underrated, overrated

[Gość: vince]

wiekszosc z was pewnie zgodzi sie z obesrwacja, ze opinia otoczenia albo nas
za nasze dokonania nie docenia, albo odwrotnie, ocenia nas przesadnie wysoko.
Slowem, ocena obiektywna to oksymoron.
Chyba nie jest inaczej z opinia o muzykach. Mamy supergwiazdy, ktore swoj
status czesto zawdzieczaja nie-znajacej-granic-promocji, a mamy takze
artystow, ktorzy wedlug nas albo za za szybko popadaja w zapomnienie, albo sa
zwyczajnie ignorowani przez media i krytykow.
Ciekaw jestem jakie sa wasze odczucia w tej kwestii i czy macie swoich
wlasnych Underrated i Overrated. Zaznaczam, ze mam na mysli wasze wlasne
odczucia i jest jak najbardziej OK uwazac za przecenionych Beatelsow,Pink-
Floydow, Zeppelinow i inne swietosci. W koncu "de Gustibus Orbium Celestium"
(nie mylic z lacina)
A oto moje typy:
Overrated: Talking Heads, Radiohead, Nirvana
Underated: RHCP, Queensryche, Nazareth, Collective Soul

PS : Jesli podobny watek juz sie zdarzyl ( a zdarzyl sie na pewno) to moze
sie wypowiedza choc ci mlodsi starzem forumowcy.

[ihopeyouwilllikeme]

> Underated: RHCP,

Niby przez kogo ???

[Gość: vince]

yes I like you.
Jestem duzym fanem RHCP i dlatego uwazam, ze powinni byc w Champions League,
czyli tam gdzie obecnie wymienia sie chocby Radiohead.
Najbardziej mnie irytuja stosunkowo niskie notowania na roznych rankingach
gitarzystow RHCP: J. Frusciante i D. Navarro, ktorzy sa super-innowatywni i
przypuszczalnie dopiero nastepne pokolenie ich naprawde doceni.

[ihopeyouwilllikeme]

> Jestem duzym fanem RHCP i dlatego uwazam, ze powinni byc w Champions League,
> czyli tam gdzie obecnie wymienia sie chocby Radiohead.

A ja nie, bo RHCP i Radiohead to zupełnie inne bajki. Zresztą, co to jest
RHCP ? Ten zespół ma tylko jedną wybitną płytę ( Blood Sugar ) a o jego
ostatnich " dokonaniach " lepiej zapomnieć. Ja bym ich wręcz umieścił w
Overrated.

> Najbardziej mnie irytuja stosunkowo niskie notowania na roznych rankingach
> gitarzystow RHCP: J. Frusciante i D. Navarro, ktorzy sa super-innowatywni i
> przypuszczalnie dopiero nastepne pokolenie ich naprawde doceni.

Dave Navarro NIE JEST GITARZYSTĄ RHCP, tylko Jane's Addiction ! Jedna płyta
wiosny nie czyni. Ja ich tez bardzo lubię, i być może rzeczywiście tak będzie.
W zasadzie, jak już gdzieś napisałem, RHCP cenie w 90% ze zwględu na
Frusciantego.

[Gość: vince]

ihopeyouwilllikeme napisal

Dave Navarro NIE JEST GITARZYSTĄ RHCP, tylko Jane's Addiction !
Niestety, BYL.

Jedna płyta wiosny nie czyni.
One hot minute, tez lubie, glownie z powodu "Warped"

Ja ich tez bardzo lubię, i być może rzeczywiście tak będzie.
W zasadzie, jak już gdzieś napisałem, RHCP cenie w 90% ze zwględu na
Frusciantego.

Fajnie, ze jest wiecej fanow ich talentu, choc dla mnie gra Flea jest rownie
doskonala i wazna dla zespolu.

[Gość: Jacenty]

Tylko człowiek w słusznym wieku mógł umieścić wsród "przecenionych" Talking
Heads, Radiohead i Nirvanę, a w grupie niedocenionych Nazareth
Osobiście uważam, że każda z wymienionych przez Ciebie grup zdobyła mniej
więcej tyle, na ile zasłużyła. Można oczywiście dyskutować nad sensownością
nadawania statusu niemal świętych Nirvanie czy Radiohead, ale to syndrom
naszych czasów, a w tym drugim przypadku bez wątpienia przyczyniła się do tego
samobójcza śmierć frontmana. Co do RHCP to spora pomyłka, bo ich trudno uznać
za underRated, chyba że się nie jest w temacie. Do Collective Soul musisz chyba
mieć słabość, bo czym innym trudno sobie wytłumaczyć ich obecność w tej samej
grupie
Własnych typów nie posiadam
Pozdrawiam

[Gość: Vince]

Jacenty napisal:

Tylko człowiek w słusznym wieku mógł umieścić wsród "przecenionych" Talking
Heads, Radiohead i Nirvanę, a w grupie niedocenionych Nazareth

Dziadkiem nie jestem (n.b Steven Tayler niedawno nim zostal) ale nie mam nic
przeciwko "slusznemu wiekowi". Ma on swoje zalety, chocby zdolnosc do wiekszego
dystansu w stosunku do tego co sie czyta i co sie slyszy, a takze wieksza
tolerancje w stosunku do upodoban innych osob.

Nazareth nigdy nie byl jakas super-grupa, ale nagral klka doskonalych ballad,
ktore szybko popadly w zapomnienie.

Osobiście uważam, że każda z wymienionych przez Ciebie grup zdobyła mniej
więcej tyle, na ile zasłużyła.

No i bardzo dobrze ! Czyli zgadzasz sie z usredniona opinia o nich.

Można oczywiście dyskutować nad sensownością
nadawania statusu niemal świętych Nirvanie czy Radiohead, ale to syndrom
naszych czasów, a w tym drugim przypadku bez wątpienia przyczyniła się do tego
samobójcza śmierć frontmana.

Racja, ale kazdy z nas ma prawo powiedziec, ze wypychanie ich na Panteon to
gruba przesada.

Co do RHCP to spora pomyłka, bo ich trudno uznać
za underRated, chyba że się nie jest w temacie.
Nie rozumiem. Mozesz ich nie lubic, ale to nie zmieni faktu, ze maja miliony
fanow ( a ja jestem jednym z nich) ktorzy uwazaja ze ich impact na wspolczesny
rock nie byl i nie jest doceniony. Juz sam fakt, ze po 20-tu latach muzykowania
sciagaja na koncert takie tlumy (Hyde Parc) chyba o czyms mowi.


Do Collective Soul musisz chyba
mieć słabość, bo czym innym trudno sobie wytłumaczyć ich obecność w tej samej
grupie

Nieporozumienie ; Collective Soul nie zasluguje na status superstars. Ale
zasluguje na wiecej niz na lokalna slawe w Atlancie i na wywiad w Metal Edge
raz na pare lat.


Własnych typów nie posiadam ( a szkoda)
Pozdrawiam

Rowniez pozdrawiam i dziekuje za post.

[ihopeyouwilllikeme]

> Można oczywiście dyskutować nad sensownością
> nadawania statusu niemal świętych Nirvanie czy Radiohead, ale to syndrom
> naszych czasów, a w tym drugim przypadku bez wątpienia przyczyniła się do
tego
> samobójcza śmierć frontmana.

Chyba w pierwszym ))

[Gość: Jacenty]

Jasne, czeski błąd

[Gość: hrabia.dracula]

mój typ na overrated - Type'o negative - zespół przez słuchaczy muzyki
gotyckiej uznawany za wielki, ale chyba trochę za duzo w tym przesady - jak
można uznać za wielki zespół ktory w tekście pisze: I'm gonna do everything to
make you come - no, może się czepiam, bo generalnie Peter i reszta są w porządku
i jeszcze jedna overrated grupa - U2 - fani i krytycy nie dostrzegają chyba że
zespół najlepsze lata ma już za sobą - podobnie jak giganci naszej sceny
muzycznejerfect, Lady Pank, budka...
Z przykrością muszę tez stwierdzić że do underrated ostatnio przypisać można
Tool - nie słychać praktyczni ich w żadnym radio, telewizje muzyczne puszczają
ich teledyski w ilości śladowej(chyba że na życzenie), a fakt iż wypuszczają
płyty co kilka lat tez nie przysparza im popularności wśród młodego pokolenia -
smutne to bardzo

[Gość: As]

Cóż, dla mnie Tool idealnie się mieści w kategorii "overrated". Nigdy nie
rozumiałem skąd tyle szumu wokół tej grupy, ale myślę że popularność zawdzięcza
w dużej mierze teledyskom.

[ihopeyouwilllikeme]

U2 - fani i krytycy nie dostrzegają chyba że
>
> zespół najlepsze lata ma już za sobą

Bardzo przepraszam, ja dostrzegam.

[Gość: Vince]

Fenomen popularnosci u2 ma swoje zrodlo nie w walorach muzycznych grupy bo te
nie sa (i chyba nigdy nie byly) az tak wysokie. Bez charyzmy Bono u2 nie
mogloby istniec. Ich koncerty to jest takie rockowe nabozenstwo. Bono wyglasza
muzyczny sermon a edge i reszta wprowadza fanow w trans i tworzy sie taka
zbiorowa histeria i tylko scen uzdrawiania chorych jeszcze nie ma. Wazne jest,
ze ma facet przy tym pozytywne poslanie. Amerykanie ich kochaja bo w Stanach
wszystko musi miec forme show, nawet wyklady na uczelni.
Ale slusznie zauwazyles, ze ich muzyka z konserwy przestala sie rozwijac.
Pozdr.

[humbak]

Ja nie o konkretnym zespole ale o zjawisku. Uważam mianowicie że niedoceniana w
wielu środowiskach jest muzyka nagrywana przez ostatnie... ja wiem... 10 lat.
Wielu twierdzi, że prawdziwa muzyka to powstawała w latach 70., 80. I to
głównie rockowa. Do owej prawdziwej muzyki są skłonni dodać grundge, pewnych
przedstawicieli britpopu, no i Radiohead. Nie twierdzę, że wskazują na słabe
zespoły, ale przecież powstawało też mnóstwo innej dobrej muzyki. To że teraz
mniej się dzieje w rocku nie oznacza przecież że takie DJ Shadowy, Amon Tobiny,
Public Enemy, Squarepushery, Johny Zorny (no rzdako się go wymienia, a przecież
od 20 lat jakichś tworzy znakomitą muzykę), Meshuggahy i takie tam inne.

[Gość: Jacenty]

To, że w muzyce rockowej wszystko już było to truizm i nie ma sensu z nim
polemizować. Kapele typu The Strokes, Franz Ferdinand czy The Libertines itd to
tylko mniej lub bardziej udane kopie czegoś, co było już po wielokroć. Między
innymi dlatego jakiś czas temu powstał post-rock
Z muzyką elektroniczną jest inaczej, bo dużą rolę odgrywają tu nowe technologie
i pole do popisu dla twórców jest większe. Z drugiej strony obecny kryzys w
muzyce tanecznej też o czymś świadczy.

Pozdrawiam

[humbak]

Hmmm... za muzykę taneczną dopiero się zabieram, więc trudno zweryfikować mi
twoje słowa. Nie mogę się jednak oprzeć wrażeniu że muzyka elektroniczna jest
niedoceniana. I jeśli potraktujemy ją jako całość to trudno chyba mówić o
jakimś poważnym kryzysie. Poza już od pewnego czasu przenika ona do innych
gatunków, do jazzu, do rocka. Koligacje z rockiem to już przecież stara
historia. Zaczęło się od industrialu jak sądzę. Co do jazzu, to jest przecież
znamienne, że DJ Logic nagrywa zasadniczo jako członek zespołu jazzowego,
którego jest liderem. I jest to dobra muzyka jak mniemam

[pagaj_75]

humbak napisał:

> Nie mogę się jednak oprzeć wrażeniu że muzyka elektroniczna jest
> niedoceniana.

