rozgrzebywal rany
melancholijnymi chwytajacymi za serce kawalkami

[spiral_architect]

dziewczyna_mickiewicza napisała:

> no ale to chyba zawsze idzie w parze - kazdy reaguje inaczej na pewne
> wydarzenia, sytuacje, lamane serca i tak dalej... jeden da upust frustracji
> jakims agresywnym muzycznym tworem, a drugi bedzie rozgrzebywal rany
> melancholijnymi chwytajacymi za serce kawalkami

O, ta wypowiedz mi sie podoba ! A to ze idzie w parze to oczywiste, w koncu
wszytsko co bardziej skomplikowane, jest systemem.

[heavyrock]

Ktoś ma dobry pomysł i jest w dobrej formie, a następnie udanie nagrywa to, co
wymyślił i robi wokół tego odpowiednio dużo szumu. Wtedy jest szansa...

Na przykładzie RHCP 'BSSM'

[ari]

Warto poczytać o nagrywaniu Blood Sugar Sex Magic Red Hotów. Który wybitną
płytą jest. Wiem miało nie być o osobowościach, ale chodzi o to, że odpowiedni
ludzie spotkali się w odpowiednim miejscu w odpowiednim czasie i coś zaskoczyło.

Moim zdaniem wybitne płyty nie powstają w pogodnej atmosferze w sterylnym
stuidu nagraniowym, gdzie sesyjni muzycy biorą instrumenty do ręki i grają
sterylnie czyste dźwięki. Tak to sobie może nagrywać Phil Collins.

Płyty wybitne powstają w atmosferze dyskusji a nawet konfliktów. Są w dużej
mierze efektem prób i błędów, eksperymentów i poszukiwań. Są sumą doświadczeń i
umiejętności muzyków.

Tak przynajmniej mi się wydaje...

Kilka płyt godnych IMO miana wybitnych:
BSSM RHCP
Ten Pearl Jam
Dirt AIC
Superunknown Soundgarden
Trzecia płyta Stone Temple Pilots
Mellon Collie... Smashing Pumpkins
The Bends i OK Computer Radiohead
What's the Story Oasis
Co najmniej kilka płyt Beatlesów i Zeppelinów. Mniej Stonesów, którzy dla mnie
zawsze mieli na płytach za******e lokomotywy i trochę wypełniaczy.

O polskich jakoś ciężej mówić...ale dla mnie: Prymityw T.Love i Płyta z muzyką
Voo Voo.

POzdrawiam.

[Gość: Klarsien]

>Mellon Collie... Smashing Pumpkins
> The Bends i OK Computer Radiohead

Fakt, to są niesamowite płyty... Po pierwszym przesłuchanie człowiek wydobywa z
siebie: O kurde...i długo nie moze wydobyć więcej...

[Gość: As]

Gość portalu: Klarsien napisał(a):

> >Mellon Collie... Smashing Pumpkins
> > The Bends i OK Computer Radiohead
>
> Fakt, to są niesamowite płyty... Po pierwszym przesłuchanie człowiek wydobywa
z
>
> siebie: O kurde...i długo nie moze wydobyć więcej...


Ja po zapoznaniu się z tymi płytami powiedziałem sobie w duchu "o kurde, i to
mają być te arcydzieła ? No fuckin' way!"

[Gość: Klarsien]

O gustach sie nie dyskutuje, jak sądzę))))) Całe Twilight to starlight z "
Mellon collie &.." SP jest dla mnie arcydziełem, mniej więcej tak jak...bo ja
wiem..."Kolonia karna" Kafki
..and you can tell, it`s just as well...

[dziewczyna_mickiewicza]

> Co najmniej kilka płyt Beatlesów i Zeppelinów. Mniej Stonesów, którzy dla
mnie
> zawsze mieli na płytach za******e lokomotywy i trochę wypełniaczy.

hmm.. nie przypominam sobie zadnych wypelniaczy na takim exile albo sticky
fingers...