Też mam takie wrażenie. Więcej, wydaje mi się, że jest uważana za coś dużo
gorszego od takiego rocka.

> Koligacje z rockiem to już przecież stara
> historia. Zaczęło się od industrialu jak sądzę.

Jeśli przyjąć za jedno ze źródeł industrialu krautrock (Faust) to tak Chociaż
już wcześniej bywały mniej lub bardziej udane eksperymenty (album "Electronic
Sound" George'a Harrisona to bodajże 1968 rok).

[ihopeyouwilllikeme]

> Też mam takie wrażenie. Więcej, wydaje mi się, że jest uważana za coś dużo
> gorszego od takiego rocka.

Eee, nie wydaje mi się. Gdzie np. ? No, może przez czytelników Metal
Hammera

[humbak]

Cóż, jeśli chodzi o krautrock zetkłem się jedynie z Can jak dotąd. Ale nawet
pomijając sprawę źródeł industrialu, to on dość szybko się zbratał z rockiem i
metalem.

underrated, overrated, overhumbaked

[test_for_echo]

humbak napisał:

> Hmmm... za muzykę taneczną dopiero się zabieram, więc trudno zweryfikować mi
> twoje słowa.

Bo tak w zasadzie to się nie znam, ale właściwie mogę się dopisać.

[Gość: As]

Humbaku, nie wymagaj od słuchaczy klasycznego rocka by nagle zapałali miłością
do hip hopu i muzyki tanecznej. To naprawdę nie są klimaty dla nich. I nie
mówię tu akurat o sobie.

[humbak]

Nie wymagam. nie zmartwiłbym się natomiast, gdyby zdawali sobie sprawę z
istnienia ogromu zespołów nie tylko hh i tanecznych. I żeby zrozumieli że tam
też sporo dobrego jest.

[pagaj_75]

Gość portalu: As napisał(a):

> Humbaku, nie wymagaj od słuchaczy klasycznego rocka by nagle zapałali miłością
> do hip hopu i muzyki tanecznej. To naprawdę nie są klimaty dla nich. I nie
> mówię tu akurat o sobie.

Ale muzyka elektroniczna ostatnich 10-15 lat to nie tylko muzyka taneczna! Ba,
powiedziałbym, że większość tego co najciekawsze w niej kompletnie się do tańca
nie nadaje.

[humbak]

E tam! Dla chcącego nie ma nic trudnego! Do Scorna i Farben też można poszaleć

[Gość: Ynez]

Co do przecenionych artystów nie będę się wypowiadać, gdyż to co dla niektórych
jest prawie świętością dla innych może być tandetą.
Natomiast dla mnie za mało docenianym artystą jest Prince.

[Gość: vince]

Gdyby przyjac ze dochody sa jednym z kryteriow czy artysta jest doceniany, to
chyba trudno to odniesc do Prince. Ponoc jest on obecnie najlepiej zarabiajacym
muzykiem.
Natomiast jako muzyk chyba od zawsze byl uwazany przez krytykow za geniusza.
Ale pomnik mu postawia chyba dopiero posmiertnie (Tak, tak artystom rockowym
stawia sie pomniki, Freddie ma taki w Szwajcarii, a SRV w Austin, Tx).

[Gość: Jacenty]

vince,

1/ sugestia dotycząca słusznego wieku nie była złosliwością, bo sam w nim
jestem, jak sądzę. Regułą jednak jest niedocenianie późniejszych artystów
przez "starszych" wielbicieli muzyki. Z kolei młodzi łudzie często nie
doceniają artystów sprzed lat. To oczywiście naturalne, co jednak nie zmienia
faktu,

2/ Nazareth cenisz za ballady, a moim zdaniem tymi niedalekimi popowi balladami
akurat nie mają się co szczególnie chwalić, bo esencją ich twórczości były
ostre (jak na owe czasy) numery rockowe. Lubiłem ich, ale moim zdaniem to
zespół z minionej epoki, na której powinien poprzestać.

3/ nadal nie rozumiem Twoich słów odnoszących się do RHCP. Z jednej strony
wspominasz o ich ogromnej popularności, z drugiej sugerujesz uważasz, że ich
wpływ na współczesny rock jest niedoceniony - przez kogo?!?

4/ no widzisz, a moim zdaniem Collective Soul to taka kapela, o której nawet
nie warto wspominac

5/ własne typy posiadam, ale nie ma sensu ich podawać, bo w większości
przypadków są to kapelki w naszym kraju przez mało kogo kojarzone, a nie
zamierzam nikomu imponować znajomością muzyki, której inni nie znają.

ps
miałeć chyba na myśli Tylera

[Gość: Vince]

Jacenty,

ad1/ Zgadzam sie z Toba, aczkolwiek ja sam staram sie unikac nostalgii i jesli
jakas ze starszych kapel brzmi dzisiaj staroswiecko to znaczy ze ich muzyka nie
przetrwala proby czasu i nie zawracam sobie nimi glowy.
Ale jak juz stwierdzilem, staram sie jak moge i na przyklad ostanio
wsluchiwalem sie i wpatrywalem (konertowe anywhere but home dvd) w Evanescence.
I'm sorry, ale dziewczyna zwyczajnie falszowala i za co ja mam ich kochac ?

ad2/ Nazareth akurat dla mnie nawet dzis brzmi OK (lepiej niz wczesny Aerosmith)
Ja rowniez najchetniej sluchalem ich ostrzejszego grania (e.g hair of the dog,
night fly). Ale to bylo jednak bardzo nieskomplikowane granie, a la ac/dc.
Ladnych ballad rockowych wg mnie, nie ma tak wiele i dlatego ich wlasnie za
ballady wyroznilem. Ale umowmy sie, ja ich na wyzyny rocka nie wypycham, moze o
jedno, dwa oczka wyzej.
ad3/ RHCP jest doceniany przez ich fanow (chocby tych z Hyde Parku) ale krytycy
maja do nich sporo zastrzezen. Jedynym naprawde docenionym muzykiem jest Flea.
J.F. jest klasyfikowany pod koniec pierwszej setki. RHCP swtorzyli wlasne,
niepowtarzalne brzmienie i muzycznie ( z wyjatkiem wokalu) sa doskonali.
4/ Collective Soul cenie glownie za teksty i wypowiedzi , to taka rzadka rasa
rockowych intelektualistow, choc muzycznie sa faktycznie tacy sobie.
5/ Rozumiem i doceniam.
6/ Tak, tak Steven jest od grudnia dumnym dziadkiem.
Pozdr.

[ihopeyouwilllikeme]

> Ale jak juz stwierdzilem, staram sie jak moge i na przyklad ostanio
> wsluchiwalem sie i wpatrywalem (konertowe anywhere but home dvd) w
Evanescence.
>
> I'm sorry, ale dziewczyna zwyczajnie falszowala i za co ja mam ich kochac ?

To nie był najlepszy wybór

[Gość: Vince]

Niestety nie byl. A moze jest cos co mogl bys mi polecic, generalnie jestem
otwarty na kazdy gatunek muzyki chociaz moja specjalnoscia jest rock/blues/jazz
guitar i tutaj trudno jest mnie czyms zaskoczyc.
Pozdrawiam

[humbak]

Pewnie znasz, ale może coś z klimatów tych ludziów:
www.screenagers.pl/index.php?service=xtras&action=top04&rank=3
A osobiście z tych rzeczy tylko Razorlight lubię, ale to kwestia gustu
A od siebie mógłbym dorzucić Dead Combo, LCD Soundsystem, TV on the Radio, być
może Sensera. Tak z klimatów zbliżonych do rockowych. Nie wiem czy tych nie
znasz i co Cię może interesować poza okołorockowcami.

[Gość: Vince]

dzieki Humbak, bede sobie ten material pomalu studiowal i przy okazji dam Ci
znac jak to odebralem.
Pozdr.

[Gość: Jacenty]

vince,

1/ sugestia dotycząca słusznego wieku nie była złosliwością, bo sam w nim
jestem, jak sądzę. Regułą jednak jest niedocenianie późniejszych artystów
przez "starszych" wielbicieli muzyki. Z kolei młodzi łudzie często nie
doceniają artystów sprzed lat. To oczywiście naturalne, co jednak nie zmienia
faktu,

2/ Nazareth cenisz za ballady, a moim zdaniem tymi niedalekimi popowi balladami
akurat nie mają się co szczególnie chwalić, bo esencją ich twórczości były
ostre (jak na owe czasy) numery rockowe. Lubiłem ich, ale moim zdaniem to
zespół z minionej epoki, na której powinien poprzestać.

cdn

[Gość: Jacenty]

sorry za częściowego dubla.

przy okazji:

1/ Prince od lat nie zrobił nic, co zasługiwałoby na uwagę2
2/ Can to tak nie do końca kraut-rock. Kojarzy się ich z tym gatunkiem, choć
chyba głównie ze względu na okres działalności, miejsce pochodzenia i pozycję
jaką osiągnęli.

[braineater]

Najbardziej przecenione, jak dla mnie - Pink Floyd, bo w mojej głuchocie nigdy
nie potrafiłem znaleźć w nich ani jednego ciekawego dźwięku. Za tym idzie
również niechęć do całego art-rockowego zjawiska z Marillionem i innymi
mistrzami trzygodzinnego mędzenia na gitarach, jak King Crimson, na czele.
A zespołow niedocenianych jest tyle, że nie ma w sumie sensu tego wymieniać, bo
skończyłoby się to na zwykłym przeklejaniu katalogów całych wytwórni
muzycznych - od starego 4AD począwszy, na Compost Record i Warp skończywszy.
Pozdrowienia

[humbak]

Zdaje mi się że zespoły z takich wytwórni jak Warp, Compost, a już w
szczególności Ninja Tune są relatywnie docenione. Choć chyba nie w stopniu na
jaki zasługją

[braineater]

no ok - niech ci będzie ale w ramach testu możesz zapodać ankietkę na forum
typu: ile osób słyszało np o Mr Scruff, Bonobo, Funkstorung czy Nu Spirit
Helsinki a ile o Flojdach, Fiszach i Krimzonach...
Pozdrowienia

[humbak]

Toteż napisałem że nie dość Niemniej jednak te wytwórnie dają sporą siłę
przebicia. Mają już renomę. A o Funkstorung nie słyszałem ja. Co robią?

[ihopeyouwilllikeme]

> no ok - niech ci będzie ale w ramach testu możesz zapodać ankietkę na forum
> typu: ile osób słyszało np o Mr Scruff, Bonobo, Funkstorung czy Nu Spirit
> Helsinki a ile o Flojdach, Fiszach i Krimzonach...
> Pozdrowienia

No ale czego Ty chcesz ? Żeby na Eurowizji wystepowały ? Są docenione w swoim
środowisku, i niech się cieszą, wiadomo, że większość ludu nie może słuchać
niszowej muzyki, bo inaczej nie byłaby niszowa.

[humbak]

Walić niszowość Serio. Co to ma za znaczenie. Chodzi tylko o to, żeby w końcu
niektórzy zrozumieli, że to jest równie dobre

[ihopeyouwilllikeme]

> Walić niszowość Serio. Co to ma za znaczenie. Chodzi tylko o to, żeby w
końcu
>
> niektórzy zrozumieli, że to jest równie dobre

Np. fani Britney Spears ? )) Ja rozumiem - nie wystarczy ? No dobra,
wiem, że chodzi zapewne o polskich dziennikarzy muzycznych. Ale na to się nic
nie poradzi.

[humbak]

A ona ma jeszcze fanów? Wystardczyć nie wystarczy, ale dobrze że rockowi
chłopcy () też to doceniają A co do dziennikarzy... prawdopodobnie masz
rację. Nawet jeśli nie ma opinii krytycznych, to jest pomijanie.

[braineater]

ihopeyouwilllikeme napisał:

>
> No ale czego Ty chcesz ? Żeby na Eurowizji wystepowały ? Są docenione w swoim
> środowisku, i niech się cieszą, wiadomo, że większość ludu nie może słuchać
> niszowej muzyki, bo inaczej nie byłaby niszowa.

Za spiewem humbaka idąc - walić niszowość, bo akurat do tych kapel to
określenie ma się nijak zupełnie. Są to grupy grające totalnie lajtowe kawałki,
które spokojnie mogłyby zostać zapodane na Eurowizji, gdyby tylko ten festiwal
nie był opanowany przez tajemniczą organizacje ukrytą pod szyldem 'Born to be
Deaf' i sponsorowaną przez światowe koncerny produkujące zatyczki do uszów. A
totalna nisza to już zespoły i wykonawcy, nie to że nie doceniane, ale po
prostu konsekwentnie ignorowane przez media, że wymienię chociażby Scanera
(Stephen Vitelo) i jego elektronikę, która za najbliższe ćwierć wieku, zostanie
zapewne ogłoszona jednym z najważniejszych dokonań na polu tej muzyki ,czy - z
dokonań polskich, nagrania Miasto Nie Spało, które są czyms tak totlanie obok i
tak totalnie wbrew temu co określa się "ogólnym gustem muzycznym ", że tylko
należy się cieszyć, że nawet w naszym kraju głuchych, daje się nagrac coś tak
bezapelacyjnie rewelacyjnego.
Pozdrowienia

[nemrrod]

braineater napisał:

> typu: ile osób słyszało np o Mr Scruff, Bonobo

No tu akurat to nie ma za bardzo co cenić
A Warp to przecież najbardziej zasłużona, szanowana i ceniona elektroniczna
oficyna! Ale wydaje określony rodzaj muzyki i trudno oczekiwać, że będą
szanowali ją fani prog-rocka. Tak samo jak ja nie muszę cenić jakiegoś Metal
Mindu...

[humbak]

Chyba nieco mylisz pojęcia. Nikt nie wymaga od Ciebie byś lubił, słuchał zespołów z MMP (swoją drogą teraz wytwórnia ta straciła na znaczeniu), ale należy chyba cenić wkład w muzykę ogólnie.

[pagaj_75]

nemrrod napisał:

> A Warp to przecież najbardziej zasłużona, szanowana i ceniona elektroniczna
> oficyna! Ale wydaje określony rodzaj muzyki i trudno oczekiwać, że będą
> szanowali ją fani prog-rocka.

Ej, ja tam trochę prog-rocka w życiu się nasłuchałem, a artystów z Warpa też
bardzo lubię Ale popieram: na ja na warunki publiczności elektroniki to Warp
został należycie doceniony.

[Gość: Vince]

Ha ! doskonale, Pink Floyd is overratted. Wlasnie cos takiego marzylo mi sie
przeczytac. Tez bym ich wymienil, gdyby nie Dark Side of the Moon, a
scislej "Us and Them" z tego albumu.
A to, ze Gilmour nawet dzis jest w rankingach wyzej niz tacy goscie jak
Frusciante czy Navarro to juz jest spore nieporozumienie.
Ale na tym polega caly problem z dzisiejszym music industry. Wytwornie z kasa
nie maja ochoty na zadne ryzyko i wola odgrzewac/podgrzewac "ikony" tak dlugo
jak potrafia one utrzymac w rece instrument. Ale wlasnie chocby takie
niewielkie forum, gdzie nasz glos : hej krol jest nagi ! , bedzie powtorzony w
roznych miejscach, wiele razy, ma szanse zmienic taki stan rzeczy i prawdziwe
talenty z mlodszego rocznika dostana lepsza szanze na sukces. Ja, ze swojej
strony bede studiowal wasze typy "underrated", nawet jesli nigdy o nich nie
slyszalem.

[Gość: ubu_roy]

Pink Floyd. Dark Side Of The Moon (1973). Solowka gitarowa w utworze "Money"
jest zerznieta z plyty Grand Wazoo (1972) Franka Zappy. Przeszukuje net
poszukujac muzy z przeszlosci, popularnej, jazzowej, etnicznej itd. i dochodze
do wnioskow, ze jako sluchacze bylismy bezczelnie manipulowani w przeszlosci
odcinani od orginalnych kompozycji, prawdziwych inspiracji itd. Zemsta jest
slodka. Pozdro.

Vince

[braineater]

Gość portalu: Vince napisał(a):

> Ha ! doskonale, Pink Floyd is overratted. Wlasnie cos takiego marzylo mi sie
> przeczytac. . Ale wlasnie chocby takie
> niewielkie forum, gdzie nasz glos : hej krol jest nagi ! , bedzie powtorzony
w
>
> roznych miejscach, wiele razy, ma szanse zmienic taki stan rzeczy i
prawdziwe
> talenty z mlodszego rocznika dostana lepsza szanze na sukces.

Oj Vince, Vince, wiek nieletni albo wrodzony optymizm przez Ciebie przemawia.
Takich głosów, że Pink Floyd, to czysta nudna padaka dla
przeintelektualizowanych onanistów, było juz miliony, a nawet w odcięciu sie od
tego typu grania, widzi się korzenie punka i kilku innych pobocznych nurtów
muzycznych. Nie zmienia to jednak niestety faktu, że wystarczy jeden Kaczkowski
Piotr i 30 milionów ludzi bedzie wierzyć, że PF, Marillion i Yes to arcydzieła
porównywalne jedynie z Straussem Johanem i Bachem. A zespoły młode, jednak moim
skromnym zdaniem powinny mieć jednak z początku pod górę w mediach, bo to chyba
mobilizuje, zmusza do bardziej twórczego podejścia. Bo jeśli taka kapelka
znikąd momentalnie uderza w hitlisty i radiowe składnice przebojów, to mamy do
czynienia z casusem takich zjawisk, jak Franz Ferdinand, i 99% zespołów z serii
The ...'s.
Pozdrowienia

[Gość: vince]

Gość portalu: Braineater napisał(a):

> Oj Vince, Vince, wiek nieletni albo wrodzony optymizm przez Ciebie
>przemawia. Takich głosów, że Pink Floyd, to czysta nudna padaka dla
>przeintelektualizowanych onanistów, było juz miliony, a nawet w odcięciu sie
>od tego typu grania, widzi się korzenie punka i kilku innych pobocznych nurtów
>muzycznych. Nie zmienia to jednak niestety faktu, że wystarczy jeden
>Kaczkowski Piotr i 30 milionów ludzi bedzie wierzyć, że PF, Marillion i Yes to
>arcydzieła porównywalne jedynie z Straussem Johanem i Bachem.

Wiek, jak juz tutaj ktos przytomnie zgadl mam "sluszny", ale niepoprawnym
optymista jest od niemowlecia. Tu masz racje. Ale i ja mam troche racji. Czasy
mianowicie sie zmieniaja, a Piotra Kaczkowskiego koniec rychly. Trzeba mu dac
medal za zaslugi (byly czasy kiedy odkrywal dla nas sporo niedocenianych
kapel : Bloodrock, Budgie, etc)Ale wtedy nie bylo internetu. Cyfrowa rewolucja
bedzie pomalu wycofywac z obiegu "ludzi z establishmentu" pokroju Pana Piotra a
im wiecej glosow protestu i nonkonformizmu z naszej strony tym koniec tych
prorokow bedzie szybszy. Spojrz tylko na statystyki. Coraz mniej ludzi oglada
TV, coraz mniej slucha radia. Za to internet wchodzi tam gdzie go jeszcze nie
bylo: samoloty, auta, pociagi. A tu to ja mam juz wybor. Moge sobie wejsc na
strone Pana K, ale moge tez wybrac Twoja strone. Zgadnij czyja wybiore ?


> A zespoły młode, jednak moim
> skromnym zdaniem powinny mieć jednak z początku pod górę w mediach, bo to
> chyba mobilizuje, zmusza do bardziej twórczego podejścia. Bo jeśli taka
>kapelka znikąd momentalnie uderza w hitlisty i radiowe składnice przebojów,
>to mamy do czynienia z casusem takich zjawisk, jak Franz Ferdinand, i 99%
>zespołów z serii The ...'s.

Wlasciwie to sie z Toba zgadzam. Problem w tym, ze czesc talentow sie po drodze
zalamie i odpusci. I dlatego taka otwarta polemika z wytworniami i tymi ktorzy
im sluza ma sens. Powinno to isc w dwoch kierunkach. Primo : odbrazawiac i
obnazac mediokrytow. Secundo : doradzac i pomagac talentom, chocby z wlasnego
podworka, o tym jak stworzyc profesjonalne strony gdzie mogliby umieszczac
swoja muze. Mogliby zaczac od krotkich, darmowych live shows, a za sciagniecie
studyjnego nagrania trzeba by juz bylo placic. Tak czy owak przyszlosc nalezy
do internetu !

Pozdrowienia

[braineater]

Gość portalu: vince napisał(a):
a Piotra Kaczkowskiego koniec rychly. Trzeba mu dac
> medal za zaslugi (byly czasy kiedy odkrywal dla nas sporo niedocenianych
> kapel : Bloodrock, Budgie, etc)

Jak najbardziej - dla mnie przede wszystkim jest facetem dzięki któremu
odkryłem Tori Amos i chociażby za to wiele jestem w stanie wybaczyć.

Ale wtedy nie bylo internetu. Cyfrowa rewolucja
> bedzie pomalu wycofywac z obiegu "ludzi z establishmentu" pokroju Pana Piotra
a
>
> im wiecej glosow protestu i nonkonformizmu z naszej strony tym koniec tych
> prorokow bedzie szybszy.
TZn parafrazując hiciaka sprzed lat - "Internet kills the Video Stars"? Coś w
tym jest, i wydaje mi się że pójśc to może dwoma równoległymi drogami: drogą
reprezentowaną przez jednego z idoli tego forum (nie powiem kogo, bo jeszce
przylezie, który kupi sobie "8 płyt i jednego boxa" za zyliard trylionów
cięzko zarobionych złotów i nie będzie w stanie nic o tej muzyce powiedzieć,
prócz tego, że polecił mu ja pan o aksamitnym głosie w radiu, który doskonale
żyje z pokątnej sprzedaży egzemplarzy recenzenckich w komisach płytowych,
załatwiania za półdarmo wejściówek na imprezy dla VIPóf, oraz kasowania
wydawców za napisanie pozytywnej recenzji płyty, której nawet na oczy nie
widział. Takim odbiorcom wystarczy opakowanie i sam akt kupana w sklepie gdzie
miła pani w garsonce, odbijająca się setkach luster będzie się doń szczerzyła,
zapewniając, że jeśli fast-fooda owiniemy w papierek pozłacany to będzie to
najwykwintniejsze danie, godne jedynie najbardziej wysublimowanych podniebień -
i to będzie moim zdanie jakieśc 60/70% rynku
Drogę drugą obiorą ci, którym zależy na muzyce a nie na byciu marketingowym
targetem PR machlojek, i bedą to te osoby z których skład się gros
wypowiadających się na forum (atak czkawki wazelinowej, poswięcających sporo
własnego wolnego czasu na wyszukiwanie perełek, lub po prostu dźwięków, które
im odpowiadają. Fakt, że czasmi kończy się to trafieniem na manowce Ich Czech i
innych Ivano-Delfino-Frankowsków, ale generalnie daje dużo większą satysfakcję,
niż bezmyślny pęd za stadem, kierowanym wszechobecnym głosem medialnych gurów
>
Problem w tym, ze czesc talentow sie po drodze
>
> zalamie i odpusci.
Tutaj w sumie stosunek mam raczej ambiwalentny, bo chyba wolę, żeby kapela
nagrała jedną genialną niszową płytę i się rozpadła z braku kasy, czasu,
motywacji, sukcesu, niż próbowała to potem rozpuścić w szambie masowego gustu