[Gość: nadzieja]

Prosta historia: WENA!!! Gdy jest ciagle - mamy geniusz, gdy czasami - mamy
wybitna plyte ))

[Gość: glebogryzarka]

Potrzeba dużo czasu (żeby dopracować udane pomysły i odsiać, co się nie
sprawdza), albo grupowej inspiracji stymulowanej burzą mózgów. Osobista
tragedia, zakochanie się - to wszystko sprawia, że pisze się pod wpływem
emocji, co jednym służy, a innym wręcz przeciwnie.
"Środki wiadomej natury" - to chyba Waglewski powiedział, że jak się nagrywa
pod wpływem, to w poczuciu tworzenia arcydzieła, ale już następnego dnia ma
miejsce bolesna weryfikacja.

[tomash8]

Wybitnymi płytami są bardzo często drugie, trzecie lub czwarte albumy w
dyskografii...moim zdaniem ma to związek z tym, że właśnie na tym etapie kariery
zespołowi przlypisuje się roę gwiazdy lub sprowadza się go do roli solidnego
średniaka... np. gdyby nie "Dark siede of the moon" Pink Floyd(tak wiem że to
nie jest 2,3 ani 4 płyta PF, ale chodzi mi o to że powstała kilka lat po wydaniu
debiutu) byłby dziś znany na i lubiany, ale na tej zasadzie co np. Pendragon czy
Thin Lizzy. Natomiast nie zgadzam się zupełnie ze stwierdzeniem, że do powstania
genialnej płyty potrzeba dużo czasu... wręcz przeciwnie, teraz płyty powstają
latami, są za długie i wyprane z emocji

Racja

[ari]

Faktycznie bardzo dużo zespołow na pewnym etapie udowadnia swoją wartość
wybitna płytą (nie za późnym, zazwyczaj istotnie jest to 2-3 płyta; mało jest
zespołów które nagrywaja wybitne rzeczy po 15-20 latach działalności).
Natomiast ja bym zdecydowanie dorzucił pierwszą płytę, której ciężaru wiele
zespołow nie jest w stanie później udźwignąć - choćby RATM czy do pewnego
stopnia Pearl Jam. Noel Gallagher z Oasis uczciwie stawia sprawę - Definitely
Maybe jest ich najlepsza płytą i taka pozostanie (choć ja akurat wole drugą )

Type O Negative

[Gość: Listek]

Cenie zespol Type O Negative za "October Rust". Plyta jakiej nigdy wczesniej ani
pozniej nie udalo sie zespolowi nagrac. Ciekawe jest to ze byla ona nagrywana
pod wplywam przezyc wokalisty Petera Steele po smierci ojca.

"My tables been set for but seven. Just last year I dined with eleven"

[Gość: Vince]

Ja mysle, ze czynniki sprawcze, o ktorych wspominasz moga inspirowac powstanie
wybitnego ale pojedynczego utworu, a nie calego albumu. W przypadku Claptona
byl to "Tears in Heaven". Clapton mial tez historie milosna z zona G.Harrisona.
O ile mnie pamiec nie myli nagral wtedy "Layla", czyli inny bardzo znany i
bardzo dobry utwor.
Aby powstal wybitny album studyjny potrzeba wielu tygodni skoncentrowanej
pracy pracy muzykow, technikow, producentow i wielu innych macherow(zobaczcie
tylko jak dluga jest lista podziekowan na okladkach albumow). Aby taki wysilek
zaowocowal wybitna plyta chyba lepiej jest zeby umysly partycypantow byly
skoncentrowane na muzyce a nie na osobistych dramatach.

[ari]

Aby taki wysilek
> zaowocowal wybitna plyta chyba lepiej jest zeby umysly partycypantow byly
> skoncentrowane na muzyce a nie na osobistych dramatach.

Mówisz o stronie technicznej, ktora tez jest ważna. A płyta to nie domek z
zapałek - tu nie liczy się tylko skupienie i precyzja. Muzyka często odbija
silne emocje i stan ducha muzyków.