I dlatego taka otwarta polemika z wytworniami i tymi ktorzy
> im sluza ma sens. Powinno to isc w dwoch kierunkach. Primo : odbrazawiac i
> obnazac mediokrytow.
I tu znowu optymizm - My tu sobie możemy wypisywac peany na cześć kapel o
undergroundowej proweniencji tyle że jesteśmy nikomu nie znanymi burakoma,
pozbawionymi charyzmy pana K., a duża część ludzi i tak sięgnie do sieci tylko
po to by za fri załadować najnowszego hiciaka, co go kolega ostatnio w
telefonie puszczał i wszystkie lasie oszalały... A odbrązawianie w sumie chyba
też nie jest zajęciem zbyt satysfakcjonującym, bo zagorzałego pinkflojdersa nie
zniechęcisz w żaden sposób a dla pozostałych osób takie rzeczy jak ww. PF
mogłyby w ogóle nie istnieć
Secundo : doradzac i pomagac talentom, chocby z wlasnego
> podworka, o tym jak stworzyc profesjonalne strony gdzie mogliby umieszczac
> swoja muze. Mogliby zaczac od krotkich, darmowych live shows, a za
sciagniecie
> studyjnego nagrania trzeba by juz bylo placic. Tak czy owak przyszlosc nalezy
> do internetu !
Święte słowa Pod jednym skromnym warunkiem, który już parędziesiąt lat temu
postawił filozof smętnego oblicza Fromm Erich - że ludzie muszą się nauczyć
chcieć samodzielnie wybierać - a jednak dla wielu nadal jest o wiele wygodniej
nie szukać, nie interesować się tylko skonsumowac, co dają i zapomnieć.

Pozdrowienia

[Gość: As]

braineater napisał:

> Gość portalu: Vince napisał(a):
>
> > Ha ! doskonale, Pink Floyd is overratted. Wlasnie cos takiego marzylo mi
> sie
> > przeczytac. . Ale wlasnie chocby takie
> > niewielkie forum, gdzie nasz glos : hej krol jest nagi ! , bedzie powtor
> zony
> w
> >
> > roznych miejscach, wiele razy, ma szanse zmienic taki stan rzeczy i
> prawdziwe
> > talenty z mlodszego rocznika dostana lepsza szanze na sukces.
>
> Oj Vince, Vince, wiek nieletni albo wrodzony optymizm przez Ciebie przemawia.
> Takich głosów, że Pink Floyd, to czysta nudna padaka dla
> przeintelektualizowanych onanistów, było juz miliony, a nawet w odcięciu sie
od
>
> tego typu grania, widzi się korzenie punka i kilku innych pobocznych nurtów
> muzycznych.


Ja rozumiem że możesz nie lubić Pink Floyd, że nienawidzisz ich muzyki, ale nie
znaczy to że musisz od razu obrażać fanów tej grupy. Jest wiele osób które
przeżyło mnóstwo pięknych chwil przy ich nagraniach, i to nie za sprawą żadnego
prezentera radiowego ...
Cóz, pewnie wydam Ci się dziecinny z powodu zarówno uzycia słowa "fan" jak i
zadeklarowania sympatii do PF, ale prawdę mówiąc mam to gdzieś ...

As - to nie tak:)

[braineater]

Gość portalu: As napisał(a):

> braineater napisał:
>
> > Gość portalu: Vince napisał(a):
> >
> > > Ha ! doskonale, Pink Floyd is overratted. Wlasnie cos takiego marzy
> lo mi
> > sie
> > > przeczytac. . Ale wlasnie chocby takie
> > > niewielkie forum, gdzie nasz glos : hej krol jest nagi ! , bedzie p
> owtor
> > zony
> > w
> > >
> > > roznych miejscach, wiele razy, ma szanse zmienic taki stan rzeczy i
>
> > prawdziwe
> > > talenty z mlodszego rocznika dostana lepsza szanze na sukces.
> >
> > Oj Vince, Vince, wiek nieletni albo wrodzony optymizm przez Ciebie przema
> wia.
> > Takich głosów, że Pink Floyd, to czysta nudna padaka dla
> > przeintelektualizowanych onanistów, było juz miliony, a nawet w odcięciu
> sie
> od
> >
> > tego typu grania, widzi się korzenie punka i kilku innych pobocznych nurt
> ów
> > muzycznych.
>
>
> Ja rozumiem że możesz nie lubić Pink Floyd, że nienawidzisz ich muzyki, ale
nie
>
> znaczy to że musisz od razu obrażać fanów tej grupy. Jest wiele osób które
> przeżyło mnóstwo pięknych chwil przy ich nagraniach, i to nie za sprawą
żadnego
>
> prezentera radiowego ...
> Cóz, pewnie wydam Ci się dziecinny z powodu zarówno uzycia słowa "fan" jak i
> zadeklarowania sympatii do PF, ale prawdę mówiąc mam to gdzieś ...


A już się drogi Asie tłumaczę, że po prostu brakło " i " - bo słowa te pochodzą
wprost od pana znanego jako Sid Vicious i nie było moim zamiarem nikogo
obrażać, tylko po prostu potwierdzic chciałem fakt, że PF od dawna miało także
negatywną krytykę. Jesli sie poczułes dotknięty - again sorki
Pozdrowienia

[Gość: As]

No właśnie tak mi się wydawało że to jakiś cytat, ale ponieważ było to dość
mętnie sformułowane, to nie zajarzyłem od razu.
Co do PF, to jasne że byli i są krytykowani. Także przeze mnie, na tym forum
(przynajmniej za niektóre płyty).
Zresztą ja i tak nie jestem typowym słuchaczem PF, bo najbardziej
lubię "Animals" a taki "The Wall" mnie prawie w ogóle nie rusza.

znaczy

[braineater]

Pax miedzy chrześcijany?
Pozdrowienia

[Gość: As]

braineater napisał:

> Pax miedzy chrześcijany?


Graba
No chyba że znów napiszesz że FNM to żenada to może znów się rozeźlę.

[Gość: ubu_roy]

Posluchaj sobie "The Power To Believe" King Crimson. Swietna plyta. Fripp w
doskonalej formia a wokal Belew rewelacyjny. Akurat tak sie sklada, ze King
Crimson to jeden z niewielu brytyjskich zespolow ktore cenie. Pozdro.

[Gość: ubu_roy]

Prosty przyklad. Odkad dzieki netowi zapoznalem sie z produkcjami Motown
Records, tworczoscia Howlin' Wolf, James Brown itd. to the beatles, the
rollingstones i ten pajac elvis wydaja mi sie bardzo, bardzo malutcy. Kariere
zawdzieczali temu ze byli biali, sluchali czarnej muzy a publicznosc nie znala
orginalnych nagran i muzykow na ktorych sie wzorowali. Przyklady moznaby
mnozyc ale nie chce mi sie wiecej pisac. Pozdro.

[Gość: Jacenty]

Przykłady podajesz owszem, ale czy aby wszystkie sensowne? Chętnie się dowiem
od jakich czarnych mistrzów zrzynali The Beatles? Nie chodzi mi oczywiście o
ich najwcześniejsze nagrania, które w dużej części byli coverami, ale te nieco
późniejsze, już ich własne.

Twierdzisz, że solo gitarowe w Money Pink Floyd jest zerżnięte z płyty Grand
Wazoo Zappy. Z którego utworu konkretnie?

[Gość: ubu_roy]

Do You Love Me - Contours
Money - Barrett Strong
Please Mr. Postman - The Marvelettes
You Really Got A Hold On Me - The Miracles
Roll Over Beethoven - Chuck Berry
Devil In His Heart - The Donays
To sa covery ktore swiadcza o tym, ze the beatles pracowali wytrwale nad
osiagnieciem the motown sound. Brzmienia ktore nie bylo znane wiekszosci
sluchaczy )) Podobno the beatles sprzedali miliard, sto milionow plyt.

> Twierdzisz, że solo gitarowe w Money Pink Floyd jest zerżnięte z płyty Grand
> Wazoo Zappy. Z którego utworu konkretnie?
Z utworu "Grand Wazoo" Z plyty o tym samym tytule.

Pozdro.

[Gość: Jacenty]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Spróbuj jeszcze raz

Próbujesz odkryć Amerykę, gdy ona już dawno odkryta. Nikt nie twierdzi, że
wczesne nagrania The Beatles są wyjatkowe czy oryginalne. Nagrywając utwory
czarnych artystów, w pewnym sensie udostępnili je światu i bardzo dobrze. Nic
poza tym z tego nie wynika, a opieranie na tym fakcie sądu, że nie byli
zespołem wybitnym prowadzi do nikąd.

Akurat Grand Wazoo nie posiadam, ale specjalnie pożyczę by zweryfikować
sensowność Twojego zarzutu względem Money.

[Gość: ubu_roy]

Nigdy nie lubilem the beatles i dla mnie nie jest zespolem wybitnym. 3 utwory
ktore uznaje to Texman, Helter Skelter i Come Together. Dobra robota jak
bialych chlopcow. Bardziej sobie cenie Wild Man Fischer i jego Smagma niz tych
mocno przereklamowanych kolesiow. Nie przekonuja mnie sofistyczne argumenty ze
udostepnili swiatu czarne dzwieki, bo genialny James Jamerson (bass) zaslugiwal
na wieksza slawa i pieniadze ale swiat o nim nie uslyszal tylko dlatego ze byl
czarny. Rozumiem, ze the beatles to byl szok dla wielu i cale generacje
wychowaly sie na tej czworce, ale mnie nie bylo jeszcze wtedy na swiecie i malo
mnie obchodzi beatelmania. Sex Pistols mieli wiekszy impakt spoleczny i
wiekszym szacunkiem darze Lydon niz Lennona. Zreszta, najnowsza historia
dowodzi ze Johnny Rotten mial racje. Cale to hip-pokolenie to psychodeliczna
kupa gowna nie zdolna do zadnych glebokich zmian. Banda pozerow, cpunow i
hipokrytow, a teraz kiedy poznaje prawdziwe zrodla inspiracji to jeszcze
zlodzieji. To pisalem ja, Ubu. Rocznik '73. Pozdro.

[ilhan]

Gość portalu: ubu_roy napisał(a):

> Zreszta, najnowsza historia dowodzi ze Johnny Rotten mial racje.

Chodzi Ci o ten jego występ w którymś z reality shows, jak mniemam.

Cały powyższy post to dla mnie zupełnie wysilone brednie - można się rozwodzić długo nad znaczeniem Beatlesów, wkładem zjawiska w kulturę czy z drugiej strony potencjalnymi źródłami wpływów na ich twóczość, nad fenomenem ich popularności i ich niepobitą legendą. Jedno zawsze i wszędzie będzie ich bronić - mianowicie genialny poziom kompozycji. Więc odpuść sobie te obelżywe etykietki, które (zreszta zupełnie niesłusznie) im przypinasz i skup się na muzyce.

Porównanie Lydona z Lennonem to jeden wielki LOL. Jeśli Bitli nazywasz pozerami, to przytoczenie Sex Pistols jest bardziej niż śmieszne. "Impakt społeczny"? Lech Wałęsa też miał duży "impakt społeczny", ale płyt lepiej żeby nie nagrywał, zdaje się że to forum o *muzyce*. A skoro jesteś '73, to nie dotyczy Cię ani beatlemania, ani Pistols (chyba że przypinałeś sobie do pieluchy "no future"), więc proponuję wsadzić sobie w gacie taką argumentację.

Nie ma obowiązku lubienia Beatles, ale po co dorabiać do tego bzdurne ideologie?

[Gość: Vince]

z the Beatles to bym sie jadnak nie zgodzil. Pomijajac ich pierwsze nagrania
(typu : she loves you, yeah, yeah ) to utwory ze starszych albumow (chocby
Abbey Road) rozpoczely rewolucje w roku : nowe formy, nowatorska ornamentyka ,
a przede wszystkim wartosciowe teksty (zasluga J. Lennona) Wokalnie jako zespol
tez byli swietni (patrz : Beacause ). Tak, ze ich jako overrated bym jednak nie
zakwalifikowal.
Natomiast Stonsi, bardzo prosze.

[tomash8]

NAJBARDZIEJ PRZEREKLAMOWANY I PRZECENIANY ZESPÓŁ WSZECHZASÓW - LED ZEPPELIN!
przecież to jest masakra, nagrali dwie doskonałe płyty, potem już wyłącznie
odcinali kupony od popularności... "Stairway to heaven" - 8 minut nudzenia....
PLant - przecież on fałszuje, a poza tym już w nagraniach live z lat 70tych
łamie mu się głos... Page - co on takiego pokazał poza paroma niezłymi riffami i
masakrowaniem gitary smyczkiem??
inni przeceniani to moim zdaniem: The Strokes, The Libertines i takie rzeczy...
Niedoceniani(a może niedocenieni?) - BUDGIE, Lucifer's Friend, The Who(w
Polsce), The Darkness(nikt ich nie traktuje na serio, a szkoda),

[Gość: Vince]

Tomash8 napisal:

NAJBARDZIEJ PRZEREKLAMOWANY I PRZECENIANY ZESPÓŁ WSZECHZASÓW - LED ZEPPELIN!
przecież to jest masakra, nagrali dwie doskonałe płyty, potem już wyłącznie
odcinali kupony od popularności... "Stairway to heaven" - 8 minut nudzenia....
PLant - przecież on fałszuje, a poza tym już w nagraniach live z lat 70tych
łamie mu się głos... Page - co on takiego pokazał poza paroma niezłymi riffami i
masakrowaniem gitary smyczkiem??

No to poszedles na calosc ! Wlasnie wczoraj widzialem jak Led Zep ( w osobie J.
Page) odbierali nagrode za Lifetime achievement (Grammy).
Ale dobrze mowisz (choc do tych dwoch plyt pewnie bym jeszcze cos dorzucil).
Led Zep to taki samograj dla wytworni i trzeba sie nimi zachwycac albo cie
wyzwa od nieukow. Tak, tak wlasnie tacy jak oni zabieraja tyle miejsca na
polkach i w mediach. Co do J. Page, to cenie go za .... pracowitosc. Jako
chlopak cwiczyl po 12-godzin dziennie wiec w koncu musial sie nauczyc. Nad ich
ostatnim dvd pracowal 3 lata (!), bo ponoc ich koncertowy "The song remains the
same" nie oddawal calej prawdy o zespole (byl do dupy, mowiac wprost). Dla
mnie, niestety oddawal wlasnie cala prawde o zespole, ktory mial najlepszych
inzynierow dzwieku jacy w ich czasach byli dostepni. To dla nich ufundowalbym
ten Grammy.

[Gość: Qcyk]

"nagrali dwie doskonałe płyty, potem już wyłącznie odcinali kupony od
popularności"

A ja bym sie chcial dowiedziec ile zespolow nagralo wiecej niz dwie genialne
plyty.

"Page - co on takiego pokazał poza paroma niezłymi riffami i masakrowaniem
gitary smyczkiem??"

Ponownie chcialbym sie dowiedziec ilu gitarzystow stworzylo wiecej "niezlych"
riffow, solowek i kompozycji niz Jimmy Page.


A co do tematu:
Niedoceniani: Homo Twist, Budgie, Nazareth, wczesni Pudelsi, pozni Led Zep
Przeceniani: pozni Pudelsi, Radiohead, The Beatles, Queen,

[Gość: Jacenty]

Vince,

co do RHCP to obawiam się, że w przeciwieństwie do pozostałych tu piszących nie
dostrzegam geniuszu Frusciante. Według mnie jest gitarzystą bardzo przyzwoitym,
nie zasługującym na miejsce w okolicach "setki", ale też żaden z niego guru.
Generalnie te wszystkie klasyfikacje można o kant dupy potłuc. Dla mnie RHCP to
świetny zespół i tyle, a rozbieranie go na czynniki pierwsze mija się z celem.

Pozdro

[Gość: Vince]

Jacenty
ponownie masz racje, nie ma sensu rozbieranie zespolu na czynniki pierwsze.
Ale John nagrywa tez bez RHCP i dla mnie jest on poszukujacym,
eksperymentujacym muzykiem a nie grajkiem i dlatego ten brak uznania w pewnych
kregach mnie poprostu irytuje, ale nie do tego stopnia zebym nie mogl spac.
Guru nie jest, bo guru to przewaznie muzycy wszechstronni, czesto nauczyciele
tacy jak Satch.
Faktycznie te wszystkie listy lacznie z tymi co powstaja na roznych forach
mozna sie nimi pode..., ale mamy do nich jakas slabosc, ktos je produkuje a my
czytamy i sie dziwimy.

[Gość: Jacenty]

Nie chcę siać kolejnego ziarna niezgody ale o płytach solowych JF nie
jestem w stanie powiedzieć wiele dobrego, najoględniej mówiąc

[Gość: jacekplacek]

posłuchaj jego solowych płyt - wymiękniesz

[Gość: Jacenty]

Wydawało mi się, że to wynika z moich słów, ale jak się okazuje nie do końca
Powtórzę więc: słuchałem solowych płyt JF i eufemistycznie rzecz ujmując nie
znalazłem na nich nic sensacyjnego.

Dobranoc

[Gość: Vince]

Dzien dobry Jacenty,

fakt, ze nie wszystko co JF nagrywa solo to nie klejnot. Ciekaw jestem czy
wedlug Ciebie rowniez "Automatic Writing" to nic interesujacego. Pewnie, ze
Lally/Fugazi to sekcja rytmiczna lepszej kategorii, ale calosc nagrania jest
ewidentnie wokol gry JF.

[tomash8]

>
> A ja bym sie chcial dowiedziec ile zespolow nagralo wiecej niz dwie genialne
> plyty.
>
Black Sabbath, Deep Purple, The Beatles, Rolling Stones, Kult....
>
> Ponownie chcialbym sie dowiedziec ilu gitarzystow stworzylo wiecej "niezlych"
> riffow, solowek i kompozycji niz Jimmy Page.
>
Tony Iommi, Ritchie Blackmore, Jimi Hendrix, Gary Moore, Rory Gallagher, Angus
Young, Kirk Hammet, Dave Mustaine, Brian May, Dave Murray, Piotr Luczyk....

[Gość: Jacenty]

ubu roy,

posłuchałem sobie Grand Wazoo i powiem Ci, że twierdzenie, iż solówka z Money
jest zerżnięta od Zappy to delikatnie rzecz ujmując nadużycie. Parę podobnych
nutek to odrobinę za mało w tym przypadku. Na podobnej zasadzie możnaby
oskarżać wszystkich o wszystko, co byłoby głupotą.

vince,

niestety nie mam w tej chwili dostępu do płyty, którą wymieniasz. wiem tylko
tyle, że nie utkwiła mi w pamięci. jeśli to ma jakieś znaczenie to względnie
pod ręką mam To Record Only Water... i Shadows Collide.

pozdro

[Gość: Vince]

Jacenty,

nagranie spod szyldu Ataxia jest znacznie ciekawsze (tak sadze) niz w
poprzednich wcieleniach JF. Warto sie wsluchac. A tak przy okazji, obejrzalem
sobie wczoraj ponownie RHCP Live at Slane Castle. Nieprawdopodobny show z JF on
his top ! Ciekaw jestem czy to znasz. Nawet Anthony byl wtedy w dobrej formie,
(znacznie lepszej niz w Hyde Parc ).
Pozdr.

[Gość: qcyk]

"Black Sabbath, Deep Purple, The Beatles, Rolling Stones, Kult...."

Tylko 5 kapel? Z tego wynika, ze czynisz zarzut LZ iz nie dokonali czegos, co
twoim zdaniem udalo sie tylko waskiej grupie zespolow. Inna sprawa, ze Black
Sabbath, Deep Purple i Rollings Stones nagrali sporo przecietnych czy wrecz
slabiutkich plyt (te 2 ostatnie kapele to chyba najlepsze przyklady odcinania
kuponow od dawnej slawy) a The Beatles rozpoczynali swoja kariere od
boysbanowych przyspiewek. Kult to dobry zespol ale tylko jak na polskie warunki.

"Tony Iommi, Ritchie Blackmore, Jimi Hendrix, Gary Moore, Rory Gallagher, Angus
Young, Kirk Hammet, Dave Mustaine, Brian May, Dave Murray, Piotr Luczyk...."

Po pierwsze kazdemu z nich mozna cos zarzucic - Iommiemu topornosc, Youngowi
kopiowanie samego siebie, Murray'owi to samo (tylko w nieco mniejszym stopniu),
Hamettowi maly wplyw na kompozycje Mettalicy, na reszte tez by sie znalazl
jakis paragraf...

Po drugie - Page ma sporo atutow, ktore wyzej wymieni panowie posiadaja w
mniejszym stopniu - talent kompozytorski (jest w koncu wspolautorem prawie
wszystkich utworow Led Zeppelin), nieszablonowe podejscie do tworzenia muzyki,
orginalnosc, duzy wplyw na przyszle pokolenia muzykow itp.

[tomash8]

Zaraz, zaraz po kolei... po 5 zespołach jest wielokropek, czyli tych zespołów
jest znacznie więcej tylko że akurat te 5 od razu przyszło mi na myśl. Deep
Purple może teraz rzeczywiście odcinają kupony, ale robią to po 30 latach
grania! ostatnie płyty LZ ukazały się ok. 10 lat od debiutu, a ich poziom jest
zatrważający... Co do gitarzystów, to Page'owi też można niejedno zarzucić, a co
do Younga... weźcie sobie wszystkie płyty, posłuchajcie je po kolei i zdziwicie
się bo się okaże że jednak to AC/DC nie gra cały czas tak samo.

[Gość: Piotr R.]

Szkoda, że Ciebie nikt nie docenił, może nie wypisywałbyś głupot na forum
Równie dobrze można powiedzeć, ze Mozart był przereklamowany)) <br>Prawdziwe
gnioty, to to czego słuchasz bo dobre do Ciebie nie trafia, a szkoda...

zalosne wypowiedzi w tym watku

[Gość: greg]

j/w. jak mozna odmowic wielkosci Led Zeppelin? Ile Wy chlopcy macie lat? 20?
25? Przestancie sluchac, zacznijcie slyszec.