[Gość: luvski]

Nie ma reguły, nie ma standardu, nie ma recepty na wybitną płytę.
To oczywiste.
Muzyka, i wszelka twórczość, z wyjątkiem tej, która powstaje w działach
marketingu, nie ma certyfikatu ISO
Jasne jest też to, że osobiste doświadczenia mogą, choć wcale nie muszą mieć
przełożenia na charakter muzyki.
Ale jest coś takiego, co ułatwia lub przybliża muzyków do osiągniącia
doskonałości.
Tym czymś jest kooperacja - współpraca z innymi muzykami...muzyka, żeby była
dobra, musi być rozmową, nieustannym dialogiem i wymianą doświadczeń...
U mnie przynajmniej się to sprawdza.
Płyty, które mi się podobają, gatunki, na punkcie których szaleje, są z reguły
efektem spotkania - ludzi, którzy wczesniej ze sobą nie grali, języków, które
pozornie się wykluczają, tradycji, które wydawały się zapomniane...

[Gość: Vince]

ari napisal : ...Muzyka często odbija
silne emocje i stan ducha muzyków.

Oczywiscie. Dlatego plyty koncertowe niektorych grup bywaly lepsze od
studyjnych.Przykladem niech bedzie Thin Lizzy. Tu emocje i stan ducha muzycy
czerpia z kontaktu z publicznoscia. Inne przyklady to Mahogany Rush, Hendrix,
SRV, a moze nawet Sting (choc jego albmumom studyjnym nie da sie wiele zarzucic)

Czasem bywa odwrotnie. Przyklad: Led Zeppelin. Ich plyty studyjne (poczawszy
od dwojki) byly perfekcyjne. Page tak dlugo powtarzal swoje gitarowe sola, az
byl zadowolony z efektu. Na koncertowym :The song remains the same" to same
fragmenty nie brzmia juz tak porywajaco

[spiral_architect]

To chyba nie byla "Layla", lecz "You look Wonderful Tonight", czy cos takiego

[Gość: Vince]

Cos wiecej na ten temat :

wheelinthesky.org/layla/about.html
interesujaca historia i bardzo w tonie tego forum

Co? Przychylni recenzenci.

[ron_obvious]

wspólnie z radiowcami, którzy będą wygłaszac "ochy i achy" nad ich zawartoscią.

[dziewczyna_mickiewicza]

tak naprawde, to stwierdzenie, ze plyta jest genialna, zalezy od indywidualnego
odbioru sluchajacego. choc teoretycznie geniusz powinien byc uniwersalny, to
muzyka jest tak roznorodna, dotyka tak odmiennych emocji, mowi o skrajnych
uczuciach w skrajnie rozny sposob... nie wiem, wydaje mi sie, ze cos, co ja
uznam za genialne - tworca, ktorego ja uznam za genialnego w tym, co robi -
moze wydac sie zupelnie przecietny dla kogos innego. do mnie przemawiaja
uczucia i prawda i jesli znajduje to w wybitnie wysokim natezeniu, to wtedy
muzyka ociera sie dla mnie o geniusz. i wcale nie musi to byc zaraz symfonia
rozpisana na dziesiatki instrumentow, choc te tez bywaja przepiekne - rownie
dobrze genialnym moze okazac sie utwor kameralny, minimalistyczny, bo wtedy
przekaz jest bardzo nasycony i kazdy dzwiek wywoluje lawine mysli.
takie moje skromne zdanie

[tomash8]

Oczywiście że "genialność" to sprawa osobistego odbioru,(np. dla mnie płytą
genialną jest "SCUM" Napalm Death ale w tym przypadku chodzi chyba o płyty
powszechnie uznawane za genialne

[dziewczyna_mickiewicza]

plyty powszechnie uznawane za genialne? to jak, "impromtpus" chopina?
z tym wyrazem "powszechnie" to moze byc problem. ja na przyklad zadnej plyty
pink floyd nie uwazam za genialna, ale sporo osob tak o nich mysli. innym razem
zgadzam sie z wiekszoscia, ze hendrix byl genialny roznie to bywa. poza tym,
przyjemniej gadac o wyjatkach, a nie o tym, co powszechnie jest uznawane za
costam...

[Gość: Lecho]

Nie ma reguły, są same wyjątki. Za każdym razem jest inaczej. Jak z nowymi
kochankami.