[tomash8]

Widzisz, sęk w tym że nie ja jeden mam taką opinie o Led Zep... czytałeś
artykuły Leśniewskiego w starym Tylko Rocku na przykład? poza tym nie napisałęm
nigdzie że LZ to słaby zespół, twierdze jedynie, że nie zasługują na aż takie
traktowanie

[Gość: Vince]

gosc portalu: Greg napisal:
j/w. jak mozna odmowic wielkosci Led Zeppelin? Ile Wy chlopcy macie lat? 20?
25? Przestancie sluchac, zacznijcie slyszec.

Mozna.
Na tym polega idea tego watku. Choc do niedawna odmawianie wielkosci wielkim
zepolom bylo zabronione. Jednym z argumentow byl mlody wiek przecietnego
sluchacza i argumenty typu : " mlode jestescie i durne, idzcie do szkoly,
nauczcie sie slyszec" , taki eks katedra argument.
Led Zep mial czas swojej wielkosci, ale po smierci perkusisty sprawy zaczely
sie psuc i wedlug mnie nigdy juz nie odzyskali swojej wielkosci z poczatku,
srodka 70-tych.
Jimi Page jest nieco overrated. Jednym z jego problemow byly bardzo nierowne
wystepy na koncertach, sam sie do tego w wywiadach przyznawal.
Teksty Planta nie sa najwyzszego lotu. Tekst "Stairway to heaven" jest wydumany
i jak sie czyta rozne jego interpretacje to widac, ze nikt za bardzo nie ma
pojecia co poeta mial na mysli.
Ale wytwornie ich podgrzewaja, Page siedzi w studio i juz dlubie przy kolejnych
dvd a mlodziez w jego wieku leci do sklepu i wydaje po 50-60$ na te kolorowe
boxy. Business sie kreci i wara od nich niedouczone malolaty !

Ataxia

[Gość: Jacenty]

vince,

przesłuchałem uważnie i zgodzę się, że to nie jest zła płyta. nie dziwię się
też jednak, że nie utkwiła mi w pamięci, kiedy słuchałem jej kiedyś po raz
pierwszy. lepsza od innych solowych albumów JF, ale moim zdaniem o to akurat
nietrudno. przyjemny gitarowy czilaut to jeszcze żadna rewolucja. John ładnie
gra, żeby tak jeszcze nie śpiewał

pozdro

[Gość: vince]

Jacenty,
mam nadzieje, ze to nie byl dla Ciebie stracony czas ( a moze i pieniadze)
Teraz, aby podsumowac ten komponent watku : JF / RHCP w swietle niedocenianej
muzy:

JF: nie jest typem rewolucjonisty chocby z tego powodu, ze musi walczyc z
nalogami i na tym sie czesto musi koncetrowac. Ale talent i tzw "stuff" ma
przeogromny. Cieszy sie tez wielkim autorytetem wsrod muzykow, a w szkolkach
gitarowych jest przerabiany na okroglo. Dlaczego ? Otoz stworzyl on wlasny styl
grania ktory opiera sie glownie na tzw "clean" w przeciwienstwie
do "distorted". (Oczywiscie nie on jeden, ale inni nie maja tych zaskakujacych
pomyslow w harmoni )Jesli uzywa distortion to bardzo z umiarem. Obecnie
gitarzysci maja taki wybor w roznych bajerach, ze praktycznie nie musza wiele
grac. Jest nawet taka gitara Yamaha, ktora sama gra (tzw Tutorial model),
wystarczy tylko nacisnac pare guziorow.
John jest purysta. Swietnie gra na klasyku, z elektrycznych uzywa glownie mocno
sfatygowane Fendery (Strat i Tele), nie naduzywa wibrata, ma facet styl.
Ale najlepiej mu wychodzi w duecie z Flea. To jest idealna para. Ich intro i
rozwiniecie do Californication (live at Slane Castle) jest unikalnie piekne.


No i tak juz chyba ze mna pozostanie. Bede sledzil rozwoj talentu JF i czekal
na kolejny koncert RHCP. Pozdr.

pozdro

[Gość: As]

Gość portalu: Vince napisał(a):



> Led Zep mial czas swojej wielkosci, ale po smierci perkusisty sprawy zaczely
> sie psuc i wedlug mnie nigdy juz nie odzyskali swojej wielkosci z poczatku,
> srodka 70-tych.


Człowieku ale bzdury wypisujesz. Przecież zespół po śmierci bębniarza zakończył
działalność więc jak możesz pisać że "już nigdy nie odzyskali swojej wielkości
z początku i środka lat 70 " ??

[Gość: Vince]

gosc portalu As napisal(a)

>Człowieku ale bzdury wypisujesz. Przecież zespół po śmierci bębniarza
>zakończył
>działalność więc jak możesz pisać że "już nigdy nie odzyskali swojej wielkości
>z początku i środka lat 70 " ??

As sie oburzyl i obrazil, nieladnie, nieladnie.

A teraz do rzeczy. Od czasu rozwiazania zespolu (listopad 1980)
Page/Plant/Jones spotykali sie na koncertach/probach co najmniej 5-krotnie ,
ale z oficjalnego re-aktywowania zespolu nic nie wyszlo (poziom tych wystepow
byl raczej slaby). Ale wreszcie w 1998 nagrali 12 nowych kompozycji pod szyldem
Page/Plant, pod tytulem "Walking into Clarksdale", w skladzie
Page/Plant/Jones/Lee. Wedlug mnie, i nie tylko poziom tej muzy byl cienki,
wiec sobie dali spokoj. To tyle.

[Gość: Jacenty]

vince,

teraz widzę, że jesteś zagorzałym fanem RHCP i stąd umieszczenie ich w
klasie "niedocenionych"

co do LZ to faktycznie Twoja wypowiedź trochę dezinformująca. To, że po śmierci
Bonhama coś tam próbowali nie ma żadnego znaczenia, bo szyld po jego śmierci
przestał istnieć i tyle. Moim zdaniem nie zasługują na grupe "przecenionych",
bo nagrali kilka świetnych płyt, a Page wymyślił więcej niż 2 rewelacyjne
riffy. A nawet gdyby nie, to za samo Whole Lotta Love należy mu się miejsce w
panteonie największych. Czepianie się tekstu (bodaj Stairway To Heaven) uważam
za nieporozumienie, bo gdyby prześledzić teksty innych wielkich tamtej, i nie
tylko, epoki okazałoby się, że duża część z nich trąci grafomanią.

Pozdrawiam

[Gość: Vince]

Jacenty napisal:

"co do LZ to faktycznie Twoja wypowiedź trochę dezinformująca. To, że po
śmierci
Bonhama coś tam próbowali nie ma żadnego znaczenia, bo szyld po jego śmierci
przestał istnieć i tyle. "

A tu bede sie spieral.

To, ze szyld przestal istniec, to w tym kontekscie nie ma znaczenia. Ci sami
ludzie po dwudziestu latach ( z wyjatkiem nieboszczyka ) probuja nagrac cos
nowego. I co z tego wychodzi ? Sam wiesz.
Ja tylko chcialem zwrocic uwage na to, jak waznym czlonkiem grupy byl Bonham. O
dziwo ponoc pozniej bardzo dobrze im sie gralo z Jasonem, synem Bonhama, ale
ten zalozyl wlasny zespol.

Moim zdaniem nie zasługują na grupe "przecenionych",
bo nagrali kilka świetnych płyt, a Page wymyślił więcej niż 2 rewelacyjne
riffy.

Wnioskuje z tego, ze ciagle nie jestesmy na tej samej fali, jesli idzie o mysl
przewodnia tego watku, choc mozolnie sie do tego zblizamy.
Ja sam bylem i jestem fanem LZ, LZ z pomiedzy 1969-1975. Slucham ich kompozycji
czesto a czasem nawet sobie to gram (szczegolnie bluesowe/bluesujace kawalki).
I to nie oto chodzi, zeby im odmawiac klasy i pomniejszac ich dokonania. (Choc
ciagle obstaje przy tym, ze ich nagrania koncertowe znacznie ustepuja tym ze
studia i nie wiem za bardzo jak to wyjasnic). Problem w tym, ze Atlantic ( i
whoever) odgrzewaja te stare albumy bez konca a ich ludzie dorabiaja rozne
teorie do tej praktyki. Efekt jest taki, ze wieksze wytwornie olewaja mlode
talenty by im sie nie oplaca inwestowac.

A nawet gdyby nie, to za samo Whole Lotta Love należy mu się miejsce w
panteonie największych.

Absolutnie ( ale ponownie, wersja z dwojki, digitally remastered brzmi znacznie
lepiej niz te ktore znam z koncertow)

Czepianie się tekstu (bodaj Stairway To Heaven) uważam
za nieporozumienie, bo gdyby prześledzić teksty innych wielkich tamtej, i nie
tylko, epoki okazałoby się, że duża część z nich trąci grafomanią.

I tutaj czuje, ze masz do nich slabosc ( tak jak ja do RHCP). Dlatego zapewne
uzyles slowa " czepianie sie ". OK czepiam sie, czepiam sie wszystkich
grafomanow, nic na to nie poradze.

Pozdrowienia.

[Gość: Jacenty]

vince,

spierać się możesz, ale ganienie ich za to, że gdy się zeszli po 20 latach nie
byli w stanie stworzyć nic na poziomie nie wnosi nic do dyskusji. Tak było,
bądź byłoby w wielu podobnych sytuacjach i nie ma to nic do rzeczy. Na to, że
Bonham był ważnym członkiem LZ nie trzeba zwracać uwagi, bo wszyscy którzy
poznali ich twórczość doskonale zdają sobie z tego sprawę.

Trafiłeś niestety jak kulą w płot, bo LZ daleko do grupy artystów, do których
mam słabość. To jednak nie znaczy, że w sposób obiektywny nie potrafię ocenić
ich dorobku.

Moja uwaga odnośnie umieszczania ich tu czy tam była natury ogólnej, bo nie
chciało mi się sprawdzać kto konkretnie przypisał ich do "przecenionych".

underrated, overrated

[Gość: Vince]

Jacenty,

chyba niepotrzebnie sie wypowiadasz w obronie Asa, bo po pierwsze to nie ja na
niego natarlem a on na mnie (" czlowieku, bzdury piszesz, bzdury !), a po
drugie jestem przekonany, ze on sam bylby w stanie odpowiedziec, gdyby to uznal
za stosowne. Generalnie, nie mam problemu z tym jesli ktos probuje wytknac mi
pomylke, jesli jest to zrobione w sposob taktowny. Ale nie o tym chcialem
napisac.
Watek sie rozwinal ladnie i jest to w duzym stopniu Twoja zasluga. Dzieki.
Mam nadzieje, ze jesli nie w tym to w innym watku skrzyzujemy swoje opinie.
Czesc, Vince.

[Gość: Jacenty]

moja wypowiedź nie miała na celu obrony kogokolwiek. Twój wcześniejszy wtręt o
LZ sprzed i po JB jakoś mi umknął i dopiero post Asa i Twoja nań odpowiedź
zwróciły moją uwagę. Mniejsza z tym, nie ma co dalej drążyć.

Pozdro

[Gość: Jonesey]

>Ale wreszcie w 1998 nagrali 12 nowych kompozycji pod szyldem
Page/Plant, pod tytulem "Walking into Clarksdale", w skladzie
Page/Plant/Jones/Lee.<

Tylko, że Jones, o którym piszesz to nie wspaniały basista John Paul Jones.
Trzeba wiedzieć, o czym się pisze!

[Gość: Piotr R.]

Chyba nie miałeś tej płyty (Walking Into Clarksdale) w ręku. Gdyby było inaczej
zapewne wiedziałbyś, ze Jones to nie ten John Paul Jones z Led Zep, a zięć
Roberta Charli... <br> Tyle na temat Twojej wiedzy o duecie Page/Plant - czyli
niezbyt dużo, bo i nie popisałeś się wiedzą. Lepiej się nie wypowiadać na
tematy, o których się nie ma pojęcia. Odsyłam do No Quarter (koncert dla MTV) -
dla Twojej informacji uznany za najlepszy w cyklu (mam bootleg z
zapisem "grania na żywo" i wierz mi - głos Planta się nie "łamie" choć to lata
90-te). Jeśli chcesz rozpatrywać dokonania członków Led Zep po rozpadzie
zespołu to najlepiej skupić się na Plancie, bo taki JPJ np. zajmował się innymi
artystami: m.in. pomagał mało znanej grupie REM. Page natomiast trochę się
pogubił (chyba w klinikach odwykowych) do czasu duetu z Coverdale'm -
doskonała, choć niedoceniona płyta. <br> Z samego dorobku Led Zeppelin
wybrałbym jakieś 8 świetnych płyt <br>Koncertowe polecam bootlegi (bo SRTS
faktycznie nie oddaje klimatu, choć bynajmniej nie jest takie złe jak to
opisałeś) lub najnowsze DVD - można tam trochę zobaczyć, usłyszeć i zrozumieć.
Pamiętaj jednak, ze to były nieco inne czasy - bez samplerów, komputerów,
elektronicznych samograjów... Była tylko perkusja, gitara i klawisze oraz
WIELKI głos Roberta Planta, który pozostaje taki do dziś o czym możesz
przekonac się na najnowszej "Mighty Rearranger" - polecam i zalecam większy
szacunek wobec ludzi, którzy coś osiągnęli... MOże warto popracować nad sobą
więcej niż nad nimi??? Moim zdaniem powinieneś.

[Gość: vince]

gosc tego portalu : Piotr. R napisal :

Chyba nie miałeś tej płyty (Walking Into Clarksdale) w ręku. Gdyby było inaczej
zapewne wiedziałbyś, ze Jones to nie ten John Paul Jones z Led Zep, a zięć
Roberta Charli... <br> Tyle na temat Twojej wiedzy o duecie Page/Plant - czyli
niezbyt dużo, bo i nie popisałeś się wiedzą. Lepiej się nie wypowiadać na
tematy, o których się nie ma pojęcia. Odsyłam do No Quarter (koncert dla MTV) -
dla Twojej informacji uznany za najlepszy w cyklu (mam bootleg z
zapisem "grania na żywo" i wierz mi - głos Planta się nie "łamie" choć to lata
90-te). Jeśli chcesz rozpatrywać dokonania członków Led Zep po rozpadzie
zespołu to najlepiej skupić się na Plancie, bo taki JPJ np. zajmował się innymi
artystami: m.in. pomagał mało znanej grupie REM. Page natomiast trochę się
pogubił (chyba w klinikach odwykowych) do czasu duetu z Coverdale'm -
doskonała, choć niedoceniona płyta. <br> Z samego dorobku Led Zeppelin
wybrałbym jakieś 8 świetnych płyt <br>Koncertowe polecam bootlegi (bo SRTS
faktycznie nie oddaje klimatu, choć bynajmniej nie jest takie złe jak to
opisałeś) lub najnowsze DVD - można tam trochę zobaczyć, usłyszeć i zrozumieć.
Pamiętaj jednak, ze to były nieco inne czasy - bez samplerów, komputerów,
elektronicznych samograjów... Była tylko perkusja, gitara i klawisze oraz
WIELKI głos Roberta Planta, który pozostaje taki do dziś o czym możesz
przekonac się na najnowszej "Mighty Rearranger" - polecam i zalecam większy
szacunek wobec ludzi, którzy coś osiągnęli... MOże warto popracować nad sobą
więcej niż nad nimi??? Moim zdaniem powinieneś.


Drogi Piotrze,
A ja juz mialem nadzieje, ze nikt sie do tego archaicznego watku nie dokopie...
Ale mowi sie trudno.
Z Led Zeppelin to jest taka dziwna sprawa. Chyba zaden inny zespol nie ma tak
zarliwych fanow jak oni. To juz prawie religia. Serio, nie zdawalem sobie z
tego sprawy. Ten zespol kiedys bardzo lubilem, mam wszystkie studyjne plyty,
dwa oficjalne DVD (SRTS, i podwojny 6-godzinny) i jesli przestaje go pomalu
lubic to wlasnie za sprawa tych co probuja mi wcisnac do gardla Led Zeppelin
jako ten jedyny i godny. Grup rockowych, ktore lubie znam i slucham kilkaset,
ale do zadnej nie czuje tego naboznego stosunku i wydaje mi sie ze to jest
bardziej zdrowe.
A jesli chodzi o bootlegi to owszem kompletuje sobie liste i poki co wyglada
ona tak :
01/10/69 Fillmore West, San Francisco, California, USA
01/11/69 Filmore West, San Francisco, California, USA
01/23/69 Boston Tea Party, Boston, Massachussets, USA
02/02/69 The Rockpile, Toronto, Canada
02/14/69 The Image Club, Miami, Florida, USA
03/03/69 Playhouse Theatre BBC Top Gear
03/10/70 Musikhalle, Hamburg, Germany
03/21/70 PNE Coliseum, Vancouver, Canada
08/31/71 Orlando, Florida, USA
09/24/71 Budokan Hall, Tokyo, Japan
02/19/72 Memorial Drive, Adelaide, Australia
05/28/72 Voorst Nationaal, Bruxelles, Belgium
06/07/72 Montreal Forum, Montreal, Quebec, Canada
10/03/72 Budokan Hall, Tokyo, Japan
03/17/73 Olympiahalle Munich, Munich, Germany
02/13/75 Nassau Coliseum, Long Island, New York, USA
03/12/75 Long Beach Arena, Long Beach, California, USA
05/24/75 Earls Court Arena, London, UK
04/03/77 The Myriad, Oklahoma USA
04/06/77 Chicago Stadium, Chicago, Illinois, USA
04/30/77 Silverdome, Pontiac, Michigan, USA
05/30/77 Capitol Center, Landover, Maryland, USA
06/07/77 Madison Square Garden, New York, USA
07/17/77 Seattle Coliseum, Seattle, Washington, USA
06/23/80 Stadthalle, Bremen, Germany

Wiem ze ich wszystkich jest okolo tysiac, ale jak juz wspomnialem nie bede
spedzal reszty mojego zycia na modlitwach do jednego zespolu.

I jeszcze jedno, nie pisz mi prosze, ze mam nad soba pracowac, bo jestem na to
za stary.

[Gość: Piotr R.]

Nie biję pokłonów przed jednym zespołem. Lubię kilku innych wykonawców, od
Czajkowskiego do Nightwish i nie o to chodzi, co się komu podoba lub
podobało... Posuwasz się do autorytatywnych stwierdzeń w takim stylu, że
szczerze zaskoczony jestem tą listą bootlegów, bo to raczej świadczyłoby, że
powinieneś wiedzieć o czym mówisz. Jeśli jednak twierdzisz, ze głos Planta się
łamał w latach 70-tych, że zwyczajnie fałszuje, etc., to albo jesteś wyjątkowo
zawistnym gościem, albo wyjątkowo głuchym... Tak czy inaczej takie idiotyczne
stwierdzenie przeczytałem pierwszy raz od długiego już czasu... Dawno temu w
Playboy’u jakiś wspaniały polski „krytyk muzyczny” (możliwe, że ten z mopem na
głowie) napisał, że LZ nigdy nie odnieśli sukcesu w USA – no to może było
troszkę głupsze, ale tylko troszkę.
Dziś (po wczorajszej lekturze tego wątku) słuchałem sobie „Walking Into
Clarksdale” i doszedłem po raz kolejny do wniosku, ze to świetna płyta. Jej (a
może słuchaczy) problem polega na tym, że oczekiwano po Page/Plant kolejnych
Black Dog’ów i Whole Lotta Love’ów (sic!), a tu nagle panowie zaproponowali
materiał całkowicie odmienny od wspólnych dokonań pod szyldem Led Zep. Bardzo
refleksyjny, dojrzały, dopracowanych technicznie, a zarazem prosty w formie
album rozbił się o ścianę snów o reaktywacji legendy... Szkoda tylko, że
niektórzy (nie wytykając palcami) pojechali na fali recenzji wszechwiedzących
krytyków i również okrzyknęli tę płytę słabą... Co gorsza nawet nie wiedzą kto
tam gra A może warto jej posłuchać, tak spokojnie od początku do końca. Na
zachętę może przypomnę, że Most High był nominowany do Grammy – byle gówna nie
nominują No właśnie – ciekawe, ze ten fałszujący Plant jakoś ciągle odnosi
sukcesy... Dobrze, że Peter Grant nie żyje bo znowu by było, że to dzięki
menadżerowi...
Na koniec tylko dodam, ze gdyby ktoś napisał, że Chełmoński nie umiał malować
to mimo, że wolę Haar’a też bym się nie powstrzymał od wyrażenia swojej opinii
i zapłakania nad ignorancją tłumu.
Z całą pewności LZ nie jest przecenione (podobnie jak Purple, Black Sabbath,
Iron Maiden czy choćby te nieszczęsne AC/DC – notabene zespół, który osiągnął
sukces wyłącznie dzięki uporowi z jakim wciskał gawiedzi swoje toporne
rock’n’roll’e), bo ciężko przecenić ich wkład w muzykę rockową. Bez nich
bylibyśmy skazani na „boysbandy” od The Beatles do Blue
Pozdrowienia.

[Gość: Piotr R.]

Już wiem, że połączyłem wypowiedzi 2 gości - sorry ale chyba nic się nie stało,
bo ogólnie się ze sobą zgadzacie
Pozdr.

[rael75]

Gość portalu: Vince napisał(a):

> Led Zep mial czas swojej wielkosci, ale po smierci perkusisty sprawy zaczely
> sie psuc i wedlug mnie nigdy juz nie odzyskali swojej wielkosci z poczatku,
> srodka 70-tych.

Jeżeli zespół po śmierci Bonhama się rozwiązał to pisanie, że "sprawy zaczęły
się psuć" jest co najmniej zabawne. Czyje sprawy? Zespołu, który już nie
istniał? I jakąż to wielkość miałby odzyskać zespół, który nie nagrywa płyt i
nie występuje (nie licząc kilku okazjonalnych występów)?

[Gość: vince]

rzecz w tym ze plyte nagral (1998) Page, Plant, Jones, Lee.
Pod zmienionym szyldem ale w starym skladzie - zmarly drummer + nowy drummer.
Plyta okazala sie fiaskiem. Wczesniej Plant i Page wielkrotnie sie spotykali na
roznych tam sesjach (wedding party Jasona wliczajac). Rezultaty tego jammowania
nie byly na tyle obiecujace aby raaktywowac stary szyld.

PS (i nie staraj sie byc taki kapitalny ze swoim "co najmniej smieszne")

[rael75]

Oj, stary, przestań już. Sam starasz się być "kapitalny", ale Ci nie wychodzi.
Jaki stary skład???!!! Ten Jones z Walking into Clarksdale to nie John Paul ale
Charlie Jones. Więc nie tylko inny drummer ale także basista. Więc po 1970
mówimy o PROJEKTACH panów Page'a i Planta a nie o jakichkolwiek nagraniach Led
Zeppelin.

[Gość: Vince]

OK. Nie ma o co sie spierac i jestem sklonny przyznac Ci racje, ze to byly
PROJEKTY a nie Led Zep w zmienionym skladzie i pod innym szyldem. Moj punkt byl
taki, ze rzeczy naprawde wartosciowe Page/Plant nagrali z Bonham'em i z JPJ, a
po jego smierci efekty ich PROJEKTOW nie byly takie imponujace. Moze,
faktycznie trzeba bylo od poczatku tak napisac a nie gmatwac o sprawach, ktore
zaczely sie psuc.
Pozdr.

[rael75]

rael75 napisał:
Więc po 1970

Chodziło mi oczywiście o: "po 1980", czyli po śmierci Bonhama i rozwiązaniu
zespołu.

Rael75:

[Gość: vince]

wiem, wiem, choc przez moment mialem taka pokuse, zeby zareagowac, w stylu As'a
("...bzdury piszesz czlowieku, bzdury ..."). I generalnie, mysle, ze byloby
duzo fajniej gdybysmy mogli koncentrowac sie na mysli przewodniej watku, a nie
na sprawach raczej pobocznych, jak np. wytykanie sobie niescislosci, literowek,
czeskich bledow ( 1970 zamiast 1980) i tak dalej.

[Gość: Jacenty]

Właśnie usłyszałem w radiu Green Day. Według mnie kandydat numer 1 do
kategorii "przecenionych". W ogóle ten cały "odrodzony" punk z ubiegłej dekady
to wylęgarnia niezłych koszmarków.

[Gość: F.]

bo to nie zaden punk, tylko popowe granie stylizujace sie na panujaca akurat
wtedy wsrod dzieciakow mode.

Punk w latach 90. mial zupelnie inne oblicze, niz grany lansowany przez MTV
"Green Day", "Rancid" itd.

pozdrawiam,

F.

[Gość: Jacenty]

To prawda, ale tylko od pewnego momentu. W momencie startu (chronologicznie)
The Offspring, Rancid i Green Day nie było mowy o żadnej modzie i dopiero te
kapele ją wywołały. Co do zasadności określania ich muzyki jako punk zgadzam
się, że nieadekwatna. Bardziej pasowałoby punk-pop czy pop-punk, jak kto woli
No, a po nich nadeszła era tych wszystkich koszmarków typu Blink, srink itp

[Gość: Vince]

Faktycznie, jak moglismy zapomniec o Green Day. Przeciez to taki klasyk,
produkt ciezkiej pracy calego sztabu ludzi wytworni. Raczej przez przypadek
ogladalem w TV scene przyznawania im Grammy za "Idiote" (tak naprawde to
chcialem uslyszec Mellisse Etheridge spiewajaca standard z Janis Joplin) no i
tam byla taka scena jak wywoluja na scene Green Day, ten chlopczyk Billy Joe
udaje zaskoczonego a obok niego wstaje wielki grubas w garniturze z powazna
mina, pewna siebie, poklepuje po plecach swojego pupila jakby chcial
powiedziec: zarobiles na cukierka i jak sie bedziesz staral to ci jeszcze cos
skapnie. Taka przezabawna scena, samo zycie.

[Gość: Jacenty]

Ponieważ naczytałem się jakiego to ogromnego zwrotu dokonali za sprawą Idioty,
sięgnąłem po tę płytę. Fakt przyznania im Grammy potwierdza rangę nagrody
Jeśli bym już musiał wybierać to wolę The Offspring.

W międzyczasie przypomniał mi się mój numer 1 jeśli chodzi o "niedocenionych" -
Wishbone Ash. Zdaję sobie sprawę, że jestem odosobniony w tej opinii, ale
według mnie byli lepsi od znakomitej większości rockowych kapel wynoszonych na
piedestał w latach siedemedziesiątych, czy wczesnych osiemdziesiątych. Takich
dialogów gitarzystów nie słyszałem bodaj u nikogo innego (może poza Zappą), a
klimatu mogliby im pozazdrościć niejedni głośniejsi

[Gość: Vince]

wcale nie jestes odosobniony. Argus to ciagle jednen z moich ulubionych
krazkow. Byla tez taka podwojna koncertowa (Live Dates) i tam dopiero Andy
Powell i Ted Turner daja popis grania w harmonii.

[Gość: Jacenty]

Argus to klasyk, ale pozostałe z pierwszego okresu działalności (do odejścia
Teda) też godne uwagi. Live Dates rewe! Jeden z najlepszych albumów
koncertowych w ogóle. Mam sporo ich płyt live i mimo że generalnie ustępują LD,
mają swoje smaczki. Niestety nigdy nie udało mi się dotrzeć do Live Dates Vol
2, nagranego już z Wisefieldem, a ta inkarnacja WB też miała swoje momenty.

[sonia34]

Witam!
Też nie lubie tego pseudo punku
a co do artystów przecenionych:Yes,The Roling Stones,The Ofspring,Green Day
artyści niedocenieni:Bob Dylan,Nick Drake,Tim Buckley,Jeff Buckley,Neil
Young,Morphine

[Gość: Vince]

Piszesz, ze uwazasz Buckley'a seniora i juniora za niedocenionych.
Moze w Polsce ich tworczosc nie odbila sie szerszym echem ale w Stanach sadze,
ze sa bardzo doceniani. Tim'a wplyw na muzyke przeszlych pokolen niektorzy
krytycy stawiaja na rowni z Dylanem. No i ten fenomenalny 4-oktawowy glos!
Jeff nagral w zasadzie tylko jeden album (Grace) ale za to jaki!

[Gość: Jacenty]

Z Buckleyami jest tak, że ojca wszelkie encyklopedie traktują jak pół-boga,
podczas gdy jego popularność nigdy nie osiągnęła naprawdę wysokiego pułapu. Z
kolei jeśli chodzi o syna to krytycy są podzieleni za wskazaniem na tak, za to
fanów ma sporo. Osobiście obu uważam za ocierających się o geniusz.

Drake ma w historii muzyki pozycję porównywalną do Tima. Ja wolę Buckleya.

Morphine faktycznie niedocenieni, dla mnie bomba!

Neil Young - tu być może kogoś sprowokuję, ale dla mnie Neil jest co najmniej
tak samo wielki jak Dylan.

[sonia34]

Gość portalu: Jacenty napisał(a):

> Z Buckleyami jest tak, że ojca wszelkie encyklopedie traktują jak pół-boga,
> podczas gdy jego popularność nigdy nie osiągnęła naprawdę wysokiego pułapu.

Zgadzam się(ah ta publiczność:ślepa i głucha)

[ihopeyouwilllikeme]

> artyści niedocenieni:Bob Dylan,

No, to już jest gruba przesada.

[sonia34]

> artyści niedocenieni:Bob Dylan,
>
> No, to już jest gruba przesada.

Na pewno został doceniony przez krytykę.Ma swoich wiernych fanów,ale moim
zdaniem zasłuzył na wiele więcej.Dylan to geniusz.

[Gość: vince]

na prawde trudno jest argumentowac, ze Dylan jest niedoceniony.
Fani w roznych ankietach prawie wszystkie jego albumy uwazaja za doskonale ( a
3-4 wybitne)
Krytycy - to samo.
Harrison uwazal ze jego wplyw na szeroko pojety pop bedzie wiekszy niz the
Beatles.

[opelvectra]

Nie chcialo mi sie czytac wszystkiego, wiec moze ktos to juz napisal. Kiedys
byl taki zespol The Strokes - wszyscy sie nimi zachwycali, lecz ja nie wiem do
dzis dlaczego Podobnie z Kings of Leon, ale moze ja takiego grania nie lubie?

Collective Soul swego czasu sluchalam, fajnie grali, choc bez wielkich odkryc.
I underrated: wspomniany dzis w jednym watku The Tea Party. Graja lepiej niz
wiele innych rockowych zespolow promowanych w tv czy radiu, znalazlabym kilka
swietnych przebojowych utworow na single z pieknymi melodiami (zamiast tego
swego czasu zarzynali nas wszedzie np."How You Remind Me"). Ale malo kto o nich
slyszal.

[Gość: Vince]

Tea Party, ciekawa grupa o lokalnej slawie w Kanadzie. Ich wokalista z wygladu
mocno przypomina Morrisona (wlasciwie to jego glos tez ociera sie o ten gleboki
i mocny tembr). I chociaz ich styl mocno jednak odbiega od the Doors, byli oni
nieco postrzegani jako tzw rivial band.
O dziwo Nickelback zdobyl faktycznie duzo wieksza popularnosc.
Pozdr.

[Gość: Jacenty]

Opelku, lejesz miód na moje serce! The Strokes to według mnie
najbardziej "przeceniona" kapela ostatnich kilku lat, a zaraz po nich The
Libertines.

[opelvectra]

Jacenty, milo mi w takim razie Po muzyke The Libertines nie siegnelam,
slyszalam tylko "Can't stand me now" i nie ciagnelo mnie wiecej. Bylam tez
oporna co do Franz Ferdinand, lecz w koncu uleglam, bo "Take Me Out" rozwalilo
mnie) Jestem wiec pozytywnie nastawiona i w trakcie poznawania ich plyty.

Vince, nie wiem jak wyglada wokalista, ale kiedys slyszalam jakis utwor z ich
poczatkow grania i mialam skojarzenia z The Doors
Pozdrawiam

[Gość: Vince]

Jesli by Ci sie chcialo to mozesz zerknac na ich strone (nawet dosc ciekawa
graficznie) i daj mi znac czy faktycznie takie wizualne podobienstwo
dostrzegasz.

Pozdr

Vince - The Tea Party

[opelvectra]

Jak dla mnie strona jest PIEKNA (od strony wizualnej), uwielbiam tego typu
kolory i klimaty Gdyby ktos jeszcze chcial zerknac: www.teaparty.com
Domyslam sie, ze wokalista jest brunet z nieco dluzszymi wlosami, rzeczywiscie
przychodzi na mysl Jim

Przy okazji dowiedzialam sie, ze w 2004 roku wydali nowa plyte "Seven Circles".
Z fragmentow utworow wnioskuje, ze graja nadal w swoim stylu. Przyznaje, ze
utwory typu "Seven Cirles" i styl spiewania wokalisty wciagaja mnie bardzo,
pomimo iz to nic odkrywczego w ich graniu. Pozdrawiam!

[Gość: Vince]

Prawda, ze ciekawa ta ich strona ? A wokalista to takze gitarzysta. Zupelnie
dobry zreszta. Jak na trio TP potrafia wydobyc bardzo ciekawe, nieco orientalne
brzmienie. Pozdr.

[opelvectra]

A szczegolnie je slychac w np. "The Halcyon Days"

[Gość: vince]

wlasnie przyszlo mi do glowy : Bruce Hornsby : mocno niedoceniony artysta

[good_morning]

jako ze temat byl dawno, nie zdazylismy tu dorzucic ostatnich produkcji NIN
oraz Coldplay. oczywiscie mocno przecenione. teksty tekstami (dobre) ale muzyka
to nie poezja.
natomiast zdecydowanie niedoceniana jest httt radiohead.

[good_morning]

cholerka, przeoczylam,ze chodzi raczej o calosc dokonan( ale to dlatego,ze po
40 min koszmarku pt.dentysta wolniej sie kojarzy
overr.:nie rozumiem, o co tyle szumu wokol oasis. od kiedy sie pojawili,nie
znajduje w ich graniu nic ciekawego.
zas niedoceniony jest rodzimy myslovitz. ot co!

[earl_grey_tea]

przereklamowani: chyba rzeczywiscie oasis, nie mowie ze sa do bani, ale za duzo szumu m.in o rozrobach w hotelach. madonna - kiepsko wypada na zywo
underrated: porcupine tree, paula cole (przynajmniej w polsce), edyta gorniak (za granica)

[Gość: Robercik]

Żebyś się nie obsrał